Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => mise en place du plan / plan conventionnel de redressement en cours => Discussion démarrée par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 00:12

Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 00:12
Bonjour à tous, je me présente je suis Laure j'ai 25 ans et j'ai déposé mon dossier de surendettement en février qui a été jugé recevable en mars voilà pour la petite présentation. J'aurais donc une question ma banque actuelle m'a supprimé tout mes moyen de paiement ( cb et chequier ) SAUF qu'elle ne me propose rien d'autre : pas de carte à débit immédiat ou autre, sachant que je voulais déjà partir de la bas ils ne font que précipité mon départ,  en fouillant un peu ce forum j'ai vu queplusieurs d'entre vous été aller à la banque jaune et avait donc pu obtenir une carte voir pour certains un chequier ( ce qui m'intéresse principalement ) donc au niveau du chéquier avez vous pu l'obtenir facilement ? Est ce au bon vouloir de la personne qui nous reçois ? Et je suis juste ficp je n'ai jamais eu de retard de facture ou de chèques impayer.
J'ai aussi pensé a remettre mon salaire au ÇA ou j'ai un crédit dans le dossier de sur endettement sachant que j'ai toujours eu de bon rapport avec mon ancienne conseillère et que c'est grâce à elle si j'ai (enfin) réagi. Pensez vous que c'est une bonne idée ?
Merci, et désolé si je ne suis pas dans la bonne section.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Iles67 le 05 Avril 2017 à 00:39
Bonjour,


Moi je suis allé à la Banque jaune, il m'on donné une Visa Classic ainsi qu'un chèquier.
Normalement t'a banque est obligé de te fournir une carte électron.


Personnellement je te conseil de partir sur un compte sain pour être plus tranquille.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 00:58
Bonjour merci de ta réponse, oui c'est ce que la banque de france ma dit car c'est concrètement pas possible de vivre sans au moins une carte bleue et je ne vais pas prendre le risque de me balader avec une grosse somme d'argent liquide sur moi....
Ok c'est ce que je pensez aussi pour redémarrer " ma vie financière "
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 05 Avril 2017 à 07:03
Bonjour !

Citation de: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 00:12désolé si je ne suis pas dans la bonne section.
Comme il est probable que vous ayez d'autres questions, je vous déménage en effet...

Votre banque est dans l'illégalité. Elle aurait dû vous proposer au moins ceci : Comptes bancaires pour publics en situation de fragilité financière (OCF) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=17241.0)
Mais Iles parle d'or : mettez vos oeufs dans un autre panier !  ;)


Quelle est la date précise de la recevabilité ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 05 Avril 2017 à 09:10
Bonjour Lolo

Je rejoins les avis précédents sur la nécessité d'un nouveau compte.. N'oubliez pas que la conseillère sympa d'aujourd'hui peut être mutée....ou recevoir des ordres de sa hiérarchie qui n'iraient pas forcément dans le sens de vos intérêts.. >:(

La remise d'un chéquier est une question récurrente.. à laquelle il n'y a pas de réponse stantard, son attribution étant uniquement à la discrétion de l'agence bancaire .. >:(
La banque du facteur s'avère être actuellement la plus conciliante avec les surendettés et vous accorde à minima une carte à interrogation, et le plus souvent une carte à débit immédiat..

Pour le chéquier, au cas où vous ne l'avez pas à l'ouverture du compte, il ne faut pas hésiter à en refaire la demande au bout de quelques mois de fonctionnement de compte sans incident..
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 05 Avril 2017 à 09:52
Le fait d'être FICP permet au banquier de ne pas vous donner chequier et çarte bleue, çe n'est pas votre agence mais le service contentieux de votre banque qui demande le retrait.
La banque pourrait être poursuivie pour vous avoir accordé des moyens de paiements alors qu'elle connaît votre situation précaire et ainsi participer à vos difficultés de paiement.

Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 09:59
Coucou alors la date de recevabilité est le 14 mars.
C'est ce que la banque de france m'a dit qu'ils sont dans l'obligation de me proposer au moins une carte style électron.
C'est vrai que je n'ai pas pensé au fait qu'elle pourrait partir de cette banque.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 05 Avril 2017 à 10:03
Oui une carte type électron doit vous etre proposée c'est le minimum.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 10:21
Ensuite j'aurais une question sur les chèques de banque comment ça marche ? Est ce que l'on doit dire pour qui on le fait ? La somme ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 05 Avril 2017 à 10:30
http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/4708-le-cheque-de-banque
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Iles67 le 05 Avril 2017 à 10:53
Bisane je penses que ça dépend des postes je ne sais pas.
Quand je suis allé ouvrir mon compte je lui ai expliqué que je suis en surendettement, il a pas cherché à comprendre, il a regardé mais fiches de salaire tout inscrit dans l'ordinateur et m'a dit je vous fais une visa Classic ainsi qu'un chéquier, il m'a également ouvert un livret A pour moi et deux pour les filles ainsi qu'un LDD.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 05 Avril 2017 à 11:13
Citation de: Iles67 le 05 Avril 2017 à 10:53
Bisane je penses que ça dépend des postes je ne sais pas.

Il y a presque autant de cas de figures que d'inscrits sur le forum  ;D  ..Bon, j'exagère un peu .. mais pas beaucoup..

C'est pourquoi il est impossible de donner une réponse générale : chaque agence a sa propre politique ..La seule constante étant qu'il existe bien un "package" minimum repris ici :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=17241.0
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 11:31
Ok, donc si je comprend ça dépend sur qui on tombe, de la politique de l'agence, de tout en faite... et ilvaut mieux que je dise ma situation on est d'accord ?


Ensuite est ce que je peut fermé mon compte au ÇA et a ma banque actuelle sachant que j'ai un prêt chez eux qui est sur le dossier de sur endettement ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 05 Avril 2017 à 12:04
Citation de: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 11:31
ilvaut mieux que je dise ma situation on est d'accord ?

Oui il est toujours préférable de jouer la transparence ;)


Citation de: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 11:31
Ensuite est ce que je peut fermé mon compte au ÇA et a ma banque actuelle sachant que j'ai un prêt chez eux qui est sur le dossier de sur endettement ?

Si vous avez encore un prêt non remboursé, vous ne pourrez pas fermer le compte ..
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 16:25
D'accord par contre au téléphone ils m'ont parler d'un chèque de 150 euros si je veux un chequier ? Vous le confirmez ou ça dépend aussi de chaque banque jaune ?

Très donc dans 2 ans je pourrais clôturer tout mes compte
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 05 Avril 2017 à 16:34
Quoi  ??? ??? ???
Un chequier n'est pas payant soit il vous le donne soit il ne vous le donne pas
Je crains que vous ayez mal compris.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 16:44
Je me suis peut être mal exprimé pour l'ouverture du compte soit je doit faire un premier versement de 20 euros pour juste une cb soit un premier versement de 150 euros si je veux une cb et un chequier
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 05 Avril 2017 à 16:49
Bonjour Lolo,

C'est 20 € pour l'ouverture de compte, après qu'il y ait chéquier ou pas ça ne change absolument rien.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 17:05
D'accord donc les 150 euros dont ils m'ont parler je laisse tombé ? Et je voit avec la personne qui va me recevoir si elle accepte ou pas ?

Mais du coup j'y pense il faut que je donne mon nouveau rib à la bdf ? Car c'est eux qui me prélève non ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 05 Avril 2017 à 17:16
Bonjour Lolo,

Voyez dans tous les cas avec la personne qui va vous recevoir à la jaune !
Pour ma part, à l'ouverture du compte, on m'avait demandé de verser 150 € sur le compte pour avoir un chéquier, mais cela peut varier aussi d'un bureau à l'autre.

