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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => le dossier de surendettement est déposé à la Banque de France => Discussion démarrée par: twinky le 10 Juillet 2013 à 14:10:50

Titre: vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 10 Juillet 2013 à 14:10:50
Bonjour,

voila je n'ai jamais voulu déposer un dossier de surendettement et je n'en déposerai jamais.

après des mois de stress suite à  chômage et après 50 ans inutile de vous dire comme c'est dur, je n'ai plus payé mes échéances pendant au moins plus de 7 mois en faisant de tant en temps des versements dérisoires.
j'ai quand même  réussi à  renégocier la plupart de mes crédits même en faisant un petit passage chez l'huissier pour certains ! mais là  .... pour un, il semblerait qu'il soit hermétique à  tous mes courriers, il vient de faire passer mon dossier chez un autre huissier plus proche de chez moi on va dire et au dernières nouvelles, mon dossier allait sur le chemin de la procédure, injonction de payer je suppose.


le comble c'est que ce même créancier m'a accordé un nouvel échéancier pour un autre organisme racheté par ce dernier.en clair  Soso n'est plus mais c'est le caca,  fifi n'est plus car c'est Soso, un vrai bordel  :o       

en clair  j'ai obtenu de soso (ex fifi) un échéancier alors que caca   (ex soso) ne veut rien savoir prétextant que je n'ai pas de revenus fixes, hallucinant non ?, mais pour les autres créanciers cela ne leur a posé aucun problème ma situation actuelle !! ce que je leur ai bien clairement précisé dans mon dernier courrier !!

donc voila que peut il m'arriver en sachant que :  je n'ai pour revenu que la pension alimentaire pour mes 3 enfants, les allocations logement et familiales et sans doute le chômage à  partir d'octobre car j'ai réussi à  avoir un petit cdd de 20H hebdo mais je l'ai dit à  personne ???        
ce qui me ferait des indemnités d'environ 500 euros, pas de meubles ils sont à  la personne qui paye le loyer et qui est garant,  mais le bail est à  mon nom, oui bon c'est pas bien mais je dois pas être la seule dans ce cas là  .....

on est dans la forêt et un véhicule est indispensable pour d'une,  le travail et de deux, mener et chercher mes filles au bus pour l'école, mais pourrait on quand même me le prendre ?

je vais bien évidemment faire opposition à  cette injonction mais quelle chance ai-je d'obtenir gain de cause ?!  je précise que je règle tout ce petit monde depuis 3 mois par virement et que je peux continuer à  le fairemerci de votre soutien, avis et conseil éventuel, je prends tout !!!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: catsen le 10 Juillet 2013 à 14:18:25
Bonjour,

1ère question  :D   pourquoi êtes vous réfractaire au dossier de surendettement


maintenant je vous mets le message d'accueil, pouvez vous compléter le tableau pour qu'on puisse avoir un aperçu de votre situation

Bonjour et bienvenue à  vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à  gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à  tout moment accéder :
- à  vos messages personnels (en haut à  droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante SocialeBonjour et bienvenue à  vous !

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Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 10 Juillet 2013 à 16:19:02
je suis réfractaire pour plusieurs raisons, d'abord j'ai pu négocier avec presque tous mes créanciers après une période ou j'ai pas mal fais l'autruche on va dire, ensuite au vu des renseignements qu'il faut indiquer à  la banque de france, inquisition devrait-on dire, la vie privée en prend un coup !

avant tout ceci j'avais des revenus qui me permettaient d'honorer mes crédits avec une prestation compensatoire versée pendant 5 ans très confortable après mon divorce de 2006, mais j'ai fais de mauvais choix, me suis mise à  mon compte pendant 3 ans, je croulais sous les charges et comme je travaillais pour ma soeur qui elle aussi (je ne le savais pas) n'arrivait pas à  joindre les 2 bouts, ne m'a plus payé pendant 1 an et j'ai du faire face au reste, j'ai déposé le bilan fin 2009 et bien sur pas de chômage par la suite, des petits boulots, du ménage principalement, et de nouveau pas de bol,  juillet 2010 employée pour une société qui ne m'a pas déclaré, je romps le "faux" contrat en février 2011 et bien sur pas de chômage, et je suis toujours en procès depuis 3 ans...
je retrouve un emploi à  mi temps fin novembre 2011 au bout de 6 mois l'employeur ne voulait plus me déclarer ?! rupture conventionnel etc etc  et après des mois à  réclamer et à  faire des courriers ho miracle droit au chômage mais pendant 10 mois et pour un petit montant.

voila pour ma petite histoire et ou j'en suis

mais la principale c'est ma galère personnelle tant sur le plan financier que sentimental.
j'ai rencontré quelqu'un cela fait maintenant un peu plus d'un an et je crains fort que ma situation le fasse fuir ce dont je n'ai aucune envie, je me suis mise dans le caca seule, je m'en sortirai seule.
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: el0w le 10 Juillet 2013 à 16:24:40
J'interviens rapidement car votre dernière phrase m'a interpellé vous pouvez totalement déposer votre dossier seul et n'inclure à  aucun moment votre nouveau conjoint dans vos dettes
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 10 Juillet 2013 à 17:03:09
C'est étrange comme tout ce que vous dîtes plaide en faveur d'un dossier de surendettement !  :P

Sauf le côté inquisiteur, peut-être, dont je pense que vous l'exagérez beaucoup !

