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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => Procédure de Rétablissement Personnel (PRP) => procédure en cours ou antérieure au 01/01/2018 => PRP homologuée par le JEX => Discussion démarrée par: vanille2805 le 31 Juillet 2010 à 12:31:01

Titre: Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 31 Juillet 2010 à 12:31:01
Bonjour,
J'ai pu constater qu'il y avait une très grande aide sur ce forum alors je me permets de vous exposer mon cas.
J'ai déposé un 3ième dossier à la banque de France, et j'ai reçu le courrier comme quoi mon dossier était recevable avec une procédure classique.
Seulement dans la case de "capacité de remboursement" il est écrit 0 euros.
J'explique quand même pourquoi nous avons du refaire un dossier pour une 3ième fois.

Au mois d'avril 2007, 1er dépôt:
Je me retrouve en arrêt maladie suite à une grossesse difficile.

Mars 2009: 2ième dépôt
Perte de salaire de mon mari et moi chômage. La commission de surendettement indique que notre dossier sera à réétudier dès la fin de mon chômage.

Juin 2010: 3ième dépôt
Un 2ième bébé "surprise" lol, donc je peux prétendre à un congé parental de 3 ans et perte de salaire de la moitié pour moi. Quand à mon mari, perte de salaire du à une hernie discale. Arrêt maladie depuis mai, il passe en demi traitement le 12 Août.

Les créanciers ont été très "sympa", ils ont acceptés de suite de descendre les mensualités (Il y en a 2 qui n'ont pas voulus).

Donc je reçois hier le courrier par AR comme quoi notre dossier est recevable, que cela sera une procédure classique mais que la capacité de remboursement est de 0 euros.
Il est écrit dans observation, "3ieme dépôt de dossier estimation des ressources: Mme sera en congé parental en juillet et M sera en congé maladie, baisse des ressources importantes. A revoir au cours du dossier"

Que pensez vous qu'il va se passer?
Je vois les termes "moratoire", annulation des dettes partiels ou complètes"
Merci d'avance de votre réponse
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 31 Juillet 2010 à 12:39:24
Hello, Vanille !

Ben vous risquez en effet de bénéficier d'un moratoire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1648.0) jusqu'à la reprise de votre boulot.... ou amélioration de la situation de votre mari....
Titre: Payer ou pas?
Posté par: vanille2805 le 12 Août 2010 à 09:26:48
Bonjour,
Je suis dans l'impasse, en effet j'ai déposé un dossier à la banque de France qui s'est avéré recevable. Tant mieux pour moi.

Mardi 10 Aout le gestionnaire de mon dossier m'a appelé pour demander des informations et m'a proposé un gel moratoire pendant 24 mois et après mise en place d'un nouveau plan ou bien 200€ pendant 7 ans puis effacement du reste de la dette. Étant hésitant, il a voulu en parler avec ses collègues et à dit qu'il me rappellerait pour me tenir au courant.

Mercredi 11 Aout, il m'a téléphoné et m'a proposé 90€ par mois pendant 2 ans et effacement du reste de la dette. Il m'a dit que les créanciers allaient surement refuser ce plan et que suite à ça il demanderait un effacement total des dettes.

Il m'a conseillé d'essayer de m'arranger avec les créanciers (du moins ce qui ne voulait pas d'arrangement) et quand je lui ai dit que j'avais téléphoné à l'un d'eux et que quand j'avais demandé l'arrangement, il m'avait dit "si vous ne payez pas on refuse le plan".
Donc suite à cette phrase, il m'a dit "dans ce cas là "arrêtez de payer tous les créanciers comme ca on demande tout de suite un effacement des dettes, vous aurez 6 mois difficiles avec le harcèlement des créanciers mais cela vaut le coup"

Je ne vous cache pas que pour Octobre, je ne pourrais rien leur payer, mon mari étant en arrêt longue maladie et passant en 1/2 traitement, moi en congé parental.
Quand je vois ce que les créanciers sont capables de faire, cela me fait peur.

Surtout que je lis de partout qu'il faut toujours les honorer, pour que cela se passe mieux.....
Que dois je faire d'après vous?

Merci d'avance
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Août 2010 à 09:38:31
Vanille, je me suis permis de regrouper vos fils, pour qu'on s'y retrouve...

Je ne comprends pas bien les différentes propositions faites...
- moratoire 24 mois puis 200 € par mois... mais s'il y a un moratoire, vous devrez re-déposer...
- 90 € par mois pendant 2 ans, puis effacement de la dette... pourquoi que pendant 2 ans ?
- arrêtez de payer tous les créanciers comme ca on demande tout de suite un effacement des dettes... quel drôle de raisonnement !!!  ::) Soit vous avez une capacité de remboursement, soit vous n'en avez pas... et ce n'est pas parce que vous arrêterez de payer que vous aurez droit à une PRP...

Et alors là, j'en tombe :
CitationIl m'a conseillé d'essayer de m'arranger avec les créanciers

Ce que vous racontez me paraît bien étrange !  :o
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 12 Août 2010 à 09:51:07
Bonjour,
Je me suis mal expliquée je pense lol désolée.
En faites je n'ai pas de capacité de remboursement.
Avant d'en parler à ses collègues, il m'a proposé un gel moratoire de 24 mois. Ensuite si notre situation change il demandera 200€ pendant 7 ans et effacement du reste de la dette.
Ensuite il m'a rappelé et m'a proposé 90€ (10€ par créanciers) pendant 2 ans car après je ne serai plus en congé parental et étant travailleur handicapé, et ne pouvant pas conduire, le travail sera plus dure à trouver.
Pour lui la seule solution c'est qu'il y en est un qui refuse le plan afin de pouvoir demander l'effacement des dettes totales, vu que notre situation ne va pas aller en s'améliorant.
Quand je dis qu'il m'a demandé d'essayer de m'arranger avec les créanciers, cela veut dire de diminuer la mensualité le temps du traitement de dossier parce que d'après lui les 10€ par mois pour chaque créanciers va être refusé parce que je ne peux pas donner plus.

Si vous voulez d'autres détails n'hésitez pas
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Août 2010 à 11:25:46
C'est un peu plus clair !  :D

Sauf que ceci n'est pas tout à fait exact :
Citationil m'a proposé un gel moratoire de 24 mois. Ensuite si notre situation change il demandera 200€ pendant 7 ans et effacement du reste de la dette.
Si votre 1er plan date de 2007, ce ne seraient pas 7 ans de plus, mais 5 (fin en 217).

Si actuellement ce que vous pouvez donner c'est 10 € à chaque, ben vous donnez 10 €...
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 12 Août 2010 à 11:38:09
J'ai recontacté mon gestionnaire.
Il m'a bien dit de révoquer les prélèvements et de leur payer 10€ par chèque pour montrer que je suis de bonne foi.
Mais aussi que le téléphone allait sonner et la boîte aux lettres manger!!!!!
Il m'a envoyé la proposition de plan, et pense que je la recevrais demain.
Il m'a dit que si je suis d'accord avec le plan qu'il faut que je le signe et je le renvoie.
Que se passe t'il après, y a t'il un délai pour que les créanciers acceptent ou fassent appel?

Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Août 2010 à 12:12:06
Ils ont normalement 30 jours à partir de la date de réception pour s'opposer au plan.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 12 Août 2010 à 13:51:59
Je viens d'appeler ma banque pour révoquer les prélèvements et apparemment ils ne connaissent pas ce terme. Ils me disent que c'est une simple opposition et que ça me coûte 16€ alors que j'ai téléphoné à la banque de mon mari et eux connaissent les termes et ne me font rien payer.


Que dois je faire d'après vous?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Août 2010 à 14:53:40
Une opposition, c'est sur un paiement particulier.
Une révocation, c'est pour arrêter une autorisation "permanente".
Ce n'est pas la même chose.

