archives du Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement => avant le surendettement => Discussion démarrée par: Le.duc le 31 Octobre 2011 à 11:20:52

Titre: Que faire?
Posté par: Le.duc le 31 Octobre 2011 à 11:20:52
Bonjour,

Je suis en recherche de solution pour la situation de mon père qui à tendance à me désespérer et aussi me mettre en colère.
Au décès de ma mère ne 2007 il a découvert un endettement de 200 000 euros.

J'ignore s'il y a le moindre espoir de se sortir de ce cauchemar financier ou s'il faut se résigner.
Compte tenu de ces fortes revenues, j'ose espérer.

Voici sa situation :
* 60 ans
* Retraite prévu à 65 ans
* net imposable en 2010 = 24000 euros (car énormément de frais réel)
* Je crois que la maison est hypothéquée.
* aucun défaut de payement.
* Credit 1 :
                 - 164 000 euros
                 -  taux à 8% (taux effectif global)
                 - cout credit = 140 000
                 - taxe sur remboursement anticipé = 3%
                 - versement mensuel :1390 euros
* Credit 2 :
                 - versement mensuel : 290
                 - arrive à terme juin 2013

* Credit 3 :
                 - 6000 euros sur 5 ans

Compte tenu de ces informations, il devrait finir de payer à + de 80 ans.
La baisse de ces revenus à la retraite va lui compliquer la tache.
Il aura alors payer 2 ou 3 fois le prix de sa maison aux banques.
Voila!

Auriez vous une idée quand aux possibilités de réduire le coût de crédit monstrueux.
Ce que je trouve révoltant, c'est qu'il aurait les moyens de s'en sortir s'il n'avait pas des taux aussi élevés.
Je vous remercie grandement pour l'attention que vous porterez à mon témoignage et pour vos éventuels conseils.

Je poste le fichier excel résumant sa situation.

Note importante : En 2007, après le décès de ma mère, les 4 enfants ont hérité de la moitié de la maison et de la moitié des dettes. Nous avons accepter la succession, mais dans les faits tout appartient encore à mon père. J'ignore si cela à son importance.



Titre: Re : Que faire?
Posté par: Comailles le 31 Octobre 2011 à 11:28:14
Bonjour et bienvenue Leduc ;),

Je vous change de section car vous n'êtes pas dans la bonne, à moins que votre Papa n'ait déposé un dossier Bdf qui fut refusé?

Je vous poste le message de bienvenue, vous y trouverez un lien vers un tableau qu'il faudrait remplir pour que nous ayons une vision globale de la situation ;)

bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en violet pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)

2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)

3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
Titre: Re : Que faire?
Posté par: catsen le 31 Octobre 2011 à 12:16:28
Bonjour Le duc,

c'est quoi ce crédit n° 1??  un rachat, un prêt immo?  pour quelle durée encore?
Titre: Re : Re : Que faire?
Posté par: bisane le 31 Octobre 2011 à 13:11:04
Citation de: catsen le 31 Octobre 2011 à 12:16:28pour quelle durée encore?
Et pour quelle durée initiale ?
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 31 Octobre 2011 à 21:43:22
Merci pour vos réponses, mais je ne parviens pas à télécharger le tableau excel. Le lien est il toujours actif?

Concernant le credit 1, il s'agit d'un regroupement de crédit, dont une partie d'immobilier, mais aussi de credits revolvings.
C'est un crédit sur 20ans contracté en 2005.
Le chiffre de 164 000 correspond à la somme du en septembre 2010 (je n'ai pas les chiffres actuelles, mais ça peut se calculer.)

Si je parviens à télécharger votre tableau, je republierais un post plus précis avec ce tableau.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Comailles le 31 Octobre 2011 à 21:46:29
Bonsoir Leduc,

Le tableau se trouve en bas du message du lien ;)

Il faut l'enregistrer sur votre bureau pour le remplir,
puis le joindre en cliquant sur "options supplementaires" en bas de votre post ;)

Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 02 Novembre 2011 à 19:15:31
Voici le fichier excel avec toute les infos.

