ce 4 octobre l'appartement à la montagne qui devait etre notre retraite va etre vendu aux enchères : mise à prix 32000 euros et prix d'achat 179000 euros...
la societe mona lisa n'a jamais versé les loyers et a été déclarée en liquidation judiciaire. Nous avions consulté des avocats qui se mettaient au travail si on versait 800 euros...et nous n'avons pas pu rembourser ce crédit. s'en est suivi une période de chomage du conjoint et un deuxième bout chou autant dire que la tva offerte" avec ce cadeau empoisonné on l'a mangée en 10 mois...
je veux déposer un dossier de surendettement . trop tard ?
Bonjour, et bienvenue !
Je ne comprends pas bien ceci :
Citationla societe mona lisa n'a jamais versé les loyers et a été déclarée en liquidation judiciaire
Vous n'aviez pas d'assurance chômage pour ce prêt ?
Trop tard pour éviter la vente aux enchères, oui.
Mais d'après ce que vous dîtes, le dépôt d'un dossier semble tout de même s'imposer...
Vous pouvez remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0), afin que l'on puisse vous conseiller au mieux ?
Je vous déplace dans la bonne section... ;)
oui, bonjour;
nous avions acheté cet appart pour une défiscalisation : un conseiller mona lisa s'est chargé du montage du dossier auprès du crédit mutuel nord . il faut préciser que je suis en profession libérale d'où mes gros doutes quant à la recevabilité du dossier . L'assurance du prêt ne concernait pas le chômage ... on y a pensé de suite mais hélas... la solution de la banque a été de nous faire régler les mêmes échéances mais trimestriellement (3300 euros ) le nom de la loi de défiscalisation m'échappe mlais c'est un style "de robien" on a aussi la tva à rembourser incluse dans le prix et montant du prêt . Enfin pour etre plus clair la société mona lisa qui a fait batir et devait exploiter a fait "faillite" et n'a versé qu'un trimestre de loyer... >:D
j'ai tenté de remplir le tableau cette nuit mais je n'ai pas le mot de passe.. merci de l'aide pour le remplir...
Bonjour et bienvenue,
Il n'y a pas besoin de mot de passe pour le tableau. Quel logiciel utilisez vous ?
Vous n'avez pas besoin du mot de passe pour remplir le tableau...
Il faut remplir uniquement les cases accessibles sans mot de passe.
Vous n'avez en effet pas accès au dossier de surendettement en étant profession libérale... >:(
Votre épouse est-elle co-empruntrice ?
Quel est son statut ?
La loi de Robien existe, en tout cas ! ;)
je suis l'épouse ! hihi ! mon mari était salarié cependant les dettes sur cet appartement sont du domaine privé.... là je suis au boulot et vais devoir reprendre mais à la maison j'ai excell qui s'ouvre avec power point ...c'est là qu'est l'os ::)
Citation de: biclou le 25 Septembre 2012 à 09:58:11à la maison j'ai excell qui s'ouvre avec power point ...c'est là qu'est l'os ::)
:D :D :D :D :D :D
Joli diaporama ! >:D
Blague à part : clic droit sur le fichier, et "ouvrir avec"... vous recherchez votre programme excel !
Pardon pour la confusion de genre...
Il a quel statut, maintenant, votre mari ?
merci mon époux est en fin de stage rémunéré par pole emploi et en passe de signer un cdd ..
cependant, si je ne relève pas de la comission de surendettement.. Les scénarios catastrophes prédits par les croquants seraient la liquidation judiciaire de mon outil de travail? faut il saisir un juge ? ... Sommes quand mm mal barrés.
merci en tout cas ça fait déjà du bien d'en "parler" ;D
Oui, ça fait du bien et vous aurez toujours une oreille ouverte ici ;)
Je n'ai pas de réponses pour la liquidation mais vous aurez d'autres avis donc on attend avant de paniquer ;)
Bonjour Biclou,
je pense qu'il va falloir être plus précise car j'ai un peu de mal à comprendre
Pourriez vous donc détailler certaines choses
statut :
le vôtre:
celui de votre mari :
cette propriété achetée quand :
crédit débloqué quand :
montant :
montant échéance :
durée :
donc vous deviez rembourser un prêt?
et si j'ai bien compris cette société s'était engagée à louer l'appart?