Ceci dit, normalement ça devrait être gratuit... mais comme certaines banques l'intègrent dans leurs tarifs... c'est un peu compliqué !
Essayez de négocier !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 12 Août 2010 à 15:06:52
Merci de répondre si vite.
Je leur ai retéléphoné; ils me feront payé qu'une fois les 16 euros....au lieu de 4 fois.
Maintenant suite à cette révocation, qu'est ce que je risque?
Huissiers, saisie de meubles?
Viennent ils à l'improviste?
J'ai un écran plat que ma famille m'a offert il y a 2 ans risque t'il de le prendre? C'est un cadeau. la facture est à notre nom. Ma famille n'est pas au courant de mon dossier à la banque de France.
Nous n'en sommes pas fière...Je peux à la limite leur demander de me faire une attestation sur l'honneur qu'ils m'ont bien offert la tv...
Qu'en pensez vous?
Titre: Re : Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: met le 12 Août 2010 à 15:51:38
Citation de: vanille2805 le 12 Août 2010 à 15:06:52
Huissiers, saisie de meubles?
Viennent ils à l'improviste?
J'ai un écran plat que ma famille m'a offert il y a 2 ans risque t'il de le prendre? C'est un cadeau. la facture est à notre nom. Ma famille n'est pas au courant de mon dossier à la banque de France.
Nous n'en sommes pas fière...Je peux à la limite leur demander de me faire une attestation sur l'honneur qu'ils m'ont bien offert la tv...
Qu'en pensez vous?


ouh la Vanille, vous n'en êtes pas  là !! l'huissier ne peut pas venir comme ça chez vous et saisir ce qui lui chante, il lui faut une décision de justice. Là vous attendez de voir ce qu'il va se passer pour votre plan, après 30 jours si personne n'a fait recours, vous appliquez le plan, zenn...... ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Août 2010 à 15:56:52
Citationils me feront payé qu'une fois les 16 euros....au lieu de 4 fois.
Toujours ça de gagné !
Et ça prouve qu'ils ne sont quand-même très à l'aise dans leurs baskets !  >:(

Et Met a très bien expliqué le reste !  :D :D :D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 12 Août 2010 à 16:16:13
Moi je pensais que les huissiers pouvaient être envoyé par les créanciers et qu'on devait leur montrer nos biens afin qu'ils se paient( ou bien saisir la voiture pour se payer)
Donc si j'ai bien compris c'est la banque de France qui va envoyé un huissier ou pas chez nous?
De toutes façons mis à part l'écran plat comme richesse, un vieux ordi, une voiture de 200 000km .....j'ai que des meubles de bases comme ameublement....
Alors ils ne seront pas heureux en venant chez nous.
Je stresse à l'idée d'être harcelée par téléphone, courrier, ou visite personnelle.
J'ai peur de sortir de chez moi et me retrouver face à un huissier.....
Je devrais recevoir la proposition de plan demain, et je dois le retourner signé si je suis d'accord.
Mon gestionnaire pense que les créanciers vont refusés l'offre (9 créanciers et 10€/ mois chacun pendant 2 ans ensuite effacement des dettes) si c'est refusé, effacement des dettes totales.....
PFFFFF J'ai des milliards de nœuds dans le ventre!!!!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Août 2010 à 16:35:06
Citationje pensais que les huissiers pouvaient être envoyé par les créanciers et qu'on devait leur montrer nos biens afin qu'ils se paient
Ben non, pas de leur propre autorité...

La BDF n'envoie aucun huissier !
Elle vous propose un plan de désendettement.

Vanille, vous verrez avec le plan sous les yeux, mais relisez ma réponse plus haut ...
Citation9 créanciers et 10€/ mois chacun pendant 2 ans ensuite effacement des dettes
Cette proposition me semble invraisemblable !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: mamanrom le 12 Août 2010 à 20:06:08
Coucou vanille

je rejoint mes amis les huissiers ne sont pas près d'être a votre porte et encore heureux la bdf ne les envois pas  ;)

non pour que ces gentils  >:D messieurs se déplace faudrait il déjà que les créanciers fassent appel a eux et que les huissiers fassent une action en justice et uniquement après la decheance du terme de vos contratset NON ils ne font pas tous ce qu'ils veulent!!!!
Titre: Re : Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 13 Août 2010 à 09:30:29
Citation de: vanille2805 le 12 Août 2010 à 16:16:13
Je devrais recevoir la proposition de plan demain, et je dois le retourner signé si je suis d'accord.
Mon gestionnaire pense que les créanciers vont refusés l'offre (9 créanciers et 10€/ mois chacun pendant 2 ans ensuite effacement des dettes) si c'est refusé, effacement des dettes totales.....

Vanille, ce n'est pas cohérent ça.
Bisane a raison, vous avez du mal comprendre.
On attend donc la suite.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 13 Août 2010 à 10:07:14
J'attends la poste avec impatience..............
Je vous donnerais les chiffres exactes
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 13 Août 2010 à 10:08:28
OK !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 13 Août 2010 à 11:34:52
Me revoici avec le courrier OUFFFFF
Voilà ce qui est écrit :
Plan sur 24 mois avec mensualités de contact de 10 euros par créancier puis effacement du solde des dettes sur crédits à la consommation au terme de ce délai "
Est ce toujours invraisemblable d'après vous?
Est ce la première fois que vous voyez cette situation?
Merci d'avance
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 13 Août 2010 à 12:42:32
Ban oui, ça continue à paraître invraisemblable !
Vous habitez où, vanille ? On va proposer à tous les surendettés de déménager par chez vous !  ;D

La seule explication que je vois, mais qui anticipe un peu, c'est que dans la nouvelle loi les moratoires ne peuvent pas se succéder...
Mais pourquoi cette mensualité seulement pendant 2 ans ?
Non, je ne comprends pas !

Mais tant mieux pour vous !

A suivre : les éventuels (et quasi certains, mais j'espère me tromper) recours des créanciers...

Vanille, pardon pour la curiosité, nullement malsaine, mais vous pouvez me le mailer, ce plan inédit ?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 13 Août 2010 à 12:52:28
Il y a peut être des choses que je n'ai pas mit dans mon texte du dessus.
Je suis reconnue travailleur handicapé, mon mari est en arrêt longue maladie, je suis en congé parental jusqu'en 2013
La durée de l'arrêt maladie est indéfini.
De ce que j'ai pu comprendre, c'est qu'il propose cela en sachant  que les créanciers vont refusés et il va tenter une annulation des dettes car cela fait déjà 3 fois (suite à de grosses pertes de salaires) que nous déposons un dossier de surendettement.
Il m'a bien dit qu'il fallait anticiper afin de ne pas avoir de dossier à redéposer.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 13 Août 2010 à 14:43:17
Je crois qu'il est inutile de mettre en ligne le tableau de vos dettes...
Vous avez bien dit ce qu'il en était.

En effet, le raisonnement semble être celui-là :
CitationDe ce que j'ai pu comprendre, c'est qu'il propose cela en sachant  que les créanciers vont refusés et il va tenter une annulation des dettes car cela fait déjà 3 fois (suite à de grosses pertes de salaires) que nous déposons un dossier de surendettement.
Mais je persiste à ne pas comprendre la stratégie...
Pourquoi n'a-t-il pas demandé d'emblée une PRP ?

Bon, on va attendre les suites !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 13 Août 2010 à 15:41:59
Je sais pas pour quoi il a pas demandé de suite une PRP, il a étudié notre dossier avec celui qui nous avait fait notre 2ième plan.
Pensez vous que je risque une saisie vente une fois au JEX?
Mon gestionnaire m'a dit que si j'avais des papiers pour la saisie de la voiture, qu'il fallait que je lui envoie le tout afin qu'il stoppe tout.
Aujourd'hui j'ai envoyé les papiers pour les banques concernant la révocation des prélèvements, ainsi qu'un papier pour les créanciers pour les mettre au courant.
Quelle est la durée si les créanciers font appel et que le gestionnaire décide de nous envoyer au JEX?
Comment ça se passe, on est convoqués?
Je ne saurai pas quoi leur dire au cas ou!!!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 13 Août 2010 à 16:19:06
CitationPensez vous que je risque une saisie vente une fois au JEX?
Une saisie-vente de quoi, Vanille ?
Non...

