bonjour,
je me presente je m appelle aurelie 3 ans 2 garcons de 7 et 8 ans.
je vie actuellement seule avec mes enfants et ce depuis maintenant 8 mois.
Je me trouve actuellement dans une situation financiere critique. Mais ma situation etant un peu particuliere je ne sais que faire.
J ai quitter mon ex conjoint au lois de mai 2012. nous etions proprietaire d une maison qui est actuellement en vente mais qui ne part pas avec un remboursement de credit de 1250 euros que nous devons payer mr et moi pour moitier chacun.vu que monsieur n a pas accepte de me laisser vivre dans la maison j ai du me reloger avec mes enfant donc je lous actuellement une maison avec un loyer de 487 euros. de juin a septembre j ai du payer les 2 loyers puis en octobre la banque a suspen,du les echeances pour une periode de 12 mois. echeance qui reprendra en septembre si la maison n est pas vendu.
je tiens a preciser que quand je suis partie du domicile en juin je sortais d un long arret maladie j avais donc eut peu de paie ce mois la et avait du payer les charges de la maison avant de partir en plus des charges de mon nouveau logement . autant dire que deja a la fin du premier mois j ai fini en limite de decouvert autorise!(1500 euros)
le compte commun etait lui aussi deja a decouvert de 1200 euros.en juillet 2012 j ai du faire un pret perso pour eponger les decouvert pouvoir payer les 2 loyers et me remeubler car je ne suis pas partie avec grand chose! donc pret de 7000 euros.
ci joint le tableau de ma situation a ce jour jusqu en septembre 2013
suite a ca depuis le 29 septembre nouvel arret maladie, je dois me faire operer et je ne pourrais surement pas reprendre le travail avant juin voir juillet ou plus!
le soucis c est que mon salaire est passe de 2500 euros a 1500 euros , a l heure actuelle j ai quasi autant de charges et credit que de salaire et quand j' aurai recupere mon salaire normal le credi maison va reprendre donc meme probleme!!
je commence a avoir des credit impaye . je suis a decouvert de 1800 euros donc mon salaire ne comblera meme pas le decouvert. et le papa de mes enfants n a jamais versee la moindre pension alimentaire depuis 8 mois. (on devait passer au jaf demain mais monsieur a demande le report de l audience!)
j ai aussi un credit perso commun avec monsieur que celui ci n a pas paye ce mois ci. un autre credit voiture (non ratache ) que monsieur paye( c etait pour sa voiture qu il a revendu d ailleurs sans rembourser le credit qui est a nos deux nom!) mais qu il menace sans arret de me laisser a dos. il a aussi debloque une reserve d argent qui etait a nos deux nom apres separation et l a encaisse sur son compte? pareil il l a paye pour le moment tout en me menaceant de ne plus la regler;
je dois aussi a peu pres 1500 euros a mes parents!!
j ai vu qu il fallais remplir le tableau mais au vu de ma situation je ne sais absoluement pas comment le remplir! "
je vous remercie d avance de vos reponses!
Bonjour et bienvenue,
complétez le tableau avec les éléments que vous avez, nous vous poserons des questions et vous pourrez le mettre à jour au fur et à mesure
bonjour Aurélie
pour mieux vous aider il va nous falloir le tableau ci dessus
vous noterez 1 personne 2 enfants avec votre loyer actuel et tous les crédits dont vous êtes signataires ou co signataires
vous habitez dans quelle région ?
Courage nous allons tenter de vous aider au mieux ;)
bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en violet pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
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Bonjour et bienvenue,
Pour la PA, voyez du côté de la CAF pour bénéficier de l'Allocation de Soutien Familial (sous conditions) ;)
Pour la perte de salaire, vous n'avez pas de compensations ? (employeur, mutuelle, CE ...)
Elle est devenue quoi, la maison ?
Monsieur l'habite ?
Où en êtes-vous de votre statut conjugal ?
pour la pension alimentaire j ai fait une demande d asf aupres de la caf que je n a ia pas encore touche.
je devrais normalement toucher 89 euros par enfants jusqu a ce que monsieur paye.
ci joint le tableau de ma situation en septembre 2013
En ce qui concerne le salaire je suis infirmiere a domicile mais salarie. j ai un salaire de base de 1500 environs et je gagne 1000 euros de plus en frais de deplacement gardes et astreintes. mais comme je suis en arret je ne touche que le salaire de base.
pour la maison elle est en vente depuis 7 mois mais on a seulement eut 3 visites en 7 mois. Il est peu propable qu on arrive a la vendre rapidement, et si elle n est pas vendu d ici septembre je devrais payer 2 loyer.
monsieur habite dedans. Nous n etions pas marié. On paye le credit maison moitier moitier.
Oui, c'est le gros problème des primes :-\ :-\
Et la conjoncture immo en ce moment c'est pas votre faute :-* :-* :-*
Citation de: aurelie62670 le 24 Janvier 2013 à 21:25:57
pour la pension alimentaire j ai fait une demande d asf aupres de la caf que je n a ia pas encore touche.
je devrais normalement toucher 89 euros par enfants jusqu a ce que monsieur paye.
effectivement! je confirme! c'est ce que je reçois aussi! Il faut essayer de bouger la CAF et leur expliquer votre situation. Le mieux est de se déplacer...mais les pauvres sont aussi débordés!
C'est ce que j'ai fais un jour...mais ça fait longtemps :P
J'ai eu une avance et des bons alimentaires. je ne sais pas si ça se fait toujours.... ???
la je viens de mettre le tableau. il s agit la de ma situation actuelle avec la baisse de salaire.
je voulais envoyer un deuxieme tableau avec la situation en septembre quand mon salaire sera revenu a la normal mais que je repaierai le credit immo. mais on ne peux pas envoyer deux tableaux.
les 36 euros dans la case pret immo correspondent a l assurance du pret. le reste a payer correspond a la moitier du reste reel a payer vu que monsieur est co emprunteur.
Le credit auto est en fait une location longue duree donc comment ca se passe a ce niveau la?