Si l'on en croit votre tableau (que vous avez renseigné avec les mensualités contractuelles, ou avec les échéanciers négociés ?), votre capacité de remboursement serait de 74 €...
Un plan ne pourrait dépasser 96 mois, et le remboursement se ferait à  taux 0%.

Les échéanciers convenus, dont nous n'avons pas idée, se font aux taux d'intérêts contractuels, et si vos mensualités sont faibles, vous allez payer pendant des années sans rien rembourser.

Une question inquisitrice, tout de même : pourquoi ces crédits en 2013 ? Comment ont-ils pu vous être accordés ?  :o ???


Concernant l'opposition à  l'injonction, il faudra aller défendre vos intérêts au tribunal, à  moins que vous ne puissiez vous assurer les services d'un avocat via votre protection juridique.


Et merci d'avoir posté sur le forum...  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 10 Juillet 2013 à 17:46:14
en êtes vous certaine Elow car le loyer est payé par cette personne ce qui me libère un peu financièrement et cela me permet de payer le reste
et admettons que je change d'avis comment vont réagir les créanciers avec qui j'ai pu concrétiser un nouveau départ ?



Bisane,  les crédits de 2013 sont les renégociations à  taux de 7 % il est vrai et sur 84 mois
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: catsen le 10 Juillet 2013 à 18:01:29
si vous décidez de déposer un dossier de surendettement les créanciers n'auront pas à  donner leur avis et n'auront rien à  vous dire
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 10 Juillet 2013 à 18:37:39
Citation de: twinky le 10 Juillet 2013 à 17:46:14
en êtes vous certaine Elow car le loyer est payé par cette personne ce qui me libère un peu financièrement et cela me permet de payer le reste
et admettons que je change d'avis comment vont réagir les créanciers avec qui j'ai pu concrétiser un nouveau départ ?



Bisane,  les crédits de 2013 sont les renégociations à  taux de 7 % il est vrai et sur 84 mois

Twinky, j'étais au départ, comme vous, réfractaire à  un dossier de surendettement et je n'ai que trop attendu avant de le faire, j'avais négocié des crédits aussi et à  chaque fois je me disais, avoir fait toutes ces négo. pour finalement faire un dossier ..... puis après la réponse  m'est apparue évidente quand je n'ai plus pu faire face au remboursement de toutes mes échéances :P

Par ailleurs je vous confirme que je vis en concubinage, que mon compagnon paye le loyer et que j'ai déposé seule. ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 10 Juillet 2013 à 19:37:37
mais Clo75 comment avez vous renseigné le formulaire ? vous avez indiqué le loyer malgré tout ?
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 10 Juillet 2013 à 20:34:22
Pardon de le faire avec d'énormes sabots...
Et s'il part, le compagnon ?

Vous croyez vraiment qu'il ne se doute pas de votre situation ?
Je crois que vous avez tout intérêt à  mettre toutes les cartes sur la table, y compris, peut-être les siennes...  :P
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 11 Juillet 2013 à 07:15:00
j'y ai pensé plus d'une fois Bisane


et non il ne se doute de rien, il sait que je compte les euros mais les comptes nous ne les faisons pas ensemble, je ne sais pas ce qu'il gagne précisément et vis et versa.


j'ai réfléchi toute la nuit à  ma situation et ce matin j'ai une énorme migraine :o   je ne sais que faire....
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 11 Juillet 2013 à 08:09:17
Citation de: bisane le 10 Juillet 2013 à 17:03:09Si l'on en croit votre tableau (que vous avez renseigné avec les mensualités contractuelles, ou avec les échéanciers négociés ?),
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 11 Juillet 2013 à 08:17:36
Citation de: twinky le 10 Juillet 2013 à 17:46:14les crédits de 2013 sont les renégociations à  taux de 7 % il est vrai et sur 84 mois
Vous allez rembourser 1 500 € de plus que la somme actuellement due pour le 1er, et plus de 4 000 € de plus pour le 2°...
Mais ça peut être un choix...

Qu'est-ce qui vous fait si peur, dans un dossier de surendettement ?
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 11 Juillet 2013 à 08:25:35
Citation de: twinky le 10 Juillet 2013 à 19:37:37
mais Clo75 comment avez vous renseigné le formulaire ? vous avez indiqué le loyer malgré tout ?

Vous indiquez toutes vos charges , après si votre compagnon vous aide pour certaines charges, c'est de la cuisine interne si je puis dire ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 11 Juillet 2013 à 08:32:08
à  lire certaines histoires ça suffit à  faire peur !  passer devant le juge et devoir se justifier j'en serai incapable, parler en publique j'en suis incapable, c'est ma nature


et ma soeur (dans le droit) me l'a pas conseillé, donc je me dis ce qui a été négocié c'est bien, il me reste encore 2 créanciers donc 2 huissiers  et ma question initiale est : si je pars pour une procédure judiciaire quelle chance ai-je devant le juge aux vues de mon dossier  ?
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: el0w le 11 Juillet 2013 à 08:43:52
Concernant un eventuel dépot sans votre compagnon vous déposer a votre nom seul en mettant quand même toutes les charges du foyer ancien que les ressources de votre compagnon. Cela permettra à  la banque de france de prendre un compte un le fait que vous diviser certaines charges par deux en raison de la présence de votre compagnon.
Son nom n'apparaitra a aucun moment mais c'est quand meme mieux de l'en avertir au moins pour pouvoir mettre le bon montant des ressources  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 11 Juillet 2013 à 08:44:38
Déjà  si vous déposez un dossier et s' il est recevable vous n'avez pas à  passer devant le juge.

