Suite à ce début de discussion (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9060.msg264830#msg264830), j'ouvre un fil afin que le débat puisse se dérouler sans qu'il le soit aux dépens d'un quelconque forumeur, qui vient ici chercher du soutien, et non à s'exposer à des polémiques qui pourraient venir troubler sa propre démarche.
Ce forum est ouvert, et accepte la contradiction ! Il en est même demandeur, afin d'améliorer l'aide qu'il peut apporter aux personnes surendettées.
La stratégie qu'il propose, tout au long de ce long parcours qu'est le surendettement, a été mûrement réfléchie, et enrichie pas à pas au fil des différentes expériences.
Encore une fois, le terme d'entraide dans son titre n'est pas un vain mot.
Dans cete perspective, nous invitons en effet à rédiger des lettres de sainsine qui explicitent le parcours, sans non plus écrire un roman... et nous sommes souvent intervenus pour élaguer certaines d'entre elles.
Vous semblez, Souvernie, vouloir contredire cette position. Merci de vous en expliquer, et de dire au nom de quoi. ;) Il n'est nullement question de tir de barrage (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9060.msg264867#msg264867), mais bien de réfléchir et discuter en toute sérénité.
je me permets d'intervenir pour vous confirmer que ma lettre de saisine dûment travaillée et retravaillée, lu et relue par les membres du forum et moi même a été très utile notamment pour expliquer la spirale dans laquelle on peut tomber non pas à cause d'un accident de la vie mais de plusieurs étapes ou moments difficiles qui ajoutés les uns aux autres nous font perdre pied...
cette lettre de saisine m'a permis de prouver ma bonne foi et d'expliquer correctement une situation qui aurait pu paraitre irresponsable compte tenu des montants annoncés..
cette lettre a aussi mon support lors du recours car oralement je n'avais pas bcp de temps pour expliquer à la juge ma situation ; et j'ai pu lui souligner qu'elle pouvait connaissance de ma situation quand à un moment e n'ai pas pu continué mon récit à cause des pleurs que je n'arrivais pas à retenir...
si cette letttre avait été basique je ne suis pas sure qu'aujourd'hui je serais là où j'en suis..
moi aussi par moments j'ai douté mais j'ai décidé de m'accrocher à ce forum pour m'en sortir donc de lui faire confiance en sachant qu'à tout moment j'avais le choix de ne pas tenir compte des avis...mais j'ai suivi...
Fant'
Bonjour Souvernie,
J'ai lu votre nouveau post sur le fil de VPM. Nous sommes toujours preneurs de nouvelles idées et conseils pour améliorer nos interventions sur les différents fils.
L'accompagnement d'une personne surendettée demande de pouvoir apporter des orientations et des conseils juridiques justes et pertinents. Il demande également soutien psychologique, aide morale et surtout, empathie. C'est l'objet de ce forum.
Zorah
qui vient de lire dans votre dernier message qu'elle dispense des conseils faux culs depuis presque deux ans.
La messe étant dite, maintenant, nous vous écoutons ;)
Citation de: zorah0412 le 16 Avril 2012 à 10:06:48
Zorah
qui vient de lire dans votre dernier message qu'elle dispense des conseils faux culs depuis presque deux ans.
Eh ! bien voyons ! C’est un délire systématisé s’accompagnant de troubles du jugement et de la perception ?
Je pronom personnel singulier. Non ?
In extenso mes propos : Je ne vais quand même pas, vous faire de l’œil en vous tenant des propos doucereux (faux cul), et ou, en faisant de la psychologie à deux balles. A chacun son job! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9060.msg264887#msg264887)
Quel message... ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR
Citation de: zorah0412 le 16 Avril 2012 à 10:06:48
J'ai lu votre nouveau post sur le fil de VPM. Nous sommes toujours preneurs de nouvelles idées et conseils pour améliorer nos interventions sur les différents fils.
Oui mais ... oui ! Il y a un mais ! Comme vous êtes prisonniers de vos certitudes, il est peu probable de vous soyez preneurs (en général) de nouvelles idées et conseils.
L'expérience prouve bien que vous êtes obtus en la matière. Exemple flagrant ; la rédaction de la lettre de saisine de la commission
vous êtes venu quoi faire ici? tenter de semer la zizanie et le trouble?
Non Catsen,
chercher une reconnaissance qui doit faire défaut par ailleurs, puisqu'on fait dans la psycho de bas étage.
J'ai autre chose à faire qu'à flatter les egos ;)
tchao
Encore une fois, au lieu de juger ceux qui font de leur mieux pour aider les autres,dites nous (enfin!) quelle a été votre expérience en la matière pour tenir de tels propos!!!
Vous avancez VOS vérités, mais quelles en sont les preuves?
Et s'il vous plait, ne soyez pas aussi agréssive!
Ca ne fait en rien avancer les choses...
En venant sur ce forum, je ne cherche pas un psy, mais juste des conseils de personnes qui vivent, ou on vécu la même chose que moi. Après, on a le droit d'avoir des afficités avec certains, et un peu de gentillesse n'a jamais fait de mal à personne.
