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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => avant le surendettement => Discussion démarrée par: ludovic 33 le 17 Août 2013 à 22:02:36

Titre: Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 17 Août 2013 à 22:02:36
Bonjour à tous,
Je voudrais savoir si il existe des mesures efficaces pour sortir de la spirale des remboursements sans fin de crédits revolving. Ma mère a contracter un certain nombre de ces crédits ( sept au total) au cours du temps et doit aujourd'hui environ 25 700€ aux différents organismes. Ces remboursements sans fin plombent sa vie, et compte tenu de ses revenus, des taux d'intérêts exorbitants, et des différentes assurances et autres frais d'intervention opaques je pense qu'elle ne pourra jamais rembourser cette somme et est condamné à remplir éternellement un puis sans fond.
Y-a t-il des recours possibles pour qu'elle s'en sorte ?
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: nounours le 17 Août 2013 à 22:20:27
Bonjour et bienvenue

oui il existe des solutions
je vous mets un peu de lecture
remplissez le tableau que l'on puisse vous aider au mieux, enfin votre maman
bravo de vous occuper d'elle
courage

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
-> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale

on revient vers vous
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 17 Août 2013 à 22:41:16
Merci pour la rapidité de votre réponse.
Notre situation est plutôt compliqué. Suite à un parcours plutôt tortueux je suis revenu vivre chez ma mère, actuellement je suis en stage et espère décrocher un contrat en tant que commercial, mais pour le moment je suis au RSA (oui je sais c'est pas glorieux).                                    Ma soeur qui vit encore à la maison est au chômage suite à un licenciement économique et vie de ses indemnités. Ma mère quand à elle travail en tant qu'agent de service dans un centre pour personnes schizophrène. Quand à savoir comment nous en sommes arrivé là, j'imagine qu'au départ elle a du contracter un de ses crédits sous couvert d'une carte d'achat ( elle a toujours commandé des produits chez la redoute, les trois suisses..), puis par ci par là pour des occasion diverses, seulement au bout d'un moment je pense qu'elle a été débordé par les montants et qu'elle a commencé à souscrir de nouveaux crédits pour payer les autres, dès lors la spirale s'est enclenché.

Pour remplir le formulaire de calcul de capacité de remboursement, j'aimerais savoir si je dois y inclure ma soeur et moi, ainsi que l'ensemble des sommes que nous percevons, ou si je ne dois tenir compte uniquement de ma mère et des pensions que nous lui versons sachant que notre situation à l'un et l'autre est susceptible d'évoluer rapidement et qu'alors ma mère se retrouverait avec son seul salaire pour faire face à la situation?

Merci d'avance.
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ombrelle69 le 18 Août 2013 à 01:20:45
Bonjour, Bienvenue.
Si je comprends bien, votre sœur et vous êtes majeurs et "n'êtes que de passage". Vous faites chacun votre propre déclaration d'impôts ?
Votre mère doit faire face seule à ses crédits qui dépassent ses capacités de remboursement ?
Si tel est le cas je pense qu'elle doit déposer un dossier de surendettement ne prenant en compte que ses revenus propres et ses dettes.
J'espère ne pas me tromper, d'autres avis viendront.
:-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: catsen le 18 Août 2013 à 07:58:35
Bonjour,

je suis d'accord avec la réponse d'Ombrelle

il faut qu'elle dépose seule

Complétez le tableau pour qu'on puisse voir s'il y a des possibilités d'amélioration et comment présenter le dossier ;)
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 15:34:52
Bonjour à tous,
j'ai suivi vos conseils et j'ai donc rempli le tableau en excluant la pension d'hébergement que nous lui versons. De même je ne nous est pas inclue comme personne à charge dans la quotité saisissable. On constate que sans la  pension que nous lui versons, elle serait dans l'incapacité de payer ses échéances à la fin du mois, et aurait probablement recours à d'autre crédit pour y faire face! Déjà que la situation n'est pas bien reluisante.

