Bonjour,
Merci d'avance pour toute réponse.
Je vais vous détailler l'état de mes finances, cependant, j'aimerais tout d'abord avoir votre avis sur un point très important.
J'ai rajouté le classeur xls.
Je n'habite pas tout seul et il m'est demandé, dans mon dossier de surendettement, les revenus des autres personnes vivant au foyer...
Cependant, l'autre personne a des charges (énormes => loyer/frais de garde) que je ne fais pas apparaître dans mon dossier de surendettement car ce n'est pas moi qui les paye et elles ne sont pas à mon nom.
J'ai donc peur que la commission inclut dans les revenus, les revenus de l'autre personne vivant avec moi mais sans inclure toutes les charges !
En résumant, c'est un foyer de 5 personnes :
1 - Si on additionne toutes les revenus des personnes vivant au foyer => 2133 euros
2 - Si on additionne toutes les charges (approximativement) ==> 1524 euros (loyer/électricité/téléphone/mutuelle/scolaire)
Donc : Il reste 609 euros pour 5 personnes...
Seulement, si j'inclus les salaires ==> 2133 euros et mes charges seulement ==> 131 euros (moi c'est ce que je donne tous les mois)
Il reste : 2000 euros à dépenser !!!! ??? ??? ??? ???
Je suis complètement perdu !! Je ne comprends pas pourquoi je suis obligé d'inclure les salaires de la personne vivant avec moi sans les charges que cette personne paye !!! Nous n'avons pratiquement rien pour vivre ! Que faire ? C'est bizarre comme situation ! Ce n'est pas que je veuille frauder, mais nous voulons simplement avoir de quoi vivre décemment !
Sachant que sur les 609 euros restant ! => Il ne reste réellement que 250 euros pour vivre (il y a toujours des frais annexes, cantines, livres, appareils qu'il faut changer, carburant, voiture, animaux - chats et chiens), soit : 63 euros pour 5 personnes par semaine.
Avec 63 par semaine, on tient, mais si le dossier ne passe pas... c'est pas possible ! Nous n'allons pas faire de dossier à deux. Quelle possibilité existe il ?
J'ai deux crédits personnels étudiants (contractés dans une banque).
Les banques patientent mais j'aimerais demander un gel partiel de mes dettes le temps de trouver un CDI, sachant que je peux prouver que je suis activement à la recherche d'un emploi et que je présente plusieurs concours administratif.
Je suis pour le moment au chômage.
bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en violet pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Voir également les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
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Je sais que je dois expliquer ma situation mais là... ça ne va pas du tout ! Dans le sens où je ne sais pas s'il faut inclure dans un dossier de surendettement les revenus des personnes vivant dans le même foyer... si ces personnes ne déposent pas le dossier avec vous...
Je suis au plus mal !
Je veux bien prendre le temps de discuter, détailler ma situation... mais je n'ai trouvé nul part des infos concernant ce problème... toutes les personnes hébergées qui ont laissé un témoignage sur ne net n'ont pas inclus les revenus des personnes qui les hébergeaient. Est ce que la loi aurait changé récemment ?
Mon dossier est prêt à être envoyé, j'allais l'emmener demain... mais c'est en faisant le tour des justificatifs à fournir que j'ai vu cette note.
Marsal bonsoir,
CitationJe sais que je dois expliquer ma situation mais là... ça ne va pas du tout ! Dans le sens où je ne sais pas s'il faut inclure dans un dossier de surendettement les revenus des personnes vivant dans le même foyer... si ces personnes ne déposent pas le dossier avec vous...
Il faudrait nous en dire un peu plus quand même !
Vous êtes hébergé à titre gratuit ? pour combien de temps ?
ou vous vivez en couple ?
bonsoir
vous deposez le dossier seul, mais vous devez quand meme donner les ressources du foyer et donner les charges que vous payez;
vous n'etes pas obligé de mettre votre amie dans le dossier; il convient juste d'informer des ressources et charges. la bdf fera le calcul . de plus dans la lettre de saisine, vous l'expliquerez.
bon courage
Hello, Marsal !