Mettez le dans votre deuxième message ;)
voila c est fait pour les tableaux.
Dans la mesure où votre ex habite la maison , il ne peut pas régler seul le crédit?
non il ne le le peux pas et en plus de ca meme si il le pouvait il ne le ferai pas de toute facon. nous sommes en tres mauvais termes et il s acharne sur moi de toute les manieres possible!
Tentez de solliciter une aide exceptionnelle auprès de votre mutuelle du fait de votre baisse de revenus liée à des soucis de santé ;)
J ai deja tente aupres de la mutuelle mais pas de possibilite a ce niveau la.
En plus de cela le probleme ne sera pas regler apres ma reprise du boulot vu qu a ce moment la j aurai les 625 euros de pret immo qui vont retomber en plus de frais d essence et de garderie importants a donner.
au vu de mes tableaux pensez vous que je doivent faire le dossier de surendettement?
Vu le tableau de votre situation actuelle, oui, un dossier parait même urgent ;) Votre situation devant s'améliorer, la BdF pourra proposer un moratoire par exemple.
N'hésitez pas si vous avez des questions sur le dossier mais vous pouvez commencer à le préparer ;)
Par contre, le dernier crédit date du 1/11 donc il faut attendre début février pour le déposer ;)
le dernier credit est en fait un deblocage d une reserve d argent deja existante.
je viens d envoyer ma demande d ouverture de compte a la banque jaune. par contre trop tard pour y faire virer mon salaire de ce mois ci le temps que ca se fasse.
j essaierai juste de faire virer l argent de la caf pour ce mois ci et essaierai de vivre avec ca.
pour le pret voiture c est une loa. je vais donc continuer a le payer mais l assurance devrait normalement le prendre en charge par la suite mais je ne sais pas d ici combien de temps! de ce fait je ne sais pas si je vais pouvoir donner beaucoup au niveau remboursement de contact aux autres creanciers!
en tout cas votre site est super et j y ai trouve enormement de renseignement!! bbbo
merci beaucoup!
Si vous ne pouvez pas verser de mensualités de contact, pas grave ;)
Pour le dernier crédit, si réserve existante, alors c'est bon pour déposer ;)
Et oui, privilégiez le LOA ;)
Vous avez tout bien retenu bbbo bbbo
J ai préparé ma lettre de saisine. ou dois je la mettre pour correction?
Citation de: aurelie62670 le 29 Janvier 2013 à 18:50:46
J ai préparé ma lettre de saisine. ou dois je la mettre pour correction?
Vous avez apparemment trouvé le bon endroit (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12379.msg424375#msg424375) ;)
J ai recu la confirmation de la poste disant que ma demande de compte etait accepter. J attend donc maintenant de recevoir mes rib pour faire les changement de domiciliation des charges courantes salaire caf ect ....
Je viens aussi de me renseigner aupres du site de la caf. A voir j aurai droit au rsa activite. (de 45 a 144 euros dans mon cas. tout depend si ils prennent en compte dans les salaires l' asf ou pas)
Toujours pas de nouvelle pour l 'asf pour le moment ca marque que le dossier n a pas encore eté traité!!
Et ils ont beaucoup de retard dans le traitement des dossiers ! :P
et bien.. moi qui comptait dessus pour vivre ce mois ci... :-\
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
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merci beaucoup pour le soutient en tout cas! ca fait beaucoup de bien de ne pas se sentir seule! :D
Citation de: aurelie62670 le 25 Janvier 2013 à 14:29:11
J ai deja tente aupres de la mutuelle mais pas de possibilite a ce niveau la.
En plus de cela le probleme ne sera pas regler apres ma reprise du boulot vu qu a ce moment la j aurai les 625 euros de pret immo qui vont retomber en plus de frais d essence et de garderie importants a donner.
bonjour,
je m'incruste, n'avez vous pas souscrit a une assurance style "garantie des accident de la vie " au niveau de votre banque , nous l'avions, mon mari y a 4 ans a eu un arret de maladie et la GAV a verser le complement de salaire
bon courage
non je n ai pas de garantie de ce genre. Et de toute facon comme mon salaire de base est maintenant aucune assurance ne prend en charge les heures sup que je ne peux pas faire. et plus du tiers de mon salaire habituelle correspond a des heures sup et primes diverses.
Oui, rien à faire pour les primes :-\ :-\
bon voila!! Tout les documents pour le dossier sont pret! Je rencontre une dame demain pour le remplir. J espere pouvoir le déposer cette semaine ou debut de semaine prochaine au plus tard!
j ai aussi deja envoye pas mal de rib pour le transfert de mes salaires et charges a la banque jaune.
Tout mes prelevement de ce mois ci sont deja passés. j ai fait virer 300 euros pour pouvoir vivre ce mois ci.
et maintenant je prepare mes courrier pour bloquer les prelevement le mois prochains.
j' aurai une petite question.
concernant le reste a vivre j ai vu qu en me basant sur un salaire de 1700 euros ca me ferait un reste a vivre de 1448 euros.
Or sur certain poste il est dit qu il faut rajouter a ca le prix du loyer et des impots.
mais partant de ca mon salaire n est dans ce cas la meme pas suffisant vu qu il faudrai en tout ajouter 600 euros a mon reste a vivre.
Alors reellement quelqu un peut il me dire comment je dois le calculer ?
merci d'avance.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ;D
On peut difficilement répondre plus vite :P :P :P
Ah si seulement le reste à vivre était de ce montant !
Un peu de lecture (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3113.0) ;)
Citation de: Persévérance le 05 Février 2013 à 21:42:13
On peut difficilement répondre plus vite :P :P :P
Bah, t'as un peu traîné, quand-même ! >:D >:D >:D ;D ;D ;D
Quant au reste à vivre, le vôtre va rester ce qu'il est actuellement...
aux alentours de 1500 euros? parce que si c est le cas ca ne sera pas gerable. quand j aurai repris le travail j aurai 250 euros de frais d essence sup et 300 euros de frais de garde et cantine.
donc si j ajoute ca aux charges ca fait 960 plus 550 soit 1510 euros! donc dans ces condition la on ne mange meme plus.
