Forum Entraide Surendettement

liens, conseils, et informations utiles sur le surendettement => à propos de surendettement => Discussion démarrée par: feufolette le 17 Juillet 2014 à 18:52

Titre: Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: feufolette le 17 Juillet 2014 à 18:52
Citation de: catsen le 13 Juillet 2014 à 19:26


un jour on doit payer ses dettes et c'est pour tout le monde pareil


excuses - moi mais tous les jours  le contraire est prouvé....



"Débat", pipé par avance, extrait du fil dans lequel il a démarré (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=16145.msg630006#msg630006), afin de ne pas polluer ce dernier...
bisane
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: catsen le 17 Juillet 2014 à 19:32
pour la majorité d'entre nous alors ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 17 Juillet 2014 à 21:03
Effectivement maintenant le grand jeu est de ne pas payer ses dettes.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Persévérance le 18 Juillet 2014 à 14:40
Citation de: agathe le 17 Juillet 2014 à 21:03
Effectivement maintenant le grand jeu est de ne pas payer ses dettes.

Pardon ?
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: SkarO le 18 Juillet 2014 à 16:14
Ouch! C'est violent... Je lis surtout des gens qui veulent payer selon leurs capacités et uniquement ce qu'ils doivent...
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: jacques123 le 18 Juillet 2014 à 16:43
Citation de: agathe le 17 Juillet 2014 à 21:03
Effectivement maintenant le grand jeu est de ne pas payer ses dettes.
Cela dépend de quel côté on se met car le jeu des créanciers c'est aussi de faire passer un max de contrats tout en sachant que le débiteur ne va pas y arriver.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 18 Juillet 2014 à 20:09
Malheureusement plutôt de régler ses dettes on préfère prendre un autre crédit puis un autre puis renégocier et faire des rachats de crédit. Les établissements ne diront pas non c'est évident la seule solution est le fichier positif comme dans les autre européens. Faut il encore que le français y soit prêt.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: BRUYERE le 19 Juillet 2014 à 00:02
Citation de: agathe le 18 Juillet 2014 à 20:09
Malheureusement plutôt de régler ses dettes on préfère prendre un autre crédit puis un autre puis renégocier et faire des rachats de crédit.


Le fait de prendre un autre crédit ou d'effectuer un rachat n'est à mon sens aucunement le signe d'une volonté de ne pas vouloir payer ses dettes, mais beaucoup plus une fuite en avant causée par la peur et l'ignorance de ce que peut représenter un dossier BdF...

C'est peut-être difficile à comprendre vu de l'extérieur avec sa bonne conscience de bon gestionnaire.. >:( mais c'est en fait pour les régler ces p... de crédits qu'on en reprend d'autres .. et qu'on tombe dans le piège.. OK, c'est pas malin.. mais pour payer... croyez-moi .. on paye !! >:( >:( >:(

Et à l'arrivée, loin de ne pas avoir payé ses dettes, par le jeu pervers des réserves qui se reconstituent mais restent ouvertes >:( >:( ses dettes on les a souvent payées plusieurs fois... >:( >:(

Attention aux raccourcis réducteurs ....

Sur ce forum (comme dans la vie..), l'immense majorité ne demande qu'une chose : régler à un taux raisonnable et repartir sur de bonnes bases...
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: patounette le 19 Juillet 2014 à 07:16
tout à  fait d'accord avec Bruyère...
Sans vouloir déresponsabiliser les endettés, je pense que la majorité d'entre eux ne veulent pas échapper à  leurs obligations; mais la crainte du lendemain, l'angoisse du compte qui se vide, la culpabilité et la honte latentes... ici, la réflexion, l'objectivité n'ont plus leur place; et méconnaissant les possibilités telles que le dossier de surendettement, avant la catastrophe, on fonce vers un autre crédit.
Il me semble que souvent, en amont, les personnes endettées ne savent pas vraiment gérer leur argent; aucun enseignement à ce sujet n'est dispensé, alors que tenir efficacement un budget ne coule pas de source. Personnellement, fille de parents endettés, j'ai eu beau me jurer quand j'ai touché mon premier salaire "jamais comme eux!", voilà où j'en suis 30 ans plus tard...
Mais la noyade dans les crédits ne pourrait exister s'il n'y avait pas cette étrange facilité à obtenir un crédit, revolving en particulier... Comme c'est bizarre... à l'époque ou le citoyen lambda n'est ignoré d'aucun circuit administratif ou autre grâce à internet, c'est fou comme les organismes de crédit ne savent rien de la capacité d'endettement des futurs clients...
Mais nous savons tous combien il leur serait facile de mettre à jour leurs dossiers. Grâce à toutes sortes de fichiers, déjà existant ou à mettre en place facilement (techniquement), ils pourraient mettre fin à l'engrenage infernal dans lequel les endettés sont entraînés.
Je pense que nous savons tous où est leur "intérêt"... C'est ici que j'ai lu pour la première fois le terme "revolver", au lieu de revolving... quel terme approprié! quelle arme braquons-nous nous-même sur notre tempe!
Nous sommes responsables, oh que oui! mais je crois que la responsabilité est tout à fait partagée, par ces organismes, qui eux, ne sont pas tenaillés par cette angoisse quotidienne dans laquelle nous nous débattons... Qu'ils gagnent de l'argent, je ne suis pas contre, mais certainement pas au prix payé par les surendettés...
merci encore à tout le monde, et courage à ceux qui en ont besoin.

Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: patounette le 19 Juillet 2014 à 07:17
oups, désolée, dans le texte tapé, il y avait des paragraphes...
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: bisane le 19 Juillet 2014 à 08:56
Que voilà un vaste débat lancé !  :P :P :P
Qui démontre, s'il en était besoin, combien le surendettement peut faire l'objet d'interprétations très diverses...


