archives du Forum Entraide Surendettement

Bonjour,


J'ai contracté de multiples crédits depuis une dizaine d'année. Les derniers contractés permettent de souffler quelques mois, mais comme c'est prévisible, les problèmes reviennent au triple galop et s'amplifient.
J'ai eu l'occasion de parcourir de nombreux sujets dans ce forum et je me pose de nombreuses questions.
J'ai toutefois une certitude : je vis une situation qui me ronge depuis de nombreux mois et la vie est devenue un enfer. J'ai une petite famille que j'adore, mais je ne suis pas capable d'assumer la situation, surtout que cette dernière ignore tout. Bref, en plus des ennuis de plus en plus nombreux avec les banques et les organismes prêteurs je n'ose plus me regarder dans la glace tellement j'ai honte.


De manière synthétique voilà  où j'en suis :
- encours global à  rembourser : 35 000 €
- remboursements mensuels : 1 220 €
- nombre de crédits (perso + renouvelables) : 10
- mon revenu mensuel : 1900 €
- loyer : 600 €
- impôts : 380 mensuels


Ma compagne a un salaire de 1 600 € et nous avons 2 enfants.
Je suis demandeur d'emploi.
Tous les crédits excepté 1 revolving sont uniquement à  mon nom.


Voici mes questions :
Dois-je monter un dossier de surendettement ? Si oui, dois-je le faire uniquement à  mon nom ?
Ou alors dois-je demander une suspension des remboursements sachant que je suis au chômage ?
Comme dit en préambule, j'ai tout caché à  ma compagne, et j'ai une grosse crainte, c'est l'éclatement de ma petite famille. Je ne sais absolument pas comment m'y prendre pour la mettre au courant sans heurts.


Merci à  l'avance pour votre aide.

Bonjour et bienvenue sur ce forum Caradoc, je vous mets le message d'accueil !


Pourriez-vous remplir la tableau et l'insérer dans votre 1er message !


bonjour et bienvenue à  vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à  gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à  tout moment accéder :
- à  vos messages personnels (en haut à  droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale

Bonjour !

Citation de: caradoc le 16 Septembre 2013 à 11:41:15Je ne sais absolument pas comment m'y prendre pour la mettre au courant sans heurts.

Difficile à  dire pour ça, mais j'espère que vous trouverez le "bon" chemin...

Quel est votre statut matrimonial ?
A quoi ont servi les crédits ?

Bonjour,
Merci à  vous 2 pour votre accueil.
J'ai pris un peu de temps avant de revenir vers vous, le temps de rassembler les documents et de remplir le tableau.
Avant de vous en dire plus, j'ai une 1ère question technique : comment faire pour insérer le tableau dans mon msg initial ?
Par ailleurs, et vous allez peut-être me prendre pour un parano, mais j'ai une petite crainte, à  savoir être démasqué par mon banquier principal si j'en dis trop ici !!


Merci à  l'avance pour votre réponse

àŠtre reconnu par votre banquier ... très peu de risques, ne mettez aucune info perso  ;)

Pour le tableau vous cliquez sur "Modifier" sur votre premier message puis en bas "Fichiers joints et autres options", "parcourir", vous recherchez le tableau sur votre PC puis "Soumettre"  ;)

Citation de: caradoc le 18 Septembre 2013 à 18:01:10
Avant de vous en dire plus, j'ai une 1ère question technique : comment faire pour insérer le tableau dans mon msg initial ?

sur votre 1er message  ;)
modifier
fichiers joints
parcourir
soumettre

Citation de: caradoc le 18 Septembre 2013 à 18:01:10
à  savoir être démasqué par mon banquier principal si j'en dis trop ici !!

si vous n'indiquez pas vos coordonnées personnelles pas de raison ... et faudrait il encore qu'il passe du temps sur ce forum  >:D

bing Pers  ;) :-*

Citation de: Smilysoul le 18 Septembre 2013 à 18:06:58
bing Pers  ;) :-*

;) ;)

Suis impressionné par la rapidité des réponses. Merci à  vous.



Je vais maintenant vous en dire plus.
Après avoir reçu un héritage, il y a une bonne dizaine d'années, plutôt que de faire un placement en bon père de famille, j'ai investi en bourse (au pire moment puisque c'était en 2000) et j'ai tout perdu en très peu de temps. Non content de cet échec, et honteux (déjà  l'époque !) d'avoir tout dilapidé, j'ai essayé de me refaire, en bénéficiant de largesses de mon banquier et en profitant de failles dans le système informatique de ma banque. Je m'explique : tout en restant dans la légalité, j'ai investi de l'argent que je n'avais pas et la bourse n'allant pas mieux, je suis donc passé rapidement d'une situation où j'avais un petit pécule à  une situation d'endettement. J'ai alors fait des emprunts sans réduire mon train de vie et je me suis vite retrouvé dans l'impossibilité de tout rembourser. J'ai alors fait de nouveaux emprunts, et ainsi de suite ..... jusqu'à  me retrouver dans l'impasse actuelle. Evidemment, dans le temps, j'en ai remboursé un certain nombre, mais les plus récents sont plus conséquents sans compter que j'ai atteint le plafond de mes crédits renouvelables. De plus, je suis demandeur d'emploi depuis 1an et mes assedic vont diminuer d'1 tiers dès la fin septembre (je passe de 2900 à  1900) . Je n'y arrivais pas avant, alors là  ça va carrément devenir impossible. Aujourd'hui, je suis largement en dépassement de découvert et tous mes prélèvements ne sont pas honorés, alors qu'est-ce que ça va être le mois prochain ?
Par ailleurs, comme dit dans mon message initial, j'ai tout caché à  ma compagne et je lui ai beaucoup menti. Autre titre de gloire : j'ai même "tapé" dans les livrets des enfants. Bref je ne suis vraiment pas fier. On a commencé à  en parler, et elle est particulièrement en colère (ce que je comprends aisément).
Enfin, ça fait des mois, des années que je vis en passant mon temps à  planquer un relevé bancaire sur deux, à  scruter le facteur, à  botter en touche sur les sujets qui ont trait à  l'argent. Je suis bien évidemment l'unique responsable, mais psychologiquement, c'est dur, très dur ... J'en ai les larmes aux yeux à  vous raconter cela.

Maintenant, les questions que je me posent sont :
Dois-je faire un dossier de surendettement ? Si oui, puis-je le faire seul, sachant que tous les crédits sauf un, sont à  mon nom. Soit dit en passant, ma compagne ne tient pas à  se retrouver fichée à  la BDF.
Vaut-il mieux que je demande une suspension de 2 ans de mes prélèvements sachant que je suis demandeur d'emploi ? Mais dans ce cas, d'après ce que j'ai compris, ça risque d'être compliqué puisqu'il faut faire la demande crédit par crédit.Et puis à  terme, je ne crois pas que ça solutionne le problème.
Ou alors, je fais les 2, à  savoir suspendre puis faire ensuite un dossier de surendettement ?
Je me pose mille autres questions, mais mon esprit préoccupé les a oubliées.

Pour répondre à  Bisane, je suis pacsé.

Merci à  l'avance pour votre "écoute" et vos réponses.

Bravo pour votre sincérité!
On a tous fait des bêtises dont on n'est pas fiers! ;)


Le plus dur est l'atterrissage. On espère tous se refaire mais...... :P


Vous avez fait une bonne partie de chemin! On va maintenant vous aider ;)

307 euros d'impôts mensuels sur le revenu ?
en déposant avec madame vous auriez une plus grosse capacité de remboursement  ;)
donc un plan plus court ...

oui vous pouvez déposer un dossier de surendettement.

Ce n'est pas vous qui décidez de l'orientation de votre plan c'est la BDF qui prend tous les critères en compte :-* :-* :-*

Vous parlez d'un délai de grâce pour la suspension ?

Citation de: Smilysoul le 18 Septembre 2013 à 19:35:05en déposant avec madame vous auriez une plus grosse capacité de remboursement  ;)
donc un plan plus court ...

Et si vous déposez seul, un plan sur 8 ans avec effacement partiel à  la clé...

Citation de: nounours le 18 Septembre 2013 à 19:51:26
oui vous pouvez déposer un dossier de surendettement.

Ce n'est pas vous qui décidez de l'orientation de votre plan c'est la BDF qui prend tous les critères en compte :-* :-* :-*

Quand vous me dites que je peux déposer un dossier, sur la base de quoi faites-vous ce conseil ? Sur la base du tableau de capacité de rbt ?
Par ailleurs, je n'ai pas bien compris !!! Ce n'est pas moi qui décide de faire un dossier soit seul, soit avec ma compagne ? C'est bien ça ?

Citation de: Persévérance le 18 Septembre 2013 à 20:03:46
Vous parlez d'un délai de grâce pour la suspension ?

Oui il s'agit du délai de grâce.

On se base sur le tableau, la date des derniers crédits etc ...  ;)

Ce que voulait dire Nounours, je pense, c'est que ce n'est pas vous qui demandez un moratoire ou un plan, c'est la BdF qui décide mais en fait vous parliez du délai de grâce qui peut effectivement être solliciter auprès d'un juge  ;)

Je pense que Caradoc fait allusion au plan B hors BDF : envisager de saisir le juge d'instance pour une demande de délai de grâce ( sur le fondement de l'article L313-12 du code de la conso )

Merci pour vos réponses.
Toutefois, et sans vouloir vexer personne (j'ai bien conscience que ce n'est que de l'entraide), je reste un peu sur ma faim et j'ai besoin d'en savoir plus.
Certains me disent que je peux déposer un dossier, ok, mais je veux savoir :


1/ Quels sont les éléments de ce tableau qui plaident en la faveur d'un dépôt de dossier ?
2/ A propos du tableau : Comment le lire ? Quelles sont les zones essentielles à  sa compréhension ?
3/ Etant pacsé, si je peux faire dossier individuel sachant que tous les crédits (sauf 1) sont à  mon nom. Si non, pourquoi ?
4/ Ce tableau, tel que je l'ai rempli est-il vraiment adapté à  un dépôt de dossier individuel (sans ma compagne) ?
5/ A quoi dois-je m'attendre si le plan est accepté ? Durée du plan ? Restant à  vivre ?


Désolé si j'apparais comme un casse-pied, mais sans mettre en doute vos connaissances et votre dévouement, j'ai besoin de comprendre.

Vous êtes pacsés la BDF prendra en compte les deux revenus

307 euros d'impôts c'est par rapport à  vos deux  revenus ?





1) oui vous pouvez déposer, votre capacité de remboursement sera quasiment égale à  la totalité des échéances des crédits que vous donnez actuellement, environ 1200 euros
j'ai été dans ce cas là  aussi

2) pour le tableau ce qui est essentiel à  retenir est que vous avez une bonne capacité de remboursement, vous n'avez quasi pas de retard d'échéance
3) oui vous pouvez déposer seul mais je ne pense pas que cela soit judicieux, parlez avec votre compagne, courage
perso je pense qu'il va falloir revoir votre façon de gérer votre budget.

4) oui

5) votre dossier va être examiné par la BDF qui juge de votre surendettement ou non et de votre bonne foi. Pour le plan vous n'en êtes pas encore là . Le reste à  vivre et bien cela correspond à  vos revenus moins votre capacité de remboursement (calculé par la BDF selon des critères identiques) ce reste à  vivre tiendra compte du paiement de vos charges (chauffage, impôts, loyer...°

:-* :-* :-* :-* :-*

Et je vous invite à  lire les différentes sections et fils, pour en savoir plus et bien comprendre  ;)

Citation de: caradoc le 19 Septembre 2013 à 14:56:402/ A propos du tableau : Comment le lire ? Quelles sont les zones essentielles à  sa compréhension ?

