Bonjour,
Voilà, aujourd'hui j'ai décidé de m'inscrire sur ce forum d'entraide, mais je ne cache pas que je me suis inscrit aussi sur d'autres forums similaires. Pourquoi ?
Voici ma présentation.
riqual1 (ne cherchez pas de message subliminal, juste une inspiration idiote et passagère !!)
55 ans, et je suis dans la dernière ligne droite d'un plan de sur-endettement qui a pas mal chamboulé toute ma vie sur tous les plans.
Divorcé, mais le sur-endettement n'a pas aidé, bien au contraire, il a précipité une issue je dirais logique !
Trois enfants majeurs et "casés" fort heureusement.
Donc mon expérience personnelle repose à 70 % sur mon propre dossier qui n'a pas été de tout repos, et les 30 % au contact des gens de par l'implication "juridique" quotidienne de mon ex-métier. J'ai une certaine habitude des contacts (plutôt rugueux parfois) avec certaines organisations et certains organismes tout en sachant aussi manier la diplomatie quand c'est nécessaire.
Pourquoi suis-je ici ?
Simplement pour être à l'écoute de ceux qui auraient besoin d'un conseil, apporter une aide sur les méandres administratifs (à quelle porte frapper pour ses demandes), les relations avec certaines "autorités" officielles (pas forcément toutes puissantes). Mais avant tout : prêter une oreille plus qu'attentive et tâcher de porter une regard objectif, neutre et surtout bienveillant sur les problèmes pour tous ceux qui en éprouveraient le besoin. Dans ces situations, il est bon de savoir que quelqu'un PEUT comprendre, pour l'avoir vécu, et puisse "réfléchir" à sa place, ce qu'on n'est pas forcément capable de faire soi-même dans ces moments là. Et enfin, pourquoi pas, aider à lancer des démarches, si c'est dans mon domaine de possibilités.
Voilà. C'est une proposition faite de bon cœur, sincère et désintéressée. Je l'ai toujours dit (depuis le départ de mon propre dossier) : je le ferai, ne serait-ce que pour ne pas laisser les gens dans la situation où je me suis retrouvé, bien seul.
Je tiens aujourd'hui ma promesse (un serment peut être ?....).
Faites moi savoir simplement si je puis vous être d'une quelconque utilité, selon ce que je viens d'écrire.
Bonjour, et bienvenu, Riq !
Personne ici ne dit quoi faire à qui....
Si vous souhaitez intervenir, et apporter votre soutien, nous vous accueillons avec plaisir.
Nous guetterons vos réponses avec un regard bienveillant, et, si cela nous paraît nécessaire, nous permettrons de vous contredire.
Mais la porte est grande ouverte !
Riq, ce serait intéressant que vous vous fendiez d'un petit billet dans la section "témoignages (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/board,24.0.html)", pour que vous y racontiez votre parcours.
Citation de: bisane le 19 Avril 2010 à 19:43:56
Bonjour, et bienvenu, Riq !
Personne ici ne dit quoi faire à qui....
Si vous souhaitez intervenir, et apporter votre soutien, nous vous accueillons avec plaisir.
Nous guetterons vos réponses avec un regard bienveillant, et, si cela nous paraît nécessaire, nous permettrons de vous contredire.
Mais la porte est grande ouverte !
Riq, ce serait intéressant que vous vous fendiez d'un petit billet dans la section "témoignages (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/board,24.0.html)", pour que vous y racontiez votre parcours.
C'est déjà fait bisane et merci pour l'accueil.
Me contredire ? Mais bien évidemment, sinon ce ne serait pas un forum et je suis loin de posséder la science infuse. Dire le contraire serait hautement orgueilleux, mais je suis heureux de constater qu'il existe un forum d'aide qui m'a cruellement manqué quand j'en aurais eu le plus grand besoin. Alors si ma propre expérience pouvait servir...
Non je ne cherche aucune thérapie de groupe, mais je m'étais promis...je tiens des engagements pris vis à vis de moi-même.
Merci Riqual
et bienvenu sur ce forum, votre contribution va être un vrai soutien et une lueur d'espoir pour beaucoup
Bonsoir riqual et bienvenu parmi nous,
J'ai lu votre témoignage et je suis ravie pour vous de voir que vous arrivez au bout de votre plan.
