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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => avant le dépôt d'un dossier de surendettement => Discussion démarrée par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:17:13

Titre: divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:17:13
Bonjour à  tous

je tente d'aider un membre de ma famille qui est dans une situation compliquée.
il est dans la derniere phase de son divorce. en couple il avait acheté une maison. sa futur ex femme ne travaille et n'a pas l'intention de s'y mettre. il se retrouve donc avec la maison ( qu'il souhaite garder) et surtout avec le pret. garder la maison dans une situation de surendettement. la vendre est quasiment impossible, car le pret vient de demarrer et la crise etant passée par la sa maison coute aujourd'hui moins chere que le montant du pret à  solder. donc quoi faire ? le credit foncier ne veut rien faire. il est à  un rejet de mensualité d'une procedure de recouvrement. sa banque voudrait bien l'aider et le fait au maximum de ce qui est possible mais compte tenu de son salaire maintenant qu'il est seul, il ne peuvent plus lui refaire un nouveau de dossier de pret pour réétaler la dette. car meme en lui etalant sur 30 ans les mensualités depassent sa capacité d'emprunt.
son ex femme, ne veut pas payer le pret et pour le divorce la conclusion c'est que elle refuse la maison. le juge a mis en suspend le paiement de la pension alimentaire en raison de sa situation de surendettement.
je pense avoir bien résumé la situation.
donc maintenant les questions
deja la plus simple des questions : que peut il faire ?
il veut garder la maison, pour 2 raisons, la vente ne remboursera pas le pret, et aussi car il aime sa maison (normal), y a t il une possibilité de la garder et "d'obliger" les differentes parties à  etaler reporter ou renegocier le pret ? deja pour attendre que l'immobilier remonte un peu afin que pourquoi pas la vendre sans qu'il finisse a la rue et 30 000 € de dette ?
est ce que le passage en commission de surendettement est inutile ? utile ? ou obligatoire ?

merci pour celui ou celle qui viendra me renseigner afin de l'aider.
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 14 Mars 2013 à 21:26:17
Bonsoir et bienvenue  ;)

La personne qui est dans cette situation ne peut/veut pas venir sur le forum ?  ;)

Il nous faudra d'autres éléments (surtout un tableau résumant la situation financière qu'on vous demandera de remplir) mais très rapidement un dossier BdF peut effectivement permettre de conserver dans certains cas la maison ou au moins d'obtenir un délai pour la vendre dans de bonnes conditions  ;)

Le jugement de divorce est prononcé ? ??? Il a un avocat ? Il y a des enfants ?

Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:28:28
bonsoir,
si biensur il pourra venir mais en fait tout ces trucs ce n'est pas sa tasse de thé

le divorce est dans sa phase d'enregistrement il attend son acte dans les prochains jours.

il a enfant avocat etc .. il a tout ca  ;D
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:29:46
et si il y des documents a remplir c'est moi qui vais le faire avec lui biensur
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 14 Mars 2013 à 21:31:20
D'accord, c'est souvent plus "simple" quand la personne directement concernée est présente, c'est pour ça  ;)

Il faut bien réfléchir, avec l'avocat, à  ce que devient la maison, ce qui revient à  chacun mais le prêt a été fait aux deux noms je suppose ?

Il y a beaucoup d'autres dettes en plus du crédit immo, des retards de charges courantes ?
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 14 Mars 2013 à 21:33:16
Je vous mets le message d'accueil, ce serait donc bien de remplir le tableau avec la personne concernée quand vous pourrez pour qu'on aie une vision globale.

Et lisez les liens du message sur la révocation des prélèvements ...  ;)

bonjour et bienvenue à  vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à  gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à  tout moment accéder :
- à  vos messages personnels (en haut à  droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : Re : divorce et surendettement
Posté par: zorah0412 le 14 Mars 2013 à 21:34:33
Citation de: fralan le 14 Mars 2013 à 21:29:46
et si il y des documents a remplir c'est moi qui vais le faire avec lui biensur
vraiment très gentil à  vous d'aider votre ami ;)
mais c'est toujours plus compliqué quand la personne directement concernée ne vient pas sur le forum elle même. Je comprends que ce n'est "pas son truc".........
ça risque juste de prendre un peu plus de temps! ;)
En attendant, chapeau bas à  vous! ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:36:32
hormis la maison et le pret travaux associés, il n'a aucun retard. en fait la famille palie au mieux en lui payant qlq facture si besoin. mais sur la maison nous ne pouvons pas vraiment le faire