la suite des questions après les réponses ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ok c'est parti:
je suis orthophoniste installée en libéral
mon mari est en passe d'être salarié actuellement inscrit à pole emploi
nous sommes mariés et caution l'un de l'autre
nous avons acheté en 2007 et oui je sais
crédit débloqué en janvier 2008 mais j'attends mon dossier en retour de chez l'avocate
montant initial 179000 euros et réclamé avec les majorations et tout le tintouin : 217 000 euros
vente aux enchères le 4 octobre normal la banque veut récupérer c normal et oui mona lisa s"était engagé mais le bail commercial a été rompu car en liquidation judiciaire depuis juin 2010 des propriétaires ont inscrit une action en justice qui reste complètement infructueuese et couteuse nous ne pouvions pas suivre... nous avons ensuite essayé de louer cet appart mais impossible d'en jouir normalement car en liquidation donc la résidence était fermée (plus de personnel, dégradation avant de partir... la société qui a été nommée est incompétetente et nous n'avons pas voulu remettre ça . Nous avons essayé de le vendre mais ceci était chose impossible car tt le monde dans la région 'près de barcelonnette) connait la résidence et ses pbs les acheteurs s'enfuient..
des questions? ;)
Citation de: Persévérance le 25 Septembre 2012 à 10:14:05
Oui, ça fait du bien et vous aurez toujours une oreille ouverte ici ;)
Je n'ai pas de réponses pour la liquidation mais vous aurez d'autres avis donc on attend avant de paniquer ;)
non ça va aller
c'est presque irréel........ et là pour une fois je ne sais pas quoi dire
si ce n'est que cette vente va peut être vous débarrasser d'un souci si le montant arrive à combler une bonne partie du prêt
est ce que vous avez fait analyser l'offre de prêt? voir s'il n'y aurait pas une faille soit dans l'offre, soit dans le conseil?
une action en justice de toute manière contre mona lisa n'aura pas beaucoup de résultats car les créanciers privilégiés passent devant.......
est ce que cette affaire a été médiatisée????
Repartons sur le problème de votre statut
Avez vous la possibilité de changer de statut? je n'y connais rien dans ces professions
Bisane doit en savoir plus
parce que si votre conjoint dépose un dossier seul il va être couvert mais vous ne serez pas couverte
l'idéal serait de pouvoir changer de statut
Citation de: biclou le 25 Septembre 2012 à 10:28:17des questions? ;)
Oui, surement quelques autres !!! >:D >:D >:D >:D
Citation de: catsen le 25 Septembre 2012 à 10:36:07et là pour une fois je ne sais pas quoi dire
Une fois n'est pas coutume ! ;D
Plus sérieusement...
Je suppose que pour vous le changement de statut ne serait pas simple...
Mari protégé en effet, et pas vous, s'il dépose seul...
Mais ça laisse un peu le temps de voir venir...
Reste que pour le moment on parle un peu dans le vague, sans le diaporama... >:D
vi changer de statut cad redevenir salariée? ah oui très compliqué car je suis en sci et associée pour la gestion du cabinet et son acquisition... n'y atil aucune solution pas protégée cad? ahhhhhhhhhhhh
ca parait dingue hein mais non pas médiatisé on a la "chance " qu'ils aient fini de construire la résidence... la vente aux enchères est fixée à 32000 euros et sur 217000 ça fait pas lourd si il part à ce prix là . viennent se greffer un commandement de payer des charges de copropriétés à hauteur de 4000 euros plus les impots fonciers et tva annuelle sur un bien qui nous saccage la vie
a qui fautil s'adresser pour analyser le pret? :'(
Citation de: biclou le 25 Septembre 2012 à 11:00:04a qui fautil s'adresser pour analyser le pret? :'(
A un avocat... en regardant de près sa "régularité", mais aussi conformité à vos revenus...
Il y a des consultations gratuites au tribunal ou dans des point d'accès au droit...
Pas protégée, cela veut dire :
- dossier de surendettent => protection de votre conjoint
- a priori, pendant le plan, pas de problème
- à l'issue du plan, le créancier risque de se retourner contre vous
L'affaire a été un peu médiatisée (trouvé par Comailles) :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/actu/0201124027875-residences-de-tourisme-delicate-reprise-de-mona-lisa-104922.php
http://votreargent.lexpress.fr/immobilier/residences-mona-lisa-la-galere-de-l-apres-faillite_138141.html
En fait, si votre mari dépose seul, il sera protégé contre les éventuelles mesures exécutoires (à partir de la recevabilité du dossier) mais pas vous ... donc les créanciers pourraient se retourner contre vous :-\
Mais malheureusement je ne peux pas vous en dire plus car votre situation est un peu particulière mais les plus expérimentés ;) vont venir vous aider.
