Bonjour,
j'etais déjà venue en fin d'année dernière mais j'ai déménagé depuis (suite à un cambriolage), et je n'arrive pas à retrouver mon fil.
je vous mets le tableau à jour.
je voulais démarrer une procédure mais mon mari s'y est opposé, là il est enfin décidé....
avant hier je suis allée prendre conseil auprès de l'association crésus qui me dit que ce n'est pas la peine de déposer un dossier.... car nous ne pouvons pas etre considérés comme surendettés vu qu'une fois que tout est payé ils ont considéré un reste à vivre de près de 400€.
depuis mon dernier post, je suis actuellement au chomage ce qui complique la situation, ( je suis passée de 1240€ de revenus à 850 )
ma banque a supprimé mon decouvert (500e) quand mon compte était crediteur, sans autre mesure quand elle a su que j'etais au chomage, et le compte d emon mari qui se portait correctement en souffre depuis 2 mois ( d'ou les rejets actuels et les retards).
Je ne sais plus trop quoi faire j'ai essayé de joindre les organismes pour renégocier le type de credit et surtout les mensualités en essayant de faire preuve d'anticipation, ils m'ont gentillement dit d'aller faire un rachat de pret (alors que je suis FICP suite à la mise en recouvrement du rachat (cf tableau joint). ils voulaient que je leur regle sur le champs 300€ alors que j'attends encore un virement du pole emploi qui vient de m'aviser du montant qu'ils allaient me verser, car ils viennent de mettre à jour mon dossier. J'ai refusé et ca ne leur a pas plu. mais bon en même temps je ne vai pas prendre le risque de faire passer un paiement de 300€ alors que sur mon compte c'est à peu pres ce qui doit rester une fois que je recevrait mes allocations chomages, il faut bien qu'on mange d'ici le 6 du mois prochain...
a force d'essaye de contenter tout le monde et limiter la casse, on cumule pres de 200€ de frais bancaires par mois (dépassement decouvert, mensualités rejetée, etc) donc je ne veux plus focer quoi que ce soit, demain on va revoquer les prélèvements de tous les prets en cours, par RAR , je vai le faire avec mon mari car je veux qu'il s'investisse aussi dans cette démarche, pour ma part j'ai baissé les bras , maintenant qu'on reconsidère un dépot en bdf, j'ai un peu plus envie de m'en occuper.
enfin bref j'aurai bien voulu avoir votre avis là dessus..
petite précision j'ai mis dans les frais de déplacement 150€ mais mon mari par son travail bénéficie d'une carte pour le gasoil ( ce qui a motivé notreachat de voiture l'année dernière pour passer d'une essence ou j'avais 300e de frais pour aller bosser à une diesel qui nous permettait du coup d'economiser l'essence, soit une "economie" de 150e , je compte le credit qui concerne la voiture) .
merci encore!
Si vous êtes au chômage, cela change la donne.
Depuis quand?
Qu'allez-vous percevoir des assedics...? ;)
Combien de temps?
Bonjour Victoire,
je suis au chomage depuis le 31/03 de cette année, j'ai environ 560 jours de droits à 29€ bruts par jour.
pour ce mois ci il vont me régler 630€ (deduction d'une semaine de carence+ reliquat de Congés payés) grosso modo pour 21j.
j'ai mis les montants a jour dans mon tableau, ca devrait représenter 850€ par mois en moyenne et ce sont ceux que j'ai donné avant hier à crésus. je m'etais d'ailleurs servie de ce tableau pour leur présenter ma situation.
je recherche evidemment du travail à côté, j'ai déjà eu 2 entretiens ( sur des société à l'etranger) mais non concluants.
Mais je dois aussi me soigner ( rien de grave, c'est hormonal, mais un soucis que je traine depuis 7 ans par manque de temps et d'energie pour m'en occuper), alors je mets aussi un peu ce temps à profit, c'est toujours plus rentable qu'un arret maladie si les medecins décidaient de m'opérer, mais bon je n'en suis pas là encore.
bref du coup je ne sais pas si je tente quand meme "ma chance " en bdf ou pas, j'avoue qu'ils m'ont un peu freinée dans mon élan...
je veux payer tout le monde, mais impossible de mettre en place un rachat ( pas faute d'essayer depuis 2 ans), un coup il nous manque 50e ( sur 2 salaires en CDI) un coup ben on a eu trop de rejets, ou plus recemment un fichage ficp du coup on est bloqués...