le pret a ete fait au deux noms et son ex femme a declaré au juge ne pas vouloir payer pendant la phase de negociation du divorce. et donc elle s'est degagé de sa et la banque n'a d'ailleurs jamais rien fait pour recouvrir vers elle, car elle ne travaille pas

lui a dit vouloir garder la maison au juge, mais reste la situation de surendettement qui l'empeche de payer la pension alimentaire, du coup le juge lui a signifié que cela ne pouvait pas durer eternellement et que si il n'y arrivais il fallait vendre
ce qui est logique et ce qui serait surement possible de lui faire accepter seul probleme c'est que la maison a ete expertiser 20 000 € de moins que le prix d'achat + travaux. du coup il est un peu coincé
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:39:47
merci pour tout ce travail !  ;D ;)

nous allons nous mettre a remplir tout ceci. et je le posterais des que possible

merci du compliment zorah, mais c'est mon cousin et je trouve ca logique, c'est sacrée la famille !
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 14 Mars 2013 à 21:41:21
C'est vraiment très difficile de réfléchir sans des chiffres précis...

2 des données du problème :
- si les mensualités dépassent sa capacité de remboursement (pourquoi d'ailleurs, puisque vous dîtes que Mme ex ne travaille pas ?), il risque d'être obligé de vendre, quoiqu'il lui en coûte, voire de faire l'objet d'une saisie
- un dossier de surendettement peut relativement le protéger, mais risque aussi de demander la vente
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:44:36
car la banque avait mis dans les revenus du foyer les allocations familiales, et avec le depart de madame avec les enfants les allocations ont suivis


Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:46:15
et pour le risque, c'est justement mon inquietude dans le fait de le guider, car je ne sais pas vraiment ou tout ceci va le mener
je n'aimerais pas etre le porteur de mauvaise nouvelle sans lui avoir trouver qlq solution meme partielle a son problem

merci beaucoup pour tout les liens , je vais commencer a lire tout ceci
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 14 Mars 2013 à 21:47:27
La banque a inclus les allocations pour un prêt immo ? ???
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:48:43
et oui ca existe encore apparement
un pret sur 30 ans  de 750 € par mois et le salaire de mon cousin c'est le smic, et sa femme touchait juste l'argent de la CAF pour 2 enfants et mere au foyer
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:51:21
et par dessus ce pret principal un pret travaux sur 5 ans pour les travaux mensualite 230 €
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 14 Mars 2013 à 21:55:36
On va attendre le tableau mais la banque a été un peu légère, 750€ + 230€ pour un smic, même avec des allocations  :-\ :-\

Ils ont combien d'enfants ?
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 21:56:52
c'est le c*** f**** qui a fait le pret

ils ont 2 enfants 5 et 7 ans
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 14 Mars 2013 à 21:58:50
Merci de ne pas mettre le nom des créanciers en toutes lettres  ;) (j'ai modifié votre message)  ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 14 Mars 2013 à 22:01:56
oups désolé.
ce n'etait pas pour denoncer c'etait pour informer ou cas ou connaitre l'organisme pouvais changer qlq chose
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 14 Mars 2013 à 23:07:24
Pas de souci !
Mais le forum comportant un nombre de créanciers assez incalculable, on va tenter de ne pas s'attirer les foudres inutilement !  :P


Je suis assez d'accord avec PSV... crédit abusif ?


On attend les chiffres précis !  ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 27 Mars 2013 à 21:51:41
Bonsoir a tous.

avec beaucoup de retard ci joint le tableau excel qui reprend la situation de mon cousin.

merci pour votre avis
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 28 Mars 2013 à 06:40:48
Ben c'est clair qu'il ne peut en aucun cas payer ces mensualités !
Je crains qu'il n'y ait rien à  faire pour conserver la maison...

On pourra éventuellement creuser un peu, plus tard, pour la responsabilité de la banque. A ce propos, est-ce le même établissement qui lui a fait le prêt pour les panneaux photovoltaïques ?