Personnellement, je débute juste le mien (décembre 2009) et "j'en ai pris pour 8 ans" ;)
Je me permets de vous demander sur combien d'années a duré le vôtre et surtout votre ressenti de ces années passées à suivre le plan.
Merci d'avance à vous riqual.
Loganserval
Bonsoir Riq,
Je vous souhaite également la bienvenue sur ce forum. Notre but est le même notre action similaire, nous ne demandons que de pouvoir aider les personnes en surendettement.
Si en effet votre souhait est celui là alors nous ferons un bon chemin ensemble, pour le bien des forumeurs qui ont besoin de vous. comme le dit Bisane nous vous lirons, et nous pourront éventuellement vous contredire ne dit on pas " que de la discution nait la lumière"alors soyez le bienvenue parmis nous.
José33120
Riq, vous avez écrit votre témoignage... on va dire en même temps que mon intervention ! ;)
Et il est ici : Le bout du tunnel (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,1182)
Je l'appréhende comme un message d'espoir pour tous ceux qui hésitent, qui doutent, qui se morfondent.
Merci à vous.
Bonjour
Comme tous, je vous souhaite la bien venue dans l'équipe du forum, l'expérience d'aider les autres est riche, dans le cadre de ce forum où d'une association.
En permanence on redécouvre la problématique c'est jamais pareil, et à force d'expérience on comprend, les blocages, les peurs, les mots qu'il faut dire pour avancer, il n'y a jamais de recettes miracles.
Bisane a bien résumé notre approche du sujet, tout doit pouvoir se dire le Pseudo aide cette libération sans risque d'être jugé sur le passé nous encourageons les actes pour l'avenir. En lisant votre témoignage nous comprenons que vous êtes avancé dans votre plan, mais pas encore sorti, je me tue à expliquer ici "il y a une vie après le surendettement"
Citationje me tue à expliquer
Joël, j'espère que c'est pas tout à fait vrai ! :D
Bonjour riqual1 :)
Bienvenu sur ce forum :)
Bonjour Riqual1 et bienvenue sur notre beau forum !
Juste un petit mot pour vous dire que votre histoire m'a beaucoup touché et que votre post est vraiment un message d'espoir pour nous tous qui sommes plongés dans les méandres des différentes phases de la procédure de surendettement.
Un grand MERCI à vous ! :)
tikilion
Soyez le bienvenue parmi nous.
celtic
@ Celtic
Soyez le bienvenue parmi nous
et non c'est "la", suis une fifille ;D
Merci beaucoup ça me touche
Merci de votre accueil, mais mon but est vraiment d'apporter une aide, un soutien, si je le peux.
Pour répondre à loganserval.
Mon plan aura duré 6 ans.
Six années où il m'a fallu compter chaque semaine, chaque euro, chaque centime même parfois. Des moments de déprime aussi quand, à l'approche des fêtes de fin d'année, les quelques cadeaux de Noël me semblaient tellement dérisoires par rapport à ce que je faisais auparavant.
C'est l'absence de vacances, car pas possible.
C'est l'acceptation de sacrifices, librement consentis car c'est impératif, le prix à payer.
C'est surtout la satisfaction que chaque mois depuis, le relevé des comptes bancaires revient avec : "Solde positif au ...". Rien que cela m'a permis de continuer et d'avancer. Bien sûr au départ, on trouve l'échéance lourde, malgré le soulagement. Mais au fur et à mesure des mois qui passent, on passe par différentes périodes d'euphorie quand sa propre gestion a permis de mettre un petit peu de côté (un réflexe complètement oublié), même quelques euros. Mais quelle satisfaction personnelle.
Il y a aussi certains passage à vide. C'est là que le bout du tunnel me venait en mémoire. Puis les semaines, les mois, les années se sont succédés. Et aujourd'hui, j'ai retrouvé le sourire. Ma compagne m'a même fait remarqué que j'avais retrouvé le goût de faire des projets à moyen terme. J'ai surtout pris des bonnes habitudes : je consulte mes comptes deux fois par semaine au minimum aujourd'hui, c'est devenu un réflexe. Mais surtout, plus jamais avec appréhension, vous savez celle qui vous prend au ventre quand vous ouvrez le relevé de compte !