Signalez éventuellement votre nouveau compte à la bdf, mais dans tous les cas elle ne s'occupe nullement des prélèvements qui sont à votre initiative.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 05 Avril 2017 à 17:29

Citation de: Caren le 05 Avril 2017 à 17:16
Pour ma part, à l'ouverture du compte, on m'avait demandé de verser 150 € sur le compte pour avoir un chéquier, mais cela peut varier aussi d'un bureau à l'autre.
C'est effectivement très étrange, on ne m'a jamais demandé de verser 150 € pour ouvrir un compte à la jaune et j'ai eu un chéquier sans problème.
J'aimerais bien savoir pourquoi il y a 2 poids, 2 mesures ??? ??? ??? et surtout si ça varie simplement d'un bureau à un autre.
Sur le fond ça ne change pas grand chose, parce que les 150 € ne sont pas perdus sauf pour une personne qui est très juste financièrement :-\
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 05 Avril 2017 à 17:34
Ça varie peut-être aussi en fonction des revenus, les miens n'étaient pas très élevés.
Les 150 € ne sont certes pas perdus, mais encore faut-il pouvoir les sortir et les laisser sur le compte le temps du traitement effectif de son ouverture.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Smilysoul le 05 Avril 2017 à 17:41
mon garçon, sans revenus lors de l'ouverture de son compte à la jaune, avait versé 20 euros ...


Inutile de transmettre votre nouveau RIB à la BDF, plutôt à vos créanciers  ;D
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 17:44
Ah oui donc ça a l'air de varié d'une banque à l'autre...
Euh question bête : vu que c'est pas la bdf qui me prélève ça se passe comment ? C'est moi qui doit faire les virements à chacun de mes créanciers ? La bdf va me dire quel montant de virement faire à tel créancier ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 05 Avril 2017 à 17:54
Citation de: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 17:44
Ah oui donc ça a l'air de varié d'une banque à l'autre...
D'un bureau de poste à l'autre, on parle tous de la jaune.

Citation de: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 17:44
Euh question bête : vu que c'est pas la bdf qui me prélève ça se passe comment ? C'est moi qui doit faire les virements à chacun de mes créanciers ? La bdf va me dire quel montant de virement faire à tel créancier ?
Au final vous aurez un plan définitif qui détaillera le montant des mensualités à verser à chaque créancier. Il vous appartiendra alors de contacter vos créanciers pour avoir leur RIB afin de les régler de préférence par virements.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 05 Avril 2017 à 18:03
Voici un lien qui va vous donner quelques précisions sur le déroulement de la procédure :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.msg79387#msg79387
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 19:23
Oui oui je parler bien de la jaune...

Ah d'accord heureusement que j'ai demander...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 05 Avril 2017 à 19:30
Surtout n'hésitez pas à nous poser toutes les questions qui vous tracassent..
Tout n'est pas évident dans le parcours d'un surendetté ... ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 05 Avril 2017 à 21:17
Oui merci c'est gentil, puis je ne peut pas forcément en parler a ma famille qui n'est pas vraiment au courant de tout ça...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 06 Avril 2017 à 08:12
Ca vous soulagerait peut-être de lui en parler, non ?  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 06 Avril 2017 à 10:21
Je ne sais... car mon père est quelqu'un qui n'a jamais eu de soucis d'argent, qui à toujours su bien gérer gérer ses comptes et ma grande soeur je sais très bien qu'elle m'en mettrait plein la tronche....
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 06 Avril 2017 à 10:56
Bien difficile de vous donner des conseils .. Chaque famille a son fonctionnement propre ..

Il est cependant clair que le fait d'en parler à ses proches simplifie énormément la vie durant les années de plan ..
Et vous n'êtes pas à l'abri d'une bonne surprise  ;) dans leurs réactions ...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 06 Avril 2017 à 11:13
Oui c'est sur mais bon après j'ai des super collègues à qui je peut en parler et mon patron aussi.... c'est toujours ça

Dites j'ai une petite question pour ceux qui n'ont pas eu de chéquier vous faites comment au quotidien ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 06 Avril 2017 à 17:16
On paie par carte, par virement ou en liquide...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 06 Avril 2017 à 19:20
 Heu les jaunes ils m'ont dit d'apporter juste les sous pour l'ouverture du compte et un justificatif de domicile mais je doit prendre mes fiches de paye non ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 07 Avril 2017 à 07:23
Prenez les par précaution...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 16:00
Coucou donc j'ai eu mon rdv chez les jaunes donc je vais avoir une carte realys mais je n'aurais pas droit au chequier pendant le temps de mon plan c'est à dire 2 ans de ce que j'ai compris à la lettre, j'ai du versé 50 euros pour ceux que ça intéresse et quand j'ai parler de ma situation elle n'a même pas révéler en mode jugement, elle a juste dit : ok....
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 07 Avril 2017 à 16:48
Merci pour votre retour ;)
50 €  ??? donc ni 20 € ni 150 € ... vraiment étrange.

Etant fichée FICP, vous avez eu une carte de type électron et pas de chéquier.

J'ai eu droit au chéquier et à une visa classique à débit immédiat sans doute parce que j'avais ouvert le compte tout juste avant le dépôt du dossier BDF.
Je précise que j'avais jouer franc jeu et n'avais absolument rien caché de ma situation.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 16:51
Bien elle m'a dit que les 150 euros ça n'existe plus depuis au moins 10 ans....
Oui effectivement peut être que le fait de l'avoir ouvert juste avant le dossier y a jouer.... de toute façon mon plan va durée 2 ans donc on verra bien si au bout des 2 ans j'en ressent le besoin
Oui oui moi aussi car de toute façon elle l'a vu sur son pc alors
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 07 Avril 2017 à 17:02
Deux ans ça va vite  passer ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 17:09
Oui c'est ce que je me dit puis ça me laisse le temps de mettre de côté ce qui n'est pas marqué sur le plan
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 07 Avril 2017 à 17:21
Citation de: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 17:09
mettre de côté ce qui n'est pas marqué sur le plan
Qu'est-ce qui n'est pas marqué sur le plan ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 17:25
Mon pret du l.l... après je ne sais pas si c'est que je l'ai pas vu ou quoi... j'ai rdv le 10 avec mon assistante sociale pour qu'elle m'explique tout... Mais à la limite ça me fait économiser 30 euros par mois sur les 2 ans donc c'est pas énorme... je " perd " une bonne semaine de pourboire en gros
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 17:32
Du coup a ce propos admettons la bande de france me dit de versé 50 euros au l.l mais est ce que j'ai le droit de versé plus vu que les 620 euros ne sont ( peut être ) pas marqué ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 07 Avril 2017 à 17:44
La prochaine étape sera la réception de l'état détaillé des dettes qu'il faudra vérifier très minutieusement, si il y a des anomalies il faudra impérativement les signaler à la BDF
Mais quoiqu'il en soit, vous devrez suivre le plan définitif à la lettre, sans aucune improvisation.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 07 Avril 2017 à 17:45
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ??

Vous n'avez pas signalé une dette à la BDF ?
Si oui, il n'est pas trop tard pour la rajouter ..
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 17:47
Mais c'est pas ce que j'ai reçu déjà car j'ai reçu un tableau qui s'appelle : état des créances
Ah oui c'est sur que la ça va changer je paye les facture et les prêt et ensuite je voit pour me faire plaisirs
Si si j'ai tout signalé mais comme je ne comprend pas vraiment les papiers....
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Vicky le 07 Avril 2017 à 17:58
L'état des créances qui accompagne le courrier de recevabilité est censé être le récapitulatif de ce que vous avez déclaré dans votre dossier.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 07 Avril 2017 à 18:01

Citation de: Vicky le 07 Avril 2017 à 17:58
L'état des créances qui accompagne le courrier de recevabilité est censé être le récapitulatif de ce que vous avez déclaré dans votre dossier.