J'assume (enfin je crois) entierement notre endettement, il ne nous a pas servi a nous payer des voyages, ou des habits de luxe, etc. tous les bien qu'on possède (en dehors de la voiture) ont tous été payés comptant ( récupérés, cadeaux de famille, brocante, etc) a chaque fois que jai débloqué une reserve ca a été pour financer un decouvert imprévu suite à retard de salaire, accident de mon mari, 2 ans de maladie pour moi, + grossesse a risque donc quasi 9 mois à demi salaire, cumulé avec de multiples arret pour des opérations qui concernent mon mari.
sur les 7 dernieres années mon mari a comptabilisé quasiment 2 ans d'arrets et moi 3 ans. dont une année en commun ( et la ca fait mal :s). enfin les "accidents de la vie comme ils disent" mais pas couverts par des assurances....
les derniers déblocage ont été fait pour couvrir le compte à chaque fois suite à ce genre d'imprévu car evidemment au bout d'un moment et bien on n'y arrive plus. enfin voilà pour la petite histoire...
Mais tout les chiffres sont recensés dans le tableau normalement.
Bonjour Chumzum,
Je pense que le dépôt de dossier est la meilleure solution ;)
Avez vous essayé de faire jouer les assurances chômage des crédits?
La voiture est elle en LOA?
Bonjour ,
non la voiture n'est pas en LOA,
J'ai essayé mais dans mon cas ils ne prennent pas en compte les mensualités ( perte d'emploi suite à rupture periode d'essai initiative employeur) j'ai été débauchée pour au final servir d'interim dans une boite qui attendait un nouveau directeur... quand on a pas de chance hein....
ils ne prennent en compte qu'en cas de chomage involontaire (LOL) : licenciement economique inaptitude en gros....
tous les credits ne sont pas a mon nom propre et les société de crédit ne prennent en compte "que " ceux à mon nom d'une part, mais la pseudo assurance que je paie une fortune tous les mois, ne me sert à rien...sauf en cas de décès, fort heureusement pour notre fille.
J'ai aussi pensé revendre la voiture pour en racheter une moins récente et remttre tout à zero au niveau de decouverts et des impayés, mais le soucis c'est que je ne pourrai pas en racheter une si je rebosse quand la "nouvelle" aura rendu l'ame...
(la dernière année j'ai fait 43000 kms)
et solder le pret de cette dernière, et bien ca ne va pas changer grand chose et du coup je n'aurai plus de voiture du tout . ( mon mari a une voiture de société donc c'est déjà ca, mais on est 3 et il n'a que 2 places. ensuite on habite en campagne je me retrouverai donc fort isolée et rien que emmener ma fille a l'ecole le matin, ca prendrait un temps monstre!, sans compter aussi que sans voiture et bien j'aurai du mal à retrouver un boulot, déjà que ce n'est pas évident)
Idéalement, j'aurai voulu convaincre les organismes de reconsidérer eux meme les mensualités et le solde restant du, par exemple en convertissant les prets revolving en amortissables , certes sur une plus longue durée, mais avec des mensualités inférieures.
je mets en exemple les mensualités trouvées sur leur site pour le solde du correspondant :
CET. : solde des 2 prets (cf tableau) 9600€ sur 84 mois 155€ au lieu de 249 actuellement (100+149)
COF : 2990soit 3000 sur 60 mois à 60 euros au lieu de 120
PAS1 + PAS2 : 2500€ soit 50e sur 70 mois au lieu de 85 actuellement
ce qui certe me couterait bien plus cher au final, mais permettrait d'avoir un debut/ une fin et de regler tout le monde en me laisse un reste à vivre plus conséquent. mais si ils refusent et si le bdf refuse mon dossier je sais pas trop comment faire
Pardon de le faire schématique :
- votre CR théorique est de 711 €. Vos mensualités dépassent donc ce seuil
- vous avez par ailleurs accumulé des retards
... je ne vois personnellement pas pourquoi vous ne seriez pas en surendettement... ni pourquoi votre dossier serait irrecevable, surtout avec votre récent chômage !
Un peu de mal à suivre le raisonnement de Cresus, sur ce coup-là !
Votre précédent fil est là : https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=5588.0
merci Bisane, j'avoue ne pas comprendre non plus.