Fini ! Terminé ! Mon banquier est devenu plus sympathique depuis ces années, car il a suivi cette évolution avec intérêt. C'est lui qui finalement autorisera le fonctionnement normal de mes comptes en fin de plan. Il m'a même donné une carte de crédit et un chéquier après 5 ans de fonctionnement contrôlé. Pas de quoi pavoiser car c'est une carte très limitée et restrictive, mais je me souviens quand je les ai reçus, j'avais l'impression de "redevenir" quelqu'un de "normal". Mais c'était surtout un formidable pas, un réel espoir, il me re-faisait confiance. Ça c'est énorme. Pourtant, je reste toujours aussi vigilant.
Alors que la vie est belle sans jamais plus se poser de question.
Voilà votre objectif.
8 ans ? Ce n'est rien, c'est une période, un temps nécessaire de ré-apprentissage. Mais vous y arriverez et au terme, vous verrez comme on se sent mieux. Bien sûr, il y aura des jours de lassitude, mais ne jamais l'cher, s'accrocher jusqu'au bout à cet espoir, à ce jour final. Voilà de quoi se requinquer et garder le courage, la force de continuer. Tout n'est pas simple attention, il faut serrer les dents et les poings, tenir bon, mais avec de la vigilance on dort beaucoup mieux.
Et oui, bisane. Tout à fait, je souhaite que mes interventions ne soient que des messages d'espoir pour ceux qui ont lancé leur plan mais surtout pour ceux qui se cognent la tête sur les murs (comme je l'ai fait en son temps avec des idées de plus en plus noires) et qui n'ont pas encore pu finaliser.
On peut y arriver, ce n'est pas irrémédiable. Sachez aussi que vous avez aussi des interlocuteurs à la BDF qui sont loin de l'image qu'on en a. Les fonctionnaires affectés à ce service sont choisis pour leurs qualités d'écoute et ne s'instaurent jamais en juges.
Alors pour ceux qui doutent, qui se morfondent, je le répète : VOUS ALLEZ Y ARRIVER ! Même moi j'ai (presque) réussi, pourtant.....
Je tâcherai d'être présent le plus possible et je répondrai toujours à ceux qui me poseront des questions, même en messages personnels, car j'ai dépassé le stade de la honte et de la pudeur, mais je la connais et la comprends. Le pseudo le permet, mais ça fait un bien fou de pouvoir en parler librement. Bravo à ce forum car j'aurais tellement souhaité en avoir un tel il y a quelques années.
Citation de: tikilion le 20 Avril 2010 à 11:49:33
@ Celtic
Soyez le bienvenue parmi nous
et non c'est "la", suis une fifille ;D
Merci beaucoup ça me touche
???
En plus c'est une évidence :D :D :D
Bien voilà vous êtes l'exemple même
"Il y a une vie après le surendettement".
Plus cette idée fera son chemin plus la démarche sera considérée normale, accidentelle, et la prévention se fera plus tôt dans la chute
Vous allez faire du bien au forum beaucoup de ceux qui sont ici en majorité sont plutôt dans la période du doute.
Bienvenue parmi nous.
Merci de l'accueil.
J'ajouterai que je m'étais promis la chose suivante avant l'accord de la BDF sur mon dossier :
"Si je m'en sors et si je parviens au bout de mon plan sans encombre, je ferai tout ce que je pourrai pour aider les autres pour que mon expérience puisse peut être servir."
J'en suis presque au bout maintenant (pas encore, mais bon, question de semaines) et je respecte ma promesse, dès que j'en aurai définitivement terminé, je proposerai même d'aider bénévolement dans une association. Mais pas avant d'en avoir terminé. Et je tiendrai cet engagement aussi.
Voilà pourquoi je suis ici et que je viens soutenir comme je peux les autres en leur montrant que se battre est la meilleure thérapie.
Ça n'arrive pas qu'à vous, et on s'en sort : la preuve !
Cher riqual,
Je vous remercie pour votre témoignage.
Effectivement, j'ai connu le soulagement après la mise en place du plan, mais aussi un profond passage à vide...
Aujourd'hui, ça va beaucoup mieux, je fais comme vous, je compte chaque sous, j'essaye de mettre de côté dès que je peux, mais évidemment je n'ai pas une grande marge de manoeuvre et je tremble dès que je suis obligée de toucher à ce que j'ai difficilement pu mettre de côté.
