Forum Entraide Surendettement

liens, conseils, et informations utiles sur le surendettement => informations pratiques, juridiques, réglementaires & légales diverses => santé => Discussion démarrée par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 13:58

Titre: Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 13:58
De plus en plus de personnes ayant de faibles moyens renoncent aux soins.


Cette problématique, qui ne concerne malheureusement pas que les surendettés, revêt un caractère multi-formes:


je vois deux problématiques distinctes de renoncer aux soins :


- car il faut avancer la consultation et les médicaments, équipements médicaux, ect.......

En cas de problème de santé onéreux, n'hésitez pas à demander un devis à votre professionnel de santé que vous transmettez à votre mutuelle. La mutuelle vous dit de combien vous serez remboursé. beaucoup de mutuelles ont maintenant des services en ligne permettant d'avoir très rapidement un aperçu de votre reste à charge. Le renoncement aux soins pour soucis financiers devient très problématique. De nombreux professionnels de santé sont prêts à des arrangements (encaissement de chèque après remboursement, etc......) Mais il ne faut pas hésiter à demander! ;)


- car votre professionnel de santé pratiquent des dépassements d'honoraires, surtout chez les spécialistes..... :P 
Dans ce cas, j'avais déjà posté un fil qui peut être utile: http://ameli-direct.ameli.fr/ (http://ameli-direct.ameli.fr/)


maintenant, il est vrai que certains généralistes ont tendance à vous référer vers leur spécialiste de prédilection....N'hésitez pas à vérifier et faire part de vos difficultés financières à votre généraliste!





Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 14:04
Alors là c'est un domaine que je connais très bien car ce fut un des sujets de mon master de santé publique mais c'est une problématique complexe, en perpétuel mouvance et qui dépasse le cadre de ce forum je pense  ;)

Il y a effectivement différents soucis :

- renoncement aux soins pour des raisons culturelles, appréhension ... et là c'est un autre souci,
- renoncement par faute de moyens (pas de mutuelle, pas de quoi avancer les soins, dépassements d'honoraires ...)
- renoncement lié aux refus des professionnels (et je vais éviter de m'étendre sur ce point)  ;D c'est surtout le cas pour les bénéficiaires de la CMU.

Et c'est un problème qui malheureusement risque de devenir de plus en plus courant  :-\ :-\ et oui pas forcément en lien avec le surendettement.

Je l'ai fais bref hein mais on peut disserter très longuement  ;) ;)
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Cecile17 le 23 Novembre 2013 à 14:08
Pour la première fois de ma vie, un médecin généraliste à qui j'indiquais mon surendettement ne me fait


règler que les 6,90 euros de la part sécu (sauf erreur de ma part)[size=78%].[/size]
[/size]
[/size]Mais c'est vrai que l'on réfléchit à deux fois pour le dentiste ou l'ophtalmo : mes lunettes datent d'il y 7 ans et[size=78%]

[/size]je porte des lentilles.[size=78%]

[/size]Un verre coûte 300 euros donc même avec ma modeste mutuelle, c'est no way ![size=78%]

[/size]Sauf que ma vue a évolué depuis....Y aurait vraiment quelque chose à faire.[size=78%]
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 14:10
J'ai complété mon message que j'ai eu du mal à écrire en une fois!  :P


;)
Titre: Re : Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 14:14
Citation de: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 14:04
Alors là c'est un domaine que je connais très bien car ce fut un des sujets de mon master de santé publique mais c'est une problématique complexe, en perpétuel mouvance et qui dépasse le cadre de ce forum je pense  ;)

Il y a effectivement différents soucis :

- renoncement aux soins pour des raisons culturelles, appréhension ... et là c'est un autre souci,
- renoncement par faute de moyens (pas de mutuelle, pas de quoi avancer les soins, dépassements d'honoraires ...)
- renoncement lié aux refus des professionnels (et je vais éviter de m'étendre sur ce point)  ;D c'est surtout le cas pour les bénéficiaires de la CMU.

Et c'est un problème qui malheureusement risque de devenir de plus en plus courant  :-\ :-\ et oui pas forcément en lien avec le surendettement.