Je ne vais pas trop m'y lancer, dans ce débat, parce que par principe, il m'agace un peu, que je m'en suis déjà largement expliquée à diverses reprises, et que ça m'a même conduit à écrire un bouquin (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=7857.0), qui a malheureusement (pas pour moi, ce n'est pas une question d'ego) rimé avec fiasco.


Juste une remarque...
Citation de: agathe le 18 Juillet 2014 à 20:09Les établissements ne diront pas non c'est évident
C'est peut-être cette supposée évidence qu'il faudrait mettre en question, tant la société, devenue mondiale, est assise sur ce "socle" illusoire. Il n'y a qu'à regarder les dettes des différents états et autres collectivités publiques, le "travail" du FMI, le fabuleux jeu de yoyo de la bourse, et j'en passe... beaucoup !  :P
Aucun fichier ne saurait changer cet état d'esprit et ce modus vivendi tacite et pourtant supposément accepté par tous.

Reste qu'il est toujours plus facile de jeter la pierre à son voisin que de se questionner sur ce que l'on cautionne soi-même !  :-\
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Smilysoul le 19 Juillet 2014 à 16:18
Citation de: agathe le 18 Juillet 2014 à 20:09
Malheureusement plutôt de régler ses dettes on préfère prendre un autre crédit puis un autre puis renégocier et faire des rachats de crédit.
dans mon cas je savais que j'allais droit dans le mur  :-\ mais j'ai refusé de voir la réalité !
j'ai donc fait d'autres crédits pensant rembourser les précédents ... j'en ai cumulé 24 au total  ::)
solution bien entendue absolument débile  ffouR
mais lorsqu'on est au fond du trou on ne gère plus ''raisonnablement''  ::)
je n'ai ouvert les yeux que lorsque ma banque m'a conseillé de déposer un dossier de surendettement !
Je n'avais aucune connaissance de cette possibilité  :o :o
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: catsen le 19 Juillet 2014 à 16:26
Sur france2 je ne sais us qui disait que si l economie allait mal c est parce qu il y avait moins de credit
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 19 Juillet 2014 à 16:30
Parce que vous croyez qu'un crédit c'est pour des achats d'articles fabriques en France ?
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: loganserval le 19 Juillet 2014 à 16:35
Bonjour à tous,

Parcours similaire à Smilysoul... et à tant d'autres je crois...

Et entièrement d'accord avec Bruyère...

Ne pas payer mes dettes ?? non ce n'est pas quelque chose à laquelle j'entends "jouer"...

Alors même que,par exemple, le montant de notre CR nous laisse à budget de 150 euros par mois de nourriture pour 5.... que les diverses augmentations nous prennent à la gorge...

Mais pas question de redépôt, nous nous battrons (car c'est vraiment un combat au quotidien) jusqu'au bout pour mener à son terme ce plan drastique que nous avons accepté sans aucun effacement à la fin et avec donc toutes nos dettes ENTIEREMENT remboursées.

Pardonnez moi agathe mais je dois dire que vous lire est un peu "douloureux" pour moi.... cela me ramène 5 ans en arrière avec quelques jugements fort désagréables de certaines personnes à notre encontre.... et qui ont bien appuyé d'ailleurs sur l'énorme culpabilité ressentie d'en être arrivé là....

loganserval

Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 19 Juillet 2014 à 16:39
Ce n'est pas un jugement je ne mets personne dans le même panier, lisez bien le forum si pour certains le point d'honneur est de rembourser rubis sur l'ongle même si c'est particulièrement dur et long pour d'autres ce n'est pas le cas la recherche est claire malheureusement.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: BRUYERE le 19 Juillet 2014 à 17:15
Citation de: agathe le 19 Juillet 2014 à 16:39
lisez bien le forum si pour certains le point d'honneur est de rembourser rubis sur l'ongle même si c'est particulièrement dur et long pour d'autres ce n'est pas le cas la recherche est claire malheureusement.

Je me répète, mais ce n'est certainement pas la majorité....

Citation de: loganserval le 19 Juillet 2014 à 16:35
Parcours similaire à Smilysoul... et à tant d'autres je crois...

Pardonnez moi agathe mais je dois dire que vous lire est un peu "douloureux" pour moi.... cela me ramène 5 ans en arrière avec quelques jugements fort désagréables de certaines personnes à notre encontre.... et qui ont bien appuyé d'ailleurs sur l'énorme culpabilité ressentie d'en être arrivé là....

J'aurais pu écrire ce post mot pour  mot, Logan .... ;)

Oui, le sujet est encore "sensible", les cicatrices de ces mois terribles pas tout à fait refermées...  >:( >:(... ce qui explique la virulence de nos réactions à nous les pelés, les galeux, les vilains petits canards qui se sont brûlés les ailes aux mirages et aux pièges de la société de consommation.. et ce quelque soit le contexte économique

Ce qui nous importe maintenant, c'est d'en terminer au plus vite avec ces remboursements qui nous "bouffent la vie.. sans plus jamais avoir à subir jugements et raccourcis réducteurs... >:(


Et juste pour essayer de faire comprendre le pourquoi de notre parcours , la peur et le refus du dossier BdF  >:(, cette anecdote:
cherchant désespérément un rachat de crédit, je rencontre une conseillère d'une société de crédit, filiale de notre grande entreprise publique, conseillère sérieuse, à l'écoute.. affolée bien sûr devant l'ampleur du désastre  (25 crédits nous aussi ... >:( dont la plus grande partie prise pour arriver à tout payer, autres crédits et charges courantes..).. Elle me parle bien sûr du dossier BdF .. mais en m'expliquant que nous n'aurons plus ni chéquier , ni carte bleue.. et (cerise sur le gâteau... >:() qu'on aura des retenues sur salaire...Impensable pour moi vu mon contexte professionnel... >:( >:(

Etonnez vous après çà qu'on ait attendu l'extrême limite et les premiers impayés pour déposer...la valse des crédits ayant bien sûr continué entre temps... >:( >:( >:(

Et pour nous aussi, remboursement total de nos dettes, mais sur 10 ans au lieu de 8 pour Logan, ce qui fait que le plan est quand même plus "vivable".. ;)


Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: loganserval le 19 Juillet 2014 à 17:24
Ah Bruyère soeur de galère  ;D ;D ;D merci pour ces mots !