Les lignes 22 et 90.
Vous verrez la différence si vous enlevez le salaire de votre compagne.

Citation de: nounours le 19 Septembre 2013 à 16:08:44
Vous êtes pacsés la BDF prendra en compte les deux revenus

307 euros d'impôts c'est par rapport à  vos deux  revenus ?

Merci beaucoup nounours pour toutes ces précisions.
Si je comprends bien : je peux faire un dépôt de dossier à  titre perso (sans ma compagne), mais dans tous les cas les 2 revenus seront pris en compte. C'est bien ça ?
Et dans ce cas je suppose que je serai le seul à  être inscrit au fichier des incidents de paiement. C'est bien ça ?


Les 307 € d'IR, c'est bien pour les revenus. Par contre, ils correspondent à  une période ou mes revenus perso étaient bien supérieurs à  maintenant (2900 contre 1900)

Citation de: nounours le 19 Septembre 2013 à 16:08:441) oui vous pouvez déposer, votre capacité de remboursement sera quasiment égale à  la totalité des échéances des crédits que vous donnez actuellement, environ 1200 euros

Dans ces cas là , le dépôt de dossier ne génère-t-il pas plus de contraintes que d'avantages ?
La BDF doit visiblement considérer que ma situation est tenable. Pourtant, je ne vois vraiment pas comment je vais faire fasse avec cette baisse subite de revenus !!! C'était déjà  compliqué avant, alors là  ....

Citation de: nounours le 19 Septembre 2013 à 16:08:442) pour le tableau ce qui est essentiel à  retenir est que vous avez une bonne capacité de remboursement, vous n'avez quasi pas de retard d'échéance

Pourtant, si j'ai limité la casse ces derniers mois, ça n'est pas grâce à  ma capacité de remboursement, mais c'est grâce à  une augmentation de l'autorisation de découvert ...
Le tableau ne prends pas en compte certaines choses, comme ... le fait d'être fumeur (en plus on fume tous les deux !). Cela va peut-être en faire bondir certains, car la cigarette n'est pas vitale, mais bon, les fumeurs ou anciens fumeurs me comprendront : difficile d'arrêter dans un contexte pareil !!!

Citation de: nounours le 19 Septembre 2013 à 16:08:443) oui vous pouvez déposer seul mais je ne pense pas que cela soit judicieux, parlez avec votre compagne, courageperso je pense qu'il va falloir revoir votre façon de gérer votre budget.

Merci de me dire en quoi le dépôt seul ne serait pas judicieux.
Effectivement, côté budget, y'a certainement des efforts à  faire, mais franchement je ne vois pas comment je peux rentrer dans les clous en remboursant 1200 € tous les mois

Citation de: Persévérance le 19 Septembre 2013 à 17:26:16
Et je vous invite à  lire les différentes sections et fils, pour en savoir plus et bien comprendre  ;)

Sas vouloir vous brusquer, j'ai lu de nombreux fils, mais chaque cas est différent, et tous ne répondent pas aux questions que je me pose.
En plus, je suis tellement préoccupé que je ne peux me contenter de réponses qui m'apparaissent trop "évasives" malgré la toute bonne volonté des contributeurs.

attention caradoc toutes les personnes qui répondent ici le font bénévolement et partagent leur expérience qui est un véritable trésor en matière de surendettement, mais aussi leur connaissance qui est souvent solide
notre seul but la solidarité au détriment parfois de nous-même et disons le quand même de notre vie familiale et privée tout court
aider c'est une vraie thérapie savoir que l'on est utile que l'on peut soulager le doute des autres perso je ne me plains pas je choisis d'aider du mieux que je peux sur le fofo mais surtout je n'accepte pas disons le jugement
La meilleure aide que vous pouvez avoir c'est aussi de vous impliquer en lisant les différents fils riches d'informations

maintenant, pour répondre à  vos interrogations. Oui vos deux ressources seront prises en compte et oui seul et mettre votre compagne hors procédure.

oui avec une CR quasi égale au total des remboursements de vos crédits c'est très difficile. Mais un plan ce n'est pas une partie de plaisir. La différence : vous aurez l'esprit libre, les créanciers ne vous poursuivront plus. Vous rembourserez un capital avec un taux très très bas. Il ne vous restera pas grand chose mais il vous restera quelque chose pour vivre
comme je vous l'ai dit c'est mon cas, ma CR est égale à  60 euros de moins à  mes échéances. J'ai un reste à  vivre et une fois payer mes charges courantes, il ME RESTE QUELQUE CHOSE POUR VIVRE, dans mon cas entre 450 et 550 en fonction des mois pour 3. Mais avant je n'avais jamais un euro et toujours à  découvert...
J'ai tout réduit mes postes de dépense, j'ai changé de façon de vivre, je ne sors plus de la même façon. Mais cela vaut le coup en 2019 je retrouve une vie normale et surtout le moindre plaisir est un bonheur inimagineable.
Croyez moi parfois je finis le mois avec 50 euros mais je ne regrette rien vraiment rien

:-* :-* :-* :-*

Bonjour,

Avez vous la possibilité de mettre votre tableau au format XLS ? je ne sais pas me lire au format actuel ;)

Citation de: caradoc le 20 Septembre 2013 à 11:02:18

Citation de: nounours le 19 Septembre 2013 à 16:08:443) oui vous pouvez déposer seul mais je ne pense pas que cela soit judicieux, parlez avec votre compagne, courageperso je pense qu'il va falloir revoir votre façon de gérer votre budget.

Merci de me dire en quoi le dépôt seul ne serait pas judicieux.
Effectivement, côté budget, y'a certainement des efforts à  faire, mais franchement je ne vois pas comment je peux rentrer dans les clous en remboursant 1200 € tous les mois

En fait la question est de savoir si votre compagne peut honorer seule le crédit pour lequel elle est "co- emprunteur" ?

Nounours,
J'arrive à  avancer pas à  pas avec les différentes réponses qui me sont fournies, et je remercie encore les intervenants.
J'ai bien compris que les différentes contributions sont totalement bénévoles, mais accordez-moi la possibilité de poser des questions ou de demander des précisions quand les réponses ne m'apparaissent pas suffisamment précises ou lorsque je n'ai pas trouvé réponse à  mes interrogations en parcourant les autres posts.


Bisane,
Vous indiquez que si je dépose seul, il y aura un effacement partiel de la dette, c'est bien ça ?
Cela sous entendrait-il que dans ce cas là , on ne prendrait pas en compte les revenus de ma compagne, bien qu'étant pacsés ?


Comailles,
Non, ma compagne n'est pas en mesure de rembourser le crédit où elle est co-emprunteuse.
Juste par curiosité, que cela aurait-il changé ?
Je n'ai pas Excel, désolé. Le fichier est lisible avec Open Office et Libre Office. Mais je pensais qu'avec Excel, il était possible de lire ce genre de fichier !!!

Le problème est que si vous déposez seul le dossier, ce créancier risque de se retourner contre elle, d'où ma question ;)


Les crédits ont servis à  la vie du couple non ?

Citation de: caradoc le 22 Septembre 2013 à 17:22:19Le fichier est lisible avec Open Office et Libre Office.

Ce qui ne vous empêche pas de l'enregistrer au format xls...

Les revenus de votre compagne seront pris en compte pour sa participation aux charges communes, mais pas en tant que tels pour le calcul de votre capacité de remboursement.

Bonjour,

Comailles,
J'ai enregistré le fichier en format excel.
Pour répondre à  votre question, les crédits consentis n'ont pas vraiment servi au ménage. Les 1ers crédits (début des années 2000) ont été contractés suite à  des déboires en bourse. Ces crédits ont été remboursés mais grâce à  l'octroi de nouveaux crédits et à  l'utilisation de réserve et ainsi de suite jusqu'à  la situation actuelle.


Bisane,
Si je comprends bien, en déposant seul, la BDF prend en compte que nous avons 2 revenus pour payer les charges du foyer, mais ne prend pas en compte les revenus de ma compagne pour le calcul de la capacité de remboursement. C'est bien ça ?
Si tel est le cas, pour connaître la CR calculée par la BDF, il faudrait ne compter que la moitié des charges et ne pas faire apparaître les revenus de ma compagne. C'est bien ça ?
Désolé de vous matraquer de questions, mais je n'arrive pas à  trouver de cas semblables dans les autres sujets, et je suis très préoccupé.


Merci à  l'avance pour vos réponses.

Citation de: caradoc le 23 Septembre 2013 à 11:05:12
Désolé de vous matraquer de questions, mais je n'arrive pas à  trouver de cas semblables dans les autres sujets, et je suis très préoccupé.

Et pourtant il y en a d'assez nombreux  ;)

Si vous déposez à  deux, la BdF va prendre en compte les 2 revenus et les charges.
Si vous déposez seul, la BdF va estimer les charges au prorata.

Mais si vous voulez être protégé les 2, il faut déposer les 2  ;)

Caradoc, il faut reprendre votre souffle!!!

ce n'est pas facile de s'apercevoir qu'on génère une situation qui nous oblige a faire appel à  d'autres, mais c'est comme ça, on a chacun notre histoire, nos doutes

pour l'instant vous vous demandez "pourquoi déposer un dossier", pourquoi cette honte????

simplement parce que l'engrenage, vous emmènera rapidement vers les profondeurs si vous ne le faites pas, la banque vous accorde un découvert jusqu'au moment où elle le supprime, où elle mets des frais impossible à  couvrir et là  l'engrenage commence

vous n'en êtes peut être pas encore là  et vous avez la chance de pouvoir déposer sans être aux abois, profitez de cette chance


tous les conseils vous ont été donné pour gérer cette situation, prenez le temps de lire d'autres fils et vous trouverez des réponses à  vos inquiétudes

erreur

Citation de: caradoc le 23 Septembre 2013 à 18:58:19

Citation de: Persévérance le 23 Septembre 2013 à 11:51:47

Citation de: caradoc le 23 Septembre 2013 à 11:05:12
Désolé de vous matraquer de questions, mais je n'arrive pas à  trouver de cas semblables dans les autres sujets, et je suis très préoccupé.

Et pourtant il y en a d'assez nombreux  ;)

J'ai beau fouiner partout, depuis 3 jours grâce au moteur de recherche du site avec les termes "pacs", "pacsé", "pacsées", "pacses", etc ... j'ai lu des quantités de files (parfois même des files qui contiennent 30 pages !) et je ne vois pas de cas qui se rapprochent du mien, de près ou de loin.
Sur le pacs, la problèmatique souvent évoquée concerne les pacsés séparés et/ou propriétaires (ou accédants) de leur logement, mais pas à  ma connaissance un pacsé locataire envisageant de faire un dossier seul, d'où mes nombreuses questions.
Ma préoccupation grandit avec les rejets qui s'additionnent chaque semaine, les tensions avec ma compagne (si ça continue, les sujets liés à  la séparation vont finir par m'intéresser !), et ma situation de demandeur d'emploi. Aussi, j'ai pour objectif de faire un dossier rapidement, mais je ne le ferai pas tant que le moindre doute subsistera dans mon esprit.
Encore une fois, j'ai bien compris qu'il ne s'agit que de bénévolat, mais de mon côté je ne peux pas faire un dossier à  la légère. Donc je cherche par moi-même et j'échange sur le forum.

Il n'y a pas de soucis, on peut répondre à  vos questions hein  ;) C'est plus que souvent lire des fils avec des histoires qui se rapprochent permet d'avoir des réponses mais aussi et surtout de pouvoir échanger avec d'autres qui vivent une situation proche  ;)

Je ne comprends pas vraiment vos doutes.


Vous pouvez déposer seul et votre compagne ne sera pas fichée.
Seul vos revenus seront pris en compte et les charges calculées au prorata.
Vous serez sous la protection de la bdf ( pas de mesures exécutoires possible si plan respecté ) mais votre compagne non, ce qui peut poser problème si elle ne peut pas le prendre en charge seule.