Et donc, s'il manque une dette sur cet état, signalez le immédiatement à votre gestionnaire.
Ensuite dans  une dizaine de jours , il va se passer ce que vous décrit Vicky :

Citation de: Vicky le 07 Avril 2017 à 17:44
La prochaine étape sera la réception de l'état détaillé des dettes qu'il faudra vérifier très minutieusement, si il y a des anomalies il faudra impérativement les signaler à la BDF
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 07 Avril 2017 à 18:13
Il est anormal que toutes vis dettes ne figurent pas sur cet etat.
Quelqu'en soit la raison Cette dette doit faire partie du plan. Prévenez très rapidement votre gestionnaire car il faut qu'elle contacte le prêteur.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 19:07
Oula d'accord mais je suis encore dans les délais ?

Ensuite est ce que je peut remboursé plus que ce que prévoit le plan ? C'est à dire ma prime de nuit est ce que je peut la dispatcher ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Smilysoul le 07 Avril 2017 à 19:36
le délai est de 20 jours à réception de l'état des créances ...
vous ne pouvez privilégier un créancier, respecter le plan qui vous sera proposé  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 07 Avril 2017 à 19:36
Citation de: Lolo66 le 07 Avril 2017 à 19:07
Ensuite est ce que je peut remboursé plus que ce que prévoit le plan ? C'est à dire ma prime de nuit est ce que je peut la dispatcher ?

Drôle de question.. Pourquoi voulez-vous rembourser plus ?

La BDF va élaborer un plan à partir de vos revenus et de  toutes vos dettes (d'où l'importance de bien tout déclarer..) en les renégociant ..C'est elle seule qui détermine la façon dont vos créanciers seront remboursés.. Donc, toute initiative personnelle est à bannir .. ;D

Pour votre prime, soit elle est pérenne et rentre donc dans vos revenus déclarés qui vont servir à vous trouver une CR, soit elle est exceptionnelle auquel cas il faut la signaler à la BDF qui vous indiquera comment l'utiliser en fonction de son montant
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 07 Avril 2017 à 20:55
Citation de: Smilysoul le 07 Avril 2017 à 19:36
le délai est de 20 jours à réception de l'état des créances ...
Avec la recevabilité du 14 mars, vous avez eu un état des créances basé sur vos déclarations.
Normalement, d'ici 1 semaine, vous devriez recevoir l'arrêté des créances, basé sur les déclarations des créanciers, et là alors vous aurez 20 jours pour le contester.
Donc signalez au plus vite toute dette oubliée avant que cet arrêté ne soit fait !
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 00:48
Ok j'appelle la banque de france des lundi alors
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 11:25
Coucou j'ai un autre question : ce matin je regarde mes compte et je voit que ma banque s'est servi dessus pour un chèque payer sur interdit bancaire ont il le droit sachant que personne ne m'a prévenu que je devrais payer pour l'encaissement des chèques, j'ai appeler ma banque et évidement la personne qui s'occupe de mon dossier n'est pas la le samedI. .. j'ai l'impression que je ne vais jamais m'en sortir
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 11:43
Bonjour j'espère avoir un réponse à ma question : donc j'ai eu deux chèques impayer qui se sont finalement payer car ils se sont croisés avec ma paye, sauf que ce matin en regardant mes compte je vois que la banque c'est servi de 18 euros par rapport à un des chèque ont ils le droit sachant que mon dossier à été accepté ? Merci
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 08 Avril 2017 à 12:01
Message rapatrié ! Il est préférable de rester sur votre fil pour poser toutes vos questions !  ;)

Les chèques sont-ils déclarés dans votre dossier bdf ?
Les frais peuvent faire partie de la convention de compte...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 12:11
Non les chèques ne font pas parti de mon dossier car ils se sont croisés avec ma paye....
D'accord donc ils ont le droit ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 08 Avril 2017 à 12:26
Oui, c'est legal.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 13:03
D'accord...
Mais est ce qu'on s'en sors un jour ? Car j'ai vraiment plus d'espoir aujourd'hui j'ai beau me serrer la ceinture au max j'ai l'impression de faire deux pas en avant et trois en arrière
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 13:32
Ce mois ci je vais de nouveau être à découvert malgré son mes effort.... que va t'il se passé puisque je n'ai pas de découvert autorisé ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 08 Avril 2017 à 13:54
Vos questions ont évolué !
Pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) et l'insérer à votre tout 1er message ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 14:16
Je suis en train de le remplir mais est ce que je dot remplir : tableur principal, détail des credit et le calcul qs revenus saisissable ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Avril 2017 à 14:26
de plus il me demande un mot de passe pour certaines cases, désole mais je suis pas vraiment doué en informatique, j'ai joints le tableau au plus que j'ai pu remplir car il y a des cases protégé


Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 08 Avril 2017 à 22:53
Vous ne vous en êtes pas si mal sortie du tableau !
Seul l'onglet 1ers renseignements était à remplir, et si l'on vous demande un mot de passe, c'est que vous cherchez à remplir des cases qui n'ont pas à l'être... Il y a tout un tas de calculs qui se font automatiquement !

En B19, pourriez-vous indiquer seulement la somme ramenée au mois ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 01:15
Ah d'accord je pensais qu'il fallait tout remplir moi.... j'avais beau regarder les tableaux des autres tout été rempli... ok je fait ça demain ( dimanche ) sur le pc
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 09 Avril 2017 à 07:51
Ca vaut le coup, parfois, de lire les modes d'emploi !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 16:26
bonjour, mon tableau est mis a jour
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 09 Avril 2017 à 18:08
Pour les animaux et canal, ce sera à prendre sur votre reste à vivre... mais vous devriez vous y retrouver !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 18:14
Oui oui c'est ce que je fais déjà mais je pense résilier canal car j'ai le droit de le faire sans ma is au vu de ma situation.
Après pour les animaux ce qui me coûte cher c'est un de mes chats qui doit avoir une alimentation spécialisé qui me coûte 23 euros le paquet de 1.5kg car la litière j'en ai pour 4 euros les 15kg et le chien me coûte 6 euro pas mois environ donc ça je prend sur mes pourboires en général.


Sinon j'ai une question donc j'ai eu la réponse de recevabilité le 14 mars d'ici une semaine je vais avoir le tableau détaillé de toute mes créances ou je pourrais contesté une somme pendant 20 jours et du coup un mois après ces 20 jours je reçois le plan définitif ? Du coup est ce que je peut me dire que d'ici juin tout sera mis en place si tout se passe bien ou bien c'est un peu plus long ?
Et sur la lettre ils me disent 2 ans pour tout payer MAIS c'est deux ans à partir du premier prélèvement ou 2 ans à partir de la date de recevabilité ?


Je sais pas si je suis bien clair, désolé pour le pavé
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 09 Avril 2017 à 18:47
Pour le delai comptez un mois après les vingt jours sans contestation.
Le plan court à partir du premier prelevement.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 09 Avril 2017 à 18:54
Pour le moment, la durée du plan n'est pas établie...