S' il est irrecevable vous pouvez et avez intérêt à  faire un recours, là  vous serez convoquée pour une audience devant un juge, dans ce cas si vous avez un bon argumentaire  (et le forum peut vous aider) vous avez très peu à  parler, en général cela dure environ 1/4 heure.

On a tous eu le trouillomètre à  zéro quand cela arrive, mais on s'en fait plus tout un monde avant que pendant l'audience, un petit décontractant avant et hop .... ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 11 Juillet 2013 à 09:03:48
Voilà  qui me semble un peu contradictoire, sur le fond et sur la forme !
Citation de: twinky le 11 Juillet 2013 à 08:32:08passer devant le juge et devoir se justifier j'en serai incapable, parler en publique j'en suis incapable, c'est ma nature

si je pars pour une procédure judiciaire quelle chance ai-je devant le juge aux vues de mon dossier  ?
Si vous faites opposition à  cette IP, il faudra bien y aller, devant le juge !

A voir cependant si vous pouvez vous assurer des services d'un avocat...

Quant à  l'IP elle-même, il faudrait en savoir un peu plus sur ce qu'elle concerne pour vous conseiller de vous y opposer ou pas...


Pourquoi votre soeur vous déconseille-t-elle de déposer un dossier ?  :o ???
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 11 Juillet 2013 à 12:47:22
tout d'abord merci pour vos réponses


l'ip porterait  et ce ne serait tarder puisque je viens de recevoir 2 jolies lettres du nouvel huissier mise en demeure avant poursuites judiciaires pour les 2 dossiers de anciennement SOSSO  un révolving de 2000 (contracté en 2006) et un prêt perso de 8600 (contracté début 2010)
mais tout de même en fin de lettre il propose qu'en cas de difficulté, ou pour convenir d'un échéancier, inutile de contacter la société requérante, nous sommes votre seul interlocuteur. 


sans réaction, il pourra etre procédé ultérieurement à  la saisie de vos biens   


bon alors est ce que je retente une négociation avec lui, celle là  meme qui n'a pas aboutie avec l'autre huissier ?  mon dossier a été refusé en raison d'absence de revenus fixes
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 11 Juillet 2013 à 15:56:29
les IP n'arrivent pas si rapidement que ça, avant vous avez souvent plusieurs courriers plus ou moins menaçants; et en l'occurrence si vous ne pouvez plus payer je ne vois pas trop ce que vous pouvez négocier :-\

Je pense que la meilleure solution serait de déposer un dossier et laisser venir les IP .....

Attendre d'autres avis que le mien ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 11 Juillet 2013 à 19:12:38
je rembourse à  tous depuis 3mois en fonction des 2 créanciers qui ont bien voulu remodeler mes contrats, mais cela reste des sommes correctes enfin à  mon sens et vis à  vis des mes autres charges à  payer.


mais je crois que je n'ai plus d'autres choix.... j'ai essayé de négocier avec un, pas moyen et pour un autre j'ai carrément reçu aujourd'hui un courrier simple qui m'informe qu'ils ont déposé le 5 juillet une requête au tribunal d'instance de hyères (heuu pour info ce tribunal n'existe plus depuis des années) alors info ou intoxe ?
et puis ce qui s'en suit l'ordonnance qui sera rendue par le juge permettra d'engager la saisie de vos biens, de vos comptes bancaires, de votre véhicule et de vos rémunérations.   RIEN QUE CA  ??!!!


à  noter que le 4 juillet ils m'écrivent en recommandé pour une mise en demeure à  règler sous huit jours


donc ils ont pas attendu les 8 JOURS pour revevoir un éventuel paiement  ???


y a  rien qui cloche là  ?!


bref j'ai pris ma décision, on dit qu'il ne faut jamais dire jamais, je prépare mon dossier et j'irai le porter en main propre à  la BDF
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 11 Juillet 2013 à 20:02:36
Citation de: twinky le 11 Juillet 2013 à 19:12:38
bref j'ai pris ma décision, on dit qu'il ne faut jamais dire jamais, je prépare mon dossier et j'irai le porter en main propre à  la BDF

Sage décision !!!! bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 11 Juillet 2013 à 20:07:24
S'ils avaient déposé une requête ils ne vous informeraient pas, vous recevriez une injonction de payer, donc intox ;)
Dac avec Bruyère, déposer votre dossier est une sage décision ;) bbbo

Bonne soirée twinky
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 11 Juillet 2013 à 20:10:18
Citation de: BRUYERE le 11 Juillet 2013 à 20:02:36Sage décision !!!! bbbo bbbo bbbo
Pour le reste, c'est plutôt de l'intimidation et de l'intox qu'autre chose, mais elles vous pendent quand-même au nez...  :-\
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 12 Juillet 2013 à 09:37:32
oui elles me pendent au nez .... c'est ce que je pense aussi Bisane



Clo pour l'instant les soirées ne sont pas si bonnes que ça, je gamberge trop et j'ai des maux de tête terrible



par contre impossible de savoir comment peut on se faire envoyer le dossier bdf par courrier car parait il,  il est très bien conçu, pochettes, sous pochettes et pas besoin de faire une lettre d'accompagnement si tout est clairement écrit avec les justificatifs.

Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 12 Juillet 2013 à 09:56:01
Citation de: twinky le 12 Juillet 2013 à 09:37:32
pas besoin de faire une lettre d'accompagnement si tout est clairement écrit avec les justificatifs.

!!-!! !!-!! Si!! la lettre de saisine est au contraire très importante pour expliquer les grandes lignes de votre parcours....


Vous pouvez télécharger le dossier à  partir du site de la BdF.. Et voici quelques précisions supplémentaires à  ce sujet

https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=139.msg820#msg820 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=139.msg820#msg820)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: tichat40 le 12 Juillet 2013 à 10:45:55
Sinon, pour avoir le dossier "original", une simple demande par téléphone à  votre BDF et ils vous le feront parvenir ... ou alors, si pas trop loin, le retirer sur place.

La lettre de saisine reste cependant indispensable.
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 12 Juillet 2013 à 11:27:23
merci pour les infos !


j'ai quand même encore des sueurs froides... et quelques questions


mes enfants mineurs ont un livret A  et comme les comptes sont rattachés ils vont apparaître dessus, leur argent va-t-il etre comptabilisé ??


d'autre part sur ma facture internet apparaît mon numéro de tel que je n'ai donné à  personne, j'ai meme dit que j'avais pas de fixe   :-\   car je suis sur liste rouge  le numéro va-t-il etre communiqué à  tout le monde ? créanciers huissiers ?
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: el0w le 12 Juillet 2013 à 13:22:23
bien sur que non la banque de france ne donnera pas vos coordonnées à  vos créanciers

concernant le livret A des enfantsd, si il n'y a pas beaucoup sur ces comptes, je ne pense pas que ca pose problème dite bien qu'ils appartiennent à  vos enfants
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: zorah0412 le 12 Juillet 2013 à 13:38:46
Twinky,
pas de panique! ;)
essayez de vous détendre.
Pour ce qui est des IP, ça prend plusieurs mois depuis la dépôt de la requête par l'huissier jusqu'à  son arrivée en justice!
Il y a de multiples étapes! ;)


mais raison de plus pour déposer rapidement  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 12 Juillet 2013 à 14:48:16
coucou Twinky, comme dit Zo, pour les IP cela peut prendre plusieurs mois ;) donc chaque chose en son temps pour éviter "le mode panique" vous remplissez votre dossier, comme il vous l'a été dit vous pouvez le demander par courrier et en attendant vous le téléchargez via internet, celui-ci vous servira de brouillon ;)
1/4 de décontractant le soir avant le coucher ; pour la migraine il existe des médicaments très efficaces à  se faire prescrire sur ordonnance , ma consultation est gratuite :D
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 12 Juillet 2013 à 18:22:52
merci Clo pour la visite gratuite  :D


merci à  tous


j'ai une question, une de plus qui me vient, ma banque sympa m'a accordé un découvert (elle peut après tous les frais de rejets qu'elles s'est prise dernièrement !)  qu'advient-il de ce découvert ? dois je dire à  ma banque que j'ai déposé un dossier ?
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 12 Juillet 2013 à 18:27:35
Vous verrez sur votre dossier de surendettement, il y a un emplacement prévu pour, où vous indiquez votre découvert qui est considéré comme un crédit ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 12 Juillet 2013 à 18:30:04
merci  mais que devient ce découvert ? supprimé ? maintenu ? en sachant que je vis TOUJOURS sur ce découvert, mes rentrées le remettent à  zéro c'est tout
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 12 Juillet 2013 à 18:42:07
ça c'est toujours au bon vouloir des Banques, le mien qui était de 400€ avait été maintenu assez longtemps, puis un jour j'ai reçu un courrier comme quoi il était supprimé ; normalement la Banque doit vous avertir par courrier, je crois un mois avant ;

Mais si vous déposez votre dossier et que vous ne payez plus certaines échéances de crédit, vous devriez essayer de combler votre découvert ;

Autrement, lorsque votre dossier est recevable, il me semble que votre compte est recrédité du découvert et que celui-ci fait partie du plan mis en place par la commission au même titre que vos autres crédits ;

sur ce point je ne suis pas une spécialiste ; donc attendre confirmation des membres de l'équipe du forum ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: feufolette le 12 Juillet 2013 à 19:25:01
Citation de: CLO75 le 12 Juillet 2013 à 18:42:07

Autrement, lorsque votre dossier est recevable, il me semble que votre compte est recrédité du découvert et que celui-ci fait partie du plan mis en place par la commission au même titre que vos autres crédits ;

et il est vraisemblable qu'il sera ensuite réduit ou supprimé. Mais comme le compte aura été remis à  zéro, votre "entrée " de revenu ne sera pas amputée dès son arrivée, donc ça devrait passer ....
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 12 Juillet 2013 à 20:54:44
Citation de: CLO75 le 12 Juillet 2013 à 18:42:07vous devriez essayer de combler votre découvert ;
Aucun intérêt, Clo !   ;)


Twi, vous devriez prendre le temps de lire le message inclus dans la 1ère réponse qui vous a été faite !   ;)