Seul ou en couple , la décision vous appartient à  vous et votre compagne.

Comailles,


Ce qui a semé le doute, c'est que plus haut on m'avait répondu à  plusieurs reprises que les 2 revenus seraient pris en compte.


Par ailleurs à  propos du seul crédit où ma compagne est co-emprunteur, j'ai sans doute mal compris un de vos posts précédents. Vous me demandiez finalement si elle pourrait prendre seule en charge les mensualités, le cas échéant ? C'est bien ça ?


Vous avez raison, la décision nous appartient. Ce que je veux éviter à  ma compagne, c'est qu'elle soit fichée par ma faute. La situation est déjà  suffisamment difficile à  supporter pour elle, alors que c'est moi qui ait commis des bêtises.

Petit résumé : Les 2 revenus seront pris en comptes que vous déposiez seul ou pas (à  partir du moment où vous vivez ensemble quel que soit le statut marital) ...

Si vous déposez seul ses revenus seront intégrés au calcul des charges mais pas à  celui des remboursements, (donc influera sur votre seule CR) elle ne sera pas concernée par le plan ou le fichage, ni par la "protection bdf"... en effet, en tant que co-empruntrice, le créancier aura toute latitude de se retourner vers elle pour qu'elle assume le règlement de la dette. Si elle peut payer cette mensualité .. pas de soucis, si elle ne le peut pas : attention !

Si vous déposez à  2 les revenus seront intégrés au calcul des charges ET de la CR totale. Vous serez tous 2 concernés par le plan, le fichage mais serez aussi tous 2 protégés.

Citation de: caradoc le 23 Septembre 2013 à 19:45:08
Comailles,




Par ailleurs à  propos du seul crédit où ma compagne est co-emprunteur, j'ai sans doute mal compris un de vos posts précédents. Vous me demandiez finalement si elle pourrait prendre seule en charge les mensualités, le cas échéant ? C'est bien ça ?

Oui, c'est cela il est possible que le créancier demande cela ;)

pour le crédit où votre compagne est co emprunteur oui c'est bien ça, quand on fait un emprunt on est entièrement responsable chacun de l'entier paiement, il est donc possible que le créancier demande à  votre compagne d'assurer le remboursement

pour les autres prêts il n'y a pas de soucis il n'y a que vous qui êtes concerné

elle ne sera pas fichée puisque le dossier sera à  votre seul nom

Citation de: tichat40 le 23 Septembre 2013 à 19:51:55
Petit résumé : Les 2 revenus seront pris en comptes que vous déposiez seul ou pas (à  partir du moment où vous vivez ensemble quel que soit le statut marital) ...

Si vous déposez seul ses revenus seront intégrés au calcul des charges mais pas à  celui des remboursements, (donc influera sur votre seule CR) elle ne sera pas concernée par le plan ou le fichage, ni par la "protection bdf"... en effet, en tant que co-empruntrice, le créancier aura toute latitude de se retourner vers elle pour qu'elle assume le règlement de la dette. Si elle peut payer cette mensualité .. pas de soucis, si elle ne le peut pas : attention !

Si vous déposez à  2 les revenus seront intégrés au calcul des charges ET de la CR totale. Vous serez tous 2 concernés par le plan, le fichage mais serez aussi tous 2 protégés.

Tichat40,
Votre 1ère phrase sème à  nouveau le trouble !!!
Rassurez-moi : vous voulez dire que les 2 revenus seront pris en compte uniquement pour proratiser les charges, c'est bien ça ?


Merci encore à  tous (ou à  toutes !) pour votre aide.

oui ;)

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! les chargeuhhhhh !! pas les remboursements !!   ;D ;D

Dans la mesure où votre compagne participe aux charges, fatalement et mathématiquement votre CR à  vous (qui voulez déposer seul) sera plus importante que si vous étiez seul à  assumer loyer, edf, assurance, impôts ....

Bon,


J'ai corrigé le tableau pour simuler une demande solo.


Dans les ressources, n'apparaissent plus que mes revenus.


Dans les charges, j'ai proratisé en fonction de nos 2 revenus.


Je présume qu'il faut considérer que je suis le seul adulte dans le foyer et ne compter qu'un enfant à  charge.
A l'origine (sur la base d'une déclaration en couple), j'ai 2 enfants.


Il y a peut-être d'autres modifications à  effectuer, alors si les spécialistes du tableur pouvaient venir à  mon secours, ils seraient les bienvenus.


La simulation de tableau solo figure dans mon 1er post.

Dans la mesure où vous avez des rejets et les frais qui vont avec, déposez rapidement votre dossier :P


Revoquez les prélèvements de crédits et ouvrez un compte sain.

Citation de: caradoc le 23 Septembre 2013 à 22:09:07J'ai corrigé le tableau pour simuler une demande solo.

Sauf que la BDF ne calcule pas comme ça...  :P

Bisane,


Ce qui m'intéresserait surtout, c'est de savoir comment la BDF calcule !

On tourne un peu en rond  :P :P :P

Faites deux tableaux que vous joignez à  votre premier message :
- avec vos deux revenus,
- avec un seul revenu

Mais le point majeur reste celui de la protection : si vous déposez seul, les créanciers pourront se retourner contre Madame qui devrait alors rembourser seule le crédit, je pense que c'est vraiment cet élément là  qui est primordial, pour le reste, la BdF calculera en fonctiond e votre situation.

Citation de: caradoc le 24 Septembre 2013 à 11:58:17Ce qui m'intéresserait surtout, c'est de savoir comment la BDF calcule !

Ils ont des formules que nous ne connaissons pas...

Mais a priori, si vous déposez seul, il faut ajouter à  vos "revenus" le forfait personne seule pour les charges. Ca vous donnera une approximation de la CR qui pourra être retenue.

Citation de: Persévérance le 24 Septembre 2013 à 12:30:35
On tourne un peu en rond  :P :P :P

Faites deux tableaux que vous joignez à  votre premier message :
- avec vos deux revenus,
- avec un seul revenu

Mais le point majeur reste celui de la protection : si vous déposez seul, les créanciers pourront se retourner contre Madame qui devrait alors rembourser seule le crédit, je pense que c'est vraiment cet élément là  qui est primordial, pour le reste, la BdF calculera en fonctiond e votre situation.

Bonjour Persévérance.


On est bien d'accord pour ce qui est de tourner en rond !!!
J'avais joint le tableau solo à  mon message d'hier soir. Je l'ai enlevé pour le joindre à  mon tout 1er message.
Su le 1er onglet, j'ai apporté (en rouge) certaines précisions.


Pour le point majeur, cela semble clair et c'est bien compris.
Mais ce qui est tout aussi important pour moi c'est d'avoir une idée du CR en cas de dépôt seul.

Sauf que vous avez divisé les charges par 2, et que ce n'est pas comme cela que ça fonctionne...

Ca ressemblerait plutôt à  quelque chose comme ça...

Merci Bisane pour le tableau mais cela suscite de nouvelles questions.


Que viennent faire les 706 en "revenu de madame", la quasi majorité du forum ayant dit que dans mon cas, il ne fallait prendre que mes revenus pour la rubrique RESSOURCES ?
Cela a peut-être un lien avec votre intervention de 11h58, à  savoir que "il faut ajouter à  vos revenus le forfait personne seule pour les charges", phrase que je n'ai d'ailleurs toujours pas compris ....


Par ailleurs, dans votre message de 14 h vous me dites "que je n'avais procédé comme il fallait pour les charges courante", pourtant vous avez laissé tel quel !!! 

Citation de: caradoc le 24 Septembre 2013 à 15:14:34
Que viennent faire les 706 en "revenu de madame", la quasi majorité du forum ayant dit que dans mon cas, il ne fallait prendre que mes revenus pour la rubrique RESSOURCES ?

Tout dépend si vous déposez seul ou pas ! Si vous déposez seul, seul votre revenu sera pris en compte mais les charges ne seront prises en compte que partiellement, si à  deux les deux revenus et les charges sont pris en compte.

Citation de: caradoc le 24 Septembre 2013 à 15:14:34
Par ailleurs, dans votre message de 14 h vous me dites "que je n'avais procédé comme il fallait pour les charges courante", pourtant vous avez laissé tel quel !!!

Il est impossible, pour des raisons notamment de temps, de faire les tableaux à  votre place ... Si il y a des anomalies, corrigez en fonction des éléments que vous êtes seul à  avoir.

La BdF a ses propres méthodes de calcul, elle utilise en particulier des forfaits pour les charges, les charges réelles ne sont donc pas forcément prises en compte.

Caradoc,


déposer un dossier ne vous engage pas, vous pouvez arrêter la procédure jusqu'à  la signature du plan

Persévérance,
Je n'ai demandé à  quiconque de remplir le tableau à  ma place !!!
Bisane a fait un ajout au tableau que j'avais rempli seul et je lui ai demandé des précisions, rien de plus.
Maintenant, si je on se fait envoyer ballader parce qu'on pose des questions, je ne comprends plus trop la finalité de ce forum ....

Citation de: catsen le 24 Septembre 2013 à 16:47:11
Caradoc,


déposer un dossier ne vous engage pas, vous pouvez arrêter la procédure jusqu'à  la signature du plan

Catsen,
Merci pour l'info, mais cela ne doit pas m'empêcher de vérifier quelle formule (dépôt seul ou à  deux) est la meilleure pour moi.

Alors il me semble que l'on répond, du mieux qu'on peut en tout cas, à  vos questions ...

J'essaie de récapituler :
- vous déposez seul, la BdF prend en compte vos revenus à  vous seul et une partie des charges mais dans ce cas votre compagne n'est pas protégée,
- vous déposez à  deux, la BdF prend en compte vos revenus et ceux de Mme ainsi que la totalité des charges.

Dans les deux cas de toute façon la CR calculée par la BdF est adaptée à  vos ressources et charges donc je me répète  :P :P la question essentielle n'est pas celle de la CR mais de la protection.

Persévérance,


Vous le savez mieux que moi, le tableau est primordial pour analyser la situation et avoir une idée de ce que sera le plan. La meilleure preuve, c'est qu'à  notre arrivée sur le forum, la 1ère chose qu'on nous demande, c'est de remplir ce fameux tableau.
Alors vous imaginez ma frustration quand j'ai constaté que mon cas de figure ne rentrait pas facilement dans ce tableau. D'où mes nombreuses questions.
Par ailleurs, je ne fais pas part de mes états d'âme à  chaque post, mais croyez-moi, je suis très fébrile psychologiquement actuellement, ce qui peut expliquer une certaine impatience de ma part, et la volonté que tout soit parfaitement clair.


Encore une fois, je ne doute pas de l'entier dévouement des intervenants, mais pour être franc, je pense que certaines interventions sont un peu précipitées et vont parfois à  l'encontre de la volonté de leurs auteurs.

Votre cas de figure est "classique"
Il y a sur le fofo des couples (mariés, pas mariés, qu'importe ...) qui se posent la nécessité de déposer seul ou pas.
D'autres qui n'ont pas le choix de part le statut de leur conjoint (auto-entrepreneur par exemple).

Dans votre "cas", vous seuls avez la réponse ... votre conjointe peut-elle assumer seule la charge du crédit dont elle est co-empruntrice ? veut-elle être "protégée" par un plan BDF ... avez vous des projets à  cours terme ...

Honnêtement, on a répondu à  X reprises à  vos questions, sans contradiction aucune quand à  leur contenu.

Citation de: bisane le 18 Septembre 2013 à 20:18:49

Citation de: Smilysoul le 18 Septembre 2013 à 19:35:05en déposant avec madame vous auriez une plus grosse capacité de remboursement  ;)
donc un plan plus court ...