Il est en effet possible que vous commenciez à payer en juin.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 19:23
D'accord car sur la lettre que j'ai reçu ça parle de 24 mois après j'ai pas tout saisice que me disais la lettre ( j'ai rdv avec l'assistante social spécialisé demain ).
Et question bête ( encore une ) est ce qu'on peut choisir la date de prélèvement car je ne suis jamais payer le même jours, ma paye part le deuxième jour ouvré du mois
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 09 Avril 2017 à 19:56
Citation de: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 19:23
D'accord car sur la lettre que j'ai reçu ça parle de 24 mois après j'ai pas tout saisice que me disais la lettre ( j'ai rdv avec l'assistante social spécialisé demain ).

Je pense que les 24 mois auxquels vous vous référez correspondent en fait à la période suivant la recevabilité durant laquelle toutes les mesures exécutoires (saisies ou autres ATD..) sont suspendues du fait de la recevabilité..

Cela n'a rien à voir avec la durée éventuelle du plan de redressement mais sert à protéger les débiteurs dont les procédures sont particulièrement longues ..

Citation de: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 19:23
est ce qu'on peut choisir la date de prélèvement car je ne suis jamais payer le même jours, ma paye part le deuxième jour ouvré du mois

Aucune question n'est bête  ;) et il vaut mieux demander plutôt que faire des erreurs..

Oui, vous pouvez vous arranger avec les créanciers pour choisir une date qui vous convienne ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 09 Avril 2017 à 20:06
Pour votre tableau, si je me souviens bien de l'ancien, les 138 € de la prime d'activité, c'est pour 3 mois. Comme déjà dit, indiquez seulement son montant mensuel !  ;)

Avec des calculs manuels dans le tableau, et sur la base d'une CR de 152 € mensuels, vous pourriez avoir un plan sur une 30aine de mois. Mais ceci ne préjuge pas bien sûr de ce que sera l'établissement du plan définitif par la bdf, cela donne seulement une indication...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 20:25
Ah oui peut être que c'est ça donc si je comprend les 2 ans je suis protéger de tout et j'aurais peut être 5 pour tout remboursé ?
Ah d'accord bon c'est déjà ça
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 20:32
Je m'étais mal exprimé sûrement c'est 138 euros par mois pendant 3 mois.
D'accord mais en tout cas ma CR ne peut être se dépasser 152 ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 09 Avril 2017 à 20:55
Ok pour les 138 € par mois !

Si les ressources de votre tableau sont exactes, son calcul automatique de la CR donne 232 €.
Mais si la bdf a calculé 152 €, alors ce sera sans doute ça...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 21:34
Bien en faite les 138 euros change tout les 3 mois car quand j'ai fait le dossier j'avais 77 euros car c'est en fonction de mon revenu et il change à chaque fois de quelque euros
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 09 Avril 2017 à 21:45
C'est en effet le fonctionnement de la prime d'activité !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 09 Avril 2017 à 22:32
Mais du coup est ce que je doit déclarer à chaque fois le montant ou bien je laisse celui qui été sur le dossier ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 10 Avril 2017 à 07:54
Si les 152 € par mois vous semblent corrects, laissez faire !
Et essayez de les cagnotter d'ici à la mise en place du plan !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 10 Avril 2017 à 09:54
D'accord... par contre pour le cagnottage ça va être compliqué malheureusement...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 10 Avril 2017 à 09:58
Citation de: Lolo66 le 10 Avril 2017 à 09:54
D'accord... par contre pour le cagnottage ça va être compliqué malheureusement...

Pourquoi ??

N'oubliez pas qu'à compter de la mise en place du plan, vous devrez impérativement régler ce montant chaque mois ...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 10 Avril 2017 à 10:01
Ben comment comptez-vous faire alors pendant le plan ? Outre le fait d'épargner un peu d'ici le plan, c'est dès maintenant qu'il vous faut rétablir votre budget, le tenir et l'équilibrer.

De plus, comme déjà dit, votre CR n'est que de 152 €, le tableau en calculant une de 232 €, vous devriez y arriver d'autant plus...

Bing avec Bruyère...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 10 Avril 2017 à 11:46
Oui je sais mais cette nuit j'ai déjà du emmener mon chien en urgence au veto, je demande des acompte tout les mois donc pour l'instant... Mais je vais y arriver il n'y a pas de raison quitte à me priver
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 10 Avril 2017 à 11:55
Citation de: Lolo66 le 10 Avril 2017 à 11:46
je demande des acompte tout les mois donc pour l'instant... Mais je vais y arriver il n'y a pas de raison quitte à me priver

Oui.. les acomptes, il va vraiment falloir arriver à vous en passer ...

N'hésitez pas à recourir à l'expertise d'une CESF (Conseillère en Economie Sociale et Familiale) dont c'est le métier et qui pourra vous donner de précieux conseils pour mieux équilibrer un budget serré ... ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 10 Avril 2017 à 12:53
Il serait bon de supprimer les acomptes dans les deux mois qui viennent .
A combién s'élèvent en moyenne vos pourboires, maintenant il y en a peu.
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: feufolette le 10 Avril 2017 à 13:34
Citation de: Caren le 10 Avril 2017 à 10:01
Ben comment comptez-vous faire alors pendant le plan ? Outre le fait d'épargner un peu d'ici le plan, c'est dès maintenant qu'il vous faut rétablir votre budget, le tenir et l'équilibrer.

De plus, comme déjà dit, votre CR n'est que de 152 €, le tableau en calculant une de 232 €, vous devriez y arriver d'autant plus...

Bing avec Bruyère...

sauf que vous oubliez les urgences vétérinaires pour le chien....

pardon de le faire humour noir, mais la bdf n'a qu'à préconiser de manger les animaux de compagnie pour faire des économies  ;D
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 10 Avril 2017 à 14:03
Vous avez des problèmes à répétition de ce niveaux et surendettement ne prévoit pas les frais d'entretien de vehicule non plus.
Titre: Re : Re : Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 11 Avril 2017 à 08:13
Citation de: feufolette le 10 Avril 2017 à 13:34sauf que vous oubliez les urgences vétérinaires pour le chien....
Ben ouais... la BDF ne comptabilise que le minimum vital...  :-\
A chacun de s'organiser en fonction de cela, surtout quand il y a un effacement à la clé.
Et ça reste "moins pire" que de payer des mensualités de 450 € au lieu de 150 €...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: feufolette le 11 Avril 2017 à 12:19
et viiiii 
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 13 Avril 2017 à 17:40
Coucou comme chez moi une galère n'arrive jamais seule je me suis faite pirater ma carte bleue... du coup j'ai fait toute les démarches mais lorsque je vais avoir le remboursement est ce que je soit le notifié à la banque de france ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 13 Avril 2017 à 18:42
Citation de: Lolo66 le 13 Avril 2017 à 17:40
Coucou comme chez moi une galère n'arrive jamais seule je me suis faite pirater ma carte bleue... du coup j'ai fait toute les démarches mais lorsque je vais avoir le remboursement est ce que je soit le notifié à la banque de france ?

>:( >:( >:( Pas cool le piratage .. >:(

Si ce remboursement correspond à ce qui vous aura été indûment prélevé.. je ne vois pas pourquoi ce serait à signaler à la BDF..
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 13 Avril 2017 à 18:50
Ah non pas cool du tout... heureusement que j'ai les alertes de ma banque quand je passe en négatif ce qui m'a permis d'agir vite car il m'a pris " que " 168 euros et il a essayer de payer dans laprem dans un magasin...
Ok donc ça ne représente pas un retour à meilleurs fortune ou quoi
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 13 Avril 2017 à 18:57
Citation de: Lolo66 le 13 Avril 2017 à 18:50donc ça ne représente pas un retour à meilleurs fortune
Ben non !!!
Sinon, il y aurait beaucoup de gens qui se feraient pirater leur(s) carte(s) !  >:D
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 13 Avril 2017 à 19:04
Oui c'est vrai....
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 11:39
Bonjour j'ai reçu la lettre de la banque de france qui fait états de mes créances sauf qu'il manque bien 620 euros... comment ça se passe pour faire un recalcule des dettes ? Merci
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 11:51
À quoi pourraient correspondre ces 620 € manquants ?