CitationQuelle est la durée si les créanciers font appel et que le gestionnaire décide de nous envoyer au JEX?
Les créanciers ont 30 jours pour contester.
Quant au délai de passage devant le JEX... difficile à dire !

Vanille, essayez de vous en tenir à ce qui est préconisé par le plan : 10 € par mois à chaque créancier, et vous serez à l'abri !

Si recours d'un créancier, vous serez convoqués chez le JEX, oui.
Et on vous aidera à argumenter !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 14 Août 2010 à 08:30:52
Merci d'avoir répondu
On se fait pleins de films sans queue ni tête tellement on stresse. :)
J'avais une dernière question, est ce que quand je vais être convoqué (si je le suis) , vont ils me demander des papiers à emporter?
Du genre les 3 derniers relevés bancaires, une attestation qu'il est toujours en arrêt ou pas?
Car admettons que mon mari reprenne le travail, peuvent ils laisser la dette et demander à la banque de refaire un plan?
Notre aspect financier ne changera pas vraiment car ce qu'il perd en mutuelle il le met en gasoile. Et quand à moi je suis en congé parental et reconnu travailleur handicapé et pour couronner le tout je n'ai pas le droit de conduire.
Donc peuvent ils demander à voir les comptes?
Qu'est ce que les avocats des créanciers peuvent faire au pire?
J'ai la hantise de faire une  crise devant eux.....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 14 Août 2010 à 08:39:28
Vanille,

chaque histoire est différente. Reste comme constantes l'angoisse, la peur, le doute...
Pour votre passage devant le JEX seront nécessaires les derniers derniers bulletins de salaires (ou assedics), une notification de droits CAF, vos pièces d'identité et livret de famille...
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 14 Août 2010 à 08:50:31
Bien souvent, les avocats des créanciers envoient leur argumentation, et ne sont pas présents.
Vanille, vous n'êtes pas obligés d'y aller tous les 2, à l'audience du JEX, si jamais ça se présente....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 14 Août 2010 à 09:33:01
Il faudra que je leur dise quoi
pour quelle raison on s'est endetté, notre situation actuelle ?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 14 Août 2010 à 09:39:50
En gros, c'est ça, oui...
Mais, Vanille, ne stressez pas inutilement !
Vous venez de recevoir votre plan et il n'est pas du tout certain que les créanciers déposent un recours...
Si jamais c'était le cas, vous aurez largement le temps de vous poser ces questions !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 14 Août 2010 à 09:47:19
Oui c'est vrai, je me fait des millions de nœuds pour rien!!!!
Une dernière question après je vous embête plus lol  ;)
D'après votre expérience, vont ils faire un recours au risque de ne pas être payés du tout car il y aura effacement des dettes ou bien vont ils rien dire et se contenter de 10€ par mois pendant 2 ans.
D'après mon gestionnaire, certains vont faire appel.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 14 Août 2010 à 10:29:53
Vanille,

pour être franche les recours sont quasi systématiques à l'heure actuelle.

Vous dites être en congé parental. Vous allez retrouver votre emploi à l'issue car si tel est le cas, il est possible que cet argument soit soulevé.

Autre chose: si vous n'obteniez pas gain de cause, ce ne serait pas catastrophique en soi. Vous redéposeriez, forte de votre dossier recevable. Soit des mensualités de contact seraient conservées ou pas en fonction de votre situation financière.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 14 Août 2010 à 10:39:48
CitationVous allez retrouver votre emploi à l'issue
Ben justement, Isi, cela semble assez improbable.... travailleur handicapé ayant visiblement des chances minimes de retrouver un boulot...
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 14 Août 2010 à 10:47:23
Bisane,
je pose la question car, normalement, tu as droit au congé parental quand tu as un emploi avant la grossesse et que, en théorie, la reprise de poste est "garantie"... donc il faudra être prêt à clarifier ça devant le juge... et pour ne pas être pris au dépourvu, il faut anticiper (appris à mes dépens).

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/conges-et-absences-du-salarie,114/le-conge-parental-d-education,1038.html
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 14 Août 2010 à 10:54:06
En faites j'ai du démissionner de mon travail en 2007 lors de la mutation de mon mari. (raison du 2ième dépot de dossier)
Je touchais le chômage et lors du 2ième dépôt, mon gestionnaire avait bien signalé que "si il y avait changement de situation et fin de chomage pour moi qu'il fallait que l'on redépose un dossier.
Donc à la fin de mon congé parental, je n'aurai plus aucuns revenus.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 14 Août 2010 à 10:55:52
J'ai oublié de dire que mon 2ième enfant n'était pas prévu (mais très heureuse de l'avoir eut, ça donne envie de se battre) et que donc lors du 2ième plan il était pas question d'un congé parental.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 14 Août 2010 à 10:57:21
Plus aucuns revenus, ce n'est pas tout à fait exact...car vous pourrez demander la revalorisation de vos prestations sociales et que le RSA devrait probablement vous être versé.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 14 Août 2010 à 11:01:23
Vanille,

je précise à toutes fins utiles que si je vous titille sur votre situation, cela n'a rien de personnel...
J'ai vécu et je vis encore en surendettement, mon dossier a été mal ficelé et m'a appris beaucoup, pour les autres du coup...
Et si je cherche la petite bête, c'est parce-que je sais que les créanciers s'engouffrent dans de petites brêches eux-même et que l'on vit ça mieux bien préparés.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 14 Août 2010 à 11:15:31
Oui c'est vrai qu'il reste le RSA mais mon mari et moi sommes dans la mauvaise tranche: on gagne trop pour avoir droit à des aides et pas assez pour vivre décemment
Ne vous inquiétez pas, je le prends pas mal et vous remercie de me "tester" lol
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 14 Août 2010 à 11:35:01
Je ne vous teste pas. Le but, c'est de vous préparer à argumenter votre défense. ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 15 Août 2010 à 18:26:33
Y'a pas de soucis, vous pouvez continuer si vous voulez ...lol  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 26 Août 2010 à 11:03:44
Bonjour,
Je reviens aux nouvelles
A ce jour, j'ai reçu un courrier d'un huissier que j'ai directement (copie) envoyé à mon gestionnaire.
Sinon aucuns courrier, ni harcèlement téléphonique....
J'ai envoyé mon acceptation du dossier le 12 aout (je l'ai reçu le 11) et en même temps une révocation à chaque créanciers...sans réponse à l'heure d'aujourd'hui.
D'un autre côté, je pense avoir fait une erreur en envoyant les révocations en simple courrier.
J'ai aussi envoyé une demande de suspension des prélèvements à mes 2 banques.
Cela s'est mit en place, j'ai eus confirmation.
Pensez vous que leur silence est positif pour nous et qu'ils vont pas faire appel ou bien est ce que cela veut dire qu'ils ont pas prit en compte la révocation des prélèvements, que notre dossier n'est pas encore étudié?
La proposition a été imprimé le 11 aout, il y a 30 jours pour qu'ils fassent appel, cela reporte au 11 septembre c'est bien ça?
Est ce que si un des créanciers fait appel, je le saurai par courrier ou bien qu'à la fin des 30 jours?
Merci d'avance de vos réponses
nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 26 Août 2010 à 11:12:38
Bonjour Vanille

Vous avez demandé également a votre   banque la révocation  des prélèvements ,donc les prélèvements devraient être bloqués!!

Si vous voyez qu'ils ont tenté les prélèvements malgré votre demande  vous refaites les révocations en RAR pour en garder une  trace !!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 26 Août 2010 à 11:17:51
J'ai envoyé à ma banque une demande de révocation et en retour j'ai eus un courrier que je devais signer et renvoyer.
Chose faites.
Pour la banque à mon mari, notre conseillère y a fait par téléphone quand je l'ai appelé. Elle m'a dit de retéléphoner dans une semaine pour voir si c'était mit en place.
Ce que j'ai fais.
En effet, la personne de l'accueil m'a confirmé que les suspensions de prélèvements avaient bien été mit en place. l
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 26 Août 2010 à 12:32:55
Pas de problème pour les révocations, donc !  ;)

Qu'ils ne vous aient rien dit n'est ni bon ni mauvais signe.