Figurez vous que pour nous, la fin ne sera pas tranquille...

Un plan sur huit ans mais des tableaux d'amortissement des créanciers qui nous imposent des remboursements pendant encore un an après le plan...

Alors faudra-t-il leur opposer le plan à la fin des huit ans au risque d'être trainé en justice..... ??? ou continuer à rembourser ???

On verra à ce moment là mais jusqu'au bout il nous faudra nous battre....

Pour l'instant, je croise les doigts pour qu'aucun grain de sable ne vienne enrayer la machine car pour rien au monde, je ne voudrais avoir affaire de nouveau avec la BDF....

Loganserval
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: bisane le 20 Juillet 2014 à 13:47
Citation de: agathe le 19 Juillet 2014 à 16:39pour d'autres ce n'est pas le cas la recherche est claire malheureusement.
Et vous, qu'auriez-vous fait dans des circonstances similaires ?
Il me semble que c'est la 1ère question à se poser en prenant connaissance d'une situation.

On fait tous des "mauvais" choix à un moment donné... en tout cas pas les meilleurs...
Qui serait autorisé à juger de ceux-ci ?

Je me suis permise de vous le rappeler en MP, et me permets de le redire "en public" : que vous ayez été gestionnaire BDF ne vous autorise pas, plus qu'aucun des intervenants de ce forum, à porter un quelconque jugement, lequel est quoi qu'il en soit proscrit ici.

Par ailleurs, je lance un concours...
Combien, parmi les fréquentateurs de ce forum ont cherché à se désengager de leurs obligations ? 1 %, 10 %, 90 % ? Les paris sont ouverts...  :P
Combien, parmi les surendettés, hors forum, se sont fait enculés grugés ?  1 %, 10 %, 90 % ?
Combien sont-ils à ne pas connaître leurs droits minimaux ? Combien à foncer dans un miroir aux alouettes dont ils ne connaissent même pas le début d'une explication ?

Agathe, vous êtes la bienvenue sur ce forum, de part votre expérience précieuse et vos conseils très utiles.
Mais tout jugement en étant proscrit, merci de veiller à ne pas en émettre !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: SkarO le 20 Juillet 2014 à 14:11
Citation de: bisane le 20 Juillet 2014 à 13:47

Combien sont-ils à ne pas connaître leurs droits minimaux ? Combien à foncer dans un miroir aux alouettes dont ils ne connaissent même pas le début d'une explication ?




C'est cela, le nœud du problème, avec la difficulté que représente la recherche puis la compréhension des textes.


De plus, la limite est claire: C'est la loi! Peu importe les actions de chacun, ou leur but, tout cela reste cadré par la loi. Si un surendetté obtient de payer moins que ce qu'il devait selon son créancier, il l'a obtenu obligatoirement dans le cadre d'une loi. Ça n'est donc pas discutable.


A moins de vouloir parler de morale, mais dans le cadre du surendettement, la morale n'étouffe pas les créanciers. Nous en savons quelque chose...
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 14:25
Je le redis je n'ai nommé personne je constate en lisant certains faits vous le constatez aussi Bisane. Le gros problème du surendettement c'est le manque de fichier positif, ainsi la petite case si dangereuse "je certifie sur l'honneur" certifiant le montant de l'endettement en cours. Ainsi il n'y aurait plus 45 crédits voir plus comme j'ai pu traiter......et la encore ce n'est pas un jugement mais des faits.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: nat83 le 20 Juillet 2014 à 15:35
Citation de: agathe le 18 Juillet 2014 à 20:09
Malheureusement plutôt de régler ses dettes on préfère prendre un autre crédit puis un autre puis renégocier et faire des rachats de crédit. Les établissements ne diront pas non c'est évident la seule solution est le fichier positif comme dans les autre européens. Faut il encore que le français y soit prêt.


Justement c'est parce que l'on veut payer ses dettes qu'on reprend un crédit.Mais la société elle même nous pousse à vivre au dessus de nos moyens.Les salaires n'augmentent pas mais les charges oui.Un loyer moyen dans ma région pour un T3  est d'environ 850 euros , le  salaire moyen est de 1300 euros.Un couple lamda en CDI gagne environ 2700 euros par mois avec 1 enfant.Le budget loyer est tel que des le départ le reste à vivre est en souffrance; ajouter à cela les pubs pour les débuts de mois difficiles !!!oui oui on ne parle plus de fin de mois mais de débuts de mois difficiles!!!Tout est fait pour surendetter les familles.Même les banquiers ont bien compris la technique en acceptant des prêts immobiliers qui mettront leur client en échec .