Parce que je sais que je n'ai pas le droit à l'erreur, pas le droit à l'imprévu et que je vais devoir fonctionner comme ça pendant 8 ans.
Pour l'instant, je ne me projette pas dans le futur, je ne fais aucun projet, je n'anticipe pas... je vis mois après mois comme vous l'avez fait.
Mais je ne me plains pas, ici beaucoup sont encore dans le feu de l'action et doivent encore se battre pour trouver une solution et franchement je suis admirative de leur courage car je ne sais pas comment j'aurais réagi si les choses avaient tourné autrement....
Encore merci riqual
Loganserval
Alors, Riqual,
je suis la chieuse de service car moi aussi je suis ravie de votre arrivée ici, mais dubitative par rapport à ça:
Citationje ne cache pas que je me suis inscrit aussi sur d'autres forums similaires
J'espère que vous arriverez à cloisonner... car effectivement, j'ai tendance à défendre notre travail d'ici... même si je suis convaincue qu'il faut et qu'il y a la place pour un maximum pour ce type de sites...
Ensuite, je suis surprise par votre personnage, votre "entrée parmi nous "en force"... ici, tout le monde étant toujours arrivé "timidement"...
Et vous qui vous êtes immédiatement positionné en "intervenants réguliers".
Je précise que ce que je dis là n'est pas un reproche, juste un ressenti honnête, franc...
Vous en tous les cas la preuve qu'il peut y avoir le mot fin qui s'inscrit un jour au bas d'un dossier de surendettement. Maintenant, je note aussi que vous aviez la "chance d'avoir un plan apurable en moins de 10 ans".
Je prends votre remarque au comptant ;D
Il ne s'agissait pas d'un passage "en force" de mon côté, loin de moi cette idée.
Simplement nous savons tous ici les tourments que cette situation engendre et bien souvent la détresse qui en découle ainsi surtout que les besoins de réponses immédiates.
Désolé si mon arrivée a été prise dans ce sens. Je resterai donc plus en retrait si tel en est le souhait.
J'ai effectivement vu, après coup, que d'autres forums traitaient de ce problème. Ma volonté reste cependant d'essayer de donner le réconfort et peut être un tant soit peu d'expérience en disant que s'en sortir est possible. N'y voyez que la seule volonté d'aider. Rien d'autre. Mais je pense que sur ce forum-ci, les contacts restent plus faciles, plus conviviaux. Même si les connexions sont très difficiles. ::)
Encore une fois désolé si vous ressentez mes interventions comme un passage en force, je ne le voulais pas.
Je me suis fait une promesse et comment faire autrement pour la tenir que de répondre aux interrogations ? Enfin, oui c'est vrai que mon plan ne dure que 6 ans, mais je ne l'ai pas voulu ainsi, c'est bien la BDF qui l'a estimé. Que je puisse avoir eu de la chance, j'en suis pleinement conscient.
Voilà et je ne prends pas votre remarque mal, dites moi seulement comment je puis être "utile" et je m'y conformerai, ne vous faites pas de souci. Je suis plutôt d'un naturel réservé, mais ce grave problème du sur-endettement que j'ai vécu, que je vis encore pendant quelques temps, comme beaucoup ici me pousse à en sortir.
Une fois de plus je vous prie d'accepter mes excuses d'être passé pour un gros éléphant dans le magasin des porcelaines.
Cordialement. A votre service si cela se peut.
riqual, restez-vous-même...
J'ai précisé que j'étais la chieuse de service et je suis assez maman protectrice...
Bienvenue. ;) :D
Merci ISI de la bienvenue.
Peut être aussi qu'étant "admin" sur d'autres forums qui n'ont rien à voir, on finit aussi par se sentir à l'aise un peu partout à force.
Parlant à ma compagne de ce forum, elle m'a fait la réflexion qu'en fait il agissait comme une sorte de thérapie personnelle, d'exutoire ou médicament pour un soin définitif.
Possible ! (elle toujours raison en fait ! Agaçant, mais tellement vrai !).
PS : effectivement être "chieuse" de service est un métier et surtout la finalité d'un admin de forum ! :D ;D
Citationêtre "chieuse" de service est un métier et surtout la finalité d'un admin de forum !