Je ne sais pas auprès de qui vous prenez vos renseignements, mais cela fait déjà  plusieurs fois que vous venez avec des questions basées sur des idées fausse...  :P
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 22 Juillet 2013 à 07:51:28
Bisane mes renseignements je les glane un peu partout et auprès d'un conseil  mais bon voila


j'ai déposé mon dossier de surendettement que j'ai constitué seule et je n'en reviens pas de la rapidité à  laquelle j'ai reçu la lettre de confirmation de dépôt  :o   


j'y suis allée vendredi matin et le lendemain j'avais la lettre dans ma boite !!!


alors je sais pas ce qu'il faut en déduire mais le monsieur qui m'a reçu (je devais surement avoir une sale tête)  m'a dit d'entrée


" Vous êtes seule avec 3 enfants ?  bon déjà  on ne vous prendra pas la voiture, est ce que vous continuez de payer vos créanciers ?


moi " et bien oui en fonction de mes disponibilités"


lui " et bien arrêtez, payer l'essentiel votre loyer, edf, eau et pour le reste ... respirez, je pense que vous en avez besoin" 


moi " ha bon ? mais on m'a dit qu'il fallait que je continue de règler ?


lui " oui c'est ce qui se dit c'est ce que l'on dit mais la loi vous protège pendant 3 mois donc respirez pendant ce laps de temps " 




Bon alors l'idée est super sympa  et j'ai été très étonnée de cette conversation, mais je vais je pense diminuer ce que je donne tous les mois mais je vais continuer à  règler, je pense que c'est une sage décision.
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: lilinne le 22 Juillet 2013 à 08:28:55
 bbbo bbbo bbbo bbbo  pour le dépot

je vous change de section ;)

pouvez vous nous donner la date précise?

vous êtes tombé sur une personne sympa c'est cool ;)
suivez donc ses conseils en privilégiant vos charges

on attend avec vous ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 22 Juillet 2013 à 08:51:53
 bbbo  pour le dépôt !!

Surtout ne vous mettez pas en difficulté pour payer des mensualités de contact... ;) ;)  payez juste ce que vous pouvez une fois réglées les charges courantes
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 22 Juillet 2013 à 11:31:55
 bbbo bbbo bbbo pour le dépôt
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: biquette59 le 22 Juillet 2013 à 11:35:22
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo   pour le dépôt !!!!!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 22 Juillet 2013 à 12:40:41
Citation de: lilinne le 22 Juillet 2013 à 08:28:55pouvez vous nous donner la date précise?
Citation de: twinky le 22 Juillet 2013 à 07:51:28j'y suis allée vendredi matin
Ca doit faire à  peu près le 19 !  >:D >:D >:D


Votre gestionnaire a raison : si ce que vous pouvez donner comme mensualités de contact est infime, autant l'épargner... mais faites en vraiment une cagnotte !  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 22 Juillet 2013 à 14:00:03
merci à  tous  !! :D


oui  effectivement dépôt le 19 juillet


non elles sont quand meme lourdes les mensualités de contact, le dernier huissier a même relevé le montant  :o

Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 22 Juillet 2013 à 14:46:49
Citation de: twinky le 22 Juillet 2013 à 14:00:03
elles sont quand meme lourdes les mensualités de contact, le dernier huissier a même relevé le montant  :o

Alors, payez ce que vous pouvez .. et si vous ne pouvez vraiment pas ...  ;) laissez tomber.. Priorité absolue aux charges courantes !!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 01 Août 2013 à 09:23:01
bonjour tout le monde,


j'en reviens à  ce que m'a dit la personne qui m'a reçu à  la BDF et qui m'a dit de ne plus payer les créanciers et de respirer.
le fait est que j'ai 2 huissiers aux fesses dont un n'hésite pas à  déposer un bel avis de passage en n'omettant pas de noter le montant que je dois sur le petit bout de papier et comme ça comme je ne suis pas la seule à  ouvrir la boite tout le monde le voit !! super !!!
Quant à  l'autre qui a soit disant déposé une requête en injonction de payer et  malgré la copie de l'avis de dépôt de dossier il tente de mettre en place un échéancier  >:(


alors si je ne peux vraiment rien verser pendant ce mini temps de protection, n'aurais je pas des soucis supplémentaires ? et ce qui a été dit verbalement, comment je vais le plaider devant la BDF ou devant le Juge ? ???
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 01 Août 2013 à 09:53:51
Citation de: twinky le 01 Août 2013 à 09:23:01et ce qui a été dit verbalement, comment je vais le plaider devant la BDF ou devant le Juge ?
C'est quoi, ce qui a été dit verbalement ?  :o ???


Pour le moment, vous n'êtes protégée de rien du tout....  :P
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 01 Août 2013 à 20:00:47
ce sont les mots de la personne qui m'a reçu à  la BDF   ???   
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: zorah0412 le 01 Août 2013 à 20:03:27
 ??? ??? ??? ??? ??? ???
vous serez totalement protégée à  la date de recevabilité de votre dossier ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 01 Août 2013 à 20:17:11
Citation de: twinky le 01 Août 2013 à 20:00:47
ce sont les mots de la personne qui m'a reçu à  la BDF   ???
De manière un peu excessive...  :P
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 01 Août 2013 à 21:04:50
ha ok... donc cette personne qui m'a reçu à  la BDF au demeurant très sympatique et compréhensive ne m'a raconté que des conneries
bien je continue de payer comme je peux et je croise les doigts....
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: zorah0412 le 01 Août 2013 à 21:06:46
Non! ne continuez pas à  payer.....relisez le message d'accueil  ;)


mensualité de contact si possible mais privilégiez vos charges courantes!!!!  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 01 Août 2013 à 22:14:02
Twinky, si je puis me permettre...
La procédure de surendettement est longue et usante.
Elle nécessite aussi une certaine rigueur... et donc de veiller à  ne pas tout mélanger.