Citationtoutes les personnes hébergées qui ont laissé un témoignage sur ne net n'ont pas inclus les revenus des personnes qui les hébergeaient
Ben... dans la très grande majorité des cas, si !
Pourquoi dîtes-vous cela ?
Celtic & Canelle ont raison...
Il faudrait vraiment que vous nous en disiez un peu plus....
Et j'ai l'impression que dans votre cas la lettre de saisine va être particulièrement importante.
Merci pour vos réponses...
Nous sommes une famille de 5 personnes, tout deux célibataires (pas mariés, pas pacsés) : 2 adultes et 3 enfants.
Nous avons 2 sources de revenus, dont pour moi le chômage.
Nous sommes une famille recomposée, un des enfants n'est pas le mien.
Je viens de déménager au domicile, j'étais éloignée pour des raisons professionnelles.
Ce n'est pas moi qui perçoit les allocations.
Les charges principales ne sont pas à mon nom.
Je participe financièrement à la vie de famille.
Si je dois noter dans les charges toutes celles qui ne sont pas à mon nom... que dire des dettes de la maman et de ses remboursements ???
Dettes : impôts, cantine, prêts... ??? Ce ne sera pas pris en compte ! Ce serait beaucoup trop compliqué... sans parler des dettes familiales !
Moi ce qui me chiffonne c'est que les revenus soient additionnés et les charges non.
Pourquoi doit on signaler les revenus des autres personnes ? Imaginez que ce soit des amis ou autres !
Il n'est pas noté directement dans le dossier qu'il faut donner les revenus des autres personnes, mais seulement dans les fiches jointes au dossier pour classer les documents.
Pour moi, mon dossier est simple, j'ai tant à payer, je perçois tant ==> il me reste (preuves à l'appui)
Revenus :
chômage : 600 euros
Charges :
téléphone : 36 euros
canal sat : 15 euros (j'ai peur de devoir le noter)
mgen : 36 euros
CNFDI (études) : 40 euros
aides pour les charges (à la maman) : 261 euros
Revenus : 600 euros
Charges : 388 euros
Restant : 212 euros
CitationMoi ce qui me chiffonne c'est que les revenus soient additionnés et les charges non.
Ben justement, ce n'est pas comme ça !
Et je crains que vous ne confondiez dettes et charges !
Dans le dossier, il faut que vous déclariez la moitié de l'ensemble de vos charges.
Et donc aussi les revenus de votre compagne.
Vous semblez vous arranger autrement, mais c'est cela que considérera la BDF....
CitationPourquoi doit on signaler les revenus des autres personnes ? Imaginez que ce soit des amis ou autres !
On vous demanderait la même chose, Marsal ! Ou en tout cas une attestation sur l'honneur pour hébergement à titre gracieux.
CitationPour moi, mon dossier est simple, j'ai tant à payer, je perçois tant ==> il me reste (preuves à l'appui)
Sauf que vous pourriez faire exactement le même décompte en logeant chez votre amie qui gagnerait 15 000 € par mois....
Vous les justifiez comment, les 261 € ?
Si vous prenez en compte l'ensemble des revenus, et le partage des charges, vous arrivez à combien ?
Citation de: bisane le 06 Mars 2011 à 22:25:13
CitationMoi ce qui me chiffonne c'est que les revenus soient additionnés et les charges non.
Ben justement, ce n'est pas comme ça !
Et je crains que vous ne confondiez dettes et charges !
Dans le dossier, il faut que vous déclariez la moitié de l'ensemble de vos charges.
Et donc aussi les revenus de votre compagne.
Vous semblez vous arranger autrement, mais c'est cela que considérera la BDF....
Le soucis c'est que s'ils prennent en compte la totalité des revenus et QUE la moitié des charges... ça ne va pas ! Non ?
Je ne comprends absolument pas... Désolé :)
Citation de: bisane le 06 Mars 2011 à 22:25:13CitationPourquoi doit on signaler les revenus des autres personnes ? Imaginez que ce soit des amis ou autres !
On vous demanderait la même chose, Marsal ! Ou en tout cas une attestation sur l'honneur pour hébergement à titre gracieux.
Je ne comprends pas pourquoi...