Et si vous déposez seul, un plan sur 8 ans avec effacement partiel à  la clé...

Cela commence à  dater...


Je suis en effet partie du mauvais tableau...
Revoilou, étant bien entendu que ça ne peut être qu'indicatif, puisque je répète que nous ne connaissons pas les formules de la BDF !  ;)
Vous ne pouvez en tout cas pas diviser les charges par 2 comme vous l'avez fait...

Citation de: caradoc le 24 Septembre 2013 à 13:45:21
Pour le point majeur, cela semble clair et c'est bien compris.
Mais ce qui est tout aussi important pour moi c'est d'avoir une idée du CR en cas de dépôt seul.

Bonsoir Caradoc,

Bon on va se parler franchement, d'accord ? ;D

Votre situation actuelle ne vous permet pas de payer vos mensualités.
Vous êtes en train de vous enfoncer avec les frais de rejets et autres joyeusetés.
Un plan, quelque soit la CR retenue vous permettrait d'y arriver.
Donc inutile de se poser autant de questions, il faut déposer un dossier BDF.
Ca, c'est pour le factuel ;)


A mon sens, vous focalisez sur la CR vous permet de masquer  d'autres soucis:
- la culpabilité que vous ressentez...
- d'éventuels problème de couple dû à  ses soucis d'argent
- etc.....
Ca, c'est pour le sentiment et là  dessus difficile de vous répondre, seul vous et votre compagne avez la ou les solutions ;)



Faire un dossier est une étape difficile, c'est évident car cela remet beaucoup de chose en cause...... ;)

Prenez le temps de dialoguer avec votre compagne au sujet de la "protection" de la bdf au sujet du crédits communs.

Bonjour,


Essayons SVP de remettre un peu d'ordre.


1/ J'ai bien compris que le dépôt en couple permettait une protection pour les 2 déclarants.


2/ certains me disent que le calcul du CR est secondaire. Pourtant, il est important pour moi de savoir sur quoi le plan aboutirait en fonction des 2 options (dépôt seul ou en couple) qui s'offrent à  moi.
En effet, d'après le tableau :
- si je déclare en couple j'aurai une CR de 1200, soit quasiment mes mensualités de remboursement actuelle.
- si je déclare seul, les dernières infos fournies "à  titre indicatif" par Bisane laissent penser que j'aurais une CR bien plus faible, avec même "un effacement partiel de la dette".
Indépendamment des problèmes de protection, la différence est loin d'être neutre, non ?

Je reviens plus tard sur ce fameux calcul du CR si dépôt seul, car quoiqu'on en dise il y a pas mal de contradictions et/ou d'incompréhension.

Et votre conclusion d'aujourd'hui, je vous l'ai déjà  donnée le 18/09...

Citation de: bisane le 25 Septembre 2013 à 14:06:08
Et votre conclusion d'aujourd'hui, je vous l'ai déjà  donnée le 18/09...

Bisane,
Vous êtes super dévouée et disponible, et je vous remercie encore.
Mais pour éviter de rajouter du trouble et de l'incompréhension, pourquoi ne pas me répondre plus simplement par "oui la simulation du CR est important" ou "non elle ne l'est pas".
En revenant en arrière, je présume que vous faites allusion au message où vous m'indiquiez qu'en déposant seul il y aurait "effacement partiel de la dette" ?


Par ailleurs, dans mon message de 13h14, je m'adressais notamment à  ceux qui pensent que je focalise trop sur ce fameux CR en simulation solo.

Citation de: bisane le 24 Septembre 2013 à 19:55:05

Citation de: bisane le 18 Septembre 2013 à 20:18:49

Citation de: Smilysoul le 18 Septembre 2013 à 19:35:05en déposant avec madame vous auriez une plus grosse capacité de remboursement  ;)
donc un plan plus court ...

Et si vous déposez seul, un plan sur 8 ans avec effacement partiel à  la clé...

Cela commence à  dater...

On peut vous le répéter à  l'infini...

Idem pour la protection de votre compagne.

Etant bien répété que nos "calculs" de CR ne sont que des approximations...

Et que la décision vous appartient à  vous !

Bisane,


Par pitié ne revenez-pas sur la notion de protection. S'il y a un sujet où toutes les réponses son convergentes, c'est bien celui-ci.


En revanche, pour le calcul du CR seul, c'est loin d'être le cas. Alors accordez-moi la possibilité de vouloir évacuer les zones d'ombre, notamment quand j'obtiens des réponses aussi éloignées entre celles qui suivent en bleu :
- Persévérance, le 23/09 à  11h05 :"si vous déposez seul, la BDF va estimer les charges au prorata"
- Comailles, le 23/09 à  19h04 : "seuls vos revenus seront pris en compte et les charges calculées au prorata"
- Perseverance, le 24/09 à  15h14 : "si vous déposez seul, seul votre revenu sera pris en compte, mais les charges ne seront prises en compte que partiellement"

et la votre  :
- le 24/09 à  20h18 : "vous ne pouvez pas divisé les charges par 2 comme vous l'avez fait".
Pour être précis, je n'avais pas tout à  fait divisé par 2, mais j'avais calculé les charges au prorata des revenus comme le conseillaient notamment Persévérance et Comailles. Il se trouve que ça donnait une pondération de 52%.


Enfin, vous comprendrez qu'en l'absence de tableau adapté, votre réponse du 18/09 (qui m'indiquait que ma demande solo aboutirait sur un effacement partiel) suscite des questions et/ou des confirmations.
Je ne pense pas avoir besoin de vous convaincre que le dossier ne doit pas être constitué à  la légère.

On peut continuer de se répéter à  l'infini ...

Vous choisissez de vous focalisez sur la CR ... c'est votre droit  ;) Sauf que le reste à  vivre sera au final relativement identique donc je pense que c'est vraiment un faux problème !

La question unique à  l'instant est : votre conjointe peut elle assumer le paiement seule du crédit ? Si oui alors penchez vous sur les différences de CR, si non inutile de faire 20 000 calculs puisque la seule solution est de déposer à  deux !

Je ne vois pas ou il y a des incohérences dans ce qu'on vous a dit ... charges prises en compte partiellement (ou prorata) si vous déposez seul ...

Citation de: Persévérance le 25 Septembre 2013 à 18:15:15Sauf que le reste à  vivre sera au final relativement identique

Ca, ce n'est pas exact, PSV !  ;)
Il serait supérieur si Cara dépose seul... mais il faudra rembourser le crédit solidaire en plus !  :P

Citation de: caradoc le 25 Septembre 2013 à 16:32:57Pour être précis, je n'avais pas tout à  fait divisé par 2, mais j'avais calculé les charges au prorata des revenus comme le conseillaient notamment Persévérance et Comailles. Il se trouve que ça donnait une pondération de 52%.

Je ne compte plus le nombre de messages où je vous ai dit que la BDF avait pour ces cas particuliers des formules que nous ne connaissons pas, et que nous ne pouvons procéder que par approximations...

Je pense que le dernier tableau mis en ligne sera le plus proche de la réalité...
Sachant que vous avez aussi un découvert dont je suppose qu'il est commun...

Citation de: bisane le 25 Septembre 2013 à 19:44:04

Citation de: Persévérance le 25 Septembre 2013 à 18:15:15Sauf que le reste à  vivre sera au final relativement identique

Ca, ce n'est pas exact, PSV !  ;)
Il serait supérieur si Cara dépose seul... mais il faudra rembourser le crédit solidaire en plus !  :P

Oui donc au final ça devrait être à  peu près identique au niveau du reste à  vivre non ? Mais c'est vrai que dans un cas la CR est plus élevée  ;)

Persévérance en noir
Caradoc en bleu

"On peut continuer de se répéter à  l'infini ..."
Si j'obtiens des réponses compréhensibles et si vous prenez en compte les précédents messages, ce ne sera pas nécessaire.


"Vous choisissez de vous focalisez sur la CR ... c'est votre droit ;) Sauf que le reste à  vivre sera au final relativement identique donc je pense que c'est vraiment un faux problème !"
CR ou reste à  vivre, c'est bonnet blanc ou blanc bonnet, l'un découlant de l'autre ....Le plus important pour moi, et je peux le répéter à  l'infini (pour reprendre une formule très usitée ici), c'est de pouvoir faire une simulation du CR ou bien du reste à  vivre ou encore de la quotité saisissable en déclarant seul !


"La question unique à  l'instant est : votre conjointe peut elle assumer le paiement seule du crédit ?
Ce n'est plus la question depuis 2 pages au moins puisque j'ai répondu plusieurs fois déjà  que ma compagne pourrait prendre en charge les mensualités du seul crédit où elle est co-emprunteur.


"Si oui alors penchez vous sur les différences de CR "
Mais c'est ce que je ne cesse de dire depuis 3 pages !


"Je ne vois pas ou il y a des incohérences dans ce qu'on vous a dit ... charges prises en compte partiellement (ou prorata) si vous déposez seul ..."
Si dire que "prendre en compte les charges au prorata" revient à  dire "prendre la totalité des charges", il n'y a effectivement pas d'incohérences ......?!?!

Citation de: caradoc le 25 Septembre 2013 à 20:08:18Ce n'est plus la question depuis 2 pages au moins puisque j'ai répondu plusieurs fois déjà  que ma compagne pourrait prendre en charge les mensualités du seul crédit où elle est co-emprunteur.

Ah ? ? ?  :o ???
Moi, la dernière (et unique...) réponse que je trouve à  ce sujet, qui figure en 2ème page et date du 22/09, c'est celle-ci :

Citation de: caradoc le 22 Septembre 2013 à 17:22:19Non, ma compagne n'est pas en mesure de rembourser le crédit où elle est co-emprunteuse.

Autre chose ?

Mouais, ce petit jeu est pour le moins malsain ...


De plus les posts où j'ai répondu à  cette question ont curieusement disparu ...

Bon, l'effaceur a mal fait son taf. Il en subsiste un qui laisse facillement entendre que ma 1ère réponse à  Commailles avait été trop précipité :
Ma réponse à  Comailles le 23/09 à  19h45 :

Citation de: caradoc le 23 Septembre 2013 à 19:45:08
Comailles,
Par ailleurs à  propos du seul crédit où ma compagne est co-emprunteur, j'ai sans doute mal compris un de vos posts précédents. Vous me demandiez finalement si elle pourrait prendre seule en charge les mensualités, le cas échéant ? C'est bien ça ?

Citation de: caradoc le 25 Septembre 2013 à 21:25:22De plus les posts où j'ai répondu à  cette question ont curieusement disparu ...

Heu... je préfère ne pas répondre...  :-\

Ce forum est parfaitement transparent, et aucun de vos messages n'a été supprimé ou modifié...
Les seuls posts modifiés par l'équipe sont ceux qui contiennent des noms de créanciers en toutes lettres, ou qui sont vraiment trop difficiles à  lire, donc modifications de format ou retours à  la ligne.
Par ailleurs, tout post modifié porte cette mention :
« Modifié: Aujourd'hui à  16:55:54 par caradoc »comme ici (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14453.msg536663#msg536663)...

Le terme d'entraide exclut, de fait et en lui-même, toute forme de suspicion !
Mais c'est vous qui voyez...  :P

Citation de: caradoc le 25 Septembre 2013 à 21:25:22Mouais, ce petit jeu est pour le moins malsain ...

Encore faudrait-il savoir qui joue...
Pas nous !  ;)

Jeu malsain, messages effacés et/ou disparus... non mais vous croyez quoi ? que les pauvres bénévoles ignares qui vous répondent ont le temps de s'amuser à  ça ?  >:D

Ca devient lourd là  ... c'est quoi le but de votre démarche ? avoir une CR light ? un effacement des dettes ? être protégés ?