Vous donnez au créanciers ce que vous pouvez, équitablement, si vous le pouvez !

Vous ne serez "protégée" par la procédure que si et quand vous êtes recevable, ce qui n'est pas encore le cas.


Vous ne pouvez plus vos permettre de réagir "au coup par coup"...
Etant entendu que ma réflexion fait un peu écho à  celle-ci :
Citation de: bisane le 17 Juillet 2013 à 20:15:58
Pour une démarche "urgentissime", il me semble que vous prenez un peu de temps pour répondre...  :-\


ll va vraiment falloir prioriser les urgences !  ;)


Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 02 Août 2013 à 06:27:04
il est vrai Bisane que dans mes instants de panique j'ai besoin d'une réponse rapide comme beaucoup de gens je pense, après il me faut un temps de réflexion et il en est de même lorsque il faut agir, cela fait presque 1 an que je traîne des dettes que je ne peux plus honorer en me disant "ça ira mieux demain, je peux m'en sortir" mais il n'en est rien.


concernant mes créanciers, l'un d'entre eux reprélève depuis mars 155 euros suite à  renégociation,  pour les autres j'ai mis en place des virements, les huissiers quant à  eux sont exigeants et l'un d'entre eux me réclame 225 euros/mois en attendant le verdict , en comptabilisant le tout 840 euros à  débourser  ;D [size=78%].[/size]


concrètement et pour être équitable quel pourcentage donner en fonction de l'encours ?
merci pour votre patiente
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 02 Août 2013 à 07:03:00
Ce que nous préconisons sur le forum, et c'est écrit dans ce billet (vous n'arrivez plus à  gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)), dont le lien figure dans le message d'accueil qui vous a été posté, c'est, conformément aux préconisations de la BDF, de ne privilégier aucun créancier. Pour cela, nous invitons à  donner à  chacun la même somme.

Mais, si l'on en croit votre tableau, vous n'avez pas de capacité de remboursement... donc vous ne donnez rien à  aucun !
Et ne vous laissez pas impressionner par les huissiers. Tant qu'ils agissent comme agents de recouvrement, ils n'ont pas plus de pouvoirs que les autres créanciers.
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 02 Août 2013 à 08:50:44
oui et j'ai suivi les conseils, d'abord fais révoquer les plvts, ensuite pas mettre les oeufs dans le même panier, et virer ce que je pouvais mais tellement dérisoire pour certains que j'ai augmenté suite à  la pression subit et la peur de l'huissier.
on finit par agir bêtement par peur ...


merci encore et bonne journée à  vous
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: zorah0412 le 02 Août 2013 à 09:05:53
beaucoup d'entre nous ont subit cette pression et cédé parfois sous la peur! ;)

Bon courage!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: feufolette le 02 Août 2013 à 11:54:20
Citation de: twinky le 02 Août 2013 à 08:50:44
, et virer ce que je pouvais mais tellement dérisoire pour certains que j'ai augmenté suite à  la pression subit et la peur de l'huissier.
on finit par agir bêtement par peur ...

et c'est ainsi que vous les encouragez à  continuer à  vous harceler puisque ça marche.... réaction naturelle que les contentieux connaissent très bien et exploitent au mieux
Un huissier ne peut rien contre vous s'il n'a pas de titre exécutoire, et ça prend du temps. Et quand même vous seriez irrecevable, la maxime "on ne peut tondre un oeuf" reste d'usage...
;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 23 Août 2013 à 07:04:43
Bonjour à  tous,


Je viens de recevoir la réponse de la BDF , mon dossier a été reçu en date du 14 aout, j'ai semble-t-il aucune échéance retenue pendant 24 mois pour tous les créanciers, seulement une échéance globale retenue de 64 euros sur 12 et 24 mois concernant un retard de facture de portable, d'assurances, et concernant le découvert à  ma banque.

si j'ai bien lu je dois payer à  chacun le montant indiqué mais il faut que je vois avec eux comment procéder ?


une échéance de 10 euros pour le découvert, comment cela va t il se passer ? le montant autorisé va diminuer de mois en mois jusqu'à  absorbtion complète ?


j'ai bien évidemment reçu des appels et  courriers d'huissiers et créanciers mais j'ai fait l'autruche en priant tous les jours.


il est noté que je peux dormir sur mes 2 oreilles pendant 1 an, pourquoi pas 2 comme indiqué dans mon plan, puisque de toute façon, les créanciers peuvent contester la décision dans les jours qui viennent ?







Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 23 Août 2013 à 07:28:32
 bbbo bbbo bbbo bbbo pour la recevabilité !
Je vous change de section !


!!-!! !!-!! !!-!! !!-!!
pour le moment, ce que vous avez reçu, ce n'est qu'un projet !
Vous ne recevrez le plan définitif que dans 2 ou 3 mois.
Il faudra alors mettre en place des virements pour les mensualités.

Dans l'immédiat, vous ne payez plus aucune dette !