Citation de: bisane le 06 Mars 2011 à 22:25:13CitationPour moi, mon dossier est simple, j'ai tant à payer, je perçois tant ==> il me reste (preuves à l'appui)
Sauf que vous pourriez faire exactement le même décompte en logeant chez votre amie qui gagnerait 15 000 € par mois....
Vous les justifiez comment, les 261 € ?
Si vous prenez en compte l'ensemble des revenus, et le partage des charges, vous arrivez à combien ?
Alors pour les 261 euros... j'ai donné par 2 fois l'intégralité de mes salaires à la maman de mes enfants car elle ne pouvait pas payer les frais de garde. Il n'y a pas d'argent ou très peu sur mon compte...
Si sont pris la totalité des charges et revenus => (pour une famille de 5)
Revenus : 2133
Charges : 1534 (loyer/frais de garde/edf/téléphone/mutuelle/scolarité)
Restant environ 600 euros pais après les divers frais ==> 230 euros.. en fait, là, il nous reste : 170 euros jusqu'à la fin du mois.
La mère de mes enfants a passé pas mal de nuits blanches... mais, là elle relativise, du moment que les factures soient payées, le loyer et que nous ayons de quoi manger... mais, c'est pas évident... j'ai du arrêter le remboursement de mes prêts, les banques sont au courant et je continue mes études.
Ce que l'on veut c'est payer en fonction des moyens et avoir de quoi vivre décemment.
Marsal, apparemment, nous avons quelques difficultés à nous entendre....
Vous déposez un dossier seul, donc seuls vos revenus seront pris en compte.
Ceux de votre compagne vous sont demandés à titre d'information.
Eventuellement, la BDF vous demandera des précisions sur le montant global des charges.
Il me semble que vous considérez ça comme un piège, ce qui n'est pas le cas !
Et je répète qu'il me semble normal que la BDF s'assure que les personnes ne "bénéficient" d'une procédure... comment dire... de manière abusive en fonction de la réalité de leur situation.
Ce n'est pas votre cas !
Vous ne courrez aucun risque !
Comment avez-vous présenté votre lettre de saisine ?
CitationLe soucis c'est que s'ils prennent en compte la totalité des revenus et QUE la moitié des charges... ça ne va pas ! Non ?
Ce n'est pas tout à fait ça !
En fonction de comment est présentée votre lettre, soit ils vont prendre en compte les charges telles que vous les déclarez, soit ils vont prendre en compte la situation globales, et vous attribuer les charges soit moitié/moitié, ou, plus probablement, au prorata.
... ce qui, au bout du compte ne fait pas une grande différence !
Marsal, sauf pour des détails, évitez de corriger vos anciens messages, parce que ça devient un peu incompréhensible....
Citation de: bisane le 07 Mars 2011 à 06:59:46
Marsal, apparemment, nous avons quelques difficultés à nous entendre....
Vous déposez un dossier seul, donc seuls vos revenus seront pris en compte.
Ceux de votre compagne vous sont demandés à titre d'information.
Eventuellement, la BDF vous demandera des précisions sur le montant global des charges.
Il me semble que vous considérez ça comme un piège, ce qui n'est pas le cas !
Et je répète qu'il me semble normal que la BDF s'assure que les personnes ne "bénéficient" d'une procédure... comment dire... de manière abusive en fonction de la réalité de leur situation.
Ce n'est pas votre cas !
Vous ne courrez aucun risque !
Quelques difficultés à nous entendre... je suis sur ce forum, parce que j'ai besoin de réponses, que je ne comprends pas bien...
D'un côté tous salaires confondus, avec mes charges, il nous reste 2000 euros... avec les charges ==> 570 euros !
Comment peuvent ils arriver à ce calcul s'ils n'ont pas toutes les charges...
Après vous me dites qu'ils ne prennent pas en compte le salaire de l'autre personne... pourquoi le demandent ils alors tout simplement ? Je suis adepte des procédures administratives et rien n'est du au hasard.
On m'a dit, si je donnais le montant du salaire, il fallait que je divise par 2 les charges, cependant elles ne sont pas à mon nom.
Citation de: bisane le 07 Mars 2011 à 06:59:46Comment avez-vous présenté votre lettre de saisine ?