Contrairement à ce que vous avez l'air de penser, administrateurs, modérateurs, et utilisateurs du forum ont une ouverture d'esprit peu commune. Vous pensez qu'ils sont obtus ? Ce fil et leurs post prouvent le contraire. Vous, vous affirmez sans aucune explication.
Développez vos dires, et nous verrons !
Citation de: souvernie le 16 Avril 2012 à 16:46:43
Citation de: zorah0412 le 16 Avril 2012 à 10:06:48
J'ai lu votre nouveau post sur le fil de VPM. Nous sommes toujours preneurs de nouvelles idées et conseils pour améliorer nos interventions sur les différents fils.
Oui mais ... oui ! Il y a un mais ! Comme vous êtes prisonniers de vos certitudes, il est peu probable de vous soyez preneurs (en général) de nouvelles idées et conseils.
L'expérience prouve bien que vous êtes obtus en la matière. Exemple flagrant ; la rédaction de la lettre de saisine de la commission
Bonjour,
Je ne suis pas intervenue jusqu'à lors mais là je me sens un peu obligée quand meme!!
Je ne vous rejoins pas du tout là dessus!! Je ne crois pas que qui que se soit soit obtus.
Pour preuve et flagrante, je ne suis pas sur le forum depuis longtemps et pourtant nombre de fois je ne suis pas allée dans le sens de personnes plus anciennes et notamment des modos et A CHAQUE FOIS je ne me suis confronté qu'à une ouverture de debats et une discution.
Mais aucunement à un entetement de qui que se soit!!
Il y a je pense des certitudes que l'on ne peut avoir, ainsi que des textes et coutumes qui sont constamment soumis à interpretation et decisions contraires et contreversées!!
C'est pourquoi je pense que le point d'honneur de ce forum et de ses moderateurs entre autre est le debat en coulisse afin que la meilleure solution possible soit apportée à des personnes qui sont à la fois en detresse materielle et psychologique.
C'est pourquoi nous discutons TOUJOURS des reponses que nous apportons et c'est ce que vous invitait Bisane à faire ici!!
Vous dites et je vous cite "à chacun son metier" et je suis bien d'accord avec vous (bien que nous ne sachions pas quel est le votre!!). Ce qui pour autant ne veut pas dire que la personne qui n'exerce pas professionnellement ne peut pas avoir de connaissance en la matiere et ne peut pas s'y interressé par la lecture ou la discution ou encore des conferences et j'en passe!
Je ne suis pas mecanicienne mais je sais reparer ma voiture!!
Tout cela pour dire qu'il me semble que c'est le partage et la discution, voire le debat, qui amene à evoluer quelque soit le domaine ;)
Citation de: virginiefj le 16 Avril 2012 à 18:17:37c'est le partage et la discution, voire le debat, qui amene à evoluer quelque soit le domaine ;)
Et ce forum le prouve depuis plus 3 ans, cher Souvernie.
J'ai, en ouvrant ce fil, ouvert le débat, où chacun est libre de s'exprimer !
Vous ne vous exprimez pas, vous continuez à agresser, même si je reconnais que Zorah n'a pas fait dans la dentelle ! :P
Mais elle a bien résumé la position de ce forum.
Or ici personne n'est détenteur de LA vérité, si tant soit qu'elle existe.
Vous semblez ne pas être d'accord avec nos modèles de courriers pour saisir la commission (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2.0). Soit ! Sauf que cela ne nous aide pas à nous améliorer.
Dîtes nous en quoi, comment, et au nom de quoi nous pouvons les perfectionner, et à partir de ce moment l'échange pourra devenir constructif ! ;)
Et bien voilà, cher(e) Souvernie,
Vous me faites furieusement penser à ma gestionnaire BDF....
ZOUNOURS
je me permets de poster mon ressenti qui n'est que le mien
Souvernie vous avez un ressenti vous aussi qui peut-être ressort d'une mauvaise lecture des différents post
vous pensez que les membres en général de ce forum sont "prisonniers de leurs certitudes" et non preneurs de nouvelle idées
je dirai le contraire mon expérience m'a prouvé et me prouve encore que que ce sont mes certitudes qui nous m'ont rendu prisonnière de mes idées.
J'avais peur je ne connaissais pas ce monde brutal et effrayant des croqueurs de sous et de leur intimidation. J'étais persuadée, cela étaient mes certitudes, que je ne m'en sortirais pas qu'il fallait leur donner ce qu'ils demandaient et me mettre encore plus en difficulté.
Et puis j'ai ouvert un moteur de recherche et taper surendettement, ce forum est le premier contact extérieur qui m'est apparu et le premier contact extérieur (mis à par mes créanciers) auquel j'ai parlé de mon surendettement.
et là mes idées ont changé au début je ne me suis pas inscrite, j'ai puisé dans les expériences communes, les modèles et j'ai monté mon dossier toute seule il est recevable
sans ce forum je n'en serais pas là c'est pourquoi je me suis inscrite et au contraire maintenant je peux faire part de mon expérience et contredire ce pour quoi je ne suis pas d'accord pourquoi ? parce qu'on a UNE EXPERIENCE de ce vécu qui peut expliquer et mette un nom sur des situations parce que tout à chacun ne peut tout connaitre seul on est plus fort à plusieurs ;)
Ce que l'on ne connait pas nous fait peur et la peur fait souvent paniquer.