Bonjour,


J'ai pris le temps de relire tous les posts en détail, et il y a eu un excès de paranoïa de ma part. Je le concède et je m'en excuse auprès de ceux qui se sont sentis directement offensés.
Je suis au bout du rouleau : je culpabilise énormément, les tensions avec l'extérieur ou à  la maison vont crescendo, ... je me demande quel avenir je vais offrir à  mes enfants, etc ....
Alors, les nombreuses incompréhensions (pour lesquelles j'ai pu avoir une part de responsabilité) ajoutées aux réponses qui se contredisaient, ont fait monter un peu plus la pression.


Il me reste toutefois un peu de force pour récapituler :
- Je souhaite faire un dossier solo car ma compagne refuse catégoriquement d'être fichée
- j'ai bien compris que dans ce cas, seul moi serait protégé par la procédure
- elle peut le cas échéant prendre seule en charge les mensualités du seul crédit pour lequel elle est co-emprunteur
- j'ai bien compris que le forum ne peut pas me dire précisément comment remplir le tableau dans mon cas, si toutefois Bisane pouvait m'en dire un peu plus sur les 706 dans les revenus de mme .....


A ceux qui disent qu'il y a de nombreux cas semblables au mien (pacsé et déclaration solo) sur le forum, je les remercie de m'indiquer les files concernées, car je n'en trouve toujours pas !

Les périodes de pressions, on en a tous connu et c'est sur que c'est pas facile à  gérer  ;)

Pour les fils, pas trop le temps de rechercher là  mais c'est sur qu'il y en a, on vous les indiquera quand on aura des idées  ;)

Caradoc,

j'irai même plus loin dans votre analyse vous avez été odieux....

et cette remarque n'engage que moi

quant à  trouver des fils, prenez le temps de les chercher ;) ;) ;) ;)

J'ai fait un copier/coller d'une partie du modèle de lettre pour la révocation (voir ci-dessous en italique), et cela pourra être considéré comme du chipotage, mais si on écrit "la présente" plutôt que "des présentes", ne serait-ce pas plus juste ?

En conséquence, tout prélèvement qui serait effectué sur l'un des comptes dont je suis titulaire auprès de votre établissement, en vertu d'une autorisation de prélèvement révoquée par effet des présentes, le serait à  vos risques et périls exclusifs, tous montants et frais afférents, ou liés au prélèvement, étant à  votre seule charge à  compter de ce jour.

Je passe sur le pinaillage pour la lettre... ce ne sont que des modèles, que vous adaptez comme bon vous semble !  :P

Citation de: caradoc le 26 Septembre 2013 à 11:29:37- j'ai bien compris que le forum ne peut pas me dire précisément comment remplir le tableau dans mon cas, si toutefois Bisane pouvait m'en dire un peu plus sur les 706 dans les revenus de mme .....

La BDF fonctionne par forfaits.
Une nouvelle fois, je répète que nous ne connaissons pas leurs formules de calculs, qui sont complexes, surtout dans une situation telle que la vôtre.

Je suis partie du raisonnement suivant :
- vous êtes un foyer comportant 2 adultes
- le "forfait charges" de la BDF est de 702 € pour un adulte seul (voir onglet "tableau principal" pour le détail)
- j'ai donc ajouté ce forfait à  vos "revenus", ce qui, me semble-t-il, doit se rapprocher de la manière dont la BDF calculera votre CR

Est-ce clair ?

Bisane, ma démarche consistait uniquement à  signaler une erreur (si erreur il y a) afin que le modèle proposé à  tous soit corrigé .... rien de plus


Pour le tableau,
Non ce n'est pas forcément clair, ou plus précisément pas intuitif.
J'ai parfaitement compris qu'en pareil cas, les formules de la BDF étaient complexes. Mais là  on dépasse largement le domaine de la complexité, on est dans l'aberration.
En effet, imputer quelque chose intitulé "forfait charges" dans une rubrique "ressources" ferait bondir les comptables les moins chevronnés.
Maintenant si vous me dites que c'est juste une astuce qui permet d'approximer les calculs de la BDF, je comprendrai mieux.

Il y a une personne sur le forum qui assume de couper les cheveux en 8... vous, vous devez allègrement atteindre les 16 !!!!  ;D ;D ;D >:D >:D >:D

J'utilise un outil, que nous avons fabriqué de nos petites mains, pour vous aider à  tenter d'y voir à  peu près clair.
L'outil en question n'a qu'une prétention : tenter de cerner, peu ou prou, la situation d'un surendetté.
Vous le mettriez où, vous, le "forfait charges", dans le tableau ?

On s'excuse de ne pas être formé en comptabilité !

Nos réponses ont été correctes dans la majorité des cas du forum, je pense que vous allez un peu loin dans vos doutes par rapport aux capacités des gens qui vous répondent

si vous voulez avoir une réponse certaine déposez un dossier!!!

De grâce, n'extrapolez pas mes propos !
J'ai parcouru bon nombre de sujets et je suis impressionné par le dévouement et les précieux conseils apportés par les intervenants, Bisane en tête.
J'ai bien compris que cette histoire de forfait pour charges ne sortait pas du chapeau de cette dernière.
Et quand j'utilise la formule "les comptables les moins chevronnés", personne ici ne doit se sentir visé. Vous n'êtes pas comptables à  ce que j'ai lu !
Non, cette formule visait juste à  témoigner ma surprise sur le calcul de la BDF car additionner des charges a des ressources est juste aberrant.
Désolé, mais j'aime comprendre, je fonctionne ainsi.

On n'additionne pas des charges à  des revenus !!!!  :o :o :o :o ??? ??? ??? ???
On ajoute la quote part de la participation aux charges du foyer de madame dans vos ressources !

Bonjour,


Je change de sujet.
J'ai lu ici ou là  que parfois certains crédits revolving ne respectaient pas la législation et pouvaient être frappés de nullité (ou quelque chose dans le genre).
Je présume que certains établissements se distinguent plus que d'autres dans ce registre.
Si quelqu'un pouvait me les citer (en MP), ça serait sympa.
Merci à  l'avance.

on a pas de listes de créanciers, c'est plutôt l'appréciation des juges

car bien sur il y a des lois mais aussi des interprétations

la manière dont on a donné nos informations aux sociétés de crédit (revenus et charges réelles ou un peu modifiés)

la seule chose très claire que j'ai détecté c'est la forclusion : si on a pas remboursé un prêt depuis 2 ans sans qu'il y a une injonction ou assignation

et détrompez vous des comptables il y en a, on ne mets pas notre cv sur le forum :D :D :D :D :D :D

il y a bien sur des choses incompréhensibles mais nous n'y pouvons rien c'est comme ça même si nous ne sommes pas d'accord, nous avons bien tenté de faire remonter certains problèmes, les choses avancent mais à  pas d'escargot

une fois votre situation éclaircie, vous pourrez vous pencher sur certains fils ouverts qui vous feront prendre conscience qu'on ne reste pas les bras croisés mais que nous avons contacté des députés et autres afin de faire avancer les choses

Citation de: catsen le 27 Septembre 2013 à 10:39:10
on a pas de listes de créanciers, c'est plutôt l'appréciation des juges

car bien sur il y a des lois mais aussi des interprétations

la manière dont on a donné nos informations aux sociétés de crédit (revenus et charges réelles ou un peu modifiés)

la seule chose très claire que j'ai détecté c'est la forclusion : si on a pas remboursé un prêt depuis 2 ans sans qu'il y a une injonction ou assignation

Merci pour votre réponse.
Je me disais qu'il y avait peut-être de créanciers qui étaient plus "réputés" que d'autres pour ne pas respecter la loi, auquel cas me je serais plus concentré sur l'épluchage des dossiers des "habituels fautifs".

Citation de: catsen le 27 Septembre 2013 à 10:39:10
il y a bien sur des choses incompréhensibles mais nous n'y pouvons rien c'est comme ça même si nous ne sommes pas d'accord, nous avons bien tenté de faire remonter certains problèmes, les choses avancent mais à  pas d'escargot

Je ne reproche à  quiconque de ne pas savoir répondre sur un sujet. Par contre, quand réponse(s) il y a eu, je veux juste me faire préciser les choses s'il y a des zones d'ombre. Désolé si cela génère parfois de l'agacement.

Citation de: catsen le 27 Septembre 2013 à 10:39:10
une fois votre situation éclaircie, vous pourrez vous pencher sur certains fils ouverts qui vous feront prendre conscience qu'on ne reste pas les bras croisés mais que nous avons contacté des députés et autres afin de faire avancer les choses

Vous n'imaginez pas le nombre de fils que j'ai avalés ne serait-ce que pour trouver un cas semblable au mien. Et j'ai déjà  largement pris conscience du gros travail fourni pas les intervenants. Ce n'est pas faute de l'avoir souligné. SVP me faites surtout pas ce procès-là .

Bon, je passe à  autre chose.


Il n'y pas d'asso CRESUS à  moins de 100 km de mon domicile, et le délai d'attente est de 1 mois avant d'obtenir un R-V.
Il y a une asso à  Angers qui accompagne les surendettés dans mon département : Familles de France du Maine et Loire. J'ai R -V lundi 30/09 A-M.


En attendant, et si j'ai bien compris les conseils formulés par ailleurs, je dois procéder à  la révocation des pvts au + vite, faire un courrier aux différents prêteurs pour les informer, et si possible leur proposer une mensualité de contact à  hauteur de mes possibilité.

J'aimerais SVP que vous me confirmiez que :
- la révocation des pvts ne me protège en rien contre d'éventuelles poursuites, cela permet juste d'éviter les frais de rejet,
- la mensualité de contact a pour but de démontrer ma bonne foi à  vouloir rembourser tant bien que mal, et vise à  calmer les ardeurs des prêteurs.

S'il y a d'autres démarches à  effectuer, je reste preneur de vos bons tuyaux.

Merci à  l'avance pour vos réponses

Relisez bien le message d'accueil, tout est expliqué pour la révocation et autres démarches  ;)

Mais vous avez bien compris...


Crédit Revolving et Contrat / taux d'intérêt / prêt classique (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=120.0)
Vous pouvez très largement vous faire une idée sur ce fil.

Bonsoir,


Concernant le dossier BDF, quels justificatifs peut-on (ou doit-on) fournir concernant les prêts consentis par la famille et les amis ?
Merci à  l'avance pour vos réponses.

Une reconnaissance de dette  ;)

Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Je reviens sur mes 2 messages précédents.
1/ Concernant la mensualité de contact, j'ai vu dans un autre fil qu'il arrive que le-dit paiement passe parfois "à  l'as" (pb technique ou mauvaise foi du créancier)
Est-ce un problème souvent rencontré ?
2/ Concernant les dettes familles ou amis, je pensais bien à  la reconnaissance de dette tout en me disant que ce n'était peut-être pas suffisant.
je m'explique : ce n'est pas un document très officiel par comparaison à  un échéancier ou un contrat en bonne et due forme fournis pas un créancier classique, et la BDF pourrait suspecté un surendetté d'en fournir à  foison afin d'obtenir un effacement.
Qu'en pensez-vous ?

Non pour les mensualités, en général tout se passe bien.

Et "multiplier" les reconnaissances s'apparenterait à  des faux, d'une part, et d'autre part un effacement ne dépend pas du montant des dettes mais de la CR.

Citation de: caradoc le 01 Octobre 2013 à 14:40:03

2/ Concernant les dettes familles ou amis, je pensais bien à  la reconnaissance de dette tout en me disant que ce n'était peut-être pas suffisant.
je m'explique : ce n'est pas un document très officiel par comparaison à  un échéancier ou un contrat en bonne et due forme fournis pas un créancier classique, et la BDF pourrait suspecté un surendetté d'en fournir à  foison afin d'obtenir un effacement.

tout prêt supérieur à  760 € doit faire l'objet d'une déclaration N° 2062 auprès de l'administration des impôts avant le 15 février de l'année qui suit sa réalisation.
   