CitationLe soucis c'est que s'ils prennent en compte la totalité des revenus et QUE la moitié des charges... ça ne va pas ! Non ?
Ce n'est pas tout à fait ça !
En fonction de comment est présentée votre lettre, soit ils vont prendre en compte les charges telles que vous les déclarez, soit ils vont prendre en compte la situation globales, et vous attribuer les charges soit moitié/moitié, ou, plus probablement, au prorata.
... ce qui, au bout du compte ne fait pas une grande différence !
Marsal, sauf pour des détails, évitez de corriger vos anciens messages, parce que ça devient un peu incompréhensible....
Je suis désolé, j'ai du rééditer mon message parce que j'avais cliqué sur "envoyer" et non "prévisualiser"... ça m'arrive souvent, donc après pour corriger...
Double post :)
Je dois fignoler ma lettre. Je compte détailler le plus possible ma situation, personnelle et familiale, mes perspectives d'avenir, les raisons de mon endettement.
J'ai édité mon premier message et rajouter le classeur .xls pour détailler l'état de mes finances.
Merci pour votre aide :)
Marsal,
Bisane tente de vous répondre au mieux......en fonction des éléments que vous donnez,
soit(e) cette prise en compte par la bdf ne vous satisfait pas, mais c'est une règle (quand vous avez droit à une prestation jusqu'à un certain âge et que vous dépassez de quelques jours vous n'y avez plus le droit ça peut sembler injuste mais c'est une barrière infranchissable)
Quand aux charges prises en compte la bdf a un barême qui ne correspond pas forcément aux charges qu'on a, libre à nous de nous y fier et de faire des efforts ou de ne pas en faire et ne pas arriver à suivre le plan qui est proposé
si vous êtes un adepte des procédures administratives vous devez savoir tout ça ;)
CitationQuelques difficultés à nous entendre... je suis sur ce forum, parce que j'ai besoin de réponses, que je ne comprends pas bien..
Marsal, ma remarque n'avait rien d'un reproche !
C'est un constat ! Nous essayons de vous expliquez le raisonnement de la BDF, et vous en avez un autre, qui se tient ! Donc vous avez du mal à comprendre celui que nous essayons de vous expliquer.
Et depuis le début, j'essaie de vous rassurer... sauf que j'ai l'impression d'arriver à l'effet exactement inverse !
Je tente de le dire autrement, et plus tranché : ce qui vous inquiète n'a pas lieu de vous inquiéter !
C'est clair, comme ça ?
Mais en effet, il faut que votre lettre de saisine explicite bien votre situation, à vous, et à votre famille... pour que la BDF puisse aussi y comprendre quelque chose ! ;)
Bonjour Marsal
Je vais tenter de vous expliquer clairement
La BDF a des barèmes établis.
Pour une personne seule.......... les charges sont de 660 € elles comprend, l'EDF, Le gaz, La nourriture, les assurances Etc...) sauf le loyer , la mutuelle si elle est supérieure à 50 € mensuel, les frais réels de transport scolaires.
Ensuite on ajoute par personne à charge environ 173 € donc pour vos deux petits. Il est évident que même au cas où elle vous hébergerait gratuitement, elle reçoit une aide et donc, il faut la prendre en compte.
Votre concubine elle, a la charge aussi des 3 enfants c'est bien ça ?
Si le chiffre de 660 € que vous nous donnez est exact, vous n'avez aucune capacité de remboursement.
Ne craignez pas de déclarer votre amie, car les charges déclarées et divisées vont encore plus alourdir la facture avec 3 enfants dans le foyer.
La seule chose, c'est que la CAF va prendre en compte l'aide que vous lui apporté, c'est tout.
De plus, si la décision de la BDF ne vous convenait pas, vous pouvez toujours faire machine arrière et refuser le plan.
Cordialement
Merci pour les réponses :)
Vous savez, il vaut mieux des fois s'inquiéter plus que nécessaire... notre situation s'est empiré récemment car le droit à une aide pour les frais de garde (550 euros) nous a été refusé alors que nous avons seulement 2100 euros pour 5 personnes... suite à une erreur informatique (les droits ont été supprimés par erreur mais, une fois supprimés, ils ne peuvent plus être rétablis, sauf dérogation exceptionnelle qui prend plusieurs mois et n'est pas obligatoirement donnée - la maman étant en formation non rémunérée et moi étant au chômage depuis janvier et étudiant).