Vu sa situation (qui est moins bien dramatique que d'autres personnes présentent sur ce forum), que peut espérer mon père pour ce sortir de cette situation de son vivant.

Note importante : En 2007, après le décès de ma mère, les 4 enfants ont hérité de la moitié de la maison et de la moitié des dettes. Nous avons accepter la succession, mais dans les faits tout appartient encore à mon père. J'ignore si cela à son importance.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 02 Novembre 2011 à 20:20:41
Il y a une petite erreur sur le montant du rachat...  >:D

Le rachat a été consenti avant le veuvage, ou après ?
Avez-vous le détail de ce qui avait été racheté ?

Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 02 Novembre 2011 à 20:45:51
Ha oui, autant pour moi.
Il s'agit de 153 000 euros restant.

Autrement le rachat à eu lieu avant le veuvage.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 03 Novembre 2011 à 08:27:27
Donc avec des revenus supplémentaires ?
Titre: Re : Que faire?
Posté par: catsen le 03 Novembre 2011 à 08:41:04
et pas d'assurance décès?
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 03 Novembre 2011 à 08:55:28
Bonjour,

Ma mere avait de faibles et irregulieres revenues. Je pense qu'elle devait avoir environ 800 euros par mois en moyenne.
Par ailleurs elle etait atteint d'une maladie grave et n'avait pas d'assurance deces à ma connaissance.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: catsen le 03 Novembre 2011 à 12:39:21
il faut quand même contrôler que ce rachat n'ait pas été fait avec une assurance

prenez tous les contrats de crédit de vos parents et contrôlez tout

si il y a eu une réduction de la garantie compte tenu de la santé de votre Maman ça doit être écrit
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 03 Novembre 2011 à 22:55:17
Bonsoir,

Je viens de consulter mon père.
Concernant le gros emprunt  ma mère était "coemprunteur". Le contrat stipulait que mes parents avaient l'obligation de souscrire une assurance de leur coté. Cette assurance est uniquement au nom de mon père. Je pense que la maladie de ma mère rendait la souscription à un assurance difficile.
En ce qui concerne le petit emprunt, mes parents étaient coemprunteurs et ils n'ont souscrit aucune assurance.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 04 Novembre 2011 à 07:21:53
Ce serait bien que vous corrigiez votre tableau et que vous le mettiez dans votre 1er message....

Ceci dit, à part la solution d'injecter du capital, pour répondre à votre 1ère question, je ne vois pas quelle peut être la solution....
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 04 Novembre 2011 à 08:44:33
J'ai modifié le fichier et je l'ai joints à mon premier post. ;)

Mon pere n'ayant pas de capital à injecter dans ce pret il est condamné à enrichir les banques jusqu'a son dernier souffle sans jamais certainement rembourser son credit. :'(

J'esperer que compte tenu de son endettement avoisinant les 50 %, il y avait moyen d'esperer quelque chose. Quoi? A vrai dire je n'en sais rien. Un miracle sans doute, et plus concretement une baisse du taux (qui est auourd'hui à 8% tout compris, soit environ un cout de 1000 euros par mois!!).
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 04 Novembre 2011 à 20:45:44
idée très gonflée :
demander une restructuration, en incluant les 2 autres crédits (je ne connais pas leurs taux), en demandant une baisse du taux actuel et de la mensualité
... en menaçant de déposer un dossier de surendettement !  >:D
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 05 Novembre 2011 à 11:44:40
Le problème avec cette banque (Sy......) spécialisé dans le rachat de crédit, c'est qu'il est difficile d'obtenir des réponses.
Mon père leur avait écrit en septembre 2009 pour leur demander de revoir le taux compte tenu des difficultés qu'il avait à rembourser et de la baisse des taux du marché. Il ne lui ont jamais répondu. Il a du les relancer quelques mois après pour avoir finalement une réponse à peine cordiale où l'indifférence et le mépris étaient de mises.