 

Merci pour la précision feufolette.


Votre réponse amène une question : qui doit faire cette déclaration ? Le créancier ou le débiteur ?


Par ailleurs, j'ai lu à  différents endroits qu'un prêt contracté moins de 3 mois avant le dépôt du dossier pouvait entraîner l'irrecevabilité ?
Le prêt consenti par la famille entraîne-t-il le même risque ?

Citation de: caradoc le 01 Octobre 2013 à 17:35:11
Par ailleurs, j'ai lu à  différents endroits qu'un prêt contracté moins de 3 mois avant le dépôt du dossier pouvait entraîner l'irrecevabilité ?
Le prêt consenti par la famille entraîne-t-il le même risque ?

Oui

Ben, je suis dans la mouise alors, disons un peu plus encore ....
Je me suis fait aider mi-juillet.

Donc il faut attendre 3 mois si vous êtes en Province, 6 mois si Ile de France.

Question peut-être bête, mais pour un sujet aussi sensible, je tiens vraiment à  tout border, alors : quand on dit 3 mois, c'est 3 mois piles ou c'est juste un ordre d'idée ?
Je me dis aussi que certains comptoirs de la BDF sont peut-être plus à  cheval que d'autres sur ce critère ....

Minimum 3 mois

C'est la prudence qui impose ce délai...
Mais tout dépend de l'utilisation que vous en avez fait...

Pourquoi voulez vous qu'on supprime vos tableaux, il n'y a rien de confidentiel dedans ? ???

Citation de: bisane le 01 Octobre 2013 à 21:21:14
C'est la prudence qui impose ce délai...
Mais tout dépend de l'utilisation que vous en avez fait...

Donc, il n'y a pas forcément d'application stricte de cette règle de 3 mois. C'est ce que je cherchais à  savoir.


Sachez que dans mon cas, ces prêts famille ont été utilisés pour atténuer mon fort découvert et recouvrer l'usage de mes cartes (bloquées début juillet).
Dans ce cas, comment est-ce considéré par la BDF ?

Désolé si je pose beaucoup de questions, mais je suis très soucieux. Les pbs avec les banquiers, les sociétés de crédit se multiplient, et surtout je crains pour ma petite famille. Je m'en veux tellement de les voir souffrir à  cause de me conneries. Je fais tout pour essayer de rattraper le coup, mais ça risque d'exploser à  n'importe quel moment. Ma compagne m'en veut énormément. Bref, je suis rongé, rongé par le stress et l'€™inquiétude...

Citation de: caradoc le 01 Octobre 2013 à 17:35:11
Merci pour la précision feufolette.


Votre réponse amène une question : qui doit faire cette déclaration ? Le créancier ou le débiteur ?

désolée pour le retard : un peu de lecture : http://www.actes6.com/fiscal/declaration_contrats_prets.htm (http://www.actes6.com/fiscal/declaration_contrats_prets.htm)
ne flippez pas trop, c'est un oubli courant 

recouvrer l'usage de vos cartes c'est pas une explication on peut vivre sans carte, dire plutôt pouvoir se nourrir, se rendre au travail ;)

Pas tout à  fait le même cas que vous, mais ça rejoint un peu mon mode de calcul de la CR, étant rappelé que dans de tels cas chaque BDF applique des modes de calcul et des formules particulières...

Citation de: lythana le 03 Octobre 2013 à 14:31:58Pour les 249 euros l'explication est la suivante : forfait charges courantes 1077 euros mais comme je suis en garde alternée pour mes deux enfants ils enlèvent 249 euros de ce forfait car je n'ai pour eux qu'une fille à  charge du coup ! Et d'un point de vue écriture, ils ajoutent cette somme aux ressources au lieu de les soustraire au forfait des charges.

Bonjour,


Au jour d'aujourd'hui, je n'ai toujours pas déposé de dossier. Je suis en train de voir si la demande d'un délai de grâce peut aboutir (et ainsi éviter le fichage BDF). Pour rappel, je suis demandeur d'emploi et mes indemnités ont brutalement baissé à  fin août.


En attendant, la situation s'assombrit un peu plus.


1/ Concernant les impôts, j'ai reçu un courrier m'indiquant que je ne pouvais plus bénéficier de la mensualité. Ainsi, ils me demandent de régler immédiatement 1 900 €, chose impossible.
A quoi cela m'expose-t-il ? Que faire ?


2/ Concernant, les remboursements de crédits, les impayés s'accumulent.
A propos, j'ai fait une lettre de révocation au Crédit campagnard, et ils l'ont prise en compte sauf pour les pvts de Sofin..... Comme par hasard, c'est une de leurs filiales !!!


3/ Le pvt de mon loyer d'octobre ne va pas passer !


Bref tout va bien : j'ai perdu mon job, je suis dans la mouise financièrement, et ma vie de famille risque d'exploser à  tout moment.Je comprends mieux pourquoi certains font de grosses conneries .....

La procédure de délai de grâce est longue ... et vous risquez de continuer à  vous enfoncer pendant ce temps, pourquoi repoussez vous le dossier BdF ? ???

Les impôts peuvent procéder directement à  un ATD (équivalent à  une saisie sur compte) donc il faut tenter de négocier avec eux au plus vite, vous n'étiez pas mensualisé ? Ce sont les impôts de quelle année ?

La procédure de délai de grâce ne semble pas si longue dans mon département d'après ce que ma dit le greffe du tribunal d'instance.
Il s'agit d'envoyer un "simple"courrier au président du tribunal qui répond sous 10 jours.
Je repousse le dépôt BDF, car j'aimerais éviter le fichage si cela est encore possible.


Si, j'étais mensualisé pour les impôts. Mais le fait qu'il y ait eu des incidents sur les pvts de juillet (régularisés en août) et de septembre (non régularisés) me font perdre le bénéfice de la mensualisation dixit les impôts.

Euh ... il y a forcément une audience pour le délai de grâce donc 10 jours c'est matériellement impossible à  mon avis.

En quoi le fichage vous pose un problème ?

Je dirais que plus vous attendez, plus vous aggravez la situation ...

Je viens d'appeler le Tribunal et j'ai la confirmation qu'il n'y a pas nécessairement audience. Le greffe a utilisé les termes "requête sur ordonnance" et le juge peut très bien trancher sur la simple étude du dossier.
Par contre, en l'absence de décision du juge, il peut y avoir par la suite assignation auquel cas on revient à  la procédure plus classique.


Le fichage m'enlève toute perspective de projet immobilier à  moyen terme, et ma compagne a du mal à  le digérer, alors s'il reste une seule opportunité, je veux la saisir, même si cette attente complique la situation.

Comment voulez vous mener un projet immobilier alors que vous n'arrivez pas à  rembourser vos dettes ? ???

Pour le délai de grâce, tout dépend du montants des crédits pour lesquels vous demandez ce délai.

Citation de: Persévérance le 14 Octobre 2013 à 12:08:38
Comment voulez vous mener un projet immobilier alors que vous n'arrivez pas à  rembourser vos dettes ? ???

Pour rappel, si je ne parviens pas à  rembourser mes dettes, c'est lié une baisse importante de mes ressources suite à  la perte de mon emploi.

Vous ne pourrez pas avoir de projets immobilier en étant au chômage, Caradoc !  ;)

Citation de: caradoc le 14 Octobre 2013 à 12:16:19

Citation de: Persévérance le 14 Octobre 2013 à 12:08:38
Comment voulez vous mener un projet immobilier alors que vous n'arrivez pas à  rembourser vos dettes ? ???

Pour rappel, si je ne parviens pas à  rembourser mes dettes, c'est lié une baisse importante de mes ressources suite à  la perte de mon emploi.

Oui ... il n'empêche que vous devrez rembourser ces dettes avant de pouvoir refaire un crédit immo !

Citation de: biquette59 le 14 Octobre 2013 à 12:22:07
Vous ne pourrez pas avoir de projets immobilier en étant au chômage, Caradoc !  ;)

Effectivement, mais ne m'enlevez pas l'espoir d'un retour à  l'emploi avant la fin de l'éventuel fichage !

Car, si je puis me permettre, vous vous embrouillez vous-même !  :P

Vous n'éviterez pas un fichage au FICP en ne déposant pas un dossier BDF, puisque fiché, vous l'êtes déjà , du fait de vos impayés.
Un crédit immo semble en effet totalement déraisonnable... même avec un retour à  l'emploi que l'on vous souhaite...  ;)


Quant à  la demande de délai de grâce, pourquoi pas...
Sachant qu'il vous faudra assigner "personnellement" chacun des créanciers pour lesquels la somme restant due est supérieure à  4 000 € par voie d'huissier.
Etant aussi entendu que dans cette procédure le retour à  l'emploi doit vous permettre d'honorer vos échéances contractuelles, soit environ 1 200 €.

Citation de: bisane le 14 Octobre 2013 à 14:27:33
Car, si je puis me permettre, vous vous embrouillez vous-même !  :P

Vous n'éviterez pas un fichage au FICP en ne déposant pas un dossier BDF, puisque fiché, vous l'êtes déjà , du fait de vos impayés.
Un crédit immo semble en effet totalement déraisonnable... même avec un retour à  l'emploi que l'on vous souhaite...  ;)

Qui vous dit que je suis déjà  fiché ?
Quand j'ai écrit que les rejets se cumulaient, cela ne signifie pas que les rejets concernent le même contrat de prêt.

Citation de: bisane le 14 Octobre 2013 à 14:27:33Quant à  la demande de délai de grâce, pourquoi pas...Sachant qu'il vous faudra assigner "personnellement" chacun des créanciers pour lesquels la somme restant due est supérieure à  4 000 € par voie d'huissier.Etant aussi entendu que dans cette procédure le retour à  l'emploi doit vous permettre d'honorer vos échéances contractuelles, soit environ 1 200 €.

Comme dit plus haut, le Tribunal d'Instance dont je dépends peut accorder un délai de grâce sans nécessairement qu'il y ait audience (source : greffe du tribunal en question).
Une requête sur ordonnance peut permettre que la seule étude du dossier par un juge valide un délai de grâce.

Citation de: caradoc le 14 Octobre 2013 à 17:36:57

Citation de: bisane le 14 Octobre 2013 à 14:27:33
Car, si je puis me permettre, vous vous embrouillez vous-même !  :P

Vous n'éviterez pas un fichage au FICP en ne déposant pas un dossier BDF, puisque fiché, vous l'êtes déjà , du fait de vos impayés.
Un crédit immo semble en effet totalement déraisonnable... même avec un retour à  l'emploi que l'on vous souhaite...  ;)



Qui vous dit que je suis déjà  fiché ?
Quand j'ai écrit que les rejets se cumulaient, cela ne signifie pas que les rejets concernent le même contrat de prêt.

On n'a pas vraiment le temps de jouer ... si vous ne l'êtes pas ce mois ci, vous le serez le mois prochain ...

Citation de: caradoc le 14 Octobre 2013 à 17:36:57

Citation de: bisane le 14 Octobre 2013 à 14:27:33Quant à  la demande de délai de grâce, pourquoi pas...Sachant qu'il vous faudra assigner "personnellement" chacun des créanciers pour lesquels la somme restant due est supérieure à  4 000 € par voie d'huissier.Etant aussi entendu que dans cette procédure le retour à  l'emploi doit vous permettre d'honorer vos échéances contractuelles, soit environ 1 200 €.

Comme dit plus haut, le Tribunal d'Instance dont je dépends peut accorder un délai de grâce sans nécessairement qu'il y ait audience (source : greffe du tribunal en question).
Une requête sur ordonnance peut permettre que la seule étude du dossier par un juge valide un délai de grâce.