J ai trouver un document officiel mais pour le departement de l indre et d apres le bareme ca s approche plus des 2050 euros. alors je ne comprend plus rien.
En plus il faut savoir que j ai un salaire tres aleatoire qui peux varier de 1600 a 2500 euros selon les mois. alors je ne sais vraiement pas comment ils vont calculer ca!
La j ai rdv cet apres midi a l' association pour remplir mon dossier. on verra bien ce qu ils en pensent!
Relisez bien ce qu'est le reste à vivre car vous faites des méli mélo là ;)
Alors résultat de mon rdv de cet apres midi, la juriste m a dis que ca ne servait a rien de deposer un dossier de surendettement car il serait irrecevable pour motif de mauvaise fois vu que j ai fait un pret en juillet 2012! pour elle c est trop recent.
S'ajoute a ca le fait que si je fais un dossier je vais devoir y mettre l ensemble des credit commun avec mon ex et les payer! Et ensuite je devrai tenter de l attaquer pour recuperer l argent!
En plus vu que ma situation peut se debloquer quand la maison sera vendu elle m a conseille de plutot demander a mon avocat de demander des delais de grace pour certaine créance.
Le seul hic c est que pour chaque demande de droit de grace c est 600 euros pour mon avocat!! Je ne vois vraiement pas comment je pourrai payer ca!je n ai deja meme pas de quoi vivre!!
Alors je vais essayer de palier comme je peux en attendant que mon salaire reviennent dans 6 mois!!! et je vais essayer de faire marcher au max les assurances mais ca va prendre beaucoup de temps!!
Apres si vous avez une idéé de ce que je peux faire je suis preneuse!!!
que va t il se passer par rapport a mon decouvert de 1800 euros??
honnetement je suis franchement déprimé ce soir et je n en vois pas le bout!
Citation de: aurelie62670 le 06 Février 2013 à 17:57:07
Alors résultat de mon rdv de cet apres midi, la juriste m a dis que ca ne servait a rien de deposer un dossier de surendettement car il serait irrecevable pour motif de mauvaise fois vu que j ai fait un pret en juillet 2012! pour elle c est trop recent.
Pas du tout d'accord ! Le délai a respecter c'est 3 mois en Province et 6 en IDF entre le dernier crédit et le dépôt.
La seule solution "globale" à vos soucis c'est le dossier ;)
Citation de: Persévérance le 06 Février 2013 à 18:32:41
Citation de: aurelie62670 le 06 Février 2013 à 17:57:07
Alors résultat de mon rdv de cet apres midi, la juriste m a dis que ca ne servait a rien de deposer un dossier de surendettement car il serait irrecevable pour motif de mauvaise fois vu que j ai fait un pret en juillet 2012! pour elle c est trop recent.
Pas du tout d'accord ! Le délai a respecter c'est 3 mois en Province et 6 en IDF entre le dernier crédit et le dépôt.
La seule solution "globale" à vos soucis c'est le dossier ;)
je rejoins persévérance!
et à l'appui, de multiples exemples sur ce forum!
Et le délai est faux! ;)
Moi je ne parle même pas de délai...
Vous êtes coincée, de fait !
Le dépôt du dossier est URGENT !
D'abord parce qu'il vous protégera.
Rien ne vous empêche ensuite de vous retourner contre votre ex, ce qui est une autre question...
Le problème du délai de grâce (qu'on pourrait vous aider à demander sans débourser 600 € par demande), c'est qu'il ne règle rien au problème, et que, mine de rien, 2 ans, c'est court ! :P
Je suis tout a fait d accord avec vous.
Mais le soucis c est que si je depose un dossier je vais devoir payer des credits qui sont actuellement paye par mon ex!
Et ca c est hors de question.
La je viens de faire mes calculs.
en gros il devrai me rester a peu pres 200 euros pour manger si je paye tout mes credit.et en remboursant doucement mon decouvert si la banque l accepte.
Mais ca va etre tres juste et faut croiser les doigt qu il n y ai pas d imprevu!!
maintenant je pense que je vais bloquer tout de meme les prelevement en attendant et payer chaque mois en fonction de ce qui rentre car a voir c est tres variable d un mois a l autre meme en arret !
Et si vraiement je ne tiens pas je deposerai.
De toute facon j ai tout les document pour mon dossier il ne me reste plus qu a le remplir .
Si je voie que je m enfonce ne serai ce qu un peu plus je depose immédiatement!
Si je peux me permettre ... je suis pas d'accord avec votre raisonnement car le dossier permettrait de diminuer, et de beaucoup, les intérêts et vous auriez je pense plus que 200€ de reste à vivre ;)
Vous n'allez pas payer les crédits remboursés par votre ex, puisque vous n'avez aucune capacité de remboursement !
Vous raisonnez complètement à l'envers, si je puis me permettre !
Et le risque, comme vous ne pourrez plus reprendre les mensualités immo, c'est que vous voyez votre bien immo saisi, ce qui est toujours une mauvaise solution... >:( >:( >:(
Mais a voir pour le pret immo, la juriste m a dis que je pouvais demander un droit de grace.
DEnsuite mon avocat est en train de preparer le dossier pour tout ce qui est separation des credits et liquidation du patrimoine.*
Enfin bon je vais revoir mon avocat avant de lancer quoi que ce soit.
Vous pouvez en effet demander un délai de grâce pour l'immo... ce qui ne réglera rien pour le reste... et il n'est pas certain qu'il vous soit accordé !
Et qui, si j'ai bien compris, va vous coûter 600 €... Je ne suis pas certaine que le jeu en vaille la chandelle...
Vous allez les sortir d'où, les 600 € ?
Je persiste à ne pas comprendre votre raisonnement... :P
Sachant de plus qu'il est important, en effet, de liquider la communauté, mais que ça ne sera de toutes pas façons pas opposable aux créanciers...
honnetement la j avoue que je suis completement perdue!!!!
je ne sais vraiement pas quoi faire!
mon soucis aussi, c est que je suis infirmiere je travailel a domicile (salarié) . j utilise mon vehicule pour travailler.