Il est dépassé le temps ou les gens prenaient des crédits pour vivre au dessus de leur moyen avec l'idée de se faire effacer les dettes par la banque de France.
En France, nous vivons avec trop de clichés hélas dépassés: le chômeur fainéant, le surendetté escroc, les familles nombreuses profitants de la caf...Ah ces médias qui nous inondent de fausses infos avec les fraudes à la sécu, aux assedics et à la caf....et pourquoi pas aux crédits maintenant avec la BDF ?
La minorité de ces dossiers est telle que c'est insultant pour le reste des français qui bénéficient d'aides . Le chômeur cotise, et que celui qui est au top avec l'idée de déposer un dossier à la BDF  lève la main! Plus de filets quand la voiture tombera en panne, plus de filets quand le frigo sera mort, plus de filets quand l'imprévu tapera à la porte.Je sens la pensée d'Agathe me dire " il fallait y réfléchir avant ".
C'est vrai, mais avec les si j'avais su on peut refaire une vie....


Moi la première, j'ai toujours pensé que les dossiers de surendettement étaient fait pour les cas sociaux!!!! :o


Mais je suis obligée de me rendre à l'évidence , notre société va mal et ceux qui n'ont pas les reins solides s'écroulent sous les dettes et aujourd'hui c'est le français moyen qui trinque.Dans d'autres pays , il y a déjà longtemps que le fossé est creusé : il y a les riches et les pauvres. Pas de juste milieu!!!


Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: loganserval le 20 Juillet 2014 à 15:51
Vous ne polluez pas le fil de Skaro nat !! ce fil est justement dédié à ce sujet... ;)
loganserval
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: nat83 le 20 Juillet 2014 à 16:07
Oui j'ai modifié mon post !!! je ne pollue pas ...je m'exprime donc sur un sujet bien épineux. >:D
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: loganserval le 20 Juillet 2014 à 16:10
oh que oui !! épineux et je dirais même douloureux...

loganserval
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 16:48
Non ma pensée n'est pas il fallait y penser avant.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: nat83 le 20 Juillet 2014 à 17:34
Merci Agathe de me rassurer.


Votre avis est réellement précieux ici du fait de votre ancien statut de gestionnaire.Toutefois, nous sommes très sensibles et peut être trop a fleur de peau alors nous pensons être jugés constamment.


Désolée pour ma susceptibilité / manque de discernement. ??? [size=78%] [/size]
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: catsen le 20 Juillet 2014 à 17:58
même si c'est un sujet délicat!!!

en parler permet de mettre ici les mots, les douleurs, les incompréhensions

la vision que nous avons de nous même ;) ;) ;)
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: BRUYERE le 20 Juillet 2014 à 18:02
Citation de: nat83 le 20 Juillet 2014 à 17:34

Votre avis est réellement précieux ici du fait de votre ancien statut de gestionnaire.Toutefois, nous sommes très sensibles et peut être trop a fleur de peau alors nous pensons être jugés constamment.

Désolée pour ma susceptibilité / manque de discernement. ??? [size=78%] [/size]

Vous n'êtes pas susceptible Nat... mais comme nous tous et comme vous le dites si bien "à fleur de peau".. car  particulièrement fragilisés par nos parcours souvent cahotiques, parfois atypiques.. en tous cas "différents".. et la différence, quelle qu'elle soit, quelles qu'en soient ses causes  dérange, renvoie à des peurs ... ;)





Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:03
Ce n'est pas vous surendetté qui êtes jugés (sinon je ne crois pas que j'aurai passer dix ans de ma vie à écouter, encourager aider en recevant et en élaborant des plans, en allant ensuite chez les débiteurs en cas de Prp, et en remplissant les dossiers avec les débiteurs dans une association) c'est le système la loi qui ne veut pas évoluer vers un fichier positif ce qui est la seule solution, alors la c'est vrai il faudra que la mentalité des consommateurs évolue et apparemment le français n'est pas prêt
il faut quand même être réaliste ce forum fédére les dossiers à problèmes ce qui est normal il faut relativiser 7% d'irrecevables,donc plus de 90%de dossiers recevables.
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Smilysoul le 20 Juillet 2014 à 18:14
Citation de: nat83 le 20 Juillet 2014 à 17:34
Votre avis est réellement précieux ici du fait de votre ancien statut de gestionnaire
ça on ne l'a jamais contesté  ;D

ce fil prouve bien que même un plan en cours ...
les doutes, les nuits blanches, la honte, le harcèlement des créanciers, faire face et découvrir jusqu'à quel point on a fait l'autruche  :P
tout cela a laissé des "traces" psychologiques indélébiles ... et qu'il n'y a qu'un surendetté qui ne comprenne mieux le vécu d'un autre surendetté ...
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: BRUYERE le 20 Juillet 2014 à 18:17
Citation de: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:03
c'est le système la loi qui ne veut pas évoluer vers un fichier positif ce qui est la seule solution, alors la c'est vrai il faudra que la mentalité des consommateurs évolue et apparemment le français n'est pas prêt

Consommateur pas prêt ?? ou lobbyng bancaire très actif ?

Même à l'heure actuelle, sans fichier positif, de nombreuses enquêtes ont démontré lors d'un achat de biens d'équipement le manque de rigueur des vendeurs qui ne vérifient pas grand chose sur la situation financière de leurs clients... Chiffre d'affaires et intéressement avant tout..