De toute facon, je ne risque rien à déposer, donc je pense partir dans ce sens là, mais avant (du moins le temps de constituer le dossier) je vai envoyer un courrier à chaque organisme en RAR, revoquer mes prélèvements de crédits sur les compte, et leur demander de reconsiderer mes mensualités, vu qu'ils m'ont déjà dit non de toute facon j'attends leur réponse ecrite..
Ce que j'attends de la BDF c'est vraiment regrouper tout ca. je me dis que je n'ai pas non plus de gros impayés (meme si c'est une somme! et qu'il vaut mieux le faire maintenant que quand on sera completement enlisés et qu'ils disent que je suis de mauvaise foi en cas de recours...)
en attendant je penser garder une mensualité de contact, avec les organismes en me basant sur la proposition que je vai leur faire (sur la base d'un pret perso en gros, ce que j'ai mis plus haut).
ce qui me permettra d'épurer un peu les sommes à côté.
J'espère juste qu'ils ne téléphoneront pas directement au travail de mon mari, du moins je l'espère pour eux car c'est lui qui prend les communications. de toute facon par ecrit aussi je vai leur dire que ce n'est pas la peine qu'ils essayent sous peine d'une plainte avec les articles et les exemples de lettres trouvées sur le forum ;)
De toute facon je serai disponible (sauf si evidemment je travaille d'ici là...)
Reste à savoir en cas d'irrecevabilité comment je vai pouvoir eviter d'eventuelles poursuites? c'est surtout ca qui me fait peur :/
Citation de: chumzum le 12 Mai 2012 à 11:42:30
De toute facon, je ne risque rien à déposer, donc je pense partir dans ce sens là, mais avant (du moins le temps de constituer le dossier) je vai envoyer un courrier à chaque organisme en RAR, revoquer mes prélèvements de crédits sur les compte, et leur demander de reconsiderer mes mensualités, vu qu'ils m'ont déjà dit non de toute facon j'attends leur réponse ecrite..
Inutile de demander un réaménagement si vous déposez un dossier BDF ;)
RAR à la banque pour révoquer les prélèvements de crédits et courriers simples aux créanciers pour les prévenir.
Si le crédit voiture est une LOA ou un crédits affecté vous continuez juste celui ci :P
Ok ;)
je continue de payer les mensualités normalement alors ( outre le fait que je les reglerai par cheque ou cb plutot que pr virement) ?
ou vous pensez que je peux tenter de leur envoyer une somme inférieure?
(je pars toujours du principe que mon dossier puisse etre déclaré irrecevable. )
Non, vous envoyez ce que vous pouvez et la même sommes à chacun ( sauf LOA ou crédits affécté).
La priorité va aux charges courantes.
J'ai toujours du mal à comprendre l'affirmation de crésus car du coup, vous partez avec beaucoup d'a priori..... :P
Citation de: zorah0412 le 12 Mai 2012 à 13:49:17
J'ai toujours du mal à comprendre l'affirmation de crésus car du coup, vous partez avec beaucoup d'a priori..... :P
peut être parce que Chum a quitté volontairement son précédent emploi celui d'avant la rupture de période d'essai
Aviez vous un motif pour quitter l'avant dernier employeur?
Citation de: catsen le 12 Mai 2012 à 14:03:10
Citation de: zorah0412 le 12 Mai 2012 à 13:49:17
J'ai toujours du mal à comprendre l'affirmation de crésus car du coup, vous partez avec beaucoup d'a priori..... :P
peut être parce que Chum a quitté volontairement son précédent emploi celui d'avant la rupture de période d'essai
Aviez vous un motif pour quitter l'avant dernier employeur?
Oui mais de là à être aussi catégorique.....
chum, faut tenter ;)
Citation de: catsen le 12 Mai 2012 à 14:03:10
Citation de: zorah0412 le 12 Mai 2012 à 13:49:17
J'ai toujours du mal à comprendre l'affirmation de crésus car du coup, vous partez avec beaucoup d'a priori..... :P
peut être parce que Chum a quitté volontairement son précédent emploi celui d'avant la rupture de période d'essai
Aviez vous un motif pour quitter l'avant dernier employeur?