Toutes vos dettes sont bien listées ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 11:53
Bien c'est ce que je doit au l.l encore mais après calcule il y a une différence de 372 euros entre ce que me dit le l.l et ce qu'il y a sur le papier de la banque de france
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 12:02
Un peu de précisions...

1) La dette L.L est-elle dans l'état détaillé de la bdf ?
2) Quel est le montant indiqué ?
3) Est-ce pour un crédit ou un découvert ?

4) Comment ça, le L.L vous dit ? Vous avez un courrier ?
5) Quel montant vous demande-t-il ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 12:14
1) oui elle est dans l'état détaillé
2) le montant et de 772 euros
3) c'est pour un crédit, un découvert et des impayer
4) non je les ai appeler
5) 1077
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 12:50
Bon ben il n'y a rien de clair dans tout ça car il ne manque pas 620 € et il n'y a pas non plus de différence de 372 €...

Il y a en revanche plusieurs dettes chez L.L, apparemment. Pouvez-vous les détailler et indiquer ce qui est marqué dans l'état détaillé de la bdf ?
Les 772 € se répartissent comment ? Quels types de dettes ? Pour quels montants ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 13:21
je vous joins le papier de la banque de france, ce sera surement plus clair


mais le soucis c'est que le l.l me dit que
617.42 c'est ce qu'il reste sur mon pret
345.10 ce sont les echeances impayé
114.65 c'est le decouvert
hors je ne retrouve pas ces sommes sauf le decouvert


(désolé pour la qualité mais j'ai trouvé que ça pour reduire la taille )
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 13:53
Votre document est tout à fait lisible !  ;)

On y voit donc un crédit avec un restant dû et un montant impayé, le tout pour 650 €.
Et par ailleurs, un découvert.
Ce sont les sommes que le créancier a déclaré à la bdf, elles sont inférieures à ce qu'ils vous disent, les infos n'émanent peut-être pas des mêmes services...

Si ça vous convient, je vous dirais de ne pas chercher plus loin ! Le doc de la bdf fait foi !
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 13:55
Un autre truc aussi...

Vous avez bien chez eux un crédit et un découvert bancaire déclaré ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 14:00
Ok donc je laisse tombé ? Ça me tracasse quand même car bon j'aimerais pas qu'il me renvoi les huissiers une nouvelle fois....
Oui oui le découvert et le crédit ont bien été déclaré
C'est bon alors si mon document est lisible car j'ai vraiment fait ce que j'ai pu pour réduire la taille
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 14:30
Citation de: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 14:00
j'aimerais pas qu'il me renvoi les huissiers une nouvelle fois....
La différence, c'est que vous avez un dossier maintenant, et surtout qu'il est recevable !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 14:35
Oui c'est ce que la banque de france m'a dit le huissier peut venir il ne pourra rien faire puisque j'ai rien de saisissable de toute façon et que c'est interdit... Mais c'est si il manque des sous après le plan qui m'inquiète
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 14:41
Tranquilisez-vous !  ;)
Le créancier a fait sa déclaration à la bdf, ensuite c'est sa tambouille interne...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 14:42
Ok donc je laisse comme ça... j'attends les 20 jours et ensuite le plan commence ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 22 Avril 2017 à 14:47
Non, pas encore tout de suite.
Vous recevrez d'abord le projet de plan, puis le projet de plan approuvé par les créanciers si tout va bien, et enfin seulement le plan définitif. Là alors, les remboursements pourront commencer.
D'ici là, si vous avez une CR, pensez à la cagnotter !
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 15:08
D'accord donc si tout va bien j'en ai encore pour 2 ou 3 mois ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 22 Avril 2017 à 15:41
Citation de: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 15:08
D'accord donc si tout va bien j'en ai encore pour 2 ou 3 mois ?

oui, à peu près  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 15:44
Bon bah il y a plus qu'à patienter et se dire que tout va bien se passer
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 22 Avril 2017 à 17:03
En tous cas, la procédure se déroule très normalement ..Pas de raison que çà change  ;) ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 22 Avril 2017 à 19:20
Bon donc j'espère que ça va continuer comme ça
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 26 Avril 2017 à 11:17
Coucou pour ceux qui sont à la banque jaune est ce que si l'on retire dans une autre banque il y a des frais ? Merci
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: CHATEL le 26 Avril 2017 à 11:19
Bonjour
A l'issue du 4ème retrait hors la banque jaune, c'est 0,65 €.

Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 26 Avril 2017 à 11:21
Merci
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 30 Avril 2017 à 17:09
Coucou si un de mes créanciers veut que je lui remboursé plus que ce qui est prévu, je lui dit non mais comment ?
- par lettre
- à l'oral
- je ne donne pas suite à sa demande ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 30 Avril 2017 à 17:16
vous n'avez pas à contacter vos creanciers votre dossiér est entre les mains du Surendettement c'est donc lui qu'il faut avertir.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 30 Avril 2017 à 19:45
Quel est précisément l'objet de votre question ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 30 Avril 2017 à 20:37
Comment lui refusé le fait que non je ne paierais pas plus au mois que ce que le plan prévoit... si le plan dit 10euros je paierais pas 20
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 30 Avril 2017 à 20:39
Ben vous vous en référez au plan...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 30 Avril 2017 à 21:35
Et attendez déjà d'avoir un plan, accepté par vous et aussi tous les créanciers. Ensuite, ce sera le plan qui fera foi !
Pour le moment, vous êtes tenue de ne rien régler, à personne...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 04 Mai 2017 à 10:49
Bonjour voilà j'ai encore un souci j'aurai du avoir ma paye ce matin sauf que elle est toujours pas sur mon compte, mes collègues l'ont eu, vous pensez que j'ai pu avoir une saisi sur salaire ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 04 Mai 2017 à 11:10
Appelez votre banquier.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 04 Mai 2017 à 17:32
Je ne suis pas sûre qu'une saisie sur salaire arrive comme ça, sans que vous en soyez informée, ne serait-ce par votre employeur.

Les dates de valeur d'opérations de crédits peuvent varier d'un établissement bancaire à l'autre. Vos collègues peuvent avoir eu leurs salaires, le vôtre n'arrivant que demain.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 04 Mai 2017 à 21:44
Alors j'ai appeler le banquier qui ne voit rien sur son pc, ni un arrivage ni rien, mon patron m'a dit que je n'avais pas de saisie sur salaire, mais ce qui me fait peur c'est que certaines factures sont sensé passé demain...

D'ailleurs à propos de la saisie ils ont le droit, sachant que mon dossier est recevable ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 05 Mai 2017 à 07:45
Il ne peut plus y avoir de saisie.
Et vous dîtes vous-même que votre employeur n'a rien reçu !  :P
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 06 Mai 2017 à 21:32
Coucou donc ma paye est arrivé sur le compte de la banque jaune... chose que je ne comprend pas puisque j'ai pas donné mon rib...