Enfin, voici donc le tableau complété, j'attends vos retour.
Merci encore.
Tableau retiré (il se trouve dans le 1er message de ce fil)
Smily ;)
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: Persévérance le 18 Août 2013 à 16:14:51
Merci de mettre le tableau dans votre premier message et de ne pas mettre le nom des créanciers en toutes lettres  ;)

Effectivement, il y a un surendettement net  ;)

De quand date le dernier crédit ?

Il n'y a pas de retards actuellement ? (crédits, charges courantes ...)
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 16:59:02
Tableau inclut dans le premier message et noms des crédits floutés.

Actuellement il n'y a pas de retard dans les paiements, mais  je sais qu'il y a eu un problème de prélèvement d'un des organismes de crédit le moi dernier, réglè à la fin du moi.

Quand à connaître la datte de souscription du dernier crédit, c'est très difficile à dire. D'après elle un ou deux ans. Ma mère semble totalement décroché de la réalité en ce qui concerne ce sujet, elle ne pouvait même pas me dire combien de crédits elle avait souscrit avant que j'aille mettre le nez dans ses affaires.

Je pense que si elle en est arrivé là, c'est à cause du dénis de réalité et de conséquence qu'elle affiche face à cette situation. Elle est totalement à côté de la plaque, ne sais pas vraiment combien elle rembourse chaque moi, ne sais pas pourquoi elle souscrit des assurances qui ne lui servent à rien sinon à amputer son budget d'autant, bref c'est le pigeon rêver pour ces sociétés qui prospèrent sur les difficultés des gens et sur leurs méconnaissances financières.

Elle a besoin d'argent, on lui propose un crédit, elle signe. Plus bête tu meurs, mais bon faut bien faire avec!

Maintenant que faire, la conversion des crédits revolving en crédits classiques ne semblant pas arranger les choses, le seul recours est il le dépôt d'un dossier de surendettement?
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: Smilysoul le 18 Août 2013 à 17:15:36
bonjour Ludovic,

Nous avons pour la plupart agit comme votre maman en commençant par un petit prêt, puis un autre puis ...  ::) sans trop savoir à l'arrivée la somme totale de nos dettes ...
je ne vois pas d'autres solutions qu'un dépôt de dossier à la BDF  ;)
Citation de: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 16:59:02
Quand à connaître la datte de souscription du dernier crédit, c'est très difficile à dire. D'après elle un ou deux ans.
donc elle peut déposer  ;)
Un dossier à la BDF n'a rien d'inquiétant sinon que votre mère ne pourra plus faire de crédits !
;)
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: catsen le 18 Août 2013 à 17:50:09
c'est quoi dans les rentrées les 700 €?

la mutuelle est un peu chère est ce qu'elle vous couvre aussi?


ce ne sont pas des gros prêts mais elle n'a pas un gros salaire donc ils ont très certainement servis à palier les manques de revenus
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 17:58:38
Bonjour Smiley,

Je sais que dans ce genre de situation, on peut rapidement être dépassé par les évènements, et je vais devoir usé de beaucoup de pédagogie et de persuasion pour l'obliger à reprendre contact avec la réalité, j'essaie de lui dire qu'elle n'est pas seule dans cette situation et que d'autres s'en sont sorti alors pourquoi pas elle.

En tout cas merci de votre soutient, je vais de suite m'instruire sur les démarches à effectuer afin de déposer un dossier BDF.
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 18:19:30
Bonjour Catsen,

les 700€ correspondent au montant de la pension de réversion qu'elle perçoit depuis le décès de mon père en Août 2010. Plus précisément, elle perçois 500 € par moi, puis 700€ de complémentaire retraite en plus des 500 tous les trimestres, j'ai donc ajouté environ un tiers de cette somme tous les mois afin de remplir le tableau de la manière la plus commode.

En ce qui concerne la mutuelle nous ne sommes pas compris dessus et je vous accorde que le montant en est un peu excessif, d'ailleurs cela fait un moment qu'elle prévoyait d'en changer, cette nouvelle donne va certainement accélérer les choses.

Pour les raisons des prêts je pense que c'est l'accumulation de toute une vie de mauvaises habitudes et de mauvaise gestion budgétaire, car comme vous l'aurez compris auparavant, elle bénéficiait du salaire de mon père, qui stupidement lui faisait confiance pour la gestion du budget. D'ailleurs cyniquement, deux crédits qui étaient à son nom à son insu on été annulés à son décès.