Oui ;)
passer du smic à plus (150€ environ supplémentaire, je sais c'est pas énorme mais c'etait toujours ca de pris ) ,evolution de poste (de vendeuse à responsable de rayon)
j'y gagnais aussi tous mes mercredi (soit une economie de 8e par mercredi mais surtout la possibilité de passer du temps avec ma fille )
A vrai dire ca on ne l'a meme pas abordé.
pour eux quand ils ont fit rentrées/ sorties il restait a peu pres 1100€ , de là ils ont retranché les credits actuels et m'ont dit qu'il me restait presque 400€ et que le dossier ne passerai pas en BDF ... car pour eux le reste à vivre est celui que la banque de franc me laissera.
Ils m'ont par contre proposé, moyennant adhésion annuelle,de m'aider à gérer mon budget, en gros de faire un point mensuellement sur les dépenses que je fait. et ça j'ai dit non merci , lol
donc effectivement je pars avec des a priori,et j'ai pas compris. pourtant ils ont eu les memes sommes que j'ai reporté sur le tableau, vu que je m'en suis servie.
SAUF ! les frais de transports ( j'ai mis 150e dans le tableau , en gros, mais je pense qu'il faut que je corrige car je ne travaille plus donc j'utilise désormais très peu la voiture, mon mari lui a une voiture de fonction avec carte essence)
Bon, chum, si on essayait de le monter ensemble ce dossier? ;)
Et du coup, votre fil n'est pas à la bonne place : je vous déplace !!
oui je veux bien ;) aujourd'hui je vai commencer par finir un gros tri dans mes paperasses, car j'ai encore des documents dans les cartons.
comme ca j'aurai tout sur la main, il me restera à remplir le dossier, mettre les documents annexes, et j'y verrai beaucoup plus clair!
demain je vai m'occuper des révocations de prélèvements comme ça je serai dans les délais pour le mois prochain + lettre aux différents organisme avec proposition de réaménagement + interdiction d'appels sur lieu de travail.
je vise le dépôt du dossier pour la fin du mois.
je continue en parallelle mes recherches de boulot aussi .
Bon courage! ;)
Préparez bien votre dossier
et xxl! xxl! xxl! pour les recherches
Citation de: chumzum le 14 Mai 2012 à 11:15:16
oui je veux bien ;) aujourd'hui je vai commencer par finir un gros tri dans mes paperasses, car j'ai encore des documents dans les cartons.
comme ca j'aurai tout sur la main, il me restera à remplir le dossier, mettre les documents annexes, et j'y verrai beaucoup plus clair!
demain je vai m'occuper des révocations de prélèvements comme ça je serai dans les délais pour le mois prochain + lettre aux différents organisme avec proposition de réaménagement + interdiction d'appels sur lieu de travail.
je vise le dépôt du dossier pour la fin du mois.
je continue en parallelle mes recherches de boulot aussi .
bonsoir
juste il ne faut pas prosposer de rémanénagement mais une mensualité de contact en fonction de vos moyens
et le même somme a tous les créanciers
bon courage pour le dossier et n'hésitez pas a poser les questions si besoin
Bonjour ,
bon je n'ai pas fini de trier ma paperasse, et entretemps j'ai un petit "problème"..... si on peut dire ca comme ca.
Mon mari vient de recevoir une proposition d'embauche...à l'etranger (Gabon)
ca nous parait très interessant ( somme toute il nous reste quelques verifications à faire concernant la société en elle meme, et tout ce qui s'en suit).
sur place tous les frais (logement (normalement meublé, on attend confirmation) , voiture, téléphone portable, assurance famille ( spécifique aux francais à l'etranger) , billets d'avion sont pris en charge par la société)
et le reste à vivre correspondrait à ce que l'on gagne actuellement, sans que moi j'ai de salaire.
ce qui me permettrait de pouvoir continuer à payer mes créanciers et sur place on n'aura que la nourriture en gros. sans compter que je vai chercher un boulot ( vu qu'une fois hors territoire je n'aurai plus droit aux allocations chômage, ce qui est normal)
l'embauche est prévue pour septembre ( encore une fois on n'a pas encore accepté mais... moi je suis déjà dans l'avion lol )
mais là du coup....je m'interroge sur la faisabilité du dossier :/
les créanciers, tant que je continue à les payer meme hors france ils ne pourront rien faire? ( procédure, etc ?)