Ben non, pas la finalité... une obligation (fort désagréable !) parfois, et qu'on aimerait bien ne pas avoir à assumer ! ;)
Riq, vous êtes ici chez vous, comme tout un chacun... mais justement, il y a ici d'autres chacuns.
Faites-vous une place dans le salon, tranquillement, et sans précipitation.
Vos interventions, dans ces conditions, sont les bienvenues.
Je me contente d'apporter une aide au plan moral surtout, en espérant que ce soit utile.
Pour le reste...rassurez vous, peut être plus tard.
Dans l'immédiat, je m'installe donc dans un fauteuil confortable, en proposant quelques petits chocolats de temps à autres (oui, je sais : une gourmandise peu recommandable, mais c'est tellement bon et je n'ai aucune volonté sur ce plan ! :D :D ;)).
Bien entendue je vous souhaites la bienvenue sur le forum et vous remercie de votre intervention sur mon fil cela m'aide, et ma amenée a lire votre témoignage,ça donne une fois de plus se l'espoir :)
Vous serez une aide/un soutiens supplémentaire sur ce forum , alors merci a vous ;)
Heureux également d'entendre un nouveau son de cloche :D
Merci de votre accueil lila et sosrene.
Mais comme je l'ai dit, je voudrais montrer qu'on peut y arriver. Juste un clin d'œil, un espoir et surtout une vision positive.
Courage à vous et à tous.
Un petit chocolat peut être ? (voir mon post au dessus !) :D ::)
moi je dis que tout dépend d'un aspect crucial négligé jusque là: c'est quoi comme chocolat d'abord? ;D ;D ;D
Bienvenu riqual :)
Le chocolat m'a attirée sur votre fil....vous ne savez pas où vous mettez les pieds....je suis addict au chocolat ,mais juste au chocolat noir amer (le vrai chocolat quoi..) .En tout cas , bravo pour le coup du chocolat ;D ;D ;D ;D ;D
Bises.
Coco.
Citation de: ISI le 21 Avril 2010 à 11:05:00
Ensuite, je suis surprise par votre personnage, votre "entrée parmi nous "en force"... ici, tout le monde étant toujours arrivé "timidement"...
Et vous qui vous êtes immédiatement positionné en "intervenants réguliers".
Bonjour à tous
Je voudrais juste rajouter un petit quelque chose à propos de ça ;)
Quand je suis arrivée ici, j'ai fureté un long moment en tant qu'invité avant d'oser m'inscrire et de prendre la parole.
il m'aurait été un peu moins difficile de franchir lepas si j'avais eu la possibilité de me présenter avant d'entrer en matière directement avec mes soucis.
Mais il n'y avait pas de possibilité de se présenter pour les inscrits lambdas
Voilou
Catherine
Si, si, Catherine, s'inscrit et se présente qui veut une fois un pseudo créé.
C'est comme ouvril un fil.
Ah bein je n'avais pas compris celà comme ça moi, peut-être que le titre m'a induit en erreur alors, surtout le qualificatif de "régulier". J'avais pris celà un peu comme la présentation des admin etc mais pas comme une présentation pour tout un chacun.
:-* Isi et merci de vos réponses au quart de tour ;)
Heu....
Ben non, Isi... elle a raison, CdS.
Bien sûr que chacun peut le faire, mais cette section est normalement réservée ... aux intervenants réguliers ! ;)
CdS, on peut réfléchir à la question.
Mais il me semble tout de même que pour la très grande majorité des personnes qui arrivent ici, ce qui les intéresse, c'est de présenter leur situation, et non leur personne.
Le débat est ouvert ! :D
Je rejoins CdS dans son raisonnement.
Il est vrai que dans la section il y a aussi une rubrique propre "Présentations des administrateurs et modérateurs", de facto, la rubrique suivante peut être interprétée comme "pour tous les autres".
C'est ce qui m'a enduit en erreur puisqu'il n'y a pas de rubrique "présentations" d'où l'ambiguïté et ma méprise car il semble donc que j'ai fait une fausse appréciation.
Désolé, encore une fois, mais habitué d'autres forums, c'est tout naturellement que je viens me présenter. Après tout quand on entre dans un lieu, la moindre des politesses est bien de se présenter après avoir dit au moins "bonjour".