La recevabilité vous protège pendant un an, pour le cas où un plan ne serait pas encore établi dans ce délai.
Mais vous resterez protégée tout au long de la procédure !
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 23 Août 2013 à 11:08:55
merci bisane


un peu moins de stress c'est plutôt bien
je vous tiens informé de la suite des évenements  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: Persévérance le 23 Août 2013 à 12:23:56
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: biquette59 le 23 Août 2013 à 12:48:44
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo   pour la recevabilité, Twinky !
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: nadette44800 le 23 Août 2013 à 15:09:16
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: zorah0412 le 23 Août 2013 à 15:17:19
 bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: celtic le 23 Août 2013 à 19:53:28
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: CLO75 le 26 Août 2013 à 14:36:59
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 26 Août 2013 à 15:57:17
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 29 Août 2013 à 06:53:07
merci merci à  tous !!   


mais comme a dit je crois Bisane c'est long et épuisant  et je rajouterai   on est jamais vraiment tranquille la preuve j'ai reçu hier une lettre recommandée de ma banque qui suite à  mon dépôt bla bla bla  me demande de lui restituer tous mes moyens de paiement, chequier, cb  même ma carte avance santé !! ???
ha ben ils prennent pas de risque !!


chose bizarre il me laisse mon découvert autorisé pendant toute la procédure de surendettement et m'invite à  régler mes factures par prélèvement  >:(   alors là  je dis non, non et re non !!!! je ne n'autorise plus qui que ce soit à  prélever sur mon compte je suis devenue .....  >:(   ALLERGIQUE  aux prélèvements


alors ce que je ne comprends pas c'est pourquoi la BDF prévoit un échéancier sur 12 mois à  10 euros pour rembourser le DA et que la banque n'en tient pas compte ?!  une idée la dessus ?



Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: Persévérance le 29 Août 2013 à 06:55:49
Pour les moyens de paiement, c'est variable d'une banque à  l'autre, elle doit cependant vous laisser au minimum une CB type électron.

Et pour les remboursements, le plan BdF n'a peut être pas encore été traité en interne mais c'est bien le plan qui prime pour le moment  ;) (mais attendez le plan définitif car je suppose que là  vous avez une proposition)  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 29 Août 2013 à 07:19:12
Citation de: twinky le 29 Août 2013 à 06:53:07m'invite à  régler mes factures par prélèvement  >:(   alors là  je dis non, non et re non !!!!
Pour tout ce qui est charges courantes, c'est pourtant une bonne solution, en prenant soin de choisir des dates qui ne risquent pas de vous mettre en difficulté.
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: Manolété le 29 Août 2013 à 11:05:06
Est ce que vous avez ouvert un compte à  La Jaune ?
Bon courage pour l'attente d'1 mois après recevabilité ! ;) Et encore BRAVO :D pour la recevabilité : une belle étape de franchie  bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 29 Août 2013 à 13:02:35
sans doute Bisane mais je préfère pas, plus de plvts tant que je peux


merci et non Manolété je n'ai pas de compte à  la jaune, un mois à  compter du 14 aout finalement ça va vite passer...
et   xxl! [size=78%]pour qu'aucun créancier ne fasse opposition ....[/size]
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: lilinne le 29 Août 2013 à 20:36:56
les prélèvements pour les charges courantes... ça peut se faire ;)

pour le nouveau compte c'est pour repartir sur de bonnes bases et aussi éviter les mauvaises surprises de la part de la banque actuelle qui peut ne pas être réglo vis a vis de la procédure ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 30 Août 2013 à 07:35:40
Lilinne mise à  part le tel chez free pour moi et mes gosses à  2 euros et l'ecole, tout le reste je préfère pas, les prélèvements n'amènent que des frais en plus car la mise en place est payante et je n'ai pas de retard dans mes charges courantes. plus de plvts terminato !


je suis assez fidèle dans bien des domaines et dans cette banque j'y étais salariée pendant 25 ans.... non pas que j'ai des faveurs, bien au contraire, mais j'ai cette fameuse carte avance santé bien arrangeante, exemple on est tous myopes et chaque année je débourse 700 euros, grâce à  cette carte je ne suis débité que 45 jours après ce qui laisse largement le temps à  la sécu et la mutuelle de faire l'avance sur mon compte.
bientôt c'est chez l'orthodontiste pour ma cadette qu'il va falloir aller et là ..... ça coûte bonbon !!
ayant fait le tour des mutuelles je ne crois pas qu'un autre organisme le propose, c'est une CB qui fonctionne comme une CB et je peux payer tous les praticiens qui ont la machine.


bien sur j'ai ouvert un compte dans une compagnie d'assurance au fond vert.. là  j'ai fais viré les alloc, et chez l'écureuil, j'y verse de temps en temps un peu d'argent mais c'est juste un livret.
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 30 Août 2013 à 07:42:13
Citation de: twinky le 30 Août 2013 à 07:35:40les prélèvements n'amènent que des frais en plus car la mise en place est payante
Vous devez être dans la seule banque qui facture cela !  :o :o :o ??? ??? ???