S'il y a un recours, normalement, vous en êtes informés aussitôt (enfin, sans attendre les 30 jours).
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 26 Août 2010 à 17:18:57

j'ai téléphoné à mon gestionnaire, ne pouvant plus tenir....
A l'heure d'aujourd'hui, aucuns créanciers n'a fait appel.
Je dois lui téléphoner lundi ou mardi afin d'en savoir plus.
Par contre niveau délai il m'a dit que c'était des que tous le monde avaient signés...alors j'espère qu'ils vont pas trop tarder à répondre
J'ai hâte d'être à lundi ou mardi!!!
J'ai un nœud en moins déjà lol
nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 26 Août 2010 à 17:43:03
Encore un peu de patience Nathalie  et vous serez fixée   :D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 31 Août 2010 à 11:45:14
Je reviens encore aux nouvelles
Donc comme convenu j'ai retéléphoné à mon gestionnaire.
La proposition du plan a échouée car un créancier à refusé.
Il va essayer de leur téléphoner afin de leur faire changer d'avis mais il est sur qu'ils vont refuser.
Il m'a expliqué que mon dossier allait passer en échec de négociation Amiable et qu'ensuite ils allaient leur imposer le montant (ils appellent cela "mesure recommandée) et que généralement ils acceptaient car ils voulait pas aller jusqu'en justice.
Si ils refusent, on passera devant un juge, y'a un délai de 2 mois.
J'ai tellement été déçu que je n'ai pas tout compris.
Pourriez vous me confirmer ce que j'ai écrit.
Je suis dégoutée car c'est un créancier ou on leur doit à peine 2000€ alors qu'il y en a d'autres c'est le double.....

Merci de me répondre
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 31 Août 2010 à 17:09:12
Bonjour Vanille

Je fais moi même partie des personnes qui sont  passées par la phase des recommandations et effectivement en général le plan est accepté  ;)
Je vous mets le lien qui vous explique la phase des recommandations

A propos de la phase des recommandations  (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1436.0)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 31 Août 2010 à 18:23:48
Merci de votre réponse.
Mais je n'ai pas tout compris. Je vais vous écrire ce que j'ai compris moi, en plus de ce que m'a dit mon gestionnaire.

Je vais recevoir un courrier comme quoi aucuns accord n'a pu être trouvé avec 1 créancier sur les 9.
Apparemment mon dossier va être réétudié en commission le 28 Septembre par la banque de France ou je devrais leur fournir de nouveaux chiffres et ils me renverront une autre proposition de plan ainsi qu'aux créanciers qui cette fois auront 15 jours pour faire appel.
Si ils font appels, ca passe devant le JEX si ils font pas appel le plan se met en place.
Est ce ça?
Donc là il faut que j'attende le courrier comme quoi aucun accord n'a pu être trouvé, leur fournir les papiers demandés au cas ou changement de situation (par exemple j'ai le papier du travail de mon mari comme quoi il est passé en demi traitement le 16 Aout)et ensuite attendre le 28 Septembre que l'on passe en commission?
J'ai aussi lu qu'ils pouvaient pas proposer pire que ce qu'ils avaient proposés au plan avant. Est ce vrai?
Notre capacité est à 0 euros, d'après vous que vont ils proposer?
A la 1ere proposition, ils avaient proposés 24 mois à 10e chaque créanciers (soit 90€par mois ) et au bout des 2 ans effacement des dettes.

Est ce que j'ai bien compris?
Merci d'avance
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 31 Août 2010 à 19:27:00
Hello !
Je crois que vous avez bien compris !

Citationau bout des 2 ans effacement des dettes.
Ca, ça me semble improbable !
Plutôt un ré-dépôt.

Les mesures recommandées reprendront en effet à peu de choses près ce 1er plan.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 31 Août 2010 à 19:50:07
bonsoir,
Si je vous assure que c'est écrit en bas du tableau dans particularités: 90€ par mois soit 10€ par créancier et au bout des 2 ans effacement du reste de la dette.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 31 Août 2010 à 20:04:09
Ben vous avez du bol !  ;)
Mais c'est peut-être justement cela qu'ils contestent !  >:D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 31 Août 2010 à 20:19:26
En faites, je suis en congé parental pour 3 ans j'ai une perte de salaire de 700€, j'étais au chomage (ayant du démissionner de mon travail suite à la mutation de mon mari) et de plus je suis reconnue travailleur handicapé: assez malade pour ne pas travailler mais pas assez pour être indemnisée.
Dans 2 ans, je n'aurai de mon côté que 123€ de la part de la caf et c'est donc pour ça que mon gestionnaire souhaite un effacement des dettes dans 2 ans.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 01 Septembre 2010 à 07:35:16
Vanille, je ne portais pas de jugement !
Et maintenant que vous me rafraîchissez la mémoire, je me rappelle que j'avais déjà fait part de mon étonnement...

Et je maintiens donc ce que j'ai dit un peu plus haut : c'est bien cela que les créanciers doivent contester.
Mais le seul risque à mon avis c'est qu'au lieu de cette petite phrase on vous demande de re-déposer dans 2 ans.... et la décision sera sans doute la même... avec quelques emm..ts en plus !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 01 Septembre 2010 à 09:00:22
Ne vous inquiétés pas, je ne l'ai pas mal prit mais j'ai juste réécrit ma situation pour que vous puissiez vous remémorez mon dossier.
Le gestionnaire m'avait de plus dit que certains créanciers allaient refuser et que dans ce cas là après ils demanderont un effacement des dettes.
Car ma situation personnelle n'ira pas en s'améliorant
nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 01 Septembre 2010 à 20:07:43
A suivre !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 02 Septembre 2010 à 14:11:31
Je viens d'appeler (encore) mon gestionnaire afin qu'il me donne les pièces justificatives pour passer en commission fin Septembre et là surprise il me dit que les commissions sont stoppées, que je ferai parti de celle de Novembre car les directives ont changés suite à Christine Lagarde....
Je ne comprends plus rien, mardi on devait passer en commission le 28 septembre et je le rappelle on passe que fin Novembre.....
Vous êtes au courant des nouvelles directives qui commence le 1er Novembre ??????
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 02 Septembre 2010 à 17:08:59
Bonjour Vanille !!

J'ai trouvé quelques renseignements ici :

La réforme du crédit à la consommation (http://www.net-iris.fr/veille-juridique/dossier/22100/la-reforme-du-credit-a-la-consommation.php)

La loi (n°2010-737) du 1er juillet 2010
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 02 Septembre 2010 à 17:27:07
Merci pour le lien,
Je viens de lire et apparemment cela serait un plus pour nous de passer en commission fin Novembre
On va devoir patienter.....les 3 plus longs mois...........
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 02 Septembre 2010 à 17:27:21
Julia, il y a un résumé sur ce forum...
Adoption du projet de loi de la réforme du crédit à la consommation - FICP, surendettement, crédits (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1840.0)

Par contre, c'est surprenant qu'ils stoppent le traitement des dossiers....  >:(
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 02 Septembre 2010 à 17:37:46
Moi qui pendant que d'ici fin Octobre au pire ça serait reglé........ben c'est loupé!!!
Qu'est ce que je vais savourer quand tout cela sera finit !!!!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 12 Septembre 2010 à 09:10:59
Citation de: vanille2805 le 02 Septembre 2010 à 17:37:46
Qu'est ce que je vais savourer quand tout cela sera finit !!!!!!