Je l'ai fais bref hein mais on peut disserter très longuement  ;) ;)


en effet persé! vaste sujet mais devient de plus en plus prégnant ..et politique...... ;)
Le dépassement d'honoraires a été instruit pas le gouvernement il y a peu de temps mais marisol tourraine a eu peu de résultats face aux syndicats, notamment des spécialistes! :P :P :P :P :P :P :P 
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 14:18
Pour l'optique, la majorité des opticiens pratique le tiers payant donc déduction immédiate du remboursement mutuel mais il reste quand même un reste à charge très important et là, effectivement, pas de solutions  :-\ :-\

Petit rappel aussi, n'hésitez pas, quand vous avez des difficultés financières (surendettement ou pas) de solliciter une aide exceptionnelle de la Cpam et/ou mutuelle, certaines mutuelles ont un service d'aide sociale, il faut remplir un dossier et joindre les justificatifs  ;)
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 14:19
Concernant les personnes en CMU (ce qui a été mon cas pendant deux ans) et j'ai eu du pot, elle venait d'être créée, il faut soit trouver un professionnel de santé qui accepte les CMUistes..... :P  C'est souvent de bouche à oreille... :P  perso, c'est le cas de mon dentiste et il s'adapte.......bravo à lui!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo  Et ce n'est pas de tout repos si vous avez à faire à un spécialiste.... :P :P :P :P :P :P :P


Sinon, privilégier les centres mutualistes.


Mais vu l'avancement des choses, j'ai bien peur qu'on en arrive un jour, comme dans les pays anglo saxons...aux dispensaires..... :-\
Titre: Re : Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 14:19
Citation de: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 14:18
Pour l'optique, la majorité des opticiens pratique le tiers payant donc déduction immédiate du remboursement mutuel mais il reste quand même un reste à charge très important et là, effectivement, pas de solutions  :-\ :-\

Petit rappel aussi, n'hésitez pas, quand vous avez des difficultés financières (surendettement ou pas) de solliciter une aide exceptionnelle de la Cpam et/ou mutuelle, certaines mutuelles ont un service d'aide sociale, il faut remplir un dossier et joindre les justificatifs  ;)


tout à fait!!!!!
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 14:25
et comparez les tarifs!
Les professionnels de santé sont maintenant tenus d'afficher leurs tarifs .......je ne sais pas si ça  suit concrètement.....


petite expérience perso si ça peut aider...... ;)


Ayant de gros problèmes dentaires suite à une maladie de l'enfance, j'ai eu besoin de multiples couronnes, pivots bridges, etc......
Un jour, je vais manger chez ex belle maman qui me dit: j'ai fait poser un bridge (une seule dent)..j'en ai eu pour 700 euros  ???


Je sortais moi même de chez mon dentiste et c'était à peu près ce que j'avais payé pour 3 dents.... :P :P :P :P :P :P


Résultat, elle est passée chez le mien et s'en sort beaucoup mieux! Sa mutuelle lui avait d'ailleurs dit que c'était le dentiste le plus cher de la ville! >:D


Mais mon pauv gentil dentiste étant débordé, il ne prend plus de nouveaux clients..il faut vraiment venir de la part de X.... :P :P :P :P :P
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 14:27
Oui, pour les dentistes, j'ai eu un devis 5 fois plus important chez l'un que l'autre  >:D >:D donc comparez oui !
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 14:33
en effet!
et mon dentiste m'a récemment confié que certains collègues faisaient maintenant venir leur couronnent ou bridges de chine!!!!!
Super la marge!!!!!! grrr grrr grrr grrr grrr grrr


Lui, il bosse avec le même prothésiste du coin depuis 30 ans... :P


Il est écoeuré! :P
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: catsen le 23 Novembre 2013 à 15:08
je rejoins vos commentaires

ma fille vient de faire la demande de cmu complémentaire, obtenue, sauf qu'elle a des soucis de santé avec probablement une opération avec dépassement d'honoraires (il s'agit d'un problème héréditaire et on voudrait être suivi tous par le même professionnel)

donc la mutuelle lui coutait 90 € par mois pour elle et ses deux petits, maintenant prise en charge de la cmu complémentaire, à la même mutuelle) pour le même montant, sauf que plus de prise en charge des dépassements d'honoraires........ résultat ce qu'elle ne paie pas d'un côté elle va le payer de l'autre

enfin je lui ai conseillé de demander au professionnel une remise sinon on demandera un prix de gros,  on est 4 à être concerné ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D



Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 15:13
Cat, j'ai du mal à comprendre ;)


Les 90 euros sont donc bien pris en charge par la CMU ?
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 15:16
Oui il y a un truc là Cat.