Notre situation est tellement précaire que... nous avons peur des conséquences... la situation est à la limite du tolérable... 200 euros pour vivre à 5 sans compter EDF... c'est peu... Il suffirait d'avoir 100 ou 200 euros en moins et c'est la rue ou rien à manger...
Si je suis inquiet c'est que ma situation n'est pas aussi claire et limpide niveau administratif... je viens de déménager... Je suis pas déclaré au niveau des prestations sociales. Je suis entre 2 eaux. Je vais déménager prochainement (affectation nationale). La mère de mes enfants n'a plus de revenus (formation rémunérée pas suffisamment, elle est dorénavant prise en charge par les assedics et la caf - elle est en école d'infirmière).
On ne voudrait pas que la situation se dégrade... sachant que l'on peut avoir que très peu d'aide de la part des assistantes sociales, même si on a des enfants. Non pas que l'on se plaigne... mais... il faut que l'on finisse les formations commencées... c'est un engagement ! Et en même temps, assurer la vie de famille => manger, payer le loyer et les charges obligatoires ! Pas plus que ça, ça nous convient parfaitement !
On pourrait avoir 400 euros en moins de ce que nous avons actuellement... sachant qu'une assistante sociale a dit à la maman que, normalement, elle devrait déduire 400 euros (c'est à dire une partie de mon chômage) de ce qu'elle perçoit...
Donc =>
REVENUS : 1533 + 200 (restant du de mon chômage) => 1733
CHARGES : 640 (loyer) + 550 (garde) + 110 (EDF) + 36 (mutuelle) + 40 (scolarité) + 70 (téléphonie) => 1446 euros
Restant : 287 euros... pas possible de vivre avec ça, à cause des dépassements de frais médicaux (nos enfant ont des problèmes de santé), sans compter les assurances, les frais pour les vêtements, couches, la voiture...
Le fait que les frais de garde soient à notre charge, n'est pas pris en compte par la CAF... (la maman a perdu plus de 36 heures en démarches administratives diverses et variées pour obtenir ce renseignement - elle a été en contact directement avec la responsable de la CAF de notre secteur)
Notre situation n'est pas exceptionnelle... nous serions juste heureux d'être sûrs d'avoir de quoi vivre ou survivre... nous sommes étudiants tous les deux... l'essentiel étant que nos enfants vivent décemment... !! Nous vivons très bien, enfin presque ;) on ne mange pas des légumes tous les jours, certainement pas... mais on vit sans trop d'inquiétudes quand au lendemain...
C'est vraiment le plus important, le reste n'est que broutilles... mais, il suffit de peu des fois pour que ce soit pire qu'avant ! Une erreur administrative par exemple ou une bizarrerie de l'administration !
Nous sommes à la limite de la légalité... c'est ce qui est... embêtant... et si la BDF contacte tous les organismes... il suffit d'une petite différence dans les déclarations pour tout faire capoter ! Et là, ce serait la descente aux enfers...
PS : bon après... les gens crient au scandale... j'en suis sur que l'on serait lynché pour moins que ça... !! je me fais aucun soucis là dessus... cependant... nous devons vivre, se nourrir et payer le loyer... principalement ! On ne peut pas faire autrement ! Si... on pourrait s'endetter d'avantage jusqu'à être expulsés et à la rue, c'est vrai... ce serait encore mieux... jusqu'à disparaitre... numéros parmi tant d'autres...
Appartement délabré dans un HLM, collège horrible pour les enfants... moins d'argent, encore moins d'argent... ce n'est pas une fiction... les apparts délabrés sont juste de l'autre côté de la rue et le collège (50% de réussite est celui là même dans lequel mon beau fils va être affecté... sauf dérogation exceptionnelle qui a été demandée)
Si on a suffisamment d'argent, je termine mes études (je rentre dans la fonction publique) et la maman ses études d'infirmière... un tout autre avenir pour nous et surtout pour nos gosses ! mais la CAF ne veut rien entendre à cela !!!!