Le changement de statut me parait quand même compliqué ...
j'ai retourné tt ça maintes et maintes fois ... demander à qq de la famille de reprendre mes parts dans la sci et devenir collaboratrice... c peut etre la solution.mais je vais prendre le taureau par les cornes (non je ne sui pas branchée tauromachie) et demander un vrai conseil.. en plus l'appart est loin ;nous in est dans le nord et l'appart à la foux d'allos... et l'avocate à nice.... bbbo xxl! merci tout plein ;)
Vous pouvez consulter un avocat chez vous ! ;)
A vraiment réfléchir, de devenir collaboratrice ! ;)
Mais je persiste et signe : il nous faut le diaporama pour avancer dans la réflexion ! ;)
je m'occupe du diapo dès que peux et vous remercie vivement promis je regarde ça ce midi et appelle un avocat. :-* merci
quelquefois on a des bonnes surprises en contrôlant ses contrats de prêt
tableau rempli... oula :o
biclou
Citation de: catsen le 25 Septembre 2012 à 11:53:14
quelquefois on a des bonnes surprises en contrôlant ses contrats de prêt
rendez vous le 2 à 10 h chez l"avocat xxl!
Euh, petit souci, le tableau est vide ;)
oups ... désolée.. je pense que cette fois c'est la bonneboone soirée ;D
Magnifique, ce diapo ! :o :o ??? ???
Et maintenant que vous avez réussi à le mettre en ligne, vous allez pouvoir le mettre dans le 1er message de votre fil ! >:D
Très bien ce RDV avocat !!!! bbbo bbbo bbbo
Je veux bien croire que la location était sensée amortir votre prêt, mais la banque a tout de même joué très très gros !!!!
Et des fois on perd, et il serait très injuste que vous soyez les seuls à payer les pots cassés de cette affaire... enfin... de cette déroute... >:( >:( >:(
Remarquez, l'espoir est encore permis, puisqu'il ne vous faudrait jamais que 456 mois (38 ans) pour solder votre dette... et vous êtes encore jeunes ! >:D
Bon, j'essaie de plaisanter, mais je grrr grrr grrr grrr grrr
Et je pense réellement que la responsabilité de la banque peut être engagée !
J'espère juste qu'il n'y a pas d'hypothèque sur votre maison à vous... :P
bonjour,
j'espère effectivement que nous ne paierons pas pour ça .j'ai "essayé" votre site par hasard en cherchant des modèles de lettres de saisine.. et apparemment je ne suis pas la seule à vous remercier : on en a tellement vu avec l'appart! des mails assassins, des conflits d'intérêts , des petits chefs qui tirent la couverture à eux... Bref, un très grand merci , ça m'a fait beaucoup de bien merci mille fois de restaurer la confiance...je vous tiens au courant pour la suite avec l'avocat...
apparemment , il n'y a pas d'hypothèque sur la maison d'autant qu'il s'agit d'une hypothèque de second ordre car nous avons changé de banque : eh oui dernier cadeau du crédit mut-el ; on était au c-c pour l'achat de la maison ppale, mais ils ont trainé pour le rachat de prêt ??ils se sont rendu compte de leur boulette?? du coup on a du ouvrir les comptes à la soc gén ...à un moment on avait 3 banques....
Du délire à gérer :o à bientôt , j'ai glissé mon tableau dans le 1er message que je vous ai envoyé ;)
Prochaine étape : ne pas citer les sociétés financières en toutes lettres ! :P
oh désolée ;D je ferai attention
bonne journée!
Qui est ce qui vous avait conseillé cet "investissement"?
l'appartement a été acheté sur le conseil d'un gestionnaire de patrimoine qui travaillait pour mona lisa et qui nous a fait le montage financier et nous a trouvé la banque , le montage financier comprenait un "remboursement de tva qui devait nous aider à financer en complément ders loyers bref, un super montage alléchant qui a fini comme on sait...
>:(
il me semble qu'il ya un gestionnaire de patrimoine qui a été attaqué
j'essaie de retrouver
voilà quelque chose, votre avocat devrait pouvoir trouver d'autres choses ;)
http://www.onb-france.com/familia/Responsabilite-du-conseil-en.html
Compte tenu de vos revenus la banque a fait une grosse erreur
les revenus étaient plus élevés à l'époque mais c'est pour cela que j'ai hate de recevoir mon dossier complet resté à nice chez l'avocat... je pense qu'un gros boulot pour retracer les conditions financières m'attend . A ce sujet y a til qq chose à savoir pour récupérer les infos auprès d'organismes prêteurs type "revolving " ( bonhomme vert et cie) car c'était le cas à l'époque.. ???
vous pouvez leur demander par courrier AR de vous adresser une copie de votre dossier, certains répondent mais pas tous
Bonjour
Je vais essayer de raisonner avec vous, et l'équipe.