N'est-ce pas?
La vie prend des saveurs différentes après une telle expérience...
On retrouve le goût des choses... On réapprend à ne pas laisser passer sans les voir les petits moments de bonheur qui n'ont pas de prix!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 28 Septembre 2010 à 05:54:58
Bonjour Vanille

Nous attendons avec vous une bonne nouvelle pour les "recommandations "  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 28 Septembre 2010 à 06:40:04
... et surtout un coup d'arrêt à l'attente !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 06 Octobre 2010 à 11:44:42
Me revoici avec pas beaucoup de nouvelles.
J'ai reçu le papier comme quoi aucun accord n'a été trouvé avec 1 des créanciers.
J'ai renvoyé le papier qui était à remplir pour leur demander l'ouverture "d'une phase de recommandation"
Suite à cela, je viens de recevoir un papier comme quoi ils me demandaient dans un délai de 15 jours de leur faire connaitre nos observations éventuelles afin de leur permettre d'élaborer les mesures recommandées en notre faveur.
Je sais que ce n'est que dans 1 mois que je dois leur fournir les relevés bancaires avec fiches de paies......
Mais je ne sais pas quoi mettre comme observations.
Que pensez vous que je dois leur dire?
Cordialement
nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 06 Octobre 2010 à 17:21:06
Bonjour Vanille

Citation15 jours de leur faire connaitre nos observations éventuelles afin de leur permettre d'élaborer les mesures recommandées en notre

Si quelque chose ne vous convient pas dans la proposition de plan ou que vous avez quelque chose a leur signaler vous faites ces observations

si non vous demandez juste le passage en phase des recommandations !! ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 06 Octobre 2010 à 17:49:29
Donc, soit vous ne renvoyez pas, soit vous renvoyez en disant que vous n'avez pas d'observations....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 07 Octobre 2010 à 08:20:22
Bonjour,
Je dois leur mettre que j'ai un impayé de loyer et que au mois de Novembre et Décembre y'a de fortes chance que cela soit pareil?
Dois je aussi leur mettre que mon mari a tenté de reprendre le travail mais qu'il n'a pas tenu?
Dois je leur fournir les futures paies de mon mari?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 07 Octobre 2010 à 10:35:30
Oui, il faut signaler pour les loyers... mais faites votre possible pour en payer au moins un !!!

Si votre mari risque de rester en AT encore quelque temps, signalez-le, oui.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 07 Octobre 2010 à 10:50:19
Nous avons fait une demande auprès de l'assistante sociale du travail de mon mari pour une aide exceptionnelle pour payer les loyers de Novembre et Décembre.

Je vous met le modèle de ma lettre,


"Suite à votre courrier du 01/10/2010, nous souhaitons vous faire connaître quelques observations.
En effet, le loyer d'Octobre ne passera pas ainsi que le loyer de Novembre et Décembre. Nous avons demandés une aide exceptionnelle auprès de l'assistante sociale du travail de mon mari afin qu'ils nous honorent les loyers de Novembre et Décembre. Nous passons en commission début Novembre.
Mon mari étant en arrêt maladie depuis le 22 mai, il a tenté de reprendre le travail le 21 Septembre mais n'a pas tenu. Il est de nouveau en arrêt maladie depuis le 1er Octobre.
La paie de mon mari commence à être touché, il a perdu 500€ ce mois ci sur celle-ci.
Actuellement, nous versons toujours 90€ aux créanciers soit 10€par créanciers."

pouvez vous me dire ce que vous en pensez?
Pensez vous que je dois mettre autre chose?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 07 Octobre 2010 à 12:13:57
Bonjour Vanille,

je propose:

suite à votre courrier du 1er octobre 2010, nous souhaitons vous faire connaître les observations suivantes :

Il ne nous est pas possible d'honorer le paiement des loyers des mois d'octobre, novembre et décembre prochain. Nous avons donc demandé une aide exceptionnelle auprès de l'assistante sociale du travail de mon époux afin de nous aider à les régler. Notre dossier passera en commission début novembre.

Par ailleurs, je vous confirme que mon mari est arrêté en maladie depuis le 22 mai 2010. Il a bien tenté de reprendre le travail le 21 septembre écoulé dernier mais n'a pas pu supporter cette reprise. Il est de nouveau en arrêt maladie depuis le 1er octobre et son salaire commence a être réduit (il a eu une diminution de 500 € ce mois-ci).

Actuellement, nous continuons à maintenir les versements aux créanciers à hauteur de 10 € soit 90 € au total.


Il faut mettre ce que vous leur demandez soit maintenir le plan comme il a été prévu ou autre
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 07 Octobre 2010 à 12:31:03
Vanille, cet arrêt de travail, il risque de durer ?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 07 Octobre 2010 à 12:43:45
Bonjour,
Je ne sais pas si il va durer.
Il est en arrêt pour une hernie discale. Il peut passer à côté de l'opération mais dans ce cas là il faut absolument qu'il se repose.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 07 Octobre 2010 à 12:56:21
Pour ce qui est de la lettre merci du modèle il est mieux expliqué.
ils proposaient 90€soit 10€ par créancier pendant 24 mois puis effacement des dettes. Seulement avec la perte de salaire de mon mari en arrêt maladie, et de moi même je n'arriverais peut être pas à les honorer pendant quelques mois. En effet, le complément de salaire de mon mari ne sera mit en place que au mois de Janvier - Février  et pendant ce temps il se fera que 450€par mois et moi 650€ contre 2700€ avant
Que pensez vous que je dois mettre ?
Ils m'avaient mit une capacité de remboursement à 0 euros.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 07 Octobre 2010 à 19:09:51
Il faudrait demander à votre gestionnaire si la phase de recommandations va durer jusqu'au début de l'année prochaine

Car dans l'affirmative le salaire de votre mari serait complété et ça vous permettrait de régler vos créanciers sur la abse prévue

En attendant si vous ne pouvez pas faire de versement vous ne versez rien
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 07 Octobre 2010 à 20:33:56
Pour la phase de recommandation, on passe à la commission fin novembre afin de pouvoir bénéficier des nouvelles lois de christine lagarde.
Niveau salaire, le complément de salaire de la mutuelle se fera que au mois de janvier -février.
Ce mois ci, j'ai réussi à les payer.
Il faut dire que je veux vraiment les honorer afin d'éviter qu'ils disent que je suis mauvais payeur et donc qu'ils refusent quoique ce soit comme proposition.
Je sais pas si c'est bien ou pas mais je me dis que si on passe au cas ou devant le JEX et que celui ci voit que malgré tout on les a toujours honorés, cela peut être un point pour nous.
Après concernant le loyer, je croise les doigts pour que l'aide exceptionnelle du travail de mon mari marche afin de pouvoir souffler 2 mois.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 07 Octobre 2010 à 21:10:47
Vanille, vous tenez à honorer quoi ?
Les échéances de vos crédits ?
Si vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas !!!!
Et au stade où vous en êtes, cela ne changera rien au traitement de votre dossier !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 08 Octobre 2010 à 07:17:15
Bonjour,
Oui ce sont les échéances de nos crédits que je souhaite honorer.
Aujourd'hui je vais poster la lettre pour la banque de France concernant les observations que j'ai rajouté à la phase de recommandation.
Que va t'il se passer maintenant?
Je dois attendre fin Novembre pour passer en commission ou bien  je vais avoir une proposition avant par courrier?
Cela dure depuis Juin, ça commence à faire long, j'aimerais que tout soit réglé.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 08 Octobre 2010 à 07:41:36
Normalement, vous devriez donc recevoir une nouvelle proposition, qui sera entérinée fin Novembre par la commission.
Pour une mise en place en fin d'année, voire début de la prochaine.