Par expérience je dirais que vous faites peur car on ne sait pas ce que vous attendez, mais tout peut s'arranger, exprimez vous.
et si vous avez raison vous serez écoutée ;)
Citation de: nounours le 17 Avril 2012 à 21:03:50si vous avez raison vous serez écoutée ;)
Même pas une question d'avoir raison ou pas ! ;)
Juste le souci d'être constructifs, tous ensemble !
oups :P oui Bisane mal exprimée, enfin ce que je veux dire c'est que comme le débat est constructif tout le monde est écouté et bien sur si cela permet de réparer une erreur c'est encore mieux
Apres avoir vu ce post
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=8791.msg266157#msg266157
une question me vient immediatment en tete Souvernie:
-Pourquoi refusez vous le debat??
Citation de: virginiefj le 17 Avril 2012 à 23:39:07
Apres avoir vu ce post
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=8791.msg266157#msg266157
une question me vient immediatment en tete Souvernie:
-Pourquoi refusez vous le debat??
Quel débat ?
Au sujet de la lettre de saisine ?
Et vous, qui pratiquez le droit, vous conseillez quoi ?
Quelle que soit votre position il serait bon d'avoir une réponse argumentée.
Mon opinion sur ce sujet est connue, par conséquent, il n'y aura pas réfutation.
Citation de: souvernie le 18 Avril 2012 à 01:16:07Mon opinion sur ce sujet est connue, par conséquent, il n'y aura pas réfutation.
Sauf que contrairement à ce que je vous ai invité à faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9193.msg265597#msg265597), vous ne nous dîtes pas en quoi, comment, et au nom de quoi nous pouvons perfectionner nos modèles de courrier, ni ne nous dîtes ce qui vous donne autorité à vous montrer aussi affirmatif.
On ne vous demande pas de vous réfuter vous-même, mais bien de nous donner des éléments qui nous permettent de comprendre votre positionnement... et éventuellement de faire évoluer le nôtre.
Or pour le moment, nous ne disposons que de vos affirmations.
Et cela ne concerne pas que la lettre de saisine, puisque vous venez dans cet autre message (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=8791.msg266109#msg266109), affirmer une opinion que cette section (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=64.0) contredit en grande partie...
Je ne peux en tout cas que réitérer ma demande (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=8791.msg266198#msg266198) :
merci de ne pas faire état de ces divergences sur les fils des différentes personnes, afin de ne pas semer le doute dans leur esprit alors qu'elles sont déjà fragilisées, mais de le faire ici.
Bonjour tout le monde,
@ Souvernie : quel but poursuivez-vous en venant sur ce forum ?
Vous semblez avoir une certaine expérience des dossiers de surendettement.
Pensez-vous la mettre au service de ceux qui en ont besoin et qui souffrent de ce statut : nous les surendettés.
Venez-vous seulement semer le doute pour vous défouler et assouvir on ne sait quelle petite vengeance personnelle liée à votre habituelle activité ?
Nous sommes en droit de nous poser bien des questions au regard de toutes vos interventions.
Merci d'avoir l'honnêteté de répondre précisément.
ZOUNOURS
Bonsoir souvernie,
Je me permets de vous adresser ce message, non pas pour vous juger ni pour vous contredire dans les différents posts laissaient dans ce forum.
Mais en réalité pour vous demander tout simplement qu'elle est votre demande. Car pour l'instant vous accusez, vous n'apportez aucune preuve de ce que vous avancez, et de plus il me semble qu'a lire les différentes interventions des intervants vous n'êtes d'accord sur pas grand chose, puisque il semble que:
VOUS CONNAISSEZ TOUT, VOUS SAVEZ TOUT, VOUS ETES LA MEILLEURE,
Mais alors souvernie que faites vous dans un forum qui existe depuis plus de 3 ans qui a donné ses preuves, ou chacun de nous avons travaillé à construire cette outil indispensable aux personnes en surendettement qui à fait ses preuves de bonne conduite.
ÊTES VOUS SIMPLEMENT JALOUSE DE NOTRE EXPERIENCE sans vos conseils, . ÊTES VOUS JALOUSE DE NOTRE NOTORIETE ,
OU TOUT SIMPLEMENT ÊTES VOUS EMPORTE PAR VOTRE NON SAVOIR;
Ce forum a été construit sur beaucoup de dialogues entre les personnes qui ont travaillés, s'informé, et approfondie leurs connaissances sur des ouvrages de droit a la consommation, sur leur propre vécu de personnes en surendettement,. et constitué aprés beaucoup d'échange entre proffessionnel et non proffessionnel pour arrivé à faire ce qu'il est aujourd'hui.