Et quand mon plan sera fini est ce que je pourrais accéder à une carte type masterc--- ? Car ça fait quelque jours que j'ai mon electron et je m'arrache déjà les cheveux, elle passe une fois sur 2 et encore...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 06 Mai 2017 à 21:42
Pour la çarte électron il faudra attendre quelques mois de plan pour que le banquier voit que votre compte fonctionne bien.
Vous pourrez en faire la demande et votre banquier prendra sa décision.


Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 06 Mai 2017 à 22:28
Citation de: Lolo66 le 06 Mai 2017 à 21:32
ma paye est arrivé sur le compte de la banque jaune... chose que je ne comprend pas puisque j'ai pas donné mon rib...
Euh... !  :o  Vous avez quand même dû le donner !  :P

Quant à la carte électron, elle ne passe pas effectivement si le solde disponible n'est pas suffisant. C'est bien là sa logique !
Néanmoins, si le solde est suffisant, sur 7 jours glissants, 300 € de plafond en paiements CB et 800 € de plafond en retraits. Ça laisse tout de même un peu de marge !
Par contre, elle est un problème en cas de paiements CB d'essence et de péages.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 17:20
Justement non, puisque je n'aurais pas eu le temps de faire tout les changement de banques pour les factures car il à été ouvert le 19 et j'ai eu les rib le 24.

Justement j'ai les sous sur le compte... je voulais juste faire un retrait de 20 euros et impossible
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 17:21
Donc ça reste a l'appréciation du banquier pour une "vraie" carte
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 07 Mai 2017 à 17:46
Tout a fait, meme sî vous n'êtes pas surendette.
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 07 Mai 2017 à 19:24
Citation de: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 17:20
Justement j'ai les sous sur le compte... je voulais juste faire un retrait de 20 euros et impossible
Si l'avoir disponible était suffisant, alors c'est cette histoire de 7 jours glissants qui a coincé l'opération de retrait.

Avec cette carte, comme déjà dit, il faut distinguer le solde et l'avoir disponible. Les 2 données sont indiquées à la consultation du compte sur internet.

Exemple :
300 € de solde sur le compte et avoir disponible de 300 € aussi.

Vous faites plusieurs opérations de paiements et retraits en CB mais quelques jours vont s'écouler, comme pour toute carte à débit immédiat d'ailleurs, avant que ces opérations ne soient effectives sur le compte, opérations disons pour un montant de 200 €. On a alors un solde de 300 € toujours mais un avoir disponible de 300 - 200 = 100 €.

Vous voulez ensuite retirer 120 €, ça ne passera pas, alors même que le solde est toujours de 300 €. Vous pouvez seulement retirer 100 €, et pas plus. L'avoir disponible tient compte des opérations en attente...

Et par ailleurs, il y a donc cette histoire de jours glissants, mais qui laisse de la marge !

Détrompez-vous, la carte électron est une vraie carte mais... à interrogation automatique de l'avoir disponible !  ;)
À l'étranger, elle marche aussi !
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 19:36
C'est peut être ça alors mais ce qui est sur c'est qu'elle va me faire économiser mdr, Ah oui ? Elle passe aussi à l'étranger ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 07 Mai 2017 à 20:23
Ben en tout état de cause, il va falloir apprendre à gérer au centime près...  :P
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 22:09
Oui c'est ce que je commence à faire, les facture, le loyer et toute les charges et ensuite le plaisirs....

Donc j'ai calculer j'en aurai pour 32 mois de remboursement, on est d'accord qu'au bout de ces 32 mois je ne suis plus fiché, il n'y aurai plus aurai un une trace comme quoi j'ai eu des soucis dans le passé auprès des banque ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 22:10
Et pour ceux qui sont chez les jaunes :
Le certicode il s'active comment ? Car je suis aller les voir elle m'a donner un papier et ensuite ?
Je vous ai joint le papier
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 07 Mai 2017 à 22:48
Le certicode est très utile pour les personnes ayant des rapports avec l'étranger.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 22:58
C'est ce que j'ai vu mais si il n'est pas activé je ne peux pas faire de virement entre les jaunes et la ma''f, d'où ma question
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 08 Mai 2017 à 01:22
Citation de: Lolo66 le 07 Mai 2017 à 19:36
mais ce qui est sur c'est qu'elle va me faire économiser mdr
En même temps, si vous pouviez lâcher les digues, vous n'auriez pas déposé un dossier de surendettement !

Pour les économies, voyez plutôt du côté du cagnottage, avant la mise en place de votre plan.

Citation
Elle passe aussi à l'étranger ?
Comme toutes les cartes Vi.a, oui ! Après, perso, jamais utilisée encore...
Paiement sur internet possible aussi, mais à voir selon les sites.
Par contre, pas de paiement en 3 ou 4 fois ! Normal, puisque c'est une forme de crédit déguisé !

Et pour le Certicode, d'après votre papier, oui, il n'est pas activé puisqu'il est en cours d'activation. Voyez ce qu'il en est une fois passé le we...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Mai 2017 à 02:36
Donc les jaunes m'ont répondu sur facebook et c'est du fait du week-end et du jour férié qui fait qu'il n'ai pas encore activé

OK pour l'electron
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 08 Mai 2017 à 07:36
Vous n'avez pas reçu des consignes, pour l'activation ?
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 08 Mai 2017 à 09:52
Citation de: Lolo66 le 08 Mai 2017 à 02:36
c'est du fait du week-end et du jour férié qui fait qu'il n'ai pas encore activé
Oui, comme dit :
Citation de: Caren le 08 Mai 2017 à 01:22
il n'est pas activé puisqu'il est en cours d'activation. Voyez ce qu'il en est une fois passé le we...
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Mai 2017 à 10:37
Citation de: bisane le 08 Mai 2017 à 07:36
Vous n'avez pas reçu des consignes, pour l'activation ?
Bien non... on m'a donné ce papier avec un : merci au revoir personne suivante
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 08 Mai 2017 à 11:50
Ben il y a bien un code d'activation, sur ce papier, non ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 08 Mai 2017 à 12:21
Bordereau "Activation Certicode" cochée.

En date du 05/05/2017 à 12h04 :
- Certicode à activer avec le n° XXX
- Certicode : en cours d'activation.

Si vous avez donné ou fait votre n° de portable, alors c'est bon, mais un peu de patience...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Mai 2017 à 13:48
d'accord car je ne savais pas quoi faire, j'ai essayer de mettre mon numero un peu partout mais ça ne le prenais jamais evidemment
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 08 Mai 2017 à 16:11
Normalement minimum 48 heures d'attente, attention aux jours ouvrables.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 08 Mai 2017 à 22:21
Je pense que c'est les jours ouvrable qui ont  joué vu que c'étais vendredi et qu'il y a eu le week-end et le jour férié
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 21:53
Bonjour,  je déménage, je vais donc en informer la banque de france pour ma nouvelle adresse mais faut il que je refasse un dossier ou pas sachant que le loyer ne sera pas le même ? Merci
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 23 Mai 2017 à 22:07
Quelle est la raison de ce déménagement ?
Le loyer sera plus ou moins élevé que l'actuel ? Il sera de combien ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:31
Ce sera pour me rapprocher de mon travail, le loyer sera plus élever et de 450 sans apl contre 410 sans apl actuellement
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 23 Mai 2017 à 22:33
Quelle Economie d'essence allez vous faire ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 23 Mai 2017 à 22:34
Comment allez vous regler les frais de déménagements et surtout les mois d'avance demandes ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:38
Bien la je serais à 5km contre 25 actuellement ( je fait un plein tout les jours, je suis en scooter) donc je met environ 1150 euro d'essence par mois actuellement,  les proprio sont des clients de mon boulot qui sont au courant de ma situation, je leurs paye donc les 400 euros de caution petit à petit
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:39
Et je fait 100 km par jours actuellement
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 23 Mai 2017 à 22:42
Ok, tout celà il va falloir l'écrire à votre gestionnaire car elle va avoir toutes ces questions à vous poser. Celà devrait bien se passer.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:43
Très bien donc je fait un courrier qui explique mon déménagement,  le pourquoi je déménage, le prix du loyer ?
Mais du coup est ce que ça va retarder le début du plan ?
Ou bien la somme que je doit versé par mois ( 152 euros ) ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 23 Mai 2017 à 22:45
Oui dites tout ce que vous avez ecrit, celà ne devrait par retarder de beaucoup le depart de votre plan, mais cela nécessite un travail supplementaire à ôter gestionnaire vos charges devant etre changées et voir votre nouvelle CR.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:46
Très bien merci beaucoup
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 23 Mai 2017 à 22:46
Citation de: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:38
je met environ 1150 euro d'essence par mois actuellement
En percevant un salaire de 1139 € ?  :o ???
Il y a une erreur quelque part...