Mais quoi que vous fassiez maintenant,vous aurez un plan, et ce n'est pas la peine de vous saigner et de vous angoisser pour honorer vos échéances. Si vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 08 Octobre 2010 à 08:28:49
C'est ce plan ou il faudra 15 jours pour les créanciers de l'accepter ou pas et si au cas ou ils veulent pas, est ce que je vais passer devant le JEX?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 08 Octobre 2010 à 09:03:34
Les créanciers auront en effet 15 jours pour déposer un recours, et il est possible que vous soyez convoqués par le JEX.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 08 Octobre 2010 à 09:24:00
Ca y est je commence à recevoir des courriers des créanciers pour "trouver un arrangement" car le plan n'a pas abouti
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 08 Octobre 2010 à 09:33:54
Bonjour Vanille

Ne vous inquiétez pas pour les créanciers, laissez les parler ou écrire ça les occupera, ils vont essayer de vous faire croire qu'ils sont gentils et arrangeants mais tenez bon

Votre plan est bien en cours et la solution n'est plus très loin tout va aller
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 08 Octobre 2010 à 09:39:36
J'espère qu'ils vont tous accepter ce plan, que tout cela soit réglé et que l'on puisse commencer les vrais arrangements.
Concernant la mise en place de l'arrangement (je sais je vois loin) comment pensez vous que je dois les régler?
J'ai vu que certaines personnes conseillaient le virement au lieu du prélèvement.
Qu'en pensez vous?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: mamanrom le 08 Octobre 2010 à 09:49:36
coucou vanille

il vaut mieux favoriser les virements au moins vous êtes sûr que les mensualités établies par la bdf seront respectées et pas de prélèvements hasardeux des créanciers ça c'est déja vu!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 08 Octobre 2010 à 18:58:48
On a déjà pas mal de coordonnées bancaires de créanciers le moment venu demandez les

Il faut privilégier les virements et en dernier recours les chèques, vous restez maitre de vos finances et pas de surprises
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 08 Octobre 2010 à 20:54:38
Un virement peut il être automatique ou pas?
Vais je devoir faire moi même le paiement tous les mois?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 08 Octobre 2010 à 20:57:04
Bonsoir Vanille
CitationUn virement peut il être automatique ou pas?

Oui il peut être automatique  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Man le 08 Octobre 2010 à 21:00:35
Bonsoir Vanille,

CitationUn virement peut il être automatique ou pas?
Oui mais je pense que cela engendre des frais. D'autres vous renseigneront plus là-dessus  ;)

CitationVais je devoir faire moi même le paiement tous les mois?
C'est gratuit si vous le faîtes vous-même ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 08 Octobre 2010 à 21:11:02
Virement permanent gratos par internet....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 20 Octobre 2010 à 17:29:45
bonsoir,
Je reviens aux nouvelles...et pas super bonne...plus trop le moral....
Le gestionnaire de mon dossier vient de m'appeler, et il ne comprend pas pourquoi une telle proposition a été faite!!!
On dirait qu'il tombe des nus et qu'il est au courant de rien!!!!!!!
La proposition était 90€ soit 10€ par créanciers pendant 24 mois puis effacement des dettes.
Maintenant il me demande de déménager car j'ai un loyer trop élevé (je suis à 704€ mais avec l'allocation logement, je suis à 583€)
Peuvent ils m'obliger à déménager dans la proposition de la phase de recommandation qu'ils vont faire?
Le travail de mon mari ne nous permet pas d'aller dans un HLM.....
Qu'en pensez vous?

Merci de me répondre
nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 20 Octobre 2010 à 18:54:07
Hello, Vanille !

Vous avez changé de gestionnaire ?

Ils peuvent en effet vous demander de déménager.
Mais cela vous semble-t-il "possible" pour un loyer moins cher ?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 20 Octobre 2010 à 19:50:53
En faites tous les logements sont au même prix.
à 50€ pret on a une chambre en moins et ca vaut pas le coup et puis financierement je n'ai pas les sous!!!!!

Non c'est le même gestionnaire et c'est ça que je ne comprends pas.
Il n'a plus le même discours qu'avant et dit que pour avoir proposer ce plan, il y a du avoir un bug informatique........
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 21 Octobre 2010 à 00:22:51
Citationil y a du avoir un bug informatique
Plutôt un bug interne, à mon avis....
Reste que nous vous disons depuis le début que c'est bizarre...

Pour le loyer, essayez d'aller dans 2 ou 3 agences, en leur demandant de vous faire des "propositions", et essayez de faire entendre ça avant que le plan ne soit établi.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 21 Octobre 2010 à 12:15:08
Je ne suis vraiment pas motivé pour déménager car mon fils est à l'ecole du village, je veux pas le changer d'école en cours d'année et de plus j'ai le car qui passe juste à côté de chez moi ce qui nous évite des frais de gasoile.

Quand il a téléphoné hier, il voulait proposer 140€ sur 5 ans et j'ai du tout lui rappeler concernant mes revenus en sachant que mon congé parental s'arrêterait en 2013 et que je serai à 120€ d'allocation familiale. Il croyait que j'allais rester avec les 177.95€ jusqu'à perpete....
A  la fin quand je lui ai redonné tous les chiffres il m'a dit "en effet, ca change tout, je vous rappelle pour vous reproposer une mensualité"
Quand il téléphonera, je lui demanderais franchement si il veut absolument que l'on déménage
Non?
Qu'en pensez vous ?

nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: mamanrom le 21 Octobre 2010 à 12:17:34
Vous devez lui en parler ene effet en lui expliquant tout ce que vous nous avez dit ce sont des arguments tout à fait juste
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 21 Octobre 2010 à 12:29:32
Je me suis mal fait comprendre...
Faire des estimations de loyer, c'est justement pour pouvoir dire à la BDF que ça ne changerait pas grand chose, si vous déménagiez !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 21 Octobre 2010 à 12:41:46
Ok je vais aller voir les agences du coin et lui en parlerait  au téléphone quand il rappellera.
Je tombe vraiment des nus avec son comportement
Soi disant qu'il y a des restructuration dans leurs bureaux...il avait perdu des papiers de mon dossier ou il avait écrit tout ce dont j'ai du lui répéter...Et au début du dossier il était sympa, pas agressif mais maintenant il est froid disant et pas aimable pour 2 sous.....
Et c'est sur c'est le même gestionnaire du début car quand j'ai du lui répéter des choses, il finissait mes phrases à ma place.....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 24 Octobre 2010 à 21:47:10
Bonsoir,
Cela devient dure moralement, nous avons pleins de menaces de créanciers. Vu que la proposition a échoué, ils veulent plus de sous.
J'en peux plus de ce harcèlement......
Et avec le sentiment que notre gestionnaire nous "l'che", c'est encore plus dure.....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 24 Octobre 2010 à 22:25:21
Vanille, préservez-vous au maximum du harcèlement, et ne tenez pas compte de leurs propos !
Vous aurez de toutes façons un plan !

Ce que vous dit le gestionnaire est peut-être vrai, et il est possible qu'il soit stressé. Ne lui en veuillez pas trop pour ça !
Par contre, essayez de vraiment l'aider à clarifier votre situation.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 25 Octobre 2010 à 15:06:43
Je ne remets pas en question ce qu'il dit mais je ne comprends pas son comportement....
Passé d'agréable à désagréable en si peu de temps .....
Je lui ai redonné tout les chiffres et maintenant j'attends qu'il nous recontacte pour nous donner sa décision. Et bien sur je suis dans la hantise qu'il nous demande de déménager. Je ne suis pas allée voir encore les agences, il m'est arrivé "encore" des soucis ce week end...je n'ai plus le moral...Ils nous arrivent pleins de m.......depuis 3 semaines que j'ai l'impression que je ne vais jamais m'en sortir.
Concernant un des créanciers, j'ai comme menace "je ferai procéder dans un délai d'1 mois à compter de la présente, à la déclaration de cet incident auprès de la banque de France, pour inscription au fichier national des incidents caractérisés de remboursement des crédits au particulier"
Est ce que cela peut nous nuire pour notre dossier lors du passage devant  le JEX?

A bientôt
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 25 Octobre 2010 à 15:16:11
peut être que vous pouvez trouver des annonces sur leboncoin.fr les imprimer et vous en servir pour faire voir que vos dépenses seraient les même
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: celtic le 25 Octobre 2010 à 17:40:01
CitationConcernant un des créanciers, j'ai comme menace "je ferai procéder dans un délai d'1 mois à compter de la présente, à la déclaration de cet incident auprès de la banque de France, pour inscription au fichier national des incidents caractérisés de remboursement des crédits au particulier"
Est ce que cela peut nous nuire pour notre dossier lors du passage devant  le JEX?