Mais au fait, POUVEZ NOUS DIRE QU ELLE EST VOTRE STATUT; NOUS NE LE CONNAISSONS PAS AUJOURD HUI;
Alors souvernie si vous voulez avancer dans la vie acceptez le DIALOGUE, ACCEPTEZ L' ECHANGE DES IDEES, PERSONNE NE CONNAIT TOUT ET SOURTOUT ACCEPTEZ LA MODESTIE CELLE QUI VOUS MANQUE LE PLUS;José33120
Citation de: souvernie le 18 Avril 2012 à 01:16:07
Quelle que soit votre position il serait bon d'avoir une réponse argumentée.
je vous renvoie la phrase!!
Citation de: souvernie le 18 Avril 2012 à 01:16:07
Et vous, qui pratiquez le droit, vous conseillez quoi ?
Et moi qui pratique le droit je sais tres bien qu'il n'y a que tres rarement UNE SEULE CERTITUDE
et que le droit est constamment soumis à changement, evolution et INTERPRETATION.
Une meme plaidoirie peut amener à differentes decisions, c'est ce que l'on appelle la decision souveraine des juges ;)
Le but n'est pas de conseiller ou imposer mais d'informer des diverses possibilités.
Concerant la lettre de saisine je suis ouverte (comme les autres modos) à toutes suggestions argumentées mais encore faut il qu'argumentaire il y est!
Citation de: Jose33120 le 18 Avril 2012 à 18:48:20
Bonsoir souvernie,
Je me permets de vous adresser ce message, non pas pour vous juger ni pour vous contredire dans les différents posts laissaient dans ce forum.
Mais en réalité pour vous demander tout simplement qu'elle est votre demande. Car pour l'instant vous accusez, vous n'apportez aucune preuve de ce que vous avancez, et de plus il me semble qu'a lire les différentes interventions des intervants vous n'êtes d'accord sur pas grand chose, puisque il semble que:
VOUS CONNAISSEZ TOUT, VOUS SAVEZ TOUT, VOUS ETES LA MEILLEURE,
Mais alors souvernie que faites vous dans un forum qui existe depuis plus de 3 ans qui a donné ses preuves, ou chacun de nous avons travaillé à construire cette outil indispensable aux personnes en surendettement qui à fait ses preuves de bonne conduite.
ÊTES VOUS SIMPLEMENT JALOUSE DE NOTRE EXPERIENCE sans vos conseils, . ÊTES VOUS JALOUSE DE NOTRE NOTORIETE ,
OU TOUT SIMPLEMENT ÊTES VOUS EMPORTE PAR VOTRE NON SAVOIR;
Ce forum a été construit sur beaucoup de dialogues entre les personnes qui ont travaillés, s'informé, et approfondie leurs connaissances sur des ouvrages de droit a la consommation, sur leur propre vécu de personnes en surendettement,. et constitué aprés beaucoup d'échange entre proffessionnel et non proffessionnel pour arrivé à faire ce qu'il est aujourd'hui.
Mais au fait, POUVEZ NOUS DIRE QU ELLE EST VOTRE STATUT; NOUS NE LE CONNAISSONS PAS AUJOURD HUI;
Alors souvernie si vous voulez avancer dans la vie acceptez le DIALOGUE, ACCEPTEZ L' ECHANGE DES IDEES, PERSONNE NE CONNAIT TOUT ET SOURTOUT ACCEPTEZ LA MODESTIE CELLE QUI VOUS MANQUE LE PLUS;José33120
Mon cher josé,
Quel message ... haut en couleur ! Vous débitez le même baratin que vos "amis".
Je ne vous accorde aucun crédit. Par conséquent, mon statut personnel ne vous regarde pas.
Le moins que je puisse dire c'est que vous ne manquez pas d'air ... ou alors, vous pétez un câble.
Cependant, vu votre âge, je considère votre message comme une boutade, même si elle ne parvient pas à être drôle !
Citation de: ZOUNOURS le 18 Avril 2012 à 08:32:59
Bonjour tout le monde,
@ Souvernie : quel but poursuivez-vous en venant sur ce forum ?
Vous semblez avoir une certaine expérience des dossiers de surendettement.
Pensez-vous la mettre au service de ceux qui en ont besoin et qui souffrent de ce statut : nous les surendettés.
Venez-vous seulement semer le doute pour vous défouler et assouvir on ne sait quelle petite vengeance personnelle liée à votre habituelle activité ?
Nous sommes en droit de nous poser bien des questions au regard de toutes vos interventions.
Merci d'avoir l'honnêteté de répondre précisément.
Un homme peut passer pour sage lorsqu'il cherche la sagesse, mais s'il croit l'avoir trouvée, c'est un sot.
ZOUNOURS
Prenez en bonne note !
Citation de: virginiefj le 18 Avril 2012 à 23:59:02
Citation de: souvernie le 18 Avril 2012 à 01:16:07
Quelle que soit votre position il serait bon d'avoir une réponse argumentée.
je vous renvoie la phrase!!
Citation de: souvernie le 18 Avril 2012 à 01:16:07
Et vous, qui pratiquez le droit, vous conseillez quoi ?