Re Marsal
Il ne faut pas désespérer.
Il y a toujours une solution.
Les AS ne bougent pas, allez au CDAS en mairie et voyez avec eux, ils ont des fonds de soutien, il faut taper du poing sur la table.
Vous aurez des bons d'achats et même une aide financière si les caisses ne sont pas vide...
Relevez la tête, les jours vont être vraiment meilleurs rassurez vous.
Votre dossier ne peut que vous aider.
On est là pour vous aider.
Cordialement
Ben voilà !
On commence à se comprendre !
J'avais bien entendu votre détresse, Marsal... et pardon de ne pas être parvenue à la tranquilliser plus tôt !
Côté BDF, vous ne courrez aucun risque si votre dossier est bien ficelé... et je vous invite à nous soumettre votre lettre de saisine.
Côté CAF, comme le dit Gwen, il ne faut pas les l'cher !!!!
Et on peu aussi tenter de rameuter les "pros" si vous nous en dîtes un peu plus ! ;)
Ce que je pensais faire c'est donner comme renseignements : lettre d'"occupant à titre gratuit" + mes charges (y compris les 261 euros que je donne à la maman, une lettre se sa part serait elle suffisante ?) + mes revenus.
Et s'ils demandent plus d'infos, alors là, je fournirai tous les documents demandés.
Je suis endetté seulement (si l'on peut dire comme ça) avec mes banques et ils sont prêts à attendre que je termine les démarches administratives.
Ce n'est peut être pas la meilleure solution...
je peux montrer ma lettre de saisine... comment faire ?
Merci encore pour vos réponses :)
les 261 € émanent d'une décision administrative? si non ça m'étonnerait que la bdf en tienne compte
il faut faire votre dossier honnêtement et surtout ne pas tenter de dissimuler quoi que ce soit au risque de faire échouer ce dossier
quand à la caf il faut exercer le recours, sans rien l'cher
Il me semble qu'il vaudrait mieux que vous décriviez la situation familiale, que vous citiez les charges globales du foyer, et que vous indiquiez votre participation....
je pense comme Bisane ;)
Pour la Caf nous avons fait ce qu'il fallait... honnêtement, ça a été un parcours de combattant... au moins 36 heures écoulées dans les bureaux, sans compter les appels.
Est ce que la BDF contacte la CAF suite au dossier ? Après tout, il pourrait le faire... Je reste au domicile de la maman de mes enfants que pour quelques mois... sinon je suis en transit... je repars pour les études, je ne peux pas rester le temps que je finisse... c'est un peu risqué de changer des données pour si peu de temps... se mettre encore plus dans la panade... avec des enfants à charge, chaque décision est... extrêmement difficile... car il faut absolument avoir de quoi acheter à manger et payer le loyer...
Après, on peut toujours dire qu'il y a des solutions... mais j'ai vu pire que nous... une famille privée pendant plusieurs mois de toutes ressources quelles qu'elles soient... ! Ce n'est pas un canular... Il n'y a pas eu fraude... 2 adultes et 3 enfants comme nous... et suivis par tous les services sociaux et inimaginables... ce ne sont pas des personnes isolées... ce n'est qu'un exemple !
CitationJe reste au domicile de la maman de mes enfants que pour quelques mois
Et vous devrez payer un loyer ?
Voulez vous dire que vous ne déclarez pas vivre avec la mère de vos enfants pour ces quelques mois
si c'est oui c'est assez risqué
Oups on va calmer le jeu d'accord ?
Non la BDF ne contacte pas la CAF si vous fournissez les bonnes photocopies ...
Le fait que vous soyez tous les 2 étudiants pose problème entre () car effectivement pas de revenus fixes.
Vos mousses doivent vivre.
Je recommence mon premier post...
Vous déclarez seul, votre compagne est là et il faut le dire.
Les charges vont être diviser par 2
Votre reste à vivre si j'ai bien tout calculé et que vous n'avez rien omis ne vous laisseaucune capacité de remboursement
ou si peu qu'on en tient pas compte.
Voila vous choisissez, vous vous jetez à l'eau avec la bouée ou sans la bouée ;D
Le calcul est simple !!!
Cordialement.