Mais il semble urgent qu'il dépose un dossier de surendettement.
Le plus probable serait alors qu'il bénéficie d'une PRP avec liquidation judiciaire. La maison serait alors vendue, et le solde des dettes effacé.

Merci de mettre le tableau dans le 1er message du fil.
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 07:19:21
Bonjour,

je viens de mettre le tableau sur le premier message.

la maison et les panneaux solaires ont ete fait par 2 etablissements différents.

merci de votre reponse. je vais lui en parler. bon ce n'est malheureusement pas ce qu'il a envie d'entendre.

j'ai regarder les 2 dossiers de prets. je trouve que les etablissements ont ete tres "leger". pas d'assurance chomage, revenu inscrit fantaisiste, taux d'interet eleve. bref en regardant les nouveaux taux bancaires il y aurait peut etre une solution a condition de trouver la banque qui osent se lancer. nous allons avoir un rendez vous avec sa banque pour en parler.
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 28 Mars 2013 à 08:05:46
Ils sont sur quelles durées, ses prêts ?
Il a quel âge ?
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 08:13:04
la duree je l'ai inscrits dans le tableau.
il a 33 ans.

je lui ai propose de le remarier d'urgence  ;D , mais il est pas interressé pour le moment

Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 08:30:21
pour faire une procedure PRP avec liquidation judiciaire, il lui faut un avocat ? ou il peut le faire simplement ?
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 28 Mars 2013 à 10:43:42
Pas besoin d'avocat dans l'immédiat.

Il faut faire le dossier et en fonction de ce que proposera la BdF il faudra accepter ou tenter de contester  ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 10:45:10
bon bah si c'est la seule solution. je vais lui expliquer et surement l'accompagner. mais avant je vais tenter une derniere mediation avec sa banque qui n'est pas trop agressive pour le moment.
bien triste tout cela
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: BRUYERE le 28 Mars 2013 à 11:16:22
 ;)
Citation de: fralan le 28 Mars 2013 à 10:45:10
bien triste tout cela

33 ans ce n'est pas bien vieux.. C'est sûr que la vente est toujours une décision difficile à  prendre.. mais si çà  peut lui permettre de repartir d'un bon pied et sans dettes ..  ;) ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 11:18:41
oui c'est sur.
en fait c'est ma vision de tout cela. le divorce+les consequences ca me laisse triste
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 28 Mars 2013 à 16:43:02
Il a en tout cas une chance certaine et réelle : c'est de vous avoir à  ses côtés !  bbbo bbbo bbbo

Ce n'est pas pour rien que je vous demandais la durée des prêts, et l'immo a visiblement été fait sur 30 ans... et les panneaux sur 15...

La seule solution comptable serait de rallonger la durée des prêts (même avec une petite diminution du taux, si négociable), ce qui paraît pour le moins improbable !

Je crains que votre tâche ne consiste désormais à  lui faire accepter cette idée, et à  lui faire entendre que c'est aussi une manière de prendre un nouveau départ !  ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 16:50:16
merci pour les bravo  :D

le pret a ete fait sur 30 ans mais à  6 % ou presque. donc je vais tenter une negociation avec la societe general sur 30 mais a 3,5  si ils veulent ils peuvent meme à  3, mais encore faut il qu'ils veuillent !


Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 28 Mars 2013 à 17:11:30
Quand je disais que c'était comptable... cette baisse du taux ne suffira absolument pas à  faire baisser suffisamment la mensualité pour qu'elle devienne assumable !
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: fralan le 28 Mars 2013 à 17:32:20
oui mais je vais quand meme tenter de discuter car :

il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

;) :D
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: Persévérance le 28 Mars 2013 à 17:33:14
Oui sauf que même si la banque accepte de diminuer le taux, il ne pourra pas assumer donc vous allez vous épuiser pour rien  ;)
Titre: Re : divorce et surendettement
Posté par: bisane le 29 Mars 2013 à 07:25:36
Merci pour la citation !  :P

Sauf que celui que vous vouez engager me semble vain...

A l'extrême limite, si vous tenez à  en engager un, ce serait d'aller rencontrer un avocat pour voir avec lui s'il est prêt à  attaquer la banque...