Et votre CR sera sans doute à 0 du coup !
Titre: Re : Re : Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:47
Citation de: Caren le 23 Mai 2017 à 22:46
Citation de: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:38
je met environ 1150 euro d'essence par mois actuellement
En percevant un salaire de 1139 € ?  :o ???
Il y a une erreur quelque part...

Et votre CR sera sans doute à 0 du coup !
Oups il y a un 1 en trop je voulais dire 150
Titre: Re : Re : Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 23 Mai 2017 à 22:53
Citation de: Caren le 23 Mai 2017 à 22:46
Et votre CR sera sans doute à 0 du coup !
Non, sans doute pas en fait, excusez-moi !
Avec le tableau du 1er message mis à jour du coup, on y verra peut-être plus clair, en y ajoutant le montant mensuel de votre taxe d'habitation...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 22:56
Alors pour ce qui est de la taxe d'habitation pour le moment je n'en paye pas car mon père me déclaré toujours sur ses impôts comme la loi lui autorise jusqu'a mes 25 et à mon prochain appartement je ne sais pas quel en sera le montant
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 23 Mai 2017 à 23:37
Il va falloir signaler celà à votre gestionnaire pour prévoir cette dépense, attention il faudra budgétiser ces impots car la mensualisation n'est pas possible la premier annee.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 23 Mai 2017 à 23:45
Oui c'est ce que l'on m'a dit pour les impôts mais question un peu bête :
On peut savoir combien on va payer d'impôt ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 24 Mai 2017 à 00:11
Vous devez pouvoir faire une évaluation sur internet, sur le site des impots, avec vos ressources annuelles 2016 celà vous donnera une idee.
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 24 Mai 2017 à 00:40
Merci je viens de le faire et d'après la simulation et si j'ai bien rempli je n'en payerais pas
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 24 Mai 2017 à 01:22
Il est question de taxe d'habitation et non d'impôts sur les revenus !  ???
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 24 Mai 2017 à 07:20
Enfin... un peu des 2 !  :P
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 24 Mai 2017 à 11:43
Et du coup est ce que je peux calculer quelque part le montant de la taxe d'habitation ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 24 Mai 2017 à 13:56
Citation de: Lolo66 le 24 Mai 2017 à 11:43
Et du coup est ce que je peux calculer quelque part le montant de la taxe d'habitation ?

Le plus simple serait soit de vous renseigner auprès de votre nouveau bailleur, soit de passer au Centre des impôts
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 26 Mai 2017 à 14:55
Ccoucou, j'ai mis mon tableau a jour avec mon nouveau loyer, et avec les montant que j'ai sur l'état des creances
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 26 Mai 2017 à 16:05
Ok pour le tableau !
Vous percevrez peut-être des APL avec le nouveau logement et la taxe d'habitation sera donc à prévoir, qu'elle soit sur l'ancien ou le nouveau logement...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 26 Mai 2017 à 16:21
alors pour les apl ça me dit 15 euros, mais j'ai un doute car quand je fait une simulation pour mon logement actuelle ça me dit que j'ai droit a 27 euros, hors je bénéficie de 84 euros, donc pour l'instant je ne sais pas trop.
Et du coup est ce que ma CR change ou pas ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 26 Mai 2017 à 17:36
Avec les mêmes chiffres, soient pour l'APL = 84 € et pour la prime d'activité = 138 €, et sachant qu'en l'état actuel, le tableau ne tient pas compte de la taxe d'habitation, avec l'ancien appartement CR = 232 €, avec le nouveau CR = 193 €.

Y a-t-il une chose en particulier de comptée dans votre dossier actuellement pour que la bdf ait calculé une CR de 152 € ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 26 Mai 2017 à 19:17
En n'indiquant pas les frais de déplacement, vos 2 tableaux sont, au sens propre du terme, "incomparables"...
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 27 Mai 2017 à 01:06
Et bien non je regarderais mieux demain ou dimanche voir si j'ai pas loupé une case ou autre.
Bien c'est à dire que actuellement je met entre 130 et 150 euros d'essence et de l'autre côté je ne sais pas du tout pour le moment
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 27 Mai 2017 à 07:31
Ben vous devez quand-même avoir une petite idée, puisque vous supposez que vous allez faire des économies !  :P
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 27 Mai 2017 à 11:41
J'espère moins de 100 mais je ne sais pas le prix de la station essence car dans les petites c'est forcément plus cher
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 03 Juin 2017 à 00:08
Coucou je voulais juste partager avec vous ma petite joie de fin de mois, la paye arrive demain et je suis en positif... de 3 euros certes mais positif quand même.... et dire qu'il y a encore 2-3 mois et is à -300 tout les mois
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 03 Juin 2017 à 05:51
 bbbo bbbo bbbo

Que ça continue ainsi !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 03 Juin 2017 à 09:23
 bbbo pour la reprise en mains !!
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 03 Juin 2017 à 18:06
Oui et ça va continuer... ça fait quand même pas mal de bien de commencer le mois en positif et pas à -300
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 15 Juin 2017 à 22:29
Coucou j'ai reçu a ce jour le projet de plan, que je doit donc refusé afin qu'il soit recalculer par rapport a mon nouveau loyer, si j'écris : "je refuse ce plan par le fait que je déménage et que mon loyer est augmenté "
Est ce que c'est bon ?
Meci
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Caren le 15 Juin 2017 à 23:09
Vous n'aviez pas signalé ce changement à la bdf, il y a quelque un mois ?
Votre déménagement est effectif ou encore à venir ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 16 Juin 2017 à 00:17
J'ai donné les papier la semaine dernière car j'ai eu le bail que le dimanche 4
Mon déménage sera officiel le 1er aout
Titre: Re : Re : Changement de banque
Posté par: bisane le 16 Juin 2017 à 07:28
Citation de: Lolo66 le 15 Juin 2017 à 22:29
Coucou j'ai reçu a ce jour le projet de plan, que je doit donc refusé afin qu'il soit recalculer par rapport a mon nouveau loyer, si j'écris : "je refuse ce plan par le fait que je déménage et que mon loyer est augmenté "
Est ce que c'est bon ?
Meci
Dit comme ça, ça fait un peu "j'ai augmenté volontairement mes charges afin de diminuer ma capacité de remboursement, merci de me faire une fleur"...  :P
Il va falloir réfléchir à une autre formulation !  ;)
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: BRUYERE le 16 Juin 2017 à 08:59
Bonjour Lolo,

Première question : quelle est la raison de ce déménagement ?
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: Lolo66 le 16 Juin 2017 à 10:00
Bonjour, je vais chercher une autre formulation alors.
Comme dit plus haut c'est pour me rapprocher de mon travail car je met actuellement 150 euro d'essence par mois voir plus étant donné que je fait 80 km par jour en scooter donc un plein tout les jours
Titre: Re : Changement de banque
Posté par: agathe le 16 Juin 2017 à 10:26
Il vous faut prouver l'intérêt financier, ou au moins le côut supplementaire modeste pour un confort important.
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 12 Février 2019 à 18:44
Bonjour,
Je suis aller a la banque de France ce matin pour mettre mon dossier a jour et la personne m'a dit que j'aurais un effacement de mes dettes, mais cela veut dire quoi concrètement ?
Une fois que je vais recevoir la lettre qui me dit que j'ai un effacement des dettes je fait quoi ? J'arrête d'y penser et je vois dans 5 ans pour être défiché, ou il peut se passer d'autre chose ?