Citation de: Persévérance le 14 Octobre 2013 à 12:08:38
Pour le délai de grâce, tout dépend du montants des crédits pour lesquels vous demandez ce délai.

On va définir les règles du jeu...
Vous faites le chat ou la souris ?

Je crains que la perte de temps n'aggrave votre situation...
Et je doute que vous ne soyez pas, d'ores et déjà , fiché FICP.
Si tel n'est pas le cas, ça ne saurait tarder.

Mais c'est à  vous de prendre les décisions les meilleures pour vous !  ;)

Citation de: caradoc le 14 Octobre 2013 à 11:46:13
Je viens d'appeler le Tribunal et j'ai la confirmation qu'il n'y a pas nécessairement audience. Le greffe a utilisé les termes "requête sur ordonnance" et le juge peut très bien trancher sur la simple étude du dossier.
Par contre, en l'absence de décision du juge, il peut y avoir par la suite assignation auquel cas on revient à  la procédure plus classique.


Le fichage m'enlève toute perspective de projet immobilier à  moyen terme, et ma compagne a du mal à  le digérer, alors s'il reste une seule opportunité, je veux la saisir, même si cette attente complique la situation.

si vous partez sur le délai de grâce dépéchez vous de le faire.... fichage à  partir de deux mensualités impayées
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F17608.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F17608.xhtml)

Merci Feufolette !

Bonjour,


Si cela peut aider certains, sachez que contrairement à  ce qui a été affirmé plus haut :
- la demande de délai de grâce n'aboutit pas forcément sur une audience : le juge peut statuer non publiquement par ordonnance sur requête non contradictoire.
- le délai de traitement par le Tribunal d'Instance peut être très rapide.


J'en ai fait l'expérience. En moins d'une semaine, j'ai obtenu une réponse (obtention d'un délai de 12 mois).
A réception de l'ordonnance, reste à  faire une signification par acte d'huissier pour faire valoir cette décision de justice.

 bbbo bbbo bbbo à  vous !

Vous pouvez nous faire suivre cette ordonnance ?

Citation de: bisane le 15 Novembre 2013 à 08:16:51
Vous pouvez nous faire suivre cette ordonnance ?

Je ne peux répondre favorablement à  votre requête. En effet, les règles propres au forum concernant l'anonymat s'en trouveraient bafouées.


Par contre, je peux apporter des précisions aux personnes intéressées par le recours au délai de grâce.

vous pouvez l'envoyer par mail dans ce cas seule l'équipe la verra...
et vous pouvez cacher vos coordonnées si vous le souhaitez ;)

il faut pour envoyer un mail cliquer sur l'enveloppe sous le profil de bisane ;)

Citation de: caradoc le 18 Novembre 2013 à 18:19:26les règles propres au forum concernant l'anonymat s'en trouveraient bafouées.

Ben non...


On n'aurait pas pu, sans cela, remplir cette rubrique : jurisprudence du surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=43.0)
C'est aussi cela, l'entraide !  ;)

Citation de: bisane le 19 Novembre 2013 à 07:59:31

Citation de: caradoc le 18 Novembre 2013 à 18:19:26les règles propres au forum concernant l'anonymat s'en trouveraient bafouées.

Ben non...


On n'aurait pas pu, sans cela, remplir cette rubrique : jurisprudence du surendettement
C'est aussi cela, l'entraide !  ;)

Inutile de me culpabiliser au prétexte que je ne souhaite pas fournir un document de 5 pages, sur lequel figurent toutes les 10 lignes des données personnelles et particulièrement confidentielles.


Par contre, contrairement à  ce qui est insinué, j'ai bien compris le principe de l'entraide. C'est d'ailleurs pourquoi je me suis proposé spontanément d'apporter des précisions aux personnes qui pourraient être intéressées par la "procédure accélérée" de demande de délai de grâce.

L'entraide n'est pas à  géométrie variable ... les jugements que nous avons pu récupérer permettent d'une part d'aider les autres membres mais aussi d'améliorer le travail de l'équipe. Et seule l'équipe a accès aux données nominatives ... mais c'est votre choix  ;)

Citation de: caradoc le 20 Novembre 2013 à 15:11:42

Par contre, contrairement à  ce qui est insinué, j'ai bien compris le principe de l'entraide. C'est d'ailleurs pourquoi je me suis proposé spontanément d'apporter des précisions aux personnes qui pourraient être intéressées par la "procédure accélérée" de demande de délai de grâce.

Sauf qu'elles ne sauront absolument pas où trouver cette proposition d'aide, noyée dans un post  de ce fil.......
Sans aucune tentative de culpabilisation il s'agit de simplement constater que ne respectez pas la règle du jeu de ce forum.

Vous pouvez  faire un résumé de la procédure que vous avez suivi  sur un fil spécialement créé par vos soins à  cet effet.
Et ce n'est pas bien compliqué de faire "remplacer par" avec un traitement de texte pour enlever les mots sensibles ou de passer du blanc avant numérisation sur des documents.

Et si quelqu'un avait eu à  se plaindre du nom respect de la vie privée après avoir envoyé des documents à  l'équipe, je pense que ce forum serait fermé depuis bien longtemps !  :P

Ben, il suffit d'enlever vos coordonnées comme moi et d'autres l'ont fait pour faire avancer le forum !  ;)

Même si c'est toutes les 10 lignes !

C'est ce qu'on appelle de "l'entraide"...............

je transmets mes documents perso à  cette équipe depuis 3 ans....... ;)


Et dieu sait si elle m'a sortie de la mouise régulièrement :P


Mais c'est une décision personnelle ! ;)

Citation de: feufolette le 20 Novembre 2013 à 17:16:45
Sans aucune tentative de culpabilisation il s'agit de simplement constater que ne respectez pas la règle du jeu de ce forum.

Oh là  ! J'espère que vous n'allez pas m'envoyer l'huissier !


Trêve de plaisanterie, ce forum est précieux car on y trouve des informations souvent justes et utiles.
Toutefois, il remplirait encore mieux son rôle si certaines intervenantes n'avaient pas la fâcheuse tendance à  se prendre trop au sérieux.
C'est de l'entraide, oui on l'a compris. C'est du bénévolat, ça aussi on l'a compris. Mais ça ne donne pas tous les droits pour autant !
Cela fait plusieurs fois, que je note des messages culpabilisants, des moqueries ou encore des remontages de bretelles, à  l'endroit de personnes non seulement en difficultés financières, mais aussi très fragiles psychologiquement.


Quant à  mon ordonnance, je m'accorde la légitimité de décider seul ce que j'en ferai.
Cela ne m'empêchera pas d'ouvrir une file sur le sujet si ça peut être utile à  certains.

Merci de nous expliquer que nous avons à  faire face à  des personnes fragiles, nous ne l'avions pas mesuré ... Vous pensez que l'on tient des propos culpabilisants, moqueurs ... alors dans ce cas merci de citer les propos en question car c'est un peu facile de reprocher des choses dans le vague !

Effectivement vous avez toute légitimité pour décider, laissez nous également la légitimité d'expliquer comment fonctionne le forum et son mécanisme d'entraide.

Maintenant nous avons bien compris que vous ne vouliez pas transmettre votre jugement, on fera sans !

erreur de manip !

vous avez eu la chance d'avoir une réponse rapide du tribunal et sans audience devant le juge, ça ne se passe pas partout pareil

j'ai eu à  déposer une demande de délai de grâce pour mon prêt immo, donc compte tenu du montant via un huissier :

j'ai préparé la requête, je l'ai transmise à  l'huissier afin qu'il puisse obtenir une date auprès du tribunal et assigner le créancier

dépôt chez l'huissier le 29 mars pour un référé audience fin juin.....  coût 200 €  alors que j'avais préparé les documents

j'ai obtenu en me présentant puisqu'il y avait audience, un délai de grâce ou plutôt une prolongation,  car s'agissait d'un prêt relais,  de 6 mois avec paiement des intérêts qui se montaient quand même à  700 € mensuels....... alors que j'avais demandé 24 mois et suspension des intérêts



donc faire croire que c'est facile à  faire n'est pas une bonne idée, justement pour des gens qui n'ont pas l'habitude de se présenter au tribunal


pourquoi envisager de répondre à  des questions plutôt que de détailler le déroulement de votre action!!!

votre nom, le nom de vos créanciers, votre lieu de résidence  nous n'en avons rien à  faire, par contre la ville du tribunal peut être intéressante à  connaître car c'est une méthode inédite

Citation de: caradoc le 21 Novembre 2013 à 10:44:00Cela ne m'empêchera pas d'ouvrir une file sur le sujet si ça peut être utile à  certains.

Que ça puisse être utile à  certains, c'est une certitude... d'où notre insistance...


Quant aux accusations... ben, je suis un peu OK avec Persévérance...
Mais, surtout, je crois que vous ne mesurez pas le travail que représente de regrouper ces infos et de les rendre accessibles.
Il n'est pas question de vous culpabiliser, mais bien de tenter de vous en faire prendre un tant soit peu la mesure, car sans ce travail de fond, fait grâce à  la participation de nombreux forumeurs, vous n'auriez peut-être pas vous-même trouvé les renseignements attendus.

Feufolette est bien placée pour le savoir, et pour connaître ce fonctionnement, puisqu'elle nous fait partager régulièrement des décisions de justice qui peuvent nous intéresser.  ;)

Citation de: catsen le 21 Novembre 2013 à 11:05:04

donc faire croire que c'est facile à  faire n'est pas une bonne idée, justement pour des gens qui n'ont pas l'habitude de se présenter au tribunal

Je n'ai rien voulu faire croire, j'ai juste voulu témoigner que ce n'était pas partout aussi complexe que certains l'affirment. Peut-être ai-je profité d'une spécificité locale, mais cela existe tout de même et vouloir le porter à  la connaissance du forum ne m'apparaissait pas comme une mauvaise idée.

Citation de: catsen le 21 Novembre 2013 à 11:05:04pourquoi envisager de répondre à  des questions plutôt que de détailler le déroulement de votre action!!!

C'était une proposition spontanée dans un but d'entraide.
Mais effectivement, on est d'accord, pour plus de clarté, il vaut mieux créer une file sur le sujet.

Bonjour,

Je me permet juste d'intervenir pour préciser un point par rapport à  la notion "d'entraide" ... je ne doute pas que vous ayez intégré parfaitement son importance cependant il faut savoir plusieurs choses :

Toutes les personnes qui vous ont répondu à  un moment ou à  un autre sont directement confrontées au problème du surendettement ... que cela soit pour elles même ou pour une proche. Elles ont parfaitement conscience que chaque cas est particulier mais aussi que chaque décision (de la BDF ou d'un JEX) ne relève pas d'une science exacte. Pour un même type de dossier on peut avoir des résultats totalement différents ... l'humain a une large part de responsabilité dans l'orientation d'un dossier ... et ça, ce n'est pas simple à  gérer, à  faire comprendre ou même à  accepter !

Au delà  du conseil (qu'on essaye d'adapter au mieux en fonction des situations particulières), il y a essentiellement, comme vous avez pu constater, une énorme part de travail de rédaction d'argumentaires, de lettre et de recherche en matière de lois et jurisprudence (cf section "lettre de saisine" et section "argu IP et/ou recours recevabilité). Je vous laisse imaginer le nombre d'heures passées sur chaque dossier ....

Si l'on demande de faire parvenir les conclusions d'un jugement ou toute autre décision "officielle", ce n'est pas pour l'afficher sur le Hall of Fame du forum mais pour s'en servir, ultérieurement comme outil de travail. Savoir quel aspect a été retenu par un juge pour faire pencher la balance dans votre sens.