Soit la cotisation est prise en charge dans le cadre de l'aide complémentaire Cmu et donc la garantie mutuelle reste la même, soit elle a la Cmu et là c'est plus difficile effectivement.

Après comme dit avant elle peut demander une aide exceptionnelle à la Cpam et mutuelle.

Et le praticien peut faire un geste hein, enfin je veux y croire  ::) ::)
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Nath2309 le 23 Novembre 2013 à 17:48
Moi j ai jamais compris qu on refuse mes cmu car perso quand c est avec ma carte vitale pas de soucis pour être payer un peu plus quand pas de carte vitale juste une attestation mais bon perso je ne refuse jamais les gens qui ont la cmu par contre les aide médicale d état ras le bonbon de pas être payer et en plus en général c est des soins qui prennent beaucoup de temps et qui sont "chers" mais ça c est un autre problème

Il me semblait qu'il était interdit de faire des dépassements aux gens qui ont la cmu :)

Le problème c est que même mes médecins généralistes font dépassements maintenant même si c est que 2/3 € quand t as pas de sous bah t hésite à y aller (pour mol fils non mais pour moi j ai souvent retarder du fais de devoir avancer les sous )

Le tiers payant à compter de janvier? 2014 (faudrait que je retrouve la date ) va devenir la règle pour tous les praticiens mais bon quand tu vois mon médecins généraliste quand elle te fais le tiers payant te prends 7€ et pas 6€90 bah à la fin de la journée c est intéressant et la c est plus pour le principe que je râle pas sur les 10c 

Après m optique et le dentaire même les spécialiste faut faire jouer la concurrence est ça fonctionne le problème c est de osez le faire maisje connais des patients pour qui ça a marcher et pour certains ou même les dépassements ont été annuler

:)
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 18:56
Alors je dirais que tout dépend si on se situe au niveau éthique ou légal  ;) ;) Pour la CMU, oui, je pensais aussi que les dépassements étaient interdits mais à vérifier. Après, pour les dépassements (des généralistes comme des spécialistes) ben ça renvoie à la déontologie je trouve mais bon autre débat  :P :P :P

Je ne savais pas que les généralistes commençaient aussi à faire des dépassements ... et il risque d'y avoir encore un effet recours en masse aux services d'urgence ...

Je regarde pour la CMU si je trouve quelque chose  ;)
Titre: Re : Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 23 Novembre 2013 à 19:54
Citation de: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 18:56



Je ne savais pas que les généralistes commençaient aussi à faire des dépassements ... et il risque d'y avoir encore un effet recours en masse aux services d'urgence ...

Je regarde pour la CMU si je trouve quelque chose  ;)
je ne savais pas non plus......
ça doit être assez rare quand même.... :P :P :P :P :P :P
J'ai des études de l'IDRES mais qui datent de 2011...un peu vieux.... :P
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Nath2309 le 23 Novembre 2013 à 20:29
Le cabinet à côté de chez moi 4 médecins généraliste prennent 2 ou 3 euros de dépassements lors d'une consulte et en plus il y a un soucis car même avec le 100% tu avances et en plus ils sont de secteur 1 donc normalement tarif sécu et faut que je vérifie mais rembourser selon tarif sécu car je mettais fais le réflexion lors de mon remboursement et j ai décider de ne pas y retourner car je trouver ça gonfler pour le principe
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: catsen le 23 Novembre 2013 à 20:29
il faut les signaler à la sécu!!!
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 23 Novembre 2013 à 21:32
S'ils sont en secteur 1  c'est illégal !