(j'insiste sur le cote je continue à les payer, déjà pour la bonne raison que je suis bien placée pour savoir que dans la vie tout ne va pas comme on veut et que si il nous arrive quelque chose je ne veux pas que ma fille aie à payer quoique ce soit) quitte à leur imposer du coup les écheances ,( de toute facon je revoque quand même les autorisations de prélèvements)
bref là c'est tout mélanger, on a une semaine pour donner notre réponse.
le temps qu'il soit instruit, mon mari en tout cas ne sera plus là ( il ira seul dans un premier temps au moins le temps de la peridode d'essai)
partir est un reve pour moi depuis longtemps (je suis née et ai vécu longtemps en afrique et j'ai toujours revé de faire connaitre ce continent à ma fille), là l'opportunité se présente et à cause de tout ca je perds mes moyens. il est hors de question de partir et de ne plus payer, mais je ne m'attendais pas à ca, encore moins maintenant.
je ne trouve pas d'infos sur le net, si ce n'est de personnes qui s'en vont et ne paient plus rien ( je trouve ca malheureusement trop facile)
si jamais quelqu'un sait ....
au pire vu que je part après, pourrai je signer le dossier en lieu et place de mon epoux? mais la BDf me refusera certainement le dossier non? parce mettons que je le dépose fin de semaine prochaine, ( le temps de tout monter, avoir touts les infos, etc) , il faut combien de temps pour qu'il soit jugé recevable (ou irrecevable?) et que le plan soit eventuellement mis en place? au moins 3 mois non?
bref sait plus quoi faire .
Rien ne vous empêche de respecter un plan, ou de continuer à rembourser vos créanciers en étant à l'étranger...
Il me semble cependant que vous avez tout intérêt à déposer rapidement !
prenez le temps de déposer ce dossier vous serez protégés le temps du plan et quand vous reviendrez sur le continent vous aurez l'esprit tranquille
Il fait quoi votre mari pour pouvoir partir à l'étranger si ce n'est pas indiscret? ;)
bonjour,
oui je pense qu'on va continuer à procéder comme au pire des cas ce sera fait comme vous dites.
alors non, il n'y a pas de questions indiscrète ;)
mon mari travaille actuellement comme responsable d'exploitation d'une société de déménagement dans le coin.
sur papier, dans les faits il gère plutôt le personnel, la bonne organisation des chantiers, la logistique.
Avant il était déménageur, mais a réussi à passer des diplômes lui permettant d'accéder aujourd'hui à cette fonction.
Car le déménagement pur, ca nous a valu pas mal de soucis d'arret maladie et a ce jour il n'est plus "apte" à etre sur les chantier ( multiples opérations aux genoux, il s'est sectionné le tendon du pouce en remontant une etagère , enormément d'heure car il roulait + faisait les chantiers), c'est sur que les fiches de paie tournaient facilement à 700 voir en saison 1000e de plus, mais physiquement c'etait dur ses absences répétées pour lui et pour nous aussi, etc.
Donc là ce serait pour un poste de type encadrement dans une société locale de transit, déménagement et exploitation forestière. ce qui donne une autre perspective interressante à son CV ;)
c'est super qu'il ait réussi à se former et qu'il en ait eu la volonté bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: chumzum le 16 Mai 2012 à 12:25:35
bonjour,
oui je pense qu'on va continuer à procéder comme au pire des cas ce sera fait comme vous dites.
alors non, il n'y a pas de questions indiscrète ;)
mon mari travaille actuellement comme responsable d'exploitation d'une société de déménagement dans le coin.
sur papier, dans les faits il gère plutôt le personnel, la bonne organisation des chantiers, la logistique.
Avant il était déménageur, mais a réussi à passer des diplômes lui permettant d'accéder aujourd'hui à cette fonction.
Car le déménagement pur, ca nous a valu pas mal de soucis d'arret maladie et a ce jour il n'est plus "apte" à etre sur les chantier ( multiples opérations aux genoux, il s'est sectionné le tendon du pouce en remontant une etagère , enormément d'heure car il roulait + faisait les chantiers), c'est sur que les fiches de paie tournaient facilement à 700 voir en saison 1000e de plus, mais physiquement c'etait dur ses absences répétées pour lui et pour nous aussi, etc.
Donc là ce serait pour un poste de type encadrement dans une société locale de transit, déménagement et exploitation forestière. ce qui donne une autre perspective interressante à son CV ;)
excellente perspective!