Et moi qui pratique le droit je sais tres bien qu'il n'y a que tres rarement UNE SEULE CERTITUDE
et que le droit est constamment soumis à changement, evolution et INTERPRETATION.
Une meme plaidoirie peut amener à differentes decisions, c'est ce que l'on appelle la decision souveraine des juges ;)
Le but n'est pas de conseiller ou imposer mais d'informer des diverses possibilités.
Concerant la lettre de saisine je suis ouverte (comme les autres modos) à toutes suggestions argumentées mais encore faut il qu'argumentaire il y est!
Ca c'est de l'art ! bbbo
Une chose est certaine, Souvernie : vous excellez dans l'art de l'esquive !
Et vous n'avez toujours pas répondu à nos questions, que j'essaie de récapituler :
- qui êtes-vous, et que venez-vous chercher sur ce forum ?
- que préconisez-vous, précisément, en matière de lettre de saisine ?
Nous sommes ouverts à toute contribution constructive, à toute intervention pouvant contribuer à améliorer les conseils que nous donnons. Nous sommes également preneurs de toutes les "bonnes volontés" prêtes à participer à la "mission" du forum, à savoir informer, conseiller, aider, soutenir, les personnes surendettées.
Dans cette perspective, la contradiction est à mes yeux toujours fructueuse !
A la condition qu'elle soit argumentée et explicitée.
Or le moins que l'on puisse dire, c'est que pour le moment vous ne vous expliquez guère, et vous contentez d'affirmations péremptoires.
Si, de surcroit, vous veniez à manquer de respect envers qui que ce soit, comme vous venez de le faire avec José, il est certain que vous ne pourriez continuer à être le bienvenu sur le forum !
Souvernie, votre "expertise", jusqu'à présent supposée, pourrait être sans doute très utile à ce forum et aux personnes qui le fréquentent... et il ne fait pas de doute que le besoin est grand !
Reste que pour le moment nos échanges demeurent quelque peu stériles...
Alors...
Merci de répondre et d'accepter le débat, ou bien merci de ne plus intervenir.
Pauvre Souvernie....si vous aviez déjà enduré le quart de ce que moi-même et bien des amis du forum avons déjà enduré, notamment en ce qui concerne le surendettement...puisque c'est ici le principal sujet de discussion et d'appel au secours.....vous n'adopteriez pas ce ton suffisant et méprisant.
Je reviens sur ce que je pensais de vous lorsque j'ai lu vos premiers fils : vous n'êtes pas compétent(e) ni intéressant(e).
Vous êtes une personne méchante et mal intentionnée. Le but que vous poursuivez nous échappe encore à tous.
Nul doute que vous êtes le seul(e) à le connaître et que vous allez continuer à vous repaître de nos réponses offusquées ou chagrinées.
Donc, en ce qui me concerne, je décide dès cet instant de vous ignorer. Nul doute que si j'en avais le pouvoir technique, je supprimerais votre compte dès à présent car vous n'êtes d'aucune utillité ici.
ZOUNOURS
Citation de: bisane le 19 Avril 2012 à 07:01:51
- que préconisez-vous, précisément, en matière de lettre de saisine ?
En son temps j'ai dit:
"Ce n'est qu'une lettre de saisine ... parce qu'il n'est plus possible de faire face aux obligations ... vous en appelez à la commission de surendettement. C'est pourquoi il faut être concis sur les causes du surendettement [passif ou actif]. Si par extraordinaire, il reste bon de réserver les arguties aux juges judiciaires . La commission de surendettement n'est pas un tribunal.
Le signataire de ladite lettre est présumé être de bonne foi.
La jurisprudence, en matière de surendettement, est très précise sur ce qu'est la mauvaise foi. Si le concept moraliste (suranné) avait été retenu le pourcentage de dossiers irrecevables serait passé cul par-dessus tête. C'est-à dire une majorité de dossiers seraient irrecevables.
A moins d'en faire une autre interprétation, il apparaît, que la notice explicative annexée au formulaire de déclaration de surendettement, est sans ambigüité sur le sujet "Il est également important de joindre une lettre signée exposant clairement et rapidement votre situation (motif de votre surendettement, changement éventuel de votre situation dans un proche avenir...).
"
Citation de: ZOUNOURS le 19 Avril 2012 à 15:16:48
Pauvre Souvernie....si vous aviez déjà enduré le quart de ce que moi-même et bien des amis du forum avons déjà enduré, notamment en ce qui concerne le surendettement...puisque c'est ici le principal sujet de discussion et d'appel au secours.....vous n'adopteriez pas ce ton suffisant et méprisant.
Je reviens sur ce que je pensais de vous lorsque j'ai lu vos premiers fils : vous n'êtes pas compétent(e) ni intéressant(e).
Vous êtes une personne méchante et mal intentionnée. Le but que vous poursuivez nous échappe encore à tous.
Nul doute que vous êtes le seul(e) à le connaître et que vous allez continuer à vous repaître de nos réponses offusquées ou chagrinées.