Le  simple rajout des 3 dernièrs relevés bancaires lors d'une demande de prêt serait déjà un énorme avancée.. mais on en est encore très loin... >:( >:(
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Arwen le 20 Juillet 2014 à 18:18
Je confirme totalement. J'ai parlé de mon surendettement à 2 personne. Une, je pensais que c'était une amie et qu'elle ne me jugerais pas, et bien elle a fait tout le contraire, j'ai eu le droit à une leçon de morale pendant presque toute une soirée. (les casinos c'est mal bla, bla,bla, ne jamais prendre de crédit bla, bla, bla..) et une collègue qui est dans la même situation que moi, donc elle comprend très bien la chose alors qu'au départ, je pensais qu'on ne pourrais jamais s'entendre comme quoi  ::)
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:20
Comment éviter ces traces, le passage par la case plan est forcément traumatisante puisque le fonctionnement impose est bien souvent à l'inverse de celui que l'on avait auparavant, en sachant qu'on à pas le droit de se relâcher.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:32
C'est le Conseil d'état qui a refusé le fichier positif pour des raisons de liberté individuelle, il n'y a pas que le lobbying bancaire.
Pour le manque de sérieux des vendeurs de carte de magasin, c'est trop léger c'est certain, les établissements de crédit devraient être plus rigoureux.
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: nat83 le 20 Juillet 2014 à 18:34
Citation de: BRUYERE le 20 Juillet 2014 à 18:17
Citation de: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:03
c'est le système la loi qui ne veut pas évoluer vers un fichier positif ce qui est la seule solution, alors la c'est vrai il faudra que la mentalité des consommateurs évolue et apparemment le français n'est pas prêt

Consommateur pas prêt ?? ou lobbyng bancaire très actif ?

Même à l'heure actuelle, sans fichier positif, de nombreuses enquêtes ont démontré lors d'un achat de biens d'équipement le manque de rigueur des vendeurs qui ne vérifient pas grand chose sur la situation financière de leurs clients... Chiffre d'affaires et intéressement avant tout..

Le  simple rajout des 3 dernièrs relevés bancaires lors d'une demande de prêt serait déjà un énorme avancée.. mais on en est encore très loin... >:( >:(


Le simple rajout des 3 dernières fiches de banques = les frigos ne se vendront plus du coup baisse de la consommation, le chômage qui augmente  parce que plus de production. Donc le crédit n'est pas prêt de changer c'est un roulement économique implacable.
Déjà, il faudrait baisser les loyers pour augmenter le pouvoir d'achat pour que les gens puissent acheter sans crédits.C'était le cas il y a des années et en plus le matos acheté était de qualités.Mais c'est un  sujet sensible.
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: SkarO le 20 Juillet 2014 à 18:34
Citation de: loganserval le 20 Juillet 2014 à 15:51
Vous ne polluez pas le fil de Skaro nat !!


Je ne le renie pas, mais je n'ai rien à voir avec la naissance de ce fil... ;D

Citation de: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:32
C'est le Conseil d'état qui a refusé le fichier positif pour des raisons de liberté individuelle, il n'y a pas que le lobbying bancaire.
Heu... Oui en même temps Agathe, le Conseil d'Etat n'allait pas annoncer:


"Nous refusons la création du fichier positif sous la pression du lobbying bancaire." ;D
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:57
Si ça vous arrange.....
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:58
Et les bailleurs ils font quoi ?
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Persévérance le 20 Juillet 2014 à 19:00
Je ne suis pas du tout persuadée de l'utilité du fichier positif ... parce que je suis bien d'accord qu'il faut responsabiliser les emprunteurs mais quid des créanciers ?? Quand on voir qu'on peut arriver à avoir 5,6 crédits auprès du même organisme, organisme qui continue à proposer de nouveaux crédits alors qu'on a déjà un taux d'endettement nettement trop important, ça me fait doucement sourire le fichier positif ...
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Persévérance le 20 Juillet 2014 à 19:00
Citation de: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:58
Et les bailleurs ils font quoi ?

C'est à dire ? ???
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 19:03
Il faut bien continuer à avoir des investisseurs ?
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: nat83 le 20 Juillet 2014 à 19:09
Je pense qu'Agathe répondait à l'idée qu'il faille baisser les loyers car aujourd'hui le pouvoir d'achat est entamé par cette charge qui est le loyer.
Mais refaire le monde ne changera rien...


petite anecdote il y a quelques années j'ai fait un bTS ECONOMIE SOCIALE ET FAMILIALE et devinez quoi mon mémoire portait sur les crédits révolvings.Nous étions en 2002....
J'ai pas réussi le bts ;D
et mon mémoire 12/20 ne m'a pas servi personnellement pourtant je peux vous assurer que je connaissais les dangers...La vie parfois n'est pas toujours aussi facile...prévenir les consommateurs certes mais interdire certaine pratique est la seule solution car quand on ne peut pas prendre de crédits et bien on ne peut pas!!!
Mais je reviens à ce que tout le monde pense ce serait comme interdire la vente des cigarettes et de l'alcool...
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: SkarO le 20 Juillet 2014 à 19:16
Citation de: agathe le 20 Juillet 2014 à 18:57
Si ça vous arrange.....


Non, non, ça n'est même pas ce que j'ai voulu dire. J'ai réalisé beaucoup de choses mais ne suis pas tombée dans la théorie du complot.


D'ailleurs je ne suis pas farouchement opposée à un tel fichier, mais il existe par exemple aux Etats-Unis, où il n'a pas démontré son efficacité. Un énième fichage qui ne servirait à rien me satisfait donc peu...


Tant que le système est "profitable" aux uns comme aux autres, même si ça n'est que momentanément, tous ceux qui en ont la possibilité essaieront de le faire perdurer. C'est là où je voulais en venir.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 20 Juillet 2014 à 19:56
Bienvenue, Il faut déclarer le montant des différentes dettes de monsieur (avec justificatifs) ces dettes vont être intégrées au plan de remboursement qui sera soumis à votre ex (de plus ce sont des dettes prioritaires). Vous allez recevoir d'autres messages.
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: loganserval le 20 Juillet 2014 à 20:13
pardon agathe mais n'y aurait-il pas une erreur de fil concernant votre dernière réponse  ;)
loganserval
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: bisane le 20 Juillet 2014 à 20:23
Citation de: agathe le 20 Juillet 2014 à 14:25
Je le redis je n'ai nommé personne
Vous ne nommez personne, en effet, mais quand vous dîtes cela, et que vous persistez, chacun peut se sentir visé :
Citation de: agathe le 17 Juillet 2014 à 21:03
Effectivement maintenant le grand jeu est de ne pas payer ses dettes.