Les voyages forment la jeunesse! et les autres aussi! ;)
vous vous êtes renseignés sur le gabon ?
merci ;)
oui j'arrête pas à vrai dire, du coup du mal a me concentrer sur le reste , ce week end on boucle tout et lundi il m'imprime le dossier bdf de son boulot car mon imprimante a décrété qu'elle ne voulait pas de mon ordi (ou l'inverse en tout cas elle veut rien savoir grrr!)
il faut aussi le temps de digerer toutes les infos.
Digérez mais revenez. ;)
Nous serons présents.
OK avec Bisane pour moi votre plan de surendettement devrait être accepté C'est défendable même si refus de la banque de France il faudra aller devant le juge. C'est vrai vous n'avez pas un très gros dossier il faut moins de 96 mois pour tout rembourser.
Si vous partez à l'étranger, par sécurité, vous devez maintenir votre demande de plan, je suppose que votre mari aura une période d'essai. Une fois là-bas tous les deux, si vous accumulez un peu d'épargne vous pourrez négocier une sortie rapide du plan, remboursement négocié avec baisse des créances.
30/05/12
Bonjour
Ah le GABON !
Cela me rappelle une petite histoire
Ma soeur dans sa jeuesse est allee comme missionnaire laique (oui oui !) ....EN AFRIQUE ....s est mariee au GABON (au grand DAM de ma MERE).... AVEC UN AUTRE MISSIONNAIRE LAIQUE FORME ET PARTI EN MEME TEMPS QU ELLE
Ma niece est nee au GABON eta soeur a toujours dit que c est un pays fascinant .....et qu elle voudrait y retourner des que possible !
Elle. n y est jamais retournee ( a 70 ans et son reve )
BON ! Depuis l Affrique a evoluee ...pas toujours dans le bon sens ....
PRENEZ BIEN LE TEMPS DE VOUS RENSEIGNER
ET BON SEJOUR GABONNAIS A TOUTE VOTRE FAMILLE !
BON COURAGE POUR LE PLAN
DEPOSEZ VOTRE DOSSIER CAR SI POUR UNE RAISON OU UNE AUTRE VOUS DEVIEZ REVENIR AVANT LA DATE DE RETOUR PREVUE VOUS SERIEZ PROTEGEE LE TEMPS DU PLAN
CHANGEZ AUSSI ENCORE ICI RAPIDEMENT DE BANQUE (Facteur) dites leur franchemet que vous deposez un dossier et je crois qu ils ont des facilites d echange bancaire avec le GABON
(en tous les cas ils en avaient) je crois meme que l on peut y faire des virements internets certicodes (pour vos creanciers) mais il faut bien vous renseigner avant pour savoir comment faire quand vous serez la bas !
En tous les cas a partir de votre ordi cela devrait etre simple verifiez bien !
BONNE CHANCE
BON COURAGE
MARRAINE02
(( j etais allee (au moment du mariage gabonnais de ma soeur) jetais allee a Strasbourg acheter un manteau d hiver sur le conseil de ma mere et je suis revenue avec un magnetophone a envoyer a ma soeur au GABON pour enregistrer la ceremonie de mariage gabonnais frustres que nous etions de ne pas pouvoir y aller
Ma soeur en avait demande un a ma mere mais elle n avait pas assez d argent pour lui en acheteret je gagnais ma vie depuis peu
j ai garder mon vieux manteau mais nous avons ecoute des XXXXXXXL ...FOIS LES CASSETTES DU MARIAGE GABONNAIS DE MA SOEUR )
(Si mon histoire vous embete sur votre fil que quelqu un de l equipe la supprime car c est sur ce n est pas le meme genre d histoire que celle de l equipe de ZOHRA ...
que je lis toujours avec interet....!))
Fin...!
MARRAINE02
Bonjour Marraine,
c'est aussi sympa des anecdotes comme celle ci ;) ;) ;)
mais zorah aime aussi tes histoires marraine :-* :-* :-* :-*....euh..c'est quoi mon genre??? :D :D :D :D
ZORAH
Eh bien celle de votre belle comedie de mariage parisienne ce n etait pas un reproche mais une reference ZORAH
DESOLEE DE NE PAS AVOIR ETE COMPRISE
BON COURAGE
MERCI CATSEN pour votre gentilesse
BON APRES MIDI
MARRAINE02