Donc, en ce qui me concerne, je décide dès cet instant de vous ignorer. Nul doute que si j'en avais le pouvoir technique, je supprimerais votre compte dès à présent car vous n'êtes d'aucune utillité ici.
ZOUNOURS
Quelle aigreur dans vos propos ! Vous avez raison, je ne suis pas fréquentable, il vaut mieux m'ignorer.
En tant que modérateur global, il est désespérant, que vous ne puissiez pas battre renommée en me bannissant de ce forum.
Mon petit doigt me dit que vous êtes de nature fataliste.
Citation de: souvernie le 19 Avril 2012 à 17:16:04En son temps j'ai dit:
Vous ne nous dîtes cependant toujours pas ce qui vous autorise à être si catégorique ! ;)
bisane
ce fil qui devait être si constructif ne mêne à rien c'est bien dommage
mais vous vous acharnez (oui l'âne est têtu on sait!) à vouloir construire avec un interlocuteur qui ne vise qu'une entreprise de démolition et qui à part des attaques et de la (pardon pour la trivialité de mon vocabulaire!) masturbation intellectuelle ne fait rien d'autre
alors basta
ou vous jugez que cette personne dépasse les limites dans l'irrespact et vous la bannissez
ou vous ne souhaitez pas en arriver à cet intervention et vous l'ignorez
(ex du bistrot d'en face ?)
Le ton de ce "débat" me gène beaucoup mais je vais essayer d'apporter ma contribution, au titre de membre d'une commission surendettement.
D'abord, comme cela a été dit, la commission n'est pas un tribunal et la lettre de saisine doit être concise (les agents de la BDF étant soumis à des objectifs de rentabilité, ils ne prennent pas trop de temps à lire les courriers trop longs). Je rappelle que la commission doit se prononcer sur 3 points: Y a t'il surendettement manifeste? les dettes sont elles personnelles et non professionnelles? y a t'il mauvaise foi avérée, la bonne foi étant présumée. Si la situation est vraiment compliquée, il vaut mieux demander à être reçu par la commission (ce qu'elle ne peut pas refuser), mais dans les cas vraiment limites. Si la décision ne convient pas, il convient de saisir le juge (c'est maintenant le juge d'instance et non plus le JEX) et là, il est conseillé d'amener un texte écrit, le juge rendant sa décision plus tard et il lui sera plus facile d'analyser le dossier avec un document. Dans la lettre de saisine, il n'est pas utile de reprendre des éléments qui sont dans le dossier (ressources, charges courantes, etc). Par contre, bien expliquer les charges exceptionnelles (véhicule à cause de l'éloignement du travail, enfant en internat, etc.).
Citation de: berlefebvre le 19 Avril 2012 à 20:13:57
Le ton de ce "débat" me gène beaucoup mais je vais essayer d'apporter ma contribution, au titre de membre d'une commission surendettement.
D'abord, comme cela a été dit, la commission n'est pas un tribunal et la lettre de saisine doit être concise (les agents de la BDF étant soumis à des objectifs de rentabilité, ils ne prennent pas trop de temps à lire les courriers trop longs). Je rappelle que la commission doit se prononcer sur 3 points: Y a t'il surendettement manifeste? les dettes sont elles personnelles et non professionnelles? y a t'il mauvaise foi avérée, la bonne foi étant présumée. Si la situation est vraiment compliquée, il vaut mieux demander à être reçu par la commission (ce qu'elle ne peut pas refuser), mais dans les cas vraiment limites. Si la décision ne convient pas, il convient de saisir le juge (c'est maintenant le juge d'instance et non plus le JEX) et là, il est conseillé d'amener un texte écrit, le juge rendant sa décision plus tard et il lui sera plus facile d'analyser le dossier avec un document. Dans la lettre de saisine, il n'est pas utile de reprendre des éléments qui sont dans le dossier (ressources, charges courantes, etc). Par contre, bien expliquer les charges exceptionnelles (véhicule à cause de l'éloignement du travail, enfant en internat, etc.).
Merci beaucoup pour cet exposé très clair !
A vos ordres, Sophie ! >:D
Merci donc, à l'un et à l'autre, de nous dire si vous trouvez des choses à redire à nos "modèles (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=37.0)"...
Merci Berlefebvre,
Votre témoignage concis et précis est le bienvenu.
Je me risquerai juste à vous dire que parfois, au téléphone et aussi en direct, certains gestionnaires adoptent un ton qui pourraient nous faire penser qu'ils penchent plutôt du côté des créanciers.
Ce que je dis là n'engage que moi, mais c'est mon ressenti par rapport à mon dernier dépôt.
Bonne soirée à vous.
ZOUNOURS
Mystère et boulle de gomme !
Citation de: sophie33 le 19 Avril 2012 à 19:07:29
bisane
ce fil qui devait être si constructif ne mêne à rien c'est bien dommage
mais vous vous acharnez (oui l'âne est têtu on sait!) à vouloir construire avec un interlocuteur qui ne vise qu'une entreprise de démolition et qui à part des attaques et de la (pardon pour la trivialité de mon vocabulaire!) masturbation intellectuelle ne fait rien d'autre
alors basta
ou vous jugez que cette personne dépasse les limites dans l'irrespact et vous la bannissez
ou vous ne souhaitez pas en arriver à cet intervention et vous l'ignorez
(ex du bistrot d'en face ?)