Citationje constate en lisant certains faits vous le constatez aussi Bisane.
Je ne crois pas que nous fassions le même constat, et je crains surtout que nous n'en tirions pas les mêmes conséquences !  ;)
Je peux être, comme vous, et comme tout un chacun, tentée de juger. Mais je m'efforce, quoi qu'il en soit, et quel que soit mon premier "mouvement", de me temporiser moi-même et de chercher à comprendre.
C'est devenu une règle du forum et un modus vivendi que tout le monde est sensé accepter.

Ce qui fait que certains sous-entendus sont difficiles à entendre !  :P

Tendre la main à quelqu'un que l'on condamne n'est pas du tout la même chose que de la tendre à celui qui essaie, reconnaissant ses erreurs, essaie de se sortir d'un mauvais pas, voire du fond de l'ornière !  ;)



Citation de: loganserval le 20 Juillet 2014 à 20:13
pardon agathe mais n'y aurait-il pas une erreur de fil concernant votre dernière réponse  ;)
Si, vraisemblablement... reste à comprendre et/ou trouver sur quel fil !  :P
Titre: Re : Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: CLO75 le 20 Juillet 2014 à 20:52
Citation de: Smilysoul le 20 Juillet 2014 à 18:14
Citation de: nat83 le 20 Juillet 2014 à 17:34
Votre avis est réellement précieux ici du fait de votre ancien statut de gestionnaire
ça on ne l'a jamais contesté  ;D

ce fil prouve bien que même un plan en cours ...
les doutes, les nuits blanches, la honte, le harcèlement des créanciers, faire face et découvrir jusqu'à quel point on a fait l'autruche  :P
tout cela a laissé des "traces" psychologiques indélébiles ... et qu'il n'y a qu'un surendetté qui ne comprenne mieux le vécu d'un autre surendetté ...
Trop fatiguée ce soir pour me lancer dans un écrit sur ma situation qui ressemble à beaucoup d'autres, mais smily a parfaitement résumé ce que je pense
beaucoup d'entre nous avons pris des crédits pour payer les crédits "la fameuse spirale"
Je pensais toujours que j'allais m'en sortir et pouvoir payer et il est vrai qu'à un moment on adopte la politique de l'autruche, j'aurai dû déposer un dossier de surendettement bien plus tôt, mais je ne connaissais pas vraiment la procédure et certainement par fierté stupide, je me disais que je n'allais quand même pas en arriver là, bref....pas de raccourci facile sur les surendettés me semble être de mise sur ce forum ;)
Titre: Un jour on doit payer ses dettes et c'est pour tout le monde pareil ...
Posté par: chouky26 le 24 Juillet 2015 à 14:24

Je reviens sur ce sujet qui date de pile un an ...

Je voulais juste apporter ma 'tite contribution sur le sujet, mais je n'ai pas pu répondre directement sur le fil (cela m'a été déconseillé compte tenu du fait qu'il n'y avait eu aucun évènement depuis plus de 120 jours ...  ;)).

Lorsque je me suis retrouvée veuve, quelques semaines après j'ai pris un rendez-vous à ma banque ... afin d'y déposer un chèque d'un notaire qui provenait de la liquidation de mon mariage ... pas grande chose, mais juste assez pour rembourser la totalité de mon crédit initial ...

Je rappelle que nous étions à 3, voire 4 mois, du décès de mon mari ... j'étais donc très fragilisée ... mais j'ai quand même demandé à mon conseiller s'il ne serait pas judicieux de rembourser mon prêt afin de me débarrasser ...

Mon conseiller m'a dit "non, ne le soldez pas, remboursez tous les mois tant que vous le pouvez ...".

J'étais je le redis fragilisée psychologiquement, alors j'ai fait ce qu'il m'a dit (si c'était aujourd'hui, avec l'expérience et les connaissances que j'ai acquises sur le sujet depuis, jamais je n'aurais accepté et j'aurai procédé au remboursement anticipé de ce p... de prêt qui est à l'origine de tous mes problèmes ...)

Je rappelle également que j'étais en arrêt de travail ... donc je ne percevais plus mon salaire ... et le capital reçu m'a permis de subvenir à TOUS mes besoins pendant cette période ... mais malheureusement ce n'était pas sans fin ... donc à un moment je n'avais plus rien !

Quand la situation a commencé à se dégrader ... J'ai fait appel à ma banque "à qui parler" pour une restructuration ... refusée 'on ne restructure pas les crédits de nos clients' ! Et c'est à partir de ce moment là que les problèmes ont réellement commencé ...

Je n'ai aucune trace écrite naturellement de ma demande de remboursement anticipé, vous pensez bien ...

Mais la banque n'a-t-elle pas un devoir de conseil vis à vis du consommateur ? Surtout s'il est fragilisé par un accident de la vie ?