Pour être honnête, ce sujet est source de tension depuis un certain temps entre nous puisque je ne comprends pas comment elle a pu décemment en arriver là. Une fuite en avant j'imagine, mais elle aurait dû réagir avant.

Enfin maintenant que les choses sont faîtes, cherchons à résoudre le problème de la meilleur manière qui soit.
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: catsen le 18 Août 2013 à 18:25:49
perdre son conjoint est une douleur importante, une remise en cause de la gestion

il faut du temps mais les choses vont se mettre en place petit à petit, ce n'est pas une course contre le temps ;) ;) ;)
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 18:32:48
Oui, enfin c'est maintenant ou jamais, elle a 58 ans, la retraite dans 4 ou 5 ans, après avec sa pension se sera beaucoup plus difficile donc il faut agir vite et bien.

Et pour autant que la perte de mon père fut douloureuse, même si vu son hygiène de vie je n'ai jamais pensé qu'il ferait de vieux os, c'est toute une vie de gestion budgétaire qu'il faut remettre en cause. Autant dire qu'elle a du pain sur la planche :D
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: catsen le 18 Août 2013 à 19:23:13
allez y doucement :D :D :D :D :D

ça doit être dur aussi pour elle de voir ses enfants obligés de gérer ses affaires
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 20:41:11
Je viens de télécharger le dossier sur le site de la BDF. Une question me taraude l'esprit, étant considérés comme personnes à charge, la commission ne va t-elle pas prendre en compte l'ensemble des revenus des personnes vivant au domicile, auquel cas le dossier risque au pire d'être irrecevable, au mieux d'établir un plan de négociation sur des bases faussées.
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: nounours le 18 Août 2013 à 21:11:04
attention du moment que vous êtes majeurs et avec vos revenus déclarés en votre nom vous et votre soeur ne serez pas concernés et considérés à charge

par contre si votre maman déclare votre pension alimentaire familiale, vous pouvez et devez vous-même et votre seour la déduire de vos impôts.

vos revenus ne seront pas pris en compte
mon fils majeur avec un revenu en alternance à notre domicile au moment de notre dépôt, n'a pas été considéré à charge et ses revenus n'ont pas été pris en compte.
:-* :-* :-*
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 18 Août 2013 à 21:35:39
Donc le mieux et de ne rien inscrire dans l'encadré dédié à ce sujet dans la déclaration de surendettement et de ne pas mentionner cette pension puisque si nos situations venaient à évoluer, elle ne pourrait plus en bénéficier. Établir un éventuel plan de remboursement sur cette base serait donc caduque. Pourtant j'ai peur que cette somme non déclarée puisse poser problème à un moment ou un autre; qu'en penser vous?
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: nounours le 18 Août 2013 à 21:38:38
Si son dossier est recevable et que ses revenus baissent elle pourra redéposer car c'est un motif valable
ne pas les déclarer je sais pas, on va attendre avis
pour ma part mon fils ne me donnait rien car il gagne très peu et encore étudiant

franchement je sais pas

cela représente une grosse somme
on attend d'autres avis
:-* :-* :-*
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: bisane le 19 Août 2013 à 08:24:48
Je crois que le mieux sera d'expliciter la situation dans la lettre de saisine.
La BDF vous demandera des compléments d'information si nécessaire.
Titre: Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: ludovic 33 le 19 Août 2013 à 17:20:58
Bonjour Bisane, merci de votre réponse

Pour lever tout doute j'ai pris contacte avec une association crésus de mon département pour ce vendredi, et comme vous me l'indiqué je vais détailler la situation en détail dans la lettre de saisine.

Bonne journée à vous.






Titre: Re : Re : Comment en finir avec les crédits-revolving
Posté par: bisane le 20 Août 2013 à 08:21:31
Citation de: ludovic 33 le 19 Août 2013 à 17:20:58j'ai pris contacte avec une association crésus de mon département pour ce vendredi,
Excellente initiative !