Votre choix de persister dans l'erreur ne vous autorise pas d'être à être vulgaire ! Même pas un chouia de dignité ?
Citation de: souvernie le 19 Avril 2012 à 17:16:04Vous ne nous dîtes cependant toujours pas ce qui vous autorise à être si catégorique ! ;)
Mystère et boulle de gomme !
"Plus un singe monte dans un arbre, plus il montre ses fesses"
Proverbe Quebecois.
Citation de: ZOUNOURS le 20 Avril 2012 à 00:00:21
"Plus un singe monte dans un arbre, plus il montre ses fesses"
Proverbe Quebecois.
Hors sujet ! :o
Ce forum va très largement au-delà de la "boite à outils" répondant à un problème que serait le surendettement avec des solutions et argumentaires types.
La lettre de saisine est en effet un moment important en ce qu'elle répond aux questions posées par la commission :
- Le surendettement est il avéré ;
- Les dettes sont elles personnelles ;
- Le débiteur est il de bonne foi.
Mais sa fonction dépasse largement le simple résumé synthétique adressé aux membres de la commission : bien souvent elle est le constat objectif dressé par le débiteur d'une situation qui, quelqu'en soient les causes, échappe totalement à la personne qui en est à l'origine. Bien sur des grandes catégories se dégagent mais chaque cas reste unique et doit faire l'objet d'un examen particulier. Les modèles sont des points d'appuis, des sésames qui vont permettre l'amorce d'un processus.
Au delà, la lettre de saisine est le premier miroir qui fige une situation et tente de démontrer quelles les sont les causes et les conséquences d'un surendettement (et non pas du surendettement). Il est aussi la première pierre d'un édifice à rebâtir, d'une vie à reconstruire. Sa rédaction n'est pas chose aisée : avoir un regard critique sur ses propres turpitudes est un exercice ou l'amertume dispute sa place à la honte.
Ce forum est l'atrium des surendettés qui le fréquentent : il permet le débat, la confrontation des points de vue, l'aide et l'assistance que les différents étages de la loi sur le surendettement n'ont pas créée : le suivi, le conseil, l'information, la démystification, le balisage d'un parcours qui dure dans le temps ; quant à son aide psychologique, j'ai parlé dans un post de surendothérapie mais voici bien l'une de ces fonctions primordiales sinon vitale.
C'est cet ensemble que l'on retrouve en gestation, ou déjà accouché dans la lettre de saisine. Chaque mot y est pesé, réfléchi, contesté, remplacé car in fine la sémantique et la rhétorique ont leur importance. A partir de là, on peut dire que tout modèle est contestable car ne répondant qu'imparfaitement à une situation. Il est une base de travail chacun y apportant ensuite son histoire.
Citation de: bisane le 19 Avril 2012 à 20:26:06
Merci donc, à l'un et à l'autre, de nous dire si vous trouvez des choses à redire à nos "modèles (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=37.0)"...
A chaque formulaire de déclaration de surendettement est jointe une
notice explicative. Voir en dernière page un exemple de modèle de lettre (http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/Mission/Protection_du_consommateur/suren_notice.pdf).
@ Souvernie, l'esquiveur :
- vous ne nous dîtes toujours pas comment améliorer
- vous ne souhaitez pas nous dire ce qui vous donne autorité à vous positionner comme vous le faites : libre à vous ! Cela nuit à votre crédibilité, et je reconnais e pas très bien comprendre le but de la manoeuvre !
Je ne vois pas très bien où Sophie s'est montrée vulgaire !
Je constate en revanche que vous jouez au chat et à la souris, et le jeu commence à devenir lassant.
Vous semblez par ailleurs, dans vos "vous", nous mettre tous dans le même panier.
Sachez qu'ici chacun est libre de s'exprimer comme il l'entend, d'avoir sa propre opinion, et qu'il n'y est pas question d'une pensée univoque qui s'appliquerait à tous et pourrait avoir des relents totalitaires !
Et Astian vous a fait un fort bel exposé de ce que tente très humblement de faire ce forum ! ;)
Les querelles de chapelles, de personnes, de prééminences, de doctrine, n'ont rien à y faire.
La seule question qui importe est celle-ci : comment, en toutes circonstances, aider le plus efficacement possible chaque personne qui y pose une question.
J'en termine : nous connaissons parfaitement la lettre figurant en fin de notice explicative du dossier ! Laquelle est pour le moins minimaliste !
Je vous demande ce que vous avez à redire aux trames que nous proposons, et qui tentent de donner une "ligne de rédaction".
Bisane,
Je n'en ai cure de vos messages ampoulés.
Si vous saviez ce que je pense de ce type de forum, vous auriez été plus sévère .
Allez un peu de courage, faites moi l'honneur de suivre le conseil de "sophie la vulgaire". nananère
Ben les ampoules ne semblant pas vous éclairer, merci de disparaître de vous-même...