... et vous dîtes qu'on vous demande de la restituer, la carte santé...
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 30 Août 2013 à 07:46:22
je ne sais pas bisane tout ce que je sais c'est qu'il m'en coûte presque 1O euros par plvts


et concernant la cb santé, hier ma conseillère m'a indiqué n'avoir reçu aucun ordre à  ce sujet
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: Manolété le 30 Août 2013 à 07:51:42
10€ par prélèvement !!!  :o :o :o ...quand on met ça dans la balance avec la CB santé en face : est-ce toujours intéressant de rester dans cette banque ? ::)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 30 Août 2013 à 08:21:30
C'est quoi, votre banque ? (essayez de ne pas l'écrire en toutes lettres, mais de nous en dire assez pour qu'on puisse comprendre laquelle c'est)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 30 Août 2013 à 08:30:31
slogan depuis toujours  "la banque à  qui parler"
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 30 Août 2013 à 08:42:58
Tarifs (https://www.creditmutuel.fr/cmse/fr/banques/telechargements/tarifs-2013/clarte-part-cmcee-cmse.pdf)...

page 8 :
Prélèvements charges courantes (impôts, EDF, eau, organismes publics) : GRATUIT !!!!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: Manolété le 30 Août 2013 à 08:46:48
(http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/etonnesurpris/dubitatif.gif) Il y a comme un problème alors !...
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 30 Août 2013 à 08:53:25
 :D   autant pour moi les créanciers m'ont laissé de mauvais souvenirs et c'est pas fini...


bref je change pas d'avis de toute les façon je paie très peu d'electricité, je n'ai pas d'eau à  payer (eau de source) et je suis pas imposable, j'habite dans la forêt je chauffe au bois et il me semble qu'en taxe habitation, puisque j'ai déménagé fin d'année dernière et après simulation  je vais pas payer plus de 15 euros

Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 28 Mars 2014 à 08:43:57
Bonjour à  toutes et tous ,


petit rappel de mon histoire, dépot du dossier  en juillet, recevabilité en aout 2013


ma situation s'étant dégradée, perte d'emploi et les allocations ayant fortement diminuée du fait des 21 ans de mon aîné toujours à  ma charge car il poursuit ses études (j'ai 2 autres enfants également à  ma charge et en études)  j'en ai informé la BDF.


depuis 2 semaines je suis harcelé par un créancier, qui m'indique que mon dossier de surendettement a été rejeté et qu'une procédure est en cours à  mon encontre, ni une ni deux j'en informe la personne qui suit mon dossier à  la BDF et en profite pour lui demander ou en est l'avancement de mon dossier et là  .....


à  ma grande surprise j'avoue, je lui ai fait répéter deux fois, il me dit  " Madame ne répondez plus à  aucun créancier, votre dossier passe en commission vers un effacement de vos dettes le 16 avril prochain.


sur le coup je ne savais plus trop quoi dire, rassurée, soulagée, mais là  je me dis,  c'est bien rapide tout ça ?  quand je lis d'autres posts ou il se passe beaucoup plus de temps avant cette décision.


alors je sais qu'il peut y avoir recours par les créanciers, qu'il faut que le juge tranche etc etc , mais pouvez vous m'indiquer la suite à  tout ça ?


en tout cas je pense que c'est une bonne nouvelle, mais je reste inquiète


merci d'avance et bonne journée à  vous
Twinky




Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 28 Mars 2014 à 08:53:04
Bonjour twinky,


J'ai fusionné ce message avec votre fil précédent pour plus de compréhension..

A quelle date avez-vous redéposé ?

Ce serait effectivement une bonne nouvelle pour vous la PRP..Voici quelques précisions sur cette procédure :

https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2954.0


Et je vous redéplace (provisoirement..) dans la section appropriée ;) ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 28 Mars 2014 à 08:58:40
Bonjour Bruyère


non c'est ça que je ne comprends pas je n'ai rien déposé seulement fait un courrier avec justificatifs à  l'appui que ma situation avait changée et ce en date du 17 février dernier


oui merci je suis allée voir sur le lien indiqué, mais au niveau des délais je m'interroge toujours
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 28 Mars 2014 à 13:56:06
Citation de: twinky le 28 Mars 2014 à 08:58:40

non c'est ça que je ne comprends pas je n'ai rien déposé seulement fait un courrier avec justificatifs à  l'appui que ma situation avait changée et ce en date du 17 février dernier


Cela doit apparemment leur suffire.. Etes-vous quand même bien sûre qu'il ne leur manque rien pour un passage en commission ?
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 28 Mars 2014 à 18:18:16
Si, en cours d'exécution d'un plan conventionnel, de mesures imposées ou recommandées par la commission, il apparaît que la situation du débiteur devient irrémédiablement compromise dans les conditions prévues au troisième alinéa de l'article L. 330-1,  (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069565&idArticle=LEGIARTI000006292571&dateTexte=&categorieLien=cid)le débiteur peut saisir la commission afin de bénéficier d'une procédure de rétablissement personnel avec ou sans liquidation judiciaire.
article L 331-7-3 du code de la consommation (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=EA88D0B265F9A50D502A16FF9C0D9F3F.tpdjo09v_3?idArticle=LEGIARTI000027805324&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20140323)


Dans votre cas, il semble que la commission se soit saisie elle-même de cette possibilité, sans qu'il soit besoin de redéposer !  ;)
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: twinky le 04 Avril 2014 à 09:41:46
Je vais attendre le 16 avril    xxl! et je vous tiens au courant 
je vous souhaite un bon week end
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: BRUYERE le 15 Avril 2014 à 22:49:19
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: biquette59 le 15 Avril 2014 à 22:56:05
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: bisane le 16 Avril 2014 à 07:00:49
Pattes et oreilles croisées !
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: fleur60 le 16 Avril 2014 à 08:26:04
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : vers un effacement des dettes
Posté par: lilinne le 16 Avril 2014 à 08:27:12
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!