Or comme c est une loa je dois la rendre l année prochaine.
mais si je fais un plan soit je vais devoir rendre la voiture et je ne pourrai meme plus acheter d autre vehicule, soit le solde sera regle dans le plan mais vu mon kilometrage a l année elle ne tiendra jamais jusqu a la fin du plan!!!!
Je vais me renseigner demain aupres de mon employeur pour connaitre mes salaires pour les prochains mois.
Si la baisse est trop importante je n aurai pas d autre choix que de deposer de toute facon!
Vous oubliez un "petit" détail dans votre raisonnement : c'est que la vente de votre bien couvrirait vos dettes !
Donc, a priori, votre plan ne va pas durer éternellement !
Il est plus à appréhender comme une protection !
justement non.
mon bien vaut 196000 euros et il reste 200000 a rembourser sans compter les autres credit. donc non seulement on ne rembourse pas le credit immo en totalite mais en plus les autres dettes reste!
Je viens de refaire mon tableau en prenant en compte mon net imposable de 2012.
J ai mis les sommes de credit en totalite meme ceux ou je suis coempruntrice en expliquant qui paie quoi.
J'ai du mal à comprendre ce qui vous bloque dans un dossier BdF.
D'après votre tableau, il n'y a pas tellement d'autres solutions dans l'immédiat pour vous protéger.
Ensuite, ça va un peu dépendre de la liquidation et de ce qu'il vous reste à payer mais vous pourrez redéposer un dossier voire sortir de la procédure.
Et avec un plan vous devriez pouvoir conserver la voiture ce qui semble être un point très important.
oui tout a fait car sans voiture je n ai plus de travail et vu ma situation ca devient impossible de m en sortir.
Mais si je depose le dossier je vais devoir prendre tout les credits a ma charge même ceux que monsieur paie actuellement? comment ca va se passer par rapport a ca?
vais je devoir attaquer monsieur en justice pour qu il me rembourse ou alors cela va t il se faire automatiquement avec la bdf?
Parce qu il ne me paraitrait pas logique de tout prendre a ma charge!
Je suis bien d'accord, pas normal de tout prendre à votre charge sauf que dans l'immédiat je ne vois pas trop d'autres solutions, ensuite oui, vous assignez Mr en justice pour récupérer une partie.
Mais on attend la confirmation des experts ;)
Ce qui est certain par contre c'est que sans plan vous n'êtes pas protégée, ni la maison, ni la voiture ... et que l'urgent c'est bien cette protection ;)
Citation de: aurelie62670 le 11 Février 2013 à 09:51:43
justement non.
mon bien vaut 196000 euros et il reste 200000 a rembourser
Sauf que vous n'aviez pas rempli votre tableau ainsi ! ;)
Et ça ne change rien sur le fond du propos...
Ce serait bien que vous mettiez ce nouveau tableau dans votre 1er message.
Quant à l'écart de revenus, vous pouvez expliquer ?
Pour le reste, tout peut s'expliquer et s'argumenter dans le dossier...
alors pour l'ecart de revenu j ai refait le calcul avec mon net imposable de decembre 2012. je n ai recut ma fiche de paie que recemment.
comme j ai perdu pas mal de salaire avec mes arrets maladie ca a baissé par rapport a 2011 (je m etais basé la dessus a defaut d avoir 2012!).
En sachant que le cumul 2013 sera encore beaucoup plus bas!
je remet le tableau a la place de l autre dans le premier message.
enfin de toute facon il est clair la que meme en recuperant mon salaire habituel je suis bien au dessus en remboursement par raport a ma CR.
Personnellement je ne vois pas trop de quelle maniere je pourrai negocier avec les creanciers sans plan!
je n ai actuellement aucune capacité de remboursement et ca m étonnerai qu il me les suspendent pendant 6 mois!!!
Et en plus de ca je n ai aucun moyen de rembourser mon découvert!
j ai essayé de faire des simulations de rachat de crédit mais au bout du compte il n y a aucun moyen pour que ca passe. Et de toute facon des que je dis que je suis en arret maladie pour encore plusieurs mois et que j énonce mon salaire actuelle on me repond juste de rapeler quab=nd mes salaires seront redevenu normaux!!!!
De toute facon l' idee de refaire un crédit m horripile totallement!!!! C est reculer pour mieu sauter.
J ai rendez vous avec mon avocat lundi prochain. Alors je vais en discuter avec lui pour voir d abord quels sont les recours par rapport a mon ex.
Et ensuite je pense qu il mes faudra déposer.
Mais je ne peux pas prendre une telle decision sans avoir tout les tenant et les aboutissants.
Ce qui est un peu paradoxal dans tout ca c est que le fait de deposer un dossier me rassurerai d un coté mais me fait peur de l autre.
J ai l impression de devoir encore mettre ma vie entre parenthese pour plusieurs année encore, d' etre encore "controlé" comme je l etait avec mon ex.
Alors c est un peu difficile pour moi.
Justement, un dossier BdF permet de repartir sur de nouvelles bases et quelque part de tirer un trait sur le passé ;)
C'est normal que ça vous inquiète, on est tous passés par là mais en très grande majorité on se dit tous qu'on aurait du faire le dossier avant ;)
Ce n'est pas un geste anodin, de déposer un dossier, et c'est l'aboutissement d'une cheminement !
Et vous faites bien de prendre le temps d'évaluer les tenants et aboutissants ! ;)
Et on poursuit la réflexion avec vous ! ;)
Je vous remercie beaucoup en tout cas d être la pour m'aider!! :D
ma vie est un vaste chantier en ce moment et meme si je suis entouré de ma famille je me sentais quand même un peu seule pour affronter tout ça.
Et le fait d'avoir des avis de personnes extérieur m' est très utile et m'apporte beaucoup!
Citation de: aurelie62670 le 11 Février 2013 à 20:35:14
Je vous remercie beaucoup en tout cas d être la pour m'aider!! :D
ma vie est un vaste chantier en ce moment et meme si je suis entouré de ma famille je me sentais quand même un peu seule pour affronter tout ça.