Je ne sais pas si c'est trés clair mais j'avoue que je ne m'attendais pas a ça.

Merci
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: bisane le 12 Février 2019 à 18:56
Messages regroupés...

Pourriez-vous vous montrer un peu plus précise ?
Vous avez redéposé ? Quand ? De quand date la recevabilité ?
Qu'êtes-vous allée "mettre à jour" à la BDF ?
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: agathe le 12 Février 2019 à 18:58
Vous allez avoir, quand l'homologation des mesures sera effective, un effacement de toutes vos dettes, vous n'aurez rien à faire. Par contre vous serez inscrite 5 ans au FICP quî vous interdit tout credit.l
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 12 Février 2019 à 19:12
Citation de: bisane le 12 Février 2019 à 18:56Messages regroupés...

Pourriez-vous vous montrer un peu plus précise ?
Vous avez redéposé ? Quand ? De quand date la recevabilité ?
Qu'êtes-vous allée "mettre à jour" à la BDF ?
oui pardon.
J'ai redeposer mon dossier suite a mon changement de situation ( 1er dossier j'ai un boulot, 2nd dossier, j'ai été licencié) le 11 septembre, il a été déclaré recevable le 22 novembre et j'ai reçu l'état détaille des dettes le 29 décembre.
Et je suis aller le mettre a jour car mes droits aux APL changent, et ont m'a dit qu'il fallait leurs fournir tout changement, d'ou ma visite a la banque de France pour leurs donné le justificatif de la caf.
Et c'est a cette visite que la personne m'a dit que j'allais recevoir une lettre dans les prochain jours comme quoi mes dettes sont effacé
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 12 Février 2019 à 19:13
Citation de: agathe le 12 Février 2019 à 18:58Vous allez avoir, quand l'homologation des mesures sera effective, un effacement de toutes vos dettes, vous n'aurez rien à faire. Par contre vous serez inscrite 5 ans au FICP quî vous interdit tout credit.l
c'est un mal pour un bien d'etre fiché on va dire...
Donc une fois que j'ai cette homologation, je classe le dossier en quelque sorte et dans 5 ans je vois pour etre defiché ?
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: agathe le 12 Février 2019 à 19:48
vous serez défiche automatiquement vous n'aurez rien à faire.
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: BRUYERE le 12 Février 2019 à 20:50
Dates ajoutées à votre calendrier..

Pour pouvoir vous donner un avis plus argumenté sur ce que pourrait vous proposer la BDF, il faudrait remettre à jour votre tableau .. ;)
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: bisane le 13 Février 2019 à 07:12
Citation de: BRUYERE le 12 Février 2019 à 20:50il faudrait remettre à jour votre tableau ..
Plutôt en remplir un nouveau... Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0)


La lettre de recevabilité précise-t-elle une orientation ?
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 13 Février 2019 à 12:29
bonjour,
Je vais mettre mon tableau a jour dans la journée sans problème et sur la lettre de recevabilité j'ai juste " recevabilité et orientation vers un réaménagement des dettes"
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: bisane le 13 Février 2019 à 18:30
La situation a-t-elle changé, depuis le redépôt ?
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 14 Février 2019 à 17:12
Citation de: bisane le 13 Février 2019 à 18:30La situation a-t-elle changé, depuis le redépôt ?
oui je suis au chomage maintenant et pour le premier dossier j'avais un boulot
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: bisane le 14 Février 2019 à 18:51
Je vous demande si elle a changé depuis que vous avez redéposé ! ;)
Titre: découvert non autorisé mais en découvert exceptionnel
Posté par: Lolo66 le 22 Février 2020 à 16:10
Bonjour, 
Tout se passe bien depuis que j'ai changé de banque, que le dossier et déposer, recevable et effacement de dettes, je gère mon budget d'une main de maître, sauf que ce mois ci j'ai perdu ma CB,donc la banque a du m'en donner une autre et me l'a facturer 14 euros, plus la réédition du code presque 6 euros, bien évidemment je n'avais pas prévu de la perdre, donc je me retrouve exceptionnellement en découvert, la première fois depuis de très très très nombreux mois.

Mais une question me viens, la banque doit elle me remboursé les frais que je vais avoir du a ce découvert car comme je n'en ai pas, je vais avoir des frais..

Merci beaucoup, j'espère avoir été assez clair.
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Smilysoul le 22 Février 2020 à 16:32
merci de rester sur votre fil, message fusionné  ;)

il ne vous manque ''que'' 20 euros pour ne plus être à découvert ce mois ci ? 

à quels frais pensez vous ? frais de rejet de prélèvements ? si oui la banque est en droit de vous facturer ces frais :P
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 22 Février 2020 à 18:06
oui pas de soucis,je reste ici.
Bien quand on a un découvert non autorisé mais qu'il y en a un quand même on a pas des frais ? comme le dépassement de découvert "autorisé' ou autre? comme une lettre ou je ne sais quoi, car la apparemment les frais sont de 17% mais je ne sais pas par rapport a quoi 
oui que 20 euros... et personne ne peux me les prêter
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: bisane le 22 Février 2020 à 19:49
Depuis quand le plan est-il en place ?
Fil déplacé, en tout cas...


Depuis la recevabilité et la mise en place du plan, vous en êtes à 20 € près dans votre budget ?
Pourquoi un ou plusieurs prélèvements seraient-ils rejetés ?
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: Lolo66 le 23 Février 2020 à 16:22
Comme je l'ai expliqué mon découvert de ce mois c'est du au fait que ma cb a été bloqué donc il a fallu en faire une autre ainsi qu'une réédition de code, donc une 20aine d'euros au total, et oui je suis a 20euros prés dans mon budget...
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: noirkate le 23 Février 2020 à 19:15
Vous avez reçu la décision de rétablissement personnel avec effacement des dettes comme vous le pensiez au début de ce mois ??? 

Oui les 20 euros de découvert vont entraîner des frais ; vous pouvez peut être demander un geste commercial à votre banquier pour supprimer les frais, au vu de votre situation ..
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: bisane le 23 Février 2020 à 19:36
Citation de: noirkate le 23 Février 2020 à 19:15Vous avez reçu la décision de rétablissement personnel avec effacement des dettes comme vous le pensiez au début de ce mois (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/huh.gif) 
Heu ? ? ? :o :o :o ??? ??? ???
Elle a un plan en cours, Lolo... :P


Citation de: bisane le 22 Février 2020 à 19:49Depuis quand le plan est-il en place ?
Titre: dossier recevable et effacement de dettes
Posté par: noirkate le 23 Février 2020 à 20:03
Me suis trompée avec les dates ..  et j'ai du sauter des paragraphes ..