Il me semble que vous êtes un peu mal placé pour donner des leçons de courage ! ;)
Vous en auriez pourtant plein à apprendre sur ce forum.
Citation de: bisane le 20 Avril 2012 à 07:44:27
Ben les ampoules ne semblant pas vous éclairer, merci de disparaître de vous-même...
Il me semble que vous êtes un peu mal placé pour donner des leçons de courage ! ;)
Vous en auriez pourtant plein à apprendre sur ce forum.
Souvernie pourquoi lisez- vous la réponse de Bisane en Invité ....
Citation de: celtic le 20 Avril 2012 à 07:48:49
Citation de: bisane le 20 Avril 2012 à 07:44:27
Ben les ampoules ne semblant pas vous éclairer, merci de disparaître de vous-même...
Il me semble que vous êtes un peu mal placé pour donner des leçons de courage ! ;)
Vous en auriez pourtant plein à apprendre sur ce forum.
Souvernie pourquoi lisez- vous la réponse de Bisane en Invité ....
Quelle question imbécile ...
Citation de: ZOUNOURS le 20 Avril 2012 à 08:16:43
Le singe du proverbe, c'est vous.
Prenez en bien note:
On n'apprend pas à un vieux singe à faire la grimace ... attention un singe c'est agile et malin. En un mot, arrêtez vos conneries il pourrait vous en coûter une beurrée. grrr grrr grrr grrr grrr grrr
Citation de: souvernie le 20 Avril 2012 à 08:28:14En un mot, arrêtez vos conneries il pourrait vous en coûter une beurrée
Si vous pouviez avoir l'amabilité de cesser les vôtres et de cesser d'alimenter ce fil qui est totalement dévoyé de sa fonction initiale, je crois que vous vous grandiriez...
Je me permets à toutes fins utiles de vous rappeler que ce forum répond à une charte éthique (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15), que vous avez "signée" et acceptée en vous inscrivant, et que vous êtes bien loin de respecter !
Le mystère reste entier... que venez-vous chercher ici ? :o ???
pfff souvernie est dans une cours de maternelle !!
non même pas ! même en maternelle les enfants sont d'un niveau beaucoup plus élevé que cet individu !!
Que venez vous faire ici ? c'est quoi votre problème ? et qui êtes vous pour manquer autant de respect à des gens comme bisane ou josé ?
En tout cas, les "messages ampoulés" de bisane comme vous dites ont éclairé beaucoup de gens ici, donc puisque ça ne vous plait pas et que vous, vous êtes intelligent, et bien partez de vous même du forum ! Vous n'êtes pas obligés de lire les réponses ampoulés de bisane ou d'autres ok ?
Celtic, vous a posé une question, et je ne vois pas en quoi la question est imbécile en revanche votre réponse l'est !
Vous ne savez pas vous arrêter? (C'est normal)
A ce que je vois les connards sont interchangeables.
Eh eh ! Je vous emmerde bbbo bbbo xxl! xxl! nananère nananère
Pas très futé comme intervention sur ce fil.
Citation de: souvernie le 20 Avril 2012 à 09:31:57
Vous ne savez pas vous arrêter? (C'est normal)
A ce que je vois les connards sont interchangeables.
Eh eh ! Je vous emmerde bbbo bbbo xxl! xxl! nananère nananère
C'est sûr que vous faites avancer le débat. Merci pour cet échange très constructif. Tout le monde en sort grandi ... enfin, ça dépend qui.
Evalye, l'on ne vous a pas sifflé ? Passez votre chemin ! nananère nananère
Je ne suis pas votre toutou ...
je pense que vous devez vous ennuyer dans votre vie, est que votre cerveaux est malade pour vous permettre de tel insulte dans ce forum
passez votre chemin vous meme
au plaisir de plus vous lire
Pourquoi tant de mépris et de méchanceté gratuite???
Et maintenant vous en venez aux insultes...
C'est pitoyable...
Je pense que nous avons tous bien autre chose à faire que depenser de l'energie à vous répondre.
Personne ne prétend ici avoir la science infuse. Mais inutile d'essayer de vous convaincre ; vous haïssez ce forum.
Nous ne vivons pas dans un monde parfait, sinon ce forum n'existerait pas. Lui non plus n'est pas parfait, mais sa longévité prouve que les conseils donnés n'ont pas été si mauvais...
Je crois finalement que vous êtes trop bien pour nous...
Souvernie,
Je ne sais pas d'où vous venez ni quel est le but que vous poursuivez, mais en tout cas vous êtes lamentable.
Sachez que vos menaces ne me font pas peur.
Je suis surendettée, certes, mais honnête et polie, ce qui n'est pas votre cas.
J'ai rencontré toutes sortes de gens dans ma vie professionnelle et personnelle. Notamment quand il s'est agit de faire valoir mes droits quels qu'ils soient.
J'ose espérer que vous n'êtes chargé d'aucune mission de service public ou autre à destination des contribuables et justiciables que nous sommes, sinon ce serait très inquiétant.
ZOUNOURS