Et le fait d'avoir des avis de personnes extérieur m' est très utile et m'apporte beaucoup!
;)
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
bon alors j ai eut une reponse de mon employeur concernant mes salaires pour les mois a venir.
Donc je vais avoir entre 300 et 400 euros de moins a partir de la prochaine paie et ce pendant 3 mois et encore soit environ 1300 euros et a partir de juin ce sera environ 700 euros pendant 4 mois!
donc en gros si je n ai pas repris le travail d ici la je n aurai meme plus de quoi payer la totalite de mes charges!
ce qui est sur c est qu il faut que je revoque tout de suite mes prelevements sinon ca va etre la cata!!!!
En plus je me fait opéré de la main gauche demain, ca va pas etre pratique pour taper les courriers apres!!!!
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'( :'( :'(
Vous n'avez aucune assurance "garantie de salaire", prévoyance ... soit souscrit par vous soit par votre mutuelle, CE .... ?
non rien!!! je n ai plus qu a prier pour qu il ne me loupe pas le chir avec son bistouri! Et que je recupere vite surtout!
>:( >:( >:( et xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: aurelie62670 le 12 Février 2013 à 16:59:06
non rien!!! je n ai plus qu a prier pour qu il ne me loupe pas le chir avec son bistouri! Et que je recupere vite surtout!
Vous vous êtes renseignée auprès des Ressources Humaines?
Je connais quelqu'un dans ma famille qui n'a le droit à RIEN :P
Je ne serais pas surprise :P
Oui pour le rétablissement!!!! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
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oui je me suis renseigne aupres du service paie et des ressources humaines. :-\
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* aurélie,
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
bonjour tout le monde!
Je viens donner des nouvelles!
J ai vu mon avocat ce matin qui lui m'a conseillé de faire le dossier de surendettement pour me protéger et si il est recevable me permettrai de souffler le temps que les differentes procedures judiciaire contre mon ex se fasse!
Alors aujourd hui j ai envoye mon recommandé a la banque pour resilier mes aurorisations de prélèvement et préparé mes courriers pour tout les créanciers.
Je vais essayer de recontacter la dame de st pol pour voir si elle peut m aider a remplir le dossier.
mais je pense qu elle est actuellement en vacance et le temps d' avoir un rendez vous ca peut etre long!! :/
En plus elle n'était pas très chaude pour que je le fasse!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: aurelie62670 le 31 Janvier 2013 à 09:57:34
Je viens aussi de me renseigner aupres du site de la caf. A voir j aurai droit au rsa activite. (de 45 a 144 euros dans mon cas. tout depend si ils prennent en compte dans les salaires l' asf ou pas)
Cou²,
L'Asf est déduite du Rsa..
Tout est déduitt du Rsa, à part l' Apl et l ' Ars.
Bon courage.
et bien evidemment l apl j y aurai peut etre droit dans 2 ans quand tout ira mieu!!
les merveilles du systeme!!
Citation de: aurelie62670 le 18 Février 2013 à 21:03:57J ai vu mon avocat ce matin qui lui m'a conseillé de faire le dossier de surendettement pour me protéger et si il est recevable me permettrai de souffler le temps que les differentes procedures judiciaire contre mon ex se fasse!
Nous sommes donc bien d'accord ! ;)
xxl! xxl! xxl! pour le reste ! ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
j ai essayé d appeler st pol pour remplir le dossier mais ils sont en vacance cette semaine donc il faudra rappeler lundi pour avoir un rdv et il faudra compter mini 15 jours apres! donc 3 semaines en tout!donc a votre avis que dois je faire ? patienter tout ce temps ou tenter de le remplir moi même?
Sincèrement, si c'est juste le dossier, c'est pas très compliqué, un peu fastidieux mais on s'en sort tout seul.
Et pour la lettre de saisine, plus complexe, on vous aidera ;)
Après pour le degré "d'urgence" c'est vous qui voyez ;)
disons qu au niveau de l'urgence plus je traine plus il y aura de frais!!
et puis j ai un creancier qui m appel deja!
Par rapport a d'autres situations ca ne parait pas très grave mais j'ai horreur d'avoir des retards de paiement et rien que le fait d avoir un retard plus tout ceux qui vont s'accumuler le mois prochain ca me rend malade!
Maintenant vu que je n'ai aucune marge de négociation je n'ai pas trop le choix!
Je pense que je vais essayer de le remplir .
Je suis allé chercher le dossier a la bdf depuis un moment déja.
Mais je vais le retelecharger sur le site bdf pour faire un brouillon avant!
une petite question...
je fais le dossier seule mais mon ex conjoint est co debiteur avec moi de certains credits.
dois je le mentionner en co debiteur au debut du dossier?
Vous déposez le dossier en votre seul nom, mais mentionnez les crédits sur lesquels il est co-emprunteur..
autre petite question.
j'ai deux petit credit ou il reste pour l un une centaine d euros a payer et l autre 77!
dois je les mettre au dossier ou non?
Oui, mettez tous les crédits ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo ok!! merci !!!
ce qui est bien avec ce forum c est que c est tres réactif !!!!
merci encore bbbo
pour les frais d essence de cantine et garderie comment le justifier?
Citation de: aurelie62670 le 19 Février 2013 à 20:50:38
pour les frais d essence de cantine et garderie comment le justifier?
bonsoir
je pense que pour les frais d'essence, la BDF prend un forfait
Pour la cantine et la garderie, vous fonctionnez comment : tickets ou titre de la perception. Pour ma part, j'ai les deux >:D >:D
Pour la cantine, j'ai indiqué le prix du ticket de cantine *20 jours par mois
Pour la garderie, j'ai joint une copie de la "facture" de la perception
alors pour l essence le soucis c est que je travaille a domicile donc beaucoup de frais d essence.
poour la cantine et la garderie, on fonctionnais au ticket mais le systeme viens juste de changer ce mois mois ci et on va devoir payer a terme echu a la perception! mais on continue en meme temps a liquider le reliquat de ticket!!!!
mais de toute facon en ce moment mes depenses de cantines garderie ne correspondent pas a la realite vu que je suis en arret!
je pense que je vais demander une attestation a la mairie et voir si ils ne peuvent pas me la faire sous forme d estimation mensuelle .