NON !!!! Vous y êtes  ayant déposé un dossier B.D.F

Alors ce genre de courrier  



Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 25 Octobre 2010 à 18:06:51
Oh qu'elle est mimie, la poubelle !!!!  :D :D :D
Dommage qu'elle soit remplie d'autant de co---ries !  >:D

Vanille, vous y êtes déjà inscrite, au FICP !  >:D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: celtic le 25 Octobre 2010 à 18:15:39


C'est la poubelle de Cath  :D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 25 Octobre 2010 à 18:25:40
CitationC'est la poubelle de Cath
Avec le sèche-cheveux, l'attirail commence à être complet !  :D :D :D

Vanille, pardon...  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 26 Octobre 2010 à 11:46:42
Pas de soucis...lol
Pensez vous que je puisse appeler mon gestionnaire pour lui demander la proposition ou bien j'attends qu'il m'appelle?
Le temps est tellement long!!!!!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 26 Octobre 2010 à 17:23:49
Bonjour Vanille

CitationPensez vous que je puisse appeler mon gestionnaire pour lui demander la proposition

Oui vous pouvez l'appeler le tout c'est qu'il ne se sente pas harcelé !! ;D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 26 Octobre 2010 à 18:55:24
Vanille, attendez au moins une semaine, avant de l'appeler !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 11 Novembre 2010 à 23:46:32
Bonsoir,
Enfin mon gestionnaire a appelé (il était en vacances) et nous passons en commission le 16 Novembre pour un PRP donc effacement des dettes.
Il avait oublié de prendre en compte la fin de mon congé parental dans 2 ans et la fin des 177.95 jusqu'au 3 ans de l'enfant.
C'est un vrai soulagement pour nous.
Je n'y crois toujours pas.
Il a dit que vu que j'étais travailleur handicapé, que j'aurais du mal à trouver du travail du faites que je ne puisse pas conduire.
Qu'il fallait compter 6 mois maximum d'attente pour passer devant le juge mais que vu notre situation qu'il ne nous convoquera pas.
Qu'on aura aucuns harcèlements de la part des créanciers ni même des huissiers car cela serait à parte pour eux.
Il nous oblige pas à déménager, au contraire il a dit que si j'arrivais à trouver du travail à domicile et bien que cela mettrait du beurre dans les épinards tout en restant à la maison.
Nous serons fichés 5 ans à compter de la signature du juge.
J'arrive pas à expliquer comme je me sens bien.
Après des années de galères, enfin nous avons un peu de chance!!!!
Nous aurons une réponse de la commission le 18 Novembre normalement.
Je crois que j'ai jamais été aussi pressée que les jours passent!!! lol
Je vous tiens au courant de la suite
Merci à tous pour votre aide et votre soutien
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 12 Novembre 2010 à 08:36:31
CitationJ'arrive pas à expliquer comme je me sens bien.
Ben... on peut un peu deviner !  ;)
Super contente pour vous !!!!  bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: julia26 le 18 Novembre 2010 à 06:19:56
Bonjour Vanille

Le suspense arrive a sa fin !! nous attendons impatiemment la réponse  ;)  Bonne journée
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 18 Novembre 2010 à 07:05:23
Bonjour,
Toujours rien au courrier...............
J'espère pour aujourd'hui!!!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 18 Novembre 2010 à 11:32:40
Bonjour,
Ca y est la bonne nouvelle était au courrier ce matin!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Effacement des dettes et fiché pour une durée de 5 ans!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
J'y crois pas!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
C'est finit les angoisses des créanciers. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
On va pouvoir voir la vie sous un autre côté et être zen!!!!

Voila le courrier que j'ai eus:
"Suite à votre demande d'ouverture des mesures imposées ou recommandées du 04/10, la commission a décidé d'orienter votre dossier vers la procédure de rétablissement personnel sans liquidation judiciaire.
Nous vous précisons que cette décision peut faire l'objet d'un recours de vos créanciers ou de vous même, dans un délai de 15 jours après réception de ce courrier.
En conséquence, de recommander un effacement de vos dettes auprès du juge compétent qui décidera d'y donner suite ou non. Un tel effacement entraîne votre inscription au FICP pour une durée de 5 ans. "

J'ai juste des petites questions:
Un rétablissement personnel sans liquidation judiciaire, ca veut dire sans saisie des biens personnels?
Que dois je faire maintenant? Attendre les 15 jours en cas de recours ? Attendre le courrier du juge?
Dois je continuer à verser quelque chose aux créanciers pour montrer que je suis de bonne foi envers le juge?

Merci à tous pour vos réponses
nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: celtic le 18 Novembre 2010 à 13:10:41


CitationJ'ai juste des petites questions:
Un rétablissement personnel sans liquidation judiciaire, ca veut dire sans saisie des biens personnels?

Oui


CitationDans le cas où le débiteur ne possède rien d'autres que des biens meublants nécessaires à la vie courante ou indispensables à l'exercice de son activité professionnelle ou dépourvus de valeur marchande ou alors dont les frais de vente seraient manifestement disproportionnés au regard de leur valeur vénale, l'effacement des dettes est prononcé sans liquidation du patrimoine du débiteur.


bbbo  bbbo bbbo
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 18 Novembre 2010 à 18:53:44
YOUPIIII !!!!!  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

CitationDois je continuer à verser quelque chose aux créanciers pour montrer que je suis de bonne foi envers le juge?
NON !

et dans 15 jours vous téléphonez à la BDF pour savoir s'il y a eu un recours....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: celtic le 18 Novembre 2010 à 18:58:07
CitationCitation
Dois je continuer à verser quelque chose aux créanciers pour montrer que je suis de bonne foi envers le juge?
NON !

Merci bisane   ???javais pas vu cette question

bisous
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: mamanrom le 18 Novembre 2010 à 19:01:31
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Smilysoul le 18 Novembre 2010 à 19:09:55
 bbbo bbbo Heureux pour vous Vanille  bbbo bbbo
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: dodet le 18 Novembre 2010 à 19:15:57
C super bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 18 Novembre 2010 à 19:52:07
Citation de: celtic le 18 Novembre 2010 à 18:58:07
CitationCitation
Dois je continuer à verser quelque chose aux créanciers pour montrer que je suis de bonne foi envers le juge?
NON !

Merci bisane   ???javais pas vu cette question

Ca s'appelle la complémentarité !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 18 Novembre 2010 à 20:41:50
J'arrive un peu tard mais je suis contente pour vous bbbo bbbo
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 18 Novembre 2010 à 20:59:54
Merci à tous pour vos félicitations.....
J'ai téléphoné à mon gestionnaire cette après midi et j'en ai profité pour lui demander si il fallait que je continue de payer.
Il m'a répondu que par rapport au juge c'était préférable que je continue de payer car cela montrerait notre bonne foi mais que ce n'était pas 10€ qui allait changer les choses.
Alors je ne sais plus trop quoi faire......
Ce matin j'ai reçu 2 appels téléphonique d'un créancier.......mon gestionnaire m'a prévenu qu'ils allaient essayés de récupérer leurs sous.
J'ai déjà changé le numéro de portable de mon mari, le fixe j'ai tout bloqué (quand mr se décide à marcher) et il me reste mon portable à moi et c'est d'ailleurs sur celui ci qu'ils m'ont téléphonés .
On ne risque rien niveau harcèlements mis à part des lettres de menaces...
Qu'en pensez vous?
Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Smilysoul le 18 Novembre 2010 à 21:17:43
Bonsoir Nath  ;)
Citation de: vanille2805 le 18 Novembre 2010 à 20:59:54
J'ai téléphoné à mon gestionnaire cette après midi et j'en ai profité pour lui demander si il fallait que je continue de payer.
Il m'a répondu que par rapport au juge c'était préférable que je continue de payer car cela montrerait notre bonne foi mais que ce n'était pas 10€ qui allait changer les choses.
bah envoyez 10 euros à chacun  ;)