Comme doit il procédé pour une telle démarche, que peut il en espérer, et qu'elle est la part de bluff?
Merci !!
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 05 Novembre 2011 à 17:03:13
Bluff total !

Mais, comme le dit Joël, la force du surendetté, c'est justement de l'être, surendetté !  >:D

Demander un rachat, ce n'est pas la même chose que de demander une simple baisse de taux.

Et ilfaut qu'il fasse jouer la concurrence, en particulier sa banque.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 05 Novembre 2011 à 19:43:46
Il est difficile pour mon père de faire jouer la concurrence. Qui voudrait prêter 160 000euros sur 20ans à un homme de 60 ans? Il est pieds et mains liés et ses créanciers le savent.

J'entends beaucoup parler de dossier de surendettement. Pensez vous que mon père puisse espérer quelques choses de ce coté?

Titre: Re : Que faire?
Posté par: Comailles le 05 Novembre 2011 à 19:50:53
Bonsoir Leduc,

Votre papa a des frais de déplacement élevés, est il salarié?
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 05 Novembre 2011 à 20:46:54
Bonjour Comailles,

Effectivement, il a énormément de frais.
Il est salarié et habite à 150km de son travail :o.
Il fait la route tout les jours (sur autoroute gratuite).
Il refuse de déménager et de vendre sa maison. Chose qui résoudrait ses problèmes financiers mais qui l'anéantirait.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Comailles le 05 Novembre 2011 à 20:49:21
En déposant un dossier à la Bdf,  la vente de la maison risque d'être demandée ;)
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 05 Novembre 2011 à 21:28:16
Et ça ce n'est pas envisageable ;)
Donc, c'est parti pour une grande partie de poker avec la Sy....... :-\
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Comailles le 05 Novembre 2011 à 21:29:34
Allez on croise pour vous ;)

xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 06 Novembre 2011 à 10:58:12
Merci ;) ;)

- Pour la négociation avec la Sy....., leur signaler que l'on va peut être saisir la commission de surendettement ou vendre la maison (pour eux c'est un peu pareil...) pourrait donc les amener à restructurer les crédits et surtout à baisser le taux?
A combien est il réaliste de ramener ce taux. Qu'est ce qui ce fait sur le marche?

- En ce qui concerne le rachat par une autre banque (ce qui semble mission impossible), il est prévu dans le contrat du crédit une commission de 3% sur remboursement anticipé. cela veut il dire qui faille payer 3% sur la somme 153 000 euros?

- Une autre idée m'est venu cette nuit. Je m'apprête de mon coté à prendre un crédit d'environ 100 000euros pour l'achat d'un appartement. Peut être pourrais je négocier avec la banque qui me prêtera cet argent qu'elle se positionne sur un rachat de crédit pour mon père...... :-\

- Dernière solution envisagé, que je n'aime pas du tout, racheter moi même une partie du crédit ( ou de la maison) et faire un emprunt. J'ignore si c'est possible, envisageable et fiable économiquement.

Je regrette de ne pas m'êtes penché plus tôt sur la situation économique de mon père. C'était plus facile il y a 5 ans d'améliorer sa situation. Pendant tout ce temps, il à engraisser la Sy.....en ne remboursant quasiment rien...... >:( >:( >:( >:(
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 06 Novembre 2011 à 11:13:12
Si vous faites un crédit immo, vous vous apercevrez que les conditions sont quasiment identiques... le capital n'est réellement remboursé que très tard !

Vous ne pouvez pas racheter une dette qui ne vous appartient pas... et ça risque de compliquer considérablement la succession...

Pour le rachat, il faut vous adresser à plusieurs organismes et comparer les offres... les 3% peuvent être pris en compte différemment.
Titre: Re : Que faire?
Posté par: Le.duc le 06 Novembre 2011 à 12:20:36
Qu'entendez vous par "les 3% peuvent être pris en compte différemment." ???
Titre: Re : Que faire?
Posté par: bisane le 06 Novembre 2011 à 18:15:32
Quand il y a rachat de créance, il y a négociation. Il est possible de faire baisser, voire annuler, ce pourcentage.