Qu'ensuite il y ait une rubrique spécifique pour exposer son propre cas, est une bonne chose car cela permet de se libérer, mais tout le monde n'a pas forcément envie de le faire tout de suite.
Enfin, comme je l'ai expliqué en particulier, le fait d'être habitué d'autres forums et surtout d'être admin d'un forum, finalement fait que je me sens tout de suite "à l'aise", malgré un naturel plutôt réservé en "live". Il ne faudrait donc pas que mes gros sabots aient quelque peu endommagé la moquette ou le tapis (pas persan véritable mais acheté dans un magasin discount, en pur acrylique ! ;D avec nos dossiers on ne peut pas autrement, non ? ;)), mais je suis ressorti pour ôter mes galoches et les laisser sur la paillasson. Je suis ensuite immédiatement reparti à l'office pour fureter en douceur dans les pièces de la maison, mais sans au préalable m'être prélassé dans un fauteuil au salon (toujours avec ma boîte de chocolat 80 % cacao pur et bien amer comme il faut, évidemment coco17, et aussi fourré parfois sophie33, mais si, je sais parfaitement où j'entraîne, c'est là mon drame !!).
Je me promène aussi dans la maison avec ma boite de chocolat sous le bras, c'est une allégorie : chaque pièce représente ainsi un problème (une rubrique) et les mots d'éventuel réconfort fondés sur ma propre expérience sont donc ces petits chocolats, tendres moments de douceur dans un monde de brutalité.
Rassurez vous j'en ai des cargaisons et j'en donne à qui le veut, toujours, sur le forum comme dans la vraie vie d'ailleurs. Que voulez vous je suis un artiste...
Et voilà tout simplement.
La suite du débat sur l'utilité ou non de créer une section présentation des membres du forum ici :
Faut-il créer une section présentation des membres du forum ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,1207.0.html)
Vous êtes un brin fayot Riqual avec votre chocolat... :D
Citation de: ISI le 23 Avril 2010 à 18:39:44
Vous êtes un brin fayot Riqual avec votre chocolat... :D
Pourquoi un brin ISI ?...
Non, non carrément fayot o fond !! Mais bon je dois me faire un peu pardonner aussi, alors, tous les moyens sont bons, surtout par la gourmandise du chocolat.
Oh ! l'infâme tentateur !
Et bien même pas, c'est vraiment vrai que je donne facilement, par nature, et en y réfléchissant, je crois bien que ça m'a joué quelques vilains tours qui m'ont conduit entre autres à la BDF notamment.
(soupirs !) ::)
Riq, qu'auriez-vous à vous faire pardonner ?
Citation de: bisane le 23 Avril 2010 à 17:17:45
Heu....
Ben non, Isi... elle a raison, CdS.
Bien sûr que chacun peut le faire, mais cette section est normalement réservée ... aux intervenants réguliers ! ;)
CdS, on peut réfléchir à la question.
Mais il me semble tout de même que pour la très grande majorité des personnes qui arrivent ici, ce qui les intéresse, c'est de présenter leur situation, et non leur personne.
Le débat est ouvert ! :D
Arg je vais changer de pseudo finalement et prendre "MissBoulette" ;D ça m'ira très bien alors.
Bisane si besoin vous supprimez hein^^ pas de soucis ou si après vos réflexions vous créez une rubrique pour "tout les autres" vous transférez.
Comme on dit chez moi : "faites au mieux" ;)
Merci
MissBoulette ;D
Pourquoi MissBoulette ?
Parce que vous avez posté ici ?
C'est pas bien grave !
Vous proposez votre aide, Miq aussi, autrement... moi, y a rien qui me choque.
Mais, en effet, si la section est créée, vos 2 fils y partiront... ainsi que quelques autres ! ;)
Citation de: bisane le 23 Avril 2010 à 20:08:33
Riq, qu'auriez-vous à vous faire pardonner ?
Mes gros sabots dondaines ! ;)
Signé : l'éléphant du magasin de porcelaine !! ;D :D
Riq, ce forum, malgré tous les alés, n'est pas aussi fragile qu'un magasin de porcelaine.
Quant aux sabots.... échangez-les contre des charentaises ! :D
Des charentaises ?!!!!!
Beuark !! Une bonne paire de tongs !!