Pour le moment on ne sait pas à quel prix cela va être vendu? Donc combien des 217000€ vont rester à votre charge.
Je vais voir comment on peut comparer votre situation avec les quelques infirmières libérales qui se retrouve comme vous dans cette situation, mariées avec des dettes privées commune avec un mari salarié.
La cessation de paiement auprès du TGI pour les infirmières libérales à titre individuelle est une bonne solution, on retrouve un mari qui paie les dettes dans un plan et la femme au TGI ou l'on étudie la liquidation de toutes les dettes pour la femme. Les deux sont protégés d'une manière différente.
L'activité reprend sous un autre statut. Il nous faut comprendre le statut de la SCI, avec qui comme associès
Catsen dit
CitationCompte tenu de vos revenus la banque a fait une grosse erreur
Je n'en suis pas certain, au moment avec les éléments du moment le dossier tenait la route, trop optimiste !!!. Mais difficile d'avoir des chance pour faire condamné la Banque sauf si elle était de mèche avec mona lisa. Par contre un bon avocat spécialisé dans les contrats bancaires peut détecter une erreur de procédure de la Banque. Et là câest affectivement une solution rêvée.
Sans savoir le reste du sur les 217000€ difficile de raisonner, mais je crains que la capacité de remboursement dans un plan soit trop faible pour solder la dette en 8 ans.
Citation de: biclou le 26 Septembre 2012 à 19:54:16
les revenus étaient plus élevés à l'époque
Vous avez une fourchette ?
travaillez vous à temps complet tous les deux?
avez vous bénéficié d'avantages fiscaux avec cet investissement?
oui bonsoir
nous avons bénéficié d'un remboursement de tva cad que l'appartement coute 150000 et la tva 29000 incluse dans le pret et qui nous a été versée. elle est à rembourser puisque nous n'avons pas garder le bien 20 ans . Il faut déduire de cette somme 1/20 par année soient 6 ans soient 8700 euros à la louche .par contre compte tenu des incidents du bailleurs, nous n'avons pas bénéficier de crédit d'impots . Il me semble que l'une des csqces de la saisie est que le juge répartie les sommes dues entre les créanciers ... c'est un avocat qui m'a dit ca mais je dois vérifier le 2 au rdv nouveau.
oui la donne était différente , les revenus étaient plus élevés le revenu fiscal de 2004 qui les intéressait tant était pour nous deux de 31658 euros
la banque avait été très fière d'avoir trouvé une erreur dans ma déclaration et j'ai eu un dégrèvement d'impots
cependant le revenu fiscal de référence est plus élevé aujourd'hui pour 2012: 37627 donc ... et nous avions plus de rembouresement de crédits qu'aujourd'hui cad, des rvolving que nous avons soldés depuis et j'ai demandé un réétalement des crédits immo maison et conso. alors si on s'en sort difficilement aujourd'hui en travaillant tous les deux sans pouvoir régler les traite de l'appart: on a essayé de régler 500 euros par mois qd on pouvait auprès de l'huissier qui fait la transition mais cette proposition a été refusée pzr le cr mu .. et de tte faço je ne pouvais plus je me mettais en retard sur urssaf et carpimko... >:D
Bon RDV aujourd'hui xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Plein d'ondes positives pour le RdV ;)
J'espère que vous entreverrez quelques sources de lumière ! ;)
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xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! j'espère que votre avocat pourra vous apporter de l'aide ;)
merci à vous tous ça fait chaud au coeur !!! on a rdv dans 30 minutes je vous en dit plus tout à l'heure
merciiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!
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l"avocat nous conseille , de laisser faire la saisie, car trop tard pour annuler ou dénoncer le pret
mais il pense possible d'attaquer la banque pour défaut de conseil et mise en surendettement!
pas souhaitable de me mettre en liquidation coté pro car risque de ne plus pouvoir exercer...
Voilà c'est aussi une dure journée car il a annoncé que par prudence, il est souhaitable de vendre le bien ppal... et ça c'est très dur car c'est nous qui avons fait les plans, le jardin et... bref; c'est dur
mais soyons optimistes - j'essaie- on a tous la santé c'est le plus important.
rdv le 4 octobre pour l'après saisie ;D !!-!!
Ca doit être difficile mais effectivement le vendre maintenant évitera de vous le faire saisir plus tard
On va croiser les doigts pour que la vente du 4 se fasse dans les meilleures conditions et au prix le plus haut possible xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Avez vous essayé d'avertir les médias de cette vente?
non mais c'est une bonne idée
d'un autre côté comme j'ai une profession dans laquelle je rencontre beaucoup de public, j'ai pas trop envie d'étaler...