Merci de m'avoir lue !
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Smilysoul le 24 Juillet 2015 à 16:02
j'ai fusionné votre message sur le fil correspondant  ;)
nous sommes assez nombreux a avoir eu des ''mauvais conseils'' de nos banques respectives ... >:(
Le but étant de faire de l'argent pour ces dernières >:D >:D >:D >:D
pour ma part avant le dépôt de dossier de surendettement ma banque m'avait proposé l'ouverture d'une réserve de 10 000 euros  :o alors qu'elle savait que j'avais déjà une bonne dizaine de crédits en cours ! ::) ::) ::) ::)
les relations restent très tendues même avec un plan en cours, le mien depuis 5 ans sans problème  pour le moment ... xxl!
je m'étonne de ne plus pouvoir faire de renouvellement de chéquiers  ???
réponse de ma conseillère par mail !  :P
Suite à un changement de direction au sein de l'agence, et compte tenu de votre dossier en cours à la banque de France, nos actions et marges de manoeuvres sont limitées ; Ce qui ne nous permet pas de vous donner un service optimum.
grrr grrr
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: chouky26 le 24 Juillet 2015 à 16:13
Citation de: Smilysoul le 24 Juillet 2015 à 16:02
j'ai fusionné votre message sur le fil correspondant  ;) - Ah ok !! Je me demandais où il était passé !!  ;D


nous sommes assez nombreux a avoir eu des ''mauvais conseils'' de nos banques respectives ... >:(  - Curieusement j'avais toujours eu de très bon contacts avec cette banque (aujourd'hui encore !) mais après réflexion, ça aurait dû m'interpeller ... bref !



je m'étonne de ne plus pouvoir faire de renouvellement de chéquiers  ???
réponse de ma conseillère par mail !  :P
Suite à un changement de direction au sein de l'agence, et compte tenu de votre dossier en cours à la banque de France, nos actions et marges de manoeuvres sont limitées ; Ce qui ne nous permet pas de vous donner un service optimum. Vraiment incroyable ! Alors qu'aucun problème depuis 5 ans ?? vous avez fait vos preuves non ??
grrr grrr


J'attends la réponse de la banque du facteur jaune  :P pour compte sain ! J'espère qu'elle ne va plus tarder maintenant je n'en peux plus !!

J'ai demandé carte et chéquier ! on verra bien !

Semaine pro j'envoie mon dossier !  ;)



Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Smilysoul le 24 Juillet 2015 à 16:16
impec  ;)
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: feufolette le 24 Juillet 2015 à 16:49
le devoir de conseil du banquier est mis à néant par le devoir de profit vis à vis des actionnaires de l'entreprise pour laquelle il travaille, et l'inégalité des chances en matière de respect des droits et des obligations des parties.
Pas vu, pas pris.... 
Ah, sans lire vous signâtes? Trop bien, assumez maintenant....  Payez, battez votre coulpe et surtout ne geignez point
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: BRUYERE le 24 Juillet 2015 à 16:59
Citation de: feufolette le 24 Juillet 2015 à 16:49
le devoir de conseil du banquier est mis à néant par le devoir de profit vis à vis des actionnaires de l'entreprise pour laquelle il travaille, et l'inégalité des chances en matière de respect des droits et des obligations des parties.

Si on y rajoute le management par objectif = plus tu places tel ou tel produit (même inutile, même éventuellement nocif pour la personne  >:( >:(), plus tu touches de commission et mieux tu es considéré par ta hiérarchie  (important çà pour l'avancement..)... la notion de "devoir de conseil" ressort désormais de la pure utopie  >:( >:( >:(
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: agathe le 24 Juillet 2015 à 17:47
hé oui les banques font tout sauf le travail de banquier....
Il est a noter d'ailleurs que les conseillers connaissent parfaitement les produits à placer mais beaucoup moins leur établissement bancaire et les lois qui le régissent.

Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: chouky26 le 27 Juillet 2015 à 16:53
Oui mais en attendant, il leur arrive aussi de profiter de la "faiblesse" des clients ...

Si j'avais su que j'en arriverai à cette extrémité ... j'aurais eu un peu plus de lucidité ... Rien ne sert de revenir en arrière j'en conviens. Il n'en demeure pas moins que si j'avais eu un meilleur conseil ...

Bref ...

Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: lolita67 le 04 Septembre 2016 à 18:53
Citation de: BRUYERE le 19 Juillet 2014 à 00:02
Citation de: agathe le 18 Juillet 2014 à 20:09
Malheureusement plutôt de régler ses dettes on préfère prendre un autre crédit puis un autre puis renégocier et faire des rachats de crédit.


Le fait de prendre un autre crédit ou d'effectuer un rachat n'est à mon sens aucunement le signe d'une volonté de ne pas vouloir payer ses dettes, mais beaucoup plus une fuite en avant causée par la peur et l'ignorance de ce que peut représenter un dossier BdF...

C'est peut-être difficile à comprendre vu de l'extérieur avec sa bonne conscience de bon gestionnaire.. >:( mais c'est en fait pour les régler ces p... de crédits qu'on en reprend d'autres .. et qu'on tombe dans le piège.. OK, c'est pas malin.. mais pour payer... croyez-moi .. on paye !! >:( >:( >:(

Et à l'arrivée, loin de ne pas avoir payé ses dettes, par le jeu pervers des réserves qui se reconstituent mais restent ouvertes >:( >:( ses dettes on les a souvent payées plusieurs fois... >:( >:(

Attention aux raccourcis réducteurs ....

Sur ce forum (comme dans la vie..), l'immense majorité ne demande qu'une chose : régler à un taux raisonnable et repartir sur de bonnes bases...



oui de credits en credits on paye plusieurs fois !
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: MARRAINE02 le 08 Septembre 2016 à 04:37
08 09 16


Bonjour à TOUS,


Le contenu de ce fil me laisse un peu perplexe :


Je n ai pas découvert en 7 ans de lecture de ce forum UNE SEULE PERSONNE QUI NE VEUT PAS PAYER SES DETTES :
bien au contraire
Bien sûr je ne lis pas tous les fils ni tous les messages mais trouver ICI quelqu un qui ne veut pas payer ses dettes .....?