Je pense donc que la solution du prix du ticket * un nombre de jours théorique se tient ;)
Pour les frais de carburant, peut être le détail de vos frais réels sur la déclaration de revenus non ?
je ne declarais pas aux frais réel.
de plus depuis que je suis en arret mon employeur a doubler mon secteur de travail donc je ne peux meme pas me baser sur mon kilometrage anterieur.
d'apres ma remplaceante ca fait environ une centaine de km par jour soit d apres mes calculs 250 euros de gazoil
vos frais ne sont pas pris en charge par votre employeur ?
en partie c est inclus dans mon salaire mais ils n ont pas fait de revalorisation apres l agrandissement du secteur ce qui fait que je serais payé 40 km jour alors que j en ferais au moins 100!!
Vous mettez une petite note pour expliquer ce point...
bonjour tout le monde!
J ai encore une petite question!
J ai un compte d epargne type assurance vie ou il y a environ 500 euros dessus . mais j ai demandé la cloture de cette épargne afin de pouvoir payer mon avocat pour la garde des enfants!
Dois je le mentionner au dossier?
Oui ;)
bon et bien comme je le pensais de ma banque, ils n ont absoluement pas tenu compte de me demande de revocation de prelevement.
donc la mon compte est en dehors du decouvert autorisé et ils m ont deja preleve une centaine d euros de frais de rejet!!!!
En plus j ai demande il y a un mois le deblocage de mon épargne et ca n est toujours pas fait!!!
franchement casse noisette commence a me les briser!!!! >:( >:( >:( >:(
Citation de: aurelie62670 le 11 Mars 2013 à 10:37:27
franchement casse noisette commence a me les briser!!!! >:( >:( >:( >:(
Ils sont largement en tête dans le Top Ten des plus pénibles >:( >:( >:( >:(
Vous pouvez leur envoyert (ou mieux : leur remettre..) ce type de courrier :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=6383.msg163344#msg163344 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=6383.msg163344#msg163344)
si je leur remet en main propre ils doivent me donner un recipice ou quelque chose en retour?
bonjour aurélie
bon courage dans pour vos démarches xxl! xxl! xxl!
merci beaucouuuupppp!!!! :-* :-*
Citation de: aurelie62670 le 11 Mars 2013 à 10:57:32
si je leur remet en main propre ils doivent me donner un recipice ou quelque chose en retour?
YES !!! récépissé, accusé de réception... quelque chose qui certifie qu'ils l'ont bien reçu !! ;) ;)
Vous l'apportez en double exemplaire et demandez un tampon... au minimum !
Je crois qu avec eux je vais tout faire comme ca automatiquement sinon rien ne se fait!!!
bonjour tout le monde!
je viens vous donner un peu de nouvelles!
pour commencer on a signe un compromis de vente pour la maison hier!!
donc le dossier de surendettement n est plus a l ordre du jour!
j ai aussi decide de reprendre le travail (avec l accord de mon chirurgien) a la mi avril et de me faire operer de l autre main au mois d aout histoire de recuperer mon salaire complet pendant quelques mois et de remettre ma situation sur pied.
je vais voir avec ma banque ce que je peux negocier pour mon decouvert en attendant.
pour la maison il devrai rester environ 4500 euros chacun a donner (le prix de vente ne couvre pas la totalite du pret immo) mais mon ex me devant une indemnite d occupation ca devrai couvrir la totalite de ce montant.
voila pour les nouvelles! :-* :-* ;D
Le dossier vous protègerait en attendant que le divorce soit prononcé, non?
on etait pas marie. et vu qu il n y a plus la maison a liquite le reste ne devrait pas prendre enormement de temps. Et puis au pire si mon ex me fait un coup de trafalgar en attendant je devrait reussir a tenir quand meme et vraiment au pire je deposerais.
Je suis quand même de l'avis de Comailles, un dossier vous protégerait, et en cas de soucis au niveau du divorce, et en cas de soucis de santé ;)
Citation de: aurelie62670 le 17 Mars 2013 à 15:45:19et vraiment au pire je deposerais.
Ben moi, je serais vous, je ferais l'inverse... :P
D'abord parce qu'un compromis n'est pas un acte de vente.
Ensuite parce que vous pouvez sortir de la procédure à tout moment.
Je persiste à ne pas comprendre ce qui vous embête autant dans le fait de déposer...
coucou!me revoila!!!
pour les nouvelles le delai de retractation pour la maison est fini! donc ca c est la bonne nouvelles!
POur les mauvaise:
- "j'avais obtenu le report d'echeance pour mars par tel en janvier chez soficoncon et par courrier pour avril: hier je recois un courrier me demandant de payer l echeance de mars avec un surplus de frais soit 165 euros au lieu de 140! bien evidemment je ne peux pas payer!
-" mon ex avait vider une reserve d argent dont j etais cosignataire en juillet dernier et payais les echeances: il n a pas payé depuis 3 mois donc on me reclame 225 euros! il ne repond ni au tel ni au courriers! je les ai appele pour leur expliquer la situation mais si il ne paie pas ce sera le ficp! (le courrier est un dernier avis avant ficp)
- " le pret perso commun chez casse noisette: monsieur n a pas non plus payé l echeance du mois de mars alors que moi j avais payé ma moirié: sa part sera reporte en fin de credit.
donc a voir meme si je n avais pas trop envie de deposer je crois que mon choix deviens limite!
en plus apres petite visite chez ma banquiere j ai apris qu il resterai en fait 18000 euros a regler sur le pret immo soit 9000 chacun (si monsieur pâye!!)
çà devient effectivement urgent ...