Citation de: vanille2805 le 18 Novembre 2010 à 20:59:54
Ce matin j'ai reçu 2 appels téléphonique d'un créancier.......mon gestionnaire m'a prévenu qu'ils allaient essayés de récupérer leurs sous.
là faut vous blinder ! les créanciers vont tenter de récupérer un maximum ! vous laissez de côté tous les appels tel ou courriers menaçants  ;) que de l'intimidation  >:D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 18 Novembre 2010 à 22:40:47
Si l'âne peut se permettre....
Prouver votre bonne foi devant le juge en continuant de payer, alors que la BDF estime que vous ne le pouvez pas.... c'est abscon !
Ca doit avoir un nom, comme raisonnement, sûrement aussi poétique que syllogisme, mais c'est en tout cas totalement absurde !
Vous prouveriez au juge que vous pouvez payer....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 19 Novembre 2010 à 08:42:09
Mon gestionnaire dit qu'il a demandé un effacement es dettes par rapport à la fin de mon congé parental dans 2 ans....
Alors le juge estimera peut etre qu'on peut encore payer le temps de la procedure
Non?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: ISI le 19 Novembre 2010 à 10:07:53
Vanille,

c'est effectivement probable qu'il en soit ainsi...
Si c'est tenable, payez... si ce n'est pas dix, cinq euros à chacun et basta!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 19 Novembre 2010 à 11:37:07
Je vais donner 10€ pour le mois prochain (ils peuvent faire appel si ils voient que je leur donne déjà moins donc je vais attendre les 15 jours) et à partir de janvier je donnerais 5€
Qu'en pensez vous?
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 29 Novembre 2010 à 10:35:48
Si pas de contestation, vous ne versez plus rien du tout, Vanille !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: kkeny le 29 Novembre 2010 à 19:31:01
salut,

félicitation pour ton rétablissement personnel, en 2 jours tu as eu la réponses c'est incroyable, moi je doit attendre 3 mois. et je te souhaite que du bonheurs.
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 29 Novembre 2010 à 21:51:18
Ce mois ci je ne peux rien donner, mon mari à eut sa paie et elle a été divisé par 3....
Ca va être dur...
J'ai téléphoné à mon gestionnaire, et il m'a dit que ce n'était pas 10€ qui allait faire la différence à savoir si ils vont faire appel ou pas.
En effet, j'avais peur de passer pour quelqu'un de mauvaise foi en ne payant pas ce mois ci.
Elle m'a dit de téléphoner vers le 03 Décembre pour voir si quelqu'un a fait appel ou pas
J'attends avec impatience.............
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Man le 29 Novembre 2010 à 22:03:18
CitationJ'ai téléphoné à mon gestionnaire, et il m'a dit que ce n'était pas 10€ qui allait faire la différence à savoir si ils vont faire appel ou pas.
Votre gestionnaire a raison, on ne peut pas tondre un oeuf hein  :D

Et je croise les doigts pour qu'il n'y ait aucune contestation de la part des créanciers ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 30 Novembre 2010 à 08:31:09
Et en tout état de cause on ne peut pas vous qualifier de mauvaise foi, dans la mesure où on vous propose une PRP !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 03 Décembre 2010 à 08:40:52
J'ai téléphoné à mon gestionnaire, pour l'instant aucun créanciers n'a fait appel....
Je croise les doigts
Elle m'a dit d'attendre encore quelques jours car la commission était le 16 mais le temps qu'ils reçoivent les papiers, elle m'a prit de prendre une marge au 20 décembre donc vers le 05 Décembre.....
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 03 Décembre 2010 à 10:52:35
Donc début de semaine, c'est OK !  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 15 Décembre 2010 à 11:35:54
J'ai recontacté mon gestionnaire et aucuns créanciers n'a fait appel mais le souci qui se passe c'est qu'ils ont pas reçu l'accusée de réception d'1 des créanciers donc ils peuvent pas poursuivre le dossier. Mon gestionnaire va devoir renvoyer le courrier et attendre les 15 jours au cas ou le créancier fait appel.....
GGGRRRRRRR Moi qui pensait passer à la commission de fin Décembre pour valider la décision et bien c'est loupé.....
Titre: Re : Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Smilysoul le 15 Décembre 2010 à 11:41:14
Citation de: vanille2805 le 15 Décembre 2010 à 11:35:54
c'est qu'ils ont pas reçu l'accusée de réception d'1 des créanciers donc ils peuvent pas poursuivre le dossier
Bonjour Vanille,
certains créanciers adorent trainer la patte...
ça semble bien parti pour vous, alors patience... ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 15 Décembre 2010 à 12:51:43
Ben s'ils n'ont pas reçu l'accusé de réception la lettre est partie quand même

je ne vois pas pourquoi ils attendent 15 jours de plus
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 15 Décembre 2010 à 13:11:27
Problème : il faut qu'ils soient certains que le document a été remis.... sinon, toute la procédure pourrait être annulée !  grrr grrr grrr grrr

Mais je tends à penser qu'il s'agit d'une négligence de leur part, et que cela ne changera rien à la décision finale.
Restez zen, Vanille !  ;) Et passez de bonnes fêtes !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 15 Décembre 2010 à 13:47:41
Dans l'absurde il faudrait appeler le créancier et lui demander pourquoi il n'a pas pris la lettre

Ne le faites pas hein c'était pour plaisanter

Je ne savais pas pour cet aspect Bisane, donc il faut le retour de l'accusé de réception et pas seulement du dépôt
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 05 Janvier 2011 à 16:01:06
Me revoici...
Je tenais déjà à vous présenter à vous tous une Bonne Année 2011, que le bonheur, la joie, l'amour, la santé,l'argent et le travail soit au rendez vous. Que cette année soit enrichissantes en émotions, en affection et en gaieté.
Voilà pour la première phase lol

La seconde phase la voici:
Aujourd'hui j'ai téléphoné à mon gestionnaire, le dossier est enfin parti chez le juge afin 'être validé par celui ci.
Maintenant il faut attendre....cela peut mettre 2 mois comme 6 mois....

La 3ième phase est l'art de la patience!!!!!

Je vous tiendrais au courant dès que j'ai des nouvelles et merci encore à vous tous pour le soutien moral, les conseils que vous apportez à chacun.....
Encore merci
Nathalie

Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Smilysoul le 05 Janvier 2011 à 16:02:47
Bonne année à vous Vanille  ;)
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 05 Janvier 2011 à 16:21:36
Eh oui cette fameuse 3ème phase,

je pense que vous êtes nombreux à cette étape :D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 05 Janvier 2011 à 18:04:22
Laisse au temps le temps de jouer, c'est le maître et le souverain
Laisse au temps le temps de jouer
Patience, patience....

Marie-Louise Aucher

Et bonne année !  :D
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: vanille2805 le 03 Février 2011 à 15:41:19
Me revoici,
Aujourd'hui recommandé de la banque de france:
Verdict: Effacement des dettes acceptées!!!!!!!
bbbo
bbbo
bbbo -!!)
Je suis heureuse, très heureuse...
Je n'y croyais plus et en plus si rapidement.......

Je tenais à dire merci à vous tous qui m'avez écoutés, rassurés, motivés, conseillés.....
Votre forum est une énorme bouffée d'oxygène quand plus rien ne vas pour nous.
Merci du fond du cœur de tout.

Nathalie
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: cheval62 le 03 Février 2011 à 17:01:07
bjr et felicitation vanille2805 c super !!!!
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: bisane le 03 Février 2011 à 17:25:08
Eh bien voilà une année qui s'annonce bien !!!!!
Ravie pour vous, Vanille !
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: Smilysoul le 03 Février 2011 à 19:09:02
 Vanille  bbbo bbbo
Titre: Re : Qu'elle solution d'après vous?
Posté par: catsen le 03 Février 2011 à 20:50:31
 bbbo bbbo

Revenez nous voir ;)