UNE PETITE HISTOIRE  DE CREANCIER IL Y A QUELQUES JOURS :


SMS menaçant  avec rappel tél. etc
Excédée j appelle calmement ce créancier  (qui avait mis 3 ans à se décider à me rembourser 930€ au début du plan après 3 audiences et XXL RAPPELS ECRITS par mensualités de 75€)


"Vous n avez pas payer et vous nous devez 2 mensualités
NON je ne vous dois rien  et les mensualités de 75€ SONT TERMINEES depuis le mois d avril 16 avec le précédent palier ....vous retardez


N avez vous pas mon plan BDF sous les yeux ? ....


REPONSE SIBYLLINE


Depuis mai 16 : le nouveau palier : la mensualité  est de 80,96€ je l ai déjà payé 4 fois depuis :DONC je ne vous dois rien


La banque a eu un service indisponible mais le virement internet EXECUTE a été fait : Je peux vous donner la référence du virement


vous nous devez quand même 2 mensualités en retard de 75 €


NON PAS DU TOUT .envoyez moi un relevé des créances et je vérifierais en reprenant tous les paiements que j ai faits depuis 5 ans


Vous nous devez 61 MENSUALITES DE 75 €


NON 61 moins 5 = 56 MENSUALITES QUI SE SONT ACHEVEES FIN AVRIL 2016
et avec le nouveau palier 27 MENSUALITES DE 80,96€ depuis mai 2016


VOUS AVEZ COMMENCE votre plan en retard vous nous devez 2 mensualités à 75€
NON MADAME à chaque virement internet depuis le début du plan outre le numéro complet du compte  la date et le créancier je mets le numéro du virement donc il ne peut pas y avoir d erreur 61 MOINS 5 =56 mensualités DONC 56 VIREMENTS NUMEROTES ET DEPUIS MAI LE VIREMENT DE 80,96 est note de 2 chiffres :
EX EN AOUT 16 : VIRT4.60  SIGNIFIE QUE C EST LE 4EME VIRT DE 80,96€ ET LE 60EME VIREMENT DEPUIS LE DEBUT DU PLAN
IL NE PEUT PAS Y AVOIR D ERREUR


Quel est la référence du virement que vous venez de faire ?
JE VOUS DONNE LA REFERENCE DE LA BANQUE .......


ELLE NOTE et me dit " je vous rassure MADAME il n y a pas de poursuites contre vous j ai tout noté on va vérifié
Mais il n y a rien contre vous  ...! ""




Je crois que j étais plus en colère en raccrochant  : qu excédée en appelant au début !




Cela fait plusieurs fois que j observe depuis le nouveau palier que certains créanciers font des sms MENAÇANTS BDF et qu au téléphone ils ne connaissent pas votre situation ni votre plan ou votre dossier et vous réclame des mensualités payées


C est leur nouveau fusil d épaule POUR LES SURENDETTES : les embêter sans vérifier  à chaque palier


Inutile de dire que la" SAGA SAUF continue +++"


LA DAME DU CONTENTIEUX DEVAIT ME RAPPELER APRES VERIFICATION et c est un Monsieur qui me rappelle tous les jours mais n est jamais joignable


VOUS DIRE MON DESARROI ......


VOILA  MERCI A CEUX QUI M ONT LUE


BONNE JOURNEE


BON COURAGE


MARRAINE02
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: didier2 le 05 Octobre 2016 à 11:13
En même temps, oui beaucoup de gens aimeraient les fuir leurs dettes. Qu'ils en soient responsables ou pas, qui ne voudrait pas voir ses dettes effacées en toute légalité? Mais il faut quand même un sacré nombre de conditions pour se faire effacer ses dettes, sinon bien sûr que même les plus honnêtes d'entre nous feraient des dettes sans les rembourser. Je pense que les gens qui se font effacer leurs dettes doivent déjà avoir bien la tête dans l'eau et je ne pense pas qu'ils soient à envier, mais plutôt à plaindre. La plupart d'entre nous, même en cas de situation financière difficile, devrons rembourser nos dettes...
Titre: Re : Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: Vicky le 06 Octobre 2016 à 09:39
Citation de: didier2 le 05 Octobre 2016 à 11:13
En même temps, oui beaucoup de gens aimeraient les fuir leurs dettes. Qu'ils en soient responsables ou pas, qui ne voudrait pas voir ses dettes effacées en toute légalité? Mais il faut quand même un sacré nombre de conditions pour se faire effacer ses dettes, sinon bien sûr que même les plus honnêtes d'entre nous feraient des dettes sans les rembourser. Je pense que les gens qui se font effacer leurs dettes doivent déjà avoir bien la tête dans l'eau et je ne pense pas qu'ils soient à envier, mais plutôt à plaindre. La plupart d'entre nous, même en cas de situation financière difficile, devrons rembourser nos dettes...

Bonjour,
Qu'est-ce qui vous permet de dire que beaucoup de gens aimeraient fuir leurs dettes ...  ??? ??? ??? :-\ :-\ :-\ perso, je n'en connais pas.

Les personnes qui bénéficient d'une PRP, donc d'un effacement partiel ou total de leurs dettes sont des personnes dont la situation est irrémédiablement compromise. Des personnes qui en ont bavé ... et pour lesquelles il n'y a plus de solution et effectivement, elles ne sont pas à envier. ;)
Titre: Re : Payer ses dettes ou fuir ses engagements ?
Posté par: bisane le 06 Octobre 2016 à 18:05
Petite correction :
- PRP = effacement total = situation irrémédiablement compromise
- effacement partiel = mesures recommandées = situation non complètement obérée.