"Le médecin conventionné de secteur 1 applique le tarif conventionnel. Un dépassement d'honoraires n'est autorisé qu'en cas d'une demande particulière de votre part, comme par exemple une visite en dehors des heures habituelles d'ouverture du cabinet de votre médecin." (lien Ameli (http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/combien-serez-vous-rembourse/consultations/les-consultations-en-metropole/dans-le-cadre-du-parcours-de-soins-coordonnes.php))
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 24 Novembre 2013 à 11:22
On aura tout vu..... ???
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Laurence91 le 24 Novembre 2013 à 11:54
coucou

Moi idem, suis en plein dedans!

là je viens de faire un IRM, ben j' ai payé 6 euros de plus non pris en charge, soi dsant pour archiver les documents mais on nous le dis pas! on nous met devant le fait accompli! 6 euros, c' est 6 euros!
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: zorah0412 le 24 Novembre 2013 à 12:00
établissements de santé (soit cliniques et hôpitaux) c'est encore plus opaque :P
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: BRUYERE le 25 Novembre 2013 à 12:15
 
Et pour compléter les précédents échanges... >:( >:( >:(

http://www.liberation.fr/societe/2013/11/25/le-cout-des-soins-dentaires-epingle-par-60-millions-de-consommateurs_961775 (http://www.liberation.fr/societe/2013/11/25/le-cout-des-soins-dentaires-epingle-par-60-millions-de-consommateurs_961775)
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Nath2309 le 25 Novembre 2013 à 12:31
En plus j ai payé en espèces donc je peux pas le prouver mais c est bien ça on est rembourser sur la base du tarif sécu mais bon les tarifs sont pas affiches dans la salle et pas vu dans le cabinet et c est obligatoire normalement donc plus qu opaque comme pratique
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: Nath2309 le 25 Novembre 2013 à 12:36
J ai eu aussi le dentiste à côté de chez moi qui voulais me poser une couronne sur une dent du fond et vu les délais j ai du aller en urgences chez un autre dentiste donc dent irrécupérable avec un abcès qui avais atteint l os alors que j avais vu le dentiste 2/3 j avant en lui disant que j avais mal mais pour lui ça avais rie à voir et donc  au finalement table durant 5 j et de t arrache car il ma dis ça sert. A rie une couronne sur cette dent elle tiendra pas du co nouveau dentiste au tarif de la sécu et qui fais le tiers payant trop bien et l autre je lui ai dis qu il été vraiment mal honnête
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: jacques123 le 25 Novembre 2013 à 16:36
 
Il existe une protection complémentaire en matière de santé : le CMU-C (CMU COMPLEMENTAIRE), accessible sous condition de ressources et gérée au choix du bénéficiaire, par la caisse d'assurance-maladie ou un organisme de protection complémentaire (mutuelle, compagnie d'assurances...).  Si ses ressources dépassent de 35 % au maximum le plafond, il y a l'aide à l'acquisition d'une couverture complémentaire santé (ACS), consistant en une prise en charge partielle de la cotisation au contrat de couverture complémentaire.
Titre: Re : Re : Renoncement aux soins
Posté par: Persévérance le 25 Novembre 2013 à 16:40
Citation de: jacques123 le 25 Novembre 2013 à 16:36
 
Il existe une protection complémentaire en matière de santé : le CMU-C (CMU COMPLEMENTAIRE), accessible sous condition de ressources et gérée au choix du bénéficiaire, par la caisse d'assurance-maladie ou un organisme de protection complémentaire (mutuelle, compagnie d'assurances...).  Si ses ressources dépassent de 35 % au maximum le plafond, il y a l'aide à l'acquisition d'une couverture complémentaire santé (ACS), consistant en une prise en charge partielle de la cotisation au contrat de couverture complémentaire.

Il y a déjà des billets dédiés  (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12601.msg434257#msg434257) ;)
Titre: Re : Renoncement aux soins
Posté par: jacques123 le 25 Novembre 2013 à 16:40
Et les plafonds : CMU-C et ACS

http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/Plafonds.pdf (http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/Plafonds.pdf)