Relisez bien le message d'accueil posté tout au début de votre fil et suivez les conseils notamment en ce qui concerne la révocation de vos crédits .. ;)
OUI effectivement. ce qui m eccoeure c est que si monsieur etait de bonne fois et payait ses propres credits j aurai pu l eviter!
Franchement c est mal fait et je ne suis pas prete de refaire des credits et encore moins commun avec quelqu un!!!
On fait tous des erreurs Aurélie .. ;)
Maintenant, l'urgence c'est de vous protéger : révoquez vite tous vos crédits et déposez votre dossier ... ;) ;)
... et vous avez déjà perdu beaucoup de temps ! :P >:(
bon voila! dossier complet.
J'irai le déposer cet après midi ou demain matin au plus tard!
xxl!
bbbo bbbo
Vous nous le confirmerez ? comme çà on pourra déplacer et mettre à jour votre fil !!! ;)
Ok ! Pas de soucis !!
Et allez !!! Encore un courrier avis avant ficp parce que monsieur n a pas payé non plus le prêt immo depuis deux mois ! Du coup je rajoute ça au dossier !
dossier déposé ce matin a 11h.
Le monsieur a vérifier qu 'il ne manquait aucune pièce et m'a dis que si vraiment j'étais prise a la gorge pour payer les prêt conso, je devais arreter de les payer et qu on ne me taxerai pas de mauvaise foix pour ca.
Par contre a voir ils ont beaucoup de dossier en ce moment donc je risque de ne pas avoir de réponse rapidement.
Et pour le récipicé de dépôt il m a dis qu il fallait compter 48 h donc samedi ou lundi.
maintenant reste plus qu'a croiser les doigt!! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
En tout cas je voulais vous dire que votre forum est vraiment super!! sans ca j 'aurai été perdu avec tout ca!! Alors encore merci!! bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour le dépôt du dossier!!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Date rajoutée..
Et fil déplacé !!!!
bien bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bonjour!
je passe vous faire un petit coucou.
pour les nouvelles la vente de la maison est confirmé, les futurs acquéreur ont eut leurs offfre de prêt et on passe chez le notaire le 31 mai.
j aurai une petite question: comment recoit on la reponse de la bdf? par recommandé ou en courrier simple.
Parce que j ai eut un avis de passage du facteur pour 2 recommande mais bon vu que ca fait a peine un mois que j ai dêposé ca me parait rapide.
sinon j ai reçu des courrier de certains créancier comme quoi ils demandaient mon fichage au ficp mais bon vu que c est déjà fait avec le dépôt du dossier......
Citation de: aurelie62670 le 09 Mai 2013 à 17:40:33
bonjour!
je passe vous faire un petit coucou.
pour les nouvelles la vente de la maison est confirmé, les futurs acquéreur ont eut leurs offfre de prêt et on passe chez le notaire le 31 mai. super!
j aurai une petite question: comment recoit on la reponse de la bdf? par recommandé ou en courrier simple. recommandé!
Parce que j ai eut un avis de passage du facteur pour 2 recommande mais bon vu que ca fait a peine un mois que j ai dêposé ca me parait rapide.
sinon j ai reçu des courrier de certains créancier comme quoi ils demandaient mon fichage au ficp mais bon vu que c est déjà fait avec le dépôt du dossier......le dépôt d'un dossier entraine de toutes façons le fichage mais ce n'est pas un problème en soi! ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Peu importe le fichage BDF maintenant car dépôt = fichage.
C'est bien que la vente de ta maison soit confirmée. Cela va t'enlever une grosse épine du pied et plus de prêt immobilier à payer. bbbo bbbo bbbo bbbo
On croise maintenant les doigts dossier BDF. xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
bbbo bbbo bbbo
Pas impossible que ce soit la BDF ! ;)
bon alors demain je file a la poste voir ce qu il en est.
Mais bon c est plutôt le genre de casse noisette de m envoyer deux courrier recommandé en meme temps vu que j ai plusieurs dossier en cour chez eux (decouvert et deux prêt).
mais bon, je xxl! !!!!! et je vous tiens au courant des que j ai des news!!
Et aussi, j ai enfin eut le jugement pour la garde de mes enfants et la fixation de la pension alimentaire hier!
Il était temps!
On xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour qu'il y ait bien la réponse BdF ..
presque un mois .. pourquoi pas ??? ;) ;) ;)
ben en fait quand j ai déposé le monsieur m' a dis que ca risquait de prendre du temps vu qu il y avait beaucoup de demande en ce moment. Mais bon on verra bien. Je ne me stresse pas trop pour le moment . Je suis plutôt zen par rapport aux relance des créanciers . Et de toute façon vu que j ai repris le travail, a part ça et mes enfants j ai même plus le temps de penser a autre chose!!lol ::)
Prenant, certes, mais c'est plutôt une bonne nouvelle, la reprise du travail ! bbbo bbbo bbbo
Oui ça fait du bien a la tête et d ici le mois prochain ça devrai commencer a faire du bien au porte monnaie ! Lol
;) ;) ;) ;) ;) ;) effectivelment!
on attends des nouvelles des recommandés mais pas de panique! ça peut être n'importe quoi......Voire des relances stériles de créanciers! ;)
Je suis allé chercher les recommandés. c'était bien casse noisette qui m envoie une mise en demeure pour l assurance du crédit immo non payé (par monsieur, et il y a deux recommandés car deux échéances différente pour ce prêt) . En gros j ai 15 jours pour payer 150 euros sinon ils prononcent la déchéance du terme. Mais bon, vu qu'on signe chez le notaire pour la maison le 31 mai on s en fou un peu non?
Oui .... ;) ;) ;)
Et de toute façon, la déchéance du terme n'étant pas une décision de justice... rien qui va mal ... ;)
une petite question. est ce que vous savez si les bdf sont ouverte le lundi? J appelerai bien mon gestionnaire pour savoir ou ca en est? vu que ca fait un mois que mon dossier est déposé normalement il ne doit pas manquer de documents? qu en pensez vous?
sauf exception bien précise normalement oui, un mois ils sont dans les délais ;) :-*
J ai enfin réussi à joindre la Bdf ! Alors ma gestionnaire n est pas la depuis un moment déjà et ne rentre pas avant le 3 juin . Mon dossier n à même pas encore été regardé et aucune date de commission programme du coup !!! Pfffffff !!! C est long ! àa m agace !!