Plein d'ondes positives pour que la vente du 4 se passe au mieux, c'est sur que ce n'est vraiment pas agréable pour le bien principal (mais ce n'est pas encore fait, il y a peut être d'autres solutions qui vont surgir).
Courage ;)
ça me semble tellement dégoutant (et je suis polie....)
Bon courage pour cette journée difficile, en espérant que ça se vendra au mieux !
bon courage pour aujourdhui. xxl!
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Je vais penser à vous toute cette journée
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bonsoir à tous ;) Ca y est on sait enfin : l'appart est parti aux enchères à
70 000 euros ! mieux que 32000 et un vrai soulagement ... Un délai de 10 jours doit être respecté car la loi le veut ainsi: délai de surenchère.. mais apparemment ça n'arrive pas souvent... on tourne une page et on s'apprête à penser la suite... merci pour tous vos message de soutien :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
c'est SUPER
l'espoir revient même si on doit quitter la maison ce sera un nouveau départ... suite au prochain rendez-vous avocat quand j'aurai enfin mon dossier complet!
j'envoie un message d'espoir à tous ceux qui désespèrent: c'est une chance d'avoir ce blog et une qualité d'écoute et de conseil, gardez espoir et gardez la tête haute malgré l'adversité! a tous je vous envoie courage et energie. je relis le poème de Ruduard KIPLING "tu seras un homme mon fils" bbbo xxl! bises et à bientôt Biclou
:-* :-* :-* :-* :-* bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
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Et merci pour la rappel à Kipling et oui, toujours garder la tête haute ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette nouvelel positive !!
le début d'une longue série .... xxl! xxl! xxl!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
YOUPIIII !!!!! -!!) -!!) -!!) -!!)
Un très bon début pour un très grand virage vers un ciel plus dégagé !
il va vous rester combien à devoir à la banque?
je pense que votre avocat peut négocier le solde à devoir
bonsoir,
il va nous rester 147000 euros.... sur les 217000 réclamés... :-X
les 217000 € comprenaient les 7 % de pénalités? et 3 % de remboursement anticipés?
je ne sais pas ... c'est la situation arrêtée avant la saisie . L'avocat de nice m'avais dit oralement que c'était la somme qui était exigible..... ;D mais celui que nous avons consulté le 2 dit que les intérêts courent toujours...
les intérêts vont courir jusqu'au paiement de l'appart il restera ensuite le solde
et effectivement les intérêts qui "courreront" (je ne suis vraiment pas certaine de la conjugaison) sur ce solde
vous n'avez pas déposé de dossier de surendettement encore?
si non il faut le préparer sans trop attendre et ensuite demander la vérification de créances
on pourra vous aider à préparer tout celà ;)
Sen, elle ne peut pas déposer de dossier, Biclou...
Travailleur indépendant !
Moi je chercherai plutôt du côté des manquements du banquier...
exact bisane je ne peux pas déposer de dossier et effectivement l'avocat veut attaquer la banque et nous conseille de vendre le bien par prudence, là par contre j'ai besoin de votre avis car :1 si on vend et qu'on perd face à la banque pour un rachat de crédit c'est fichu 2 si on vend pas la banque peut demander la vente rebelotte? ouhlalala! :-\
J'ai oublié un truc dans votre histoire...
Elle est hypothéquée, votre maison ?
alors , on a une hypothèque comme tout le monde et c'est une hypothèque de 2ème rang, car on a fait une reprise de prêt à la soc;; g puisque qd ça a commencé à sentir mauvais le c.. m n'a pas voulu reprendre le prê maison ppale... Aux dernières nouvelles mais cela reste à vérifier , il n'y a pas de demande de levée d'hypothèque... voilà rien d'autre
Finalement on se retrouve avec 147000 (217000 - 70000 -( la vente aux enchères) )plus 71000 de dettes immo donc 218000 euros ..... sans les interets.
Et c'est qui qui a l'hypothèque de 1er rang ? :o ???
oui bonne question ;) c'est la scal du qui nous a fait le pret initial ... :-\
on est passé devant notaire pour cela pour le rachat de prêt et changement de banque
Pardon de le faire dans le désordre... semaine un peu chargée...
Le jugement qui a abouti à l'adjudication a été initié par le prêteur de ce joyeux investissement locatif... qui était le même que celui de votre maison ?
Je suppose pour défaut de paiement... quels étaient les termes précis de la décision ? A-t-il conclu au paiement intégral des sommes réclamées ?
Quelle ligne de défense avait adoptée votre ex-avocat ?
Je crois que c'est tout pour ce matin... >:D