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( Oui, c'est long... mais vous êtes dans les délais "légaux" .... >:(
Courage !!!i
Dans la série des mauvaises nouvelles , j ai reçu un appel de l agence immo . Le notaire ne peux pas faire signer la vente de la maison dans 15 jours si nous ne lui donnons pas les 9000 euros que nous devons chacun a la banque pour solder le prêt . Alors la je veux bien mais vu que j ai déposé le dossier je suis ficp et donc coincé!!! Si je vais à la Bdf reprendre le dossier serai je défiche automatiquement ?
??? ???
Pourquoi devriez-vous solder un prêt pour pouvoir vendre ??
Par ailleurs, le fait d'être FICP empêche juste de reprendre un crédit.. retirer le dossier ne va pas vous donner 9000 €... >:(
Le crédit immo doit être solde par la vente car il faut lever l hypothèque . Il faut transformer le restant en crédit Perso . Sinon la vente ne pourra pas ce faire . Je veux sortir du ficp pour pouvoir faire un regroupement de crédit et y inclure les 9000 euros . Mais ma question est la suivante . à partir du moment ou je reprend mon dossier suis je sortie du ficp ?
Ce serait une très très mauvaise idée !
Signalez le problème à la BDF !
Je vais allé les trouver demain . On verra ce qu ils diront .
On attend les news, alors !
Bonjour ! Voilà les nouvelles . Alors je suis allé en Bdf hier . Ils m ont Paris que mon ex concubin lui n était pas fiche donc pas bloque si il veux racheter sa part des prêt . Je suis aussi allé à ma banque ce matin qui m à appris que mon prêt immo n avait pas d hypothèque mais une caution . Après appel au notaire il s est aperçu qu il s était trompe et qu il n y avait donc pas de soucis pour la signature . Donc mon dossier est toujours en Bdf , rdv chez le notaire lundi pour faire le point sur la situation .
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Ben voilà ! bbbo bbbo bbbo
Un notaire qui s'est trompé ?? !!! :o :o
(Humour glauque ;D )
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bonjour
Ou en êtes vous ?
;)
NS
Bonjour ! Désole de n être pas venu donner de nouvelles depuis un moment !! Alors au bout du compte mon ex a accepter de racheter sa part des prêt commun ! Ce qui fait que mon dossier de surendettement n avait plus lieu d être ! Je l ai donc fait retirer au mois de juin . Suite a ça casse noisette à déclarer la decheance du terme pour le prêt immo et m a fiche pour mon découvert personnel !! Ils n ont accepté de nous défricher que sous la condition qu on leur verse chacun 5000 euros et que l ont trouvé un organisme financier acceptant de nous faire une attestation comme quoi ils nous refinancer le reste ! Autant dire que ça n a pas été facile !! Mais j ai fini par en trouver un ! Et pour les 5000 euros mes parents me les ont avancer le temps que je refasse un financement . Donc au jour d aujourd'hui les fichages Bdf sont complètement levé et je vois la banquiere la semaine prochaine pour faire le rachat . Sinon depuis que j ai repris le boulot ça va beaucoup mieu financièrement et moralement !
Citation de: aurelie62670 le 23 Juillet 2013 à 19:15:57depuis que j ai repris le boulot ça va beaucoup mieu financièrement et moralement !
bbbo bbbo bbbo bbbo
Je ne sais pas où mettre votre fil ! >:D >:D >:D
Mdrrrr ! Va falloir créer une nouvelle rubrique ! Lol
Viii !!! Mais vous risquez d'y être toute seule ! :D :D :D :D
Peut etre dans témoignage de surendettement non ?
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo ya aussi des bonne nouvelle sur le forum
bonne continuayion pour la suite
Merci beaucoup ! Et encore merci à tout le monde sur le fofo pour le soutien et les conseil ! Cette mauvaise passe dans ma vie m aura appris beaucoup de chose ! Déjà j épargne maintenant, je ne dépense plus ce que je n ai pas donc plus de découvert , et je ne ferais plus de credit Conso ou revolving ! C est quand même tellement plus agréable de finir le mois avec un compte positif et de ne plus avoir la boule au ventre le 10 parce que tu te retrouve déjà dans le rouge !!
c'est sure , si j etai a ta place je prend plus découvert autorisé ou pas ou des facilité de caisse comme ils apelle sa a bnParishaut ,
l essentielle que ta reussi a te sortir la téte de l eau .
Il ne faut pas tomber dans l'extrême et diaboliser les crédits après les avoir utilisés avec un peu trop de légèreté... :P
Ils peuvent aussi avoir leur utilité quand ils sont utilisés à bon escient ! ;)
Citationje ne ferais plus de credit Conso ou revolving
c'est ce que j'ai dit à mon mari ce week end, le jour où on sera sorti du surendettement fini les crédits on attendra pour avoir ce qu'on veut et ce qu'on peut bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo il a fait une drôle de tête, le mot attendre n'était pas dans notre vocobulaire ;D ;D ;D ;D ;D
je suis d'accord avec Bisane le crédit a quand même son utilité prenons le cas d'une voiture dans mon cas même sortie du surendettement, impossible sans crédit
Et le découvert ben faut pas l'inclure dans le budget mais quand on est à zéro par exemple et qu'il faille payer je sais pas le cardio en urgence et bien cela permet cette dépense sans ennui avec la banque
le budget doit fonctionner avec les revenus sans découvert inclus mais présent au cas où et pas revenus et découvert inclus dedans ;) ça aussi c'est une leçon du surendettement
découvert et crédit avec modération attention l'abus est dangereux pour la santé financière
pareil pour une maison...
Maintenant si c'est pour une porsche ou un châtau en Espagne ben oui faut attendre ;D ;D ;D
quoique de nos jours, les châtelains sont souvent fauchés....
;) :-* :-* :-*