Cette "bibliothèque" est une mine pour les rédacteurs du forum. A la fois gain de temps mais aussi gain d'efficacité...

Bonne journée

Citation de: tichat40 le 21 Novembre 2013 à 11:52:37
Au delà  du conseil (qu'on essaye d'adapter au mieux en fonction des situations particulières), il y a essentiellement, comme vous avez pu constater, une énorme part de travail de rédaction d'argumentaires, de lettre et de recherche en matière de lois et jurisprudence (cf section "lettre de saisine" et section "argu IP et/ou recours recevabilité). Je vous laisse imaginer le nombre d'heures passées sur chaque dossier ....

Ceux qui n'auraient pas perçu le gros travail fourni, ne seront sans doute pas passés au travers des nombreux messages où cela est rappelé.

petit témoignage de 3 ans sur ce forum! ;)


Je connais le travail des modérateurs et des animateurs.....il est immense  et demande une présence de certains plusieurs heures par jours. certains formureurs sont également très impliqués dans cette entraide mais je pense tout cela a été déjà  dit.


Concernant la façon dont certains messages sont rédigés, je n'ai jamais lu quelque chose de dévalorisant ou d'humiliant. Et c'est là  que je veux en venir! ;)


Il me semble que votre perception est peut être déformée ;)


J'ai été recevable puis irrecevable suite à  un recours. ça dure depuis 3 ans. :P


Si certains ne m'avaient pas dit à  un moment, quand j'avais envie de tout l'cher ou en détresse psychologique:
zorah, bouges toi, remplis ton tableau, on ne peut pas faire les choses à  ta place, tu es en train de prendre le bouillon, réponds à  nos questions, etc.......je ne serai pas pas là  où j'en suis ;)

Citation de: caradoc le 22 Novembre 2013 à 18:33:10Ceux qui n'auraient pas perçu le gros travail fourni, ne seront sans doute pas passés au travers des nombreux messages où cela est rappelé.

Rappelé à  certains plus qu'à  d'autres, curieusement...  :P
Est-il utile de se demander pourquoi ?
Il me semble quant à  moi que la réponse est assez simple : certains perçoivent l'esprit d'entraide, et ce qu'il peut générer et produire, et dont tout un chacun bénéficie ou pourrait bénéficier.
D'autres viennent se servir, et repartent les mains dans les poches. C'est humain ! Et c'est donc votre choix.
Je crois qu'il n'y a rien à  rajouter d'autre qu'en ne nous envoyant pas ce document, ou en rédigeant un fil détaillé, vous privez l'équipe d'outils qui leur serviraient indéniablement à  aider et soutenir d'autres personnes dans votre cas, alors que vous avez, vous, profité de l'entraide qui a permis de constituer la base de connaissances et la bibliothèque documentaire qui servent chaque jour à  répondre à  des centaines de questions.

Mais c'est en effet votre droit le plus strict de ne pas participer à  ce mouvement !  ;)

Citation de: caradoc le 22 Novembre 2013 à 18:33:10

Citation de: tichat40 le 21 Novembre 2013 à 11:52:37
Au delà  du conseil (qu'on essaye d'adapter au mieux en fonction des situations particulières), il y a essentiellement, comme vous avez pu constater, une énorme part de travail de rédaction d'argumentaires, de lettre et de recherche en matière de lois et jurisprudence (cf section "lettre de saisine" et section "argu IP et/ou recours recevabilité). Je vous laisse imaginer le nombre d'heures passées sur chaque dossier ....

Ceux qui n'auraient pas perçu le gros travail fourni, ne seront sans doute pas passés au travers des nombreux messages où cela est rappelé.

Oui et ?? ....

...et rien..... :P
Je vais aller au plus utile ;)


Bonsoir!

Citation de: bisane le 22 Novembre 2013 à 19:31:42
D'autres viennent se servir, et repartent les mains dans les poches. C'est humain ! Et c'est donc votre choix.

Voici un nouvel exemple de message culpabilisant !
Qui plus est, c'est un procès d'intention qui ne tient pas la route. En effet, j'ai écrit plus haut que j'étais prêt à  ouvrir une file de discussion pour expliquer la procédure dont j'ai bénéficié. Mais manifestement, vous préférez vous arrêter sur les messages qui vous glorifient ...

Citation de: bisane le 22 Novembre 2013 à 19:31:42Mais c'est en effet votre droit le plus strict de ne pas participer à  ce mouvement !  ;)

Ah bon , j'ai des droits ?
Moi qui pensait être contraint à  la servitude et devoir me soumettre à  vos exigences !

Bon!
ces échanges sont récents et résultent de  votre attitude!
n'en jouez pas!


On vous a répondu. basta!

Citation de: zorah0412 le 22 Novembre 2013 à 22:40:54
Bon!
ces échanges sont récents et résultent de  votre attitude!
n'en jouez pas!


On vous a répondu. basta!

Pfffffff !!!!!!

Citation de: caradoc le 22 Novembre 2013 à 22:36:58

Citation de: bisane le 22 Novembre 2013 à 19:31:42Mais c'est en effet votre droit le plus strict de ne pas participer à  ce mouvement !  ;)

Ah bon , j'ai des droits ?
Moi qui pensait être contraint à  la servitude et devoir me soumettre à  vos exigences !

C'est un peu le concept oui  ;D ;D  ... dans nos rêves de domination et entreprise de culpabilisation les + inavoués  >:D

Enfin bref ... bonne soirée  ;D

Citation de: caradoc le 22 Novembre 2013 à 22:36:58j'ai écrit plus haut que j'étais prêt à  ouvrir une file de discussion pour expliquer la procédure dont j'ai bénéficié.

Vous l'avez écrit, en effet... mais de la parole à  l'acte...

ouais mais ouvrir une file c'est pas ouvrir un  fil  :D :D :D 
je sais, je pinaille  ::)

Citation de: bisane le 23 Novembre 2013 à 09:02:19

Citation de: caradoc le 22 Novembre 2013 à 22:36:58j'ai écrit plus haut que j'étais prêt à  ouvrir une file de discussion pour expliquer la procédure dont j'ai bénéficié.

Vous l'avez écrit, en effet... mais de la parole à  l'acte...

Avec une telle insistance, ce n'est plus du dénigrement, mais du harcèlement !
Cessez de vous croire tout permis au seul prétexte que vous vous rendez utile auprès de certains !

on comptait juste sur votre rédaction ;) ;) ;) ;) ;)

... mais ça c'était avant ....  ;D

Nan mais pas de panique, le fil est rédigé, votre jugement totalement inutile du coup, merci pour l'immense aide que vous avez apporté aux membres de ce forum.

Citation de: caradoc le 25 Novembre 2013 à 19:36:46

Citation de: bisane le 23 Novembre 2013 à 09:02:19

Citation de: caradoc le 22 Novembre 2013 à 22:36:58j'ai écrit plus haut que j'étais prêt à  ouvrir une file de discussion pour expliquer la procédure dont j'ai bénéficié.

Vous l'avez écrit, en effet... mais de la parole à  l'acte...

Avec une telle insistance, ce n'est plus du dénigrement, mais du harcèlement !
Cessez de vous croire tout permis au seul prétexte que vous vous rendez utile auprès de certains !

Le comble de la confiance en soi est d'oser péter quand on a une gastro.  ;)

je découvre les derniers développements de ce fil, ô combien fructueux.....


Pourquoi on n'arrête pas ?  ???


On n'a pas assez de boulot ailleurs?  :P

Citation de: zorah0412 le 25 Novembre 2013 à 20:20:46
je découvre les derniers développements de ce fil, ô combien fructueux.....
Pourquoi on n'arrête pas ?  ???

Qu'on arrête pas quoi ?

J'ai complété mon précédent post.... ;)


ben ces échanges puériles et stériles?  :P

Citation de: zorah0412 le 25 Novembre 2013 à 20:22:58
J'ai complété mon précédent post.... ;)


ben ces échanges puériles et stériles?  :P

Tu trouves que c'est  pas constructif ? >:D

Mais effectivement tout est dit  :-\ :-\

ben, je dirais juste que des gens ont besoin d'aide...... ;)


pas de jouer comme ici à  qui a le plus gros ego....... :P

Citation de: caradoc le 25 Novembre 2013 à 19:36:46Avec une telle insistance, ce n'est plus du dénigrement, mais du harcèlement !

Il est où, le dénigrement ?  :o ???

CitationCessez de vous croire tout permis au seul prétexte que vous vous rendez utile auprès de certains !

Vous parlez de vous, ou de nous ?
Nous n'avons besoin, quant à  nous, d'aucun prétexte.
Les faits sont là ...

Mais vos actes et positionnements vous appartiennent en propre.

Citation de: Persévérance le 25 Novembre 2013 à 19:46:13
Nan mais pas de panique, le fil est rédigé, votre jugement totalement inutile du coup, merci pour l'immense aide que vous avez apporté aux membres de ce forum.

Pas si inutile que ça !
Si je n'étais pas intervenu pour faire part de mon expérience, les lecteurs de ce forum continueraient de prendre pour argent comptant des inepties comme votre affirmation du 14 oct à  11h28 qui disait :

Citation de: Persévérance le 14 Octobre 2013 à 11:28:13Euh ... il y a forcément une audience pour le délai de grâce ...

Citation de: bisane le 25 Novembre 2013 à 22:26:44

Citation de: caradoc le 25 Novembre 2013 à 19:36:46Avec une telle insistance, ce n'est plus du dénigrement, mais du harcèlement !

Il est où, le dénigrement ?  :o ???

Citation


Vous le savez très bien, arrêtez de me prendre pour un jambon.

Hé bé Caradoc ! :o :o :o Je trouve dommageable votre agressivité dans l'échange :-\ Y mettre un peu de bonté vous serait profitable ! ;)

Sur tout forum voire plus généralement internet il y a le problème de l'actualisation de l'information, ce qui est valable en 2011 ne l'est plus forcément en 2013, il faudrait avoir le temps de revisiter systématiquement les fils et de supprimer les obsolescences ce qui compte tenu de l'ampleur prise par le nombre d'inscrits et des demandes de soutien relève de la mission impossible.

Même sur un forum à  vocation purement juridique il peut y avoir des bugs. Et un pro peut donner la mauvaise réponse si on ne lui a pas donné tous les éléments d'information.
Dans votre propre vie (privée et professionnelle) avez vous toujours donné la bonne réponse ?

Ensuite chacun réagit avec son "cadre de référence" et voit par le bout de sa lorgnette.  A l'origine ce forum  est orienté vers le dépôt du dossier bdf, et a tendance à  penser par et pour le dossier bdf;  il appartient au  lecteur qui ( comme vous ?) choisit une autre voie  de trouver les infos manquantes ailleurs, ce que vous avez su faire, ce que d'autres ont su faire avant, et d'autres sauront faire après.

Personne n'est parfait, mais un nombre certain de personnes ont vu,voient et verront  leur vie s'améliorer grâce à  ce forum, aussi je crois qu'on peut lui pardonner ses quelques "inepties ", non ? 

Citation de: Manolété le 26 Novembre 2013 à 10:23:42
Hé bé Caradoc ! :o :o :o Je trouve dommageable votre agressivité dans l'échange :-\ Y mettre un peu de bonté vous serait profitable ! ;)

Le lecteur objectif se sera rendu compte qu'il n'y a pas d'agressivité dans mes propos mais uniquement des réponses à  des accusations gratuites et volontairement provocantes.
Des propos véritablement agressifs ont été lus récemment dans d'autres fils. Et si j'avoue avoir été outré par le flot d'insultes, je ne suis pas étonné que certains sortent de leur gonds.

En même temps ça fait du bien de rigoler un peu !

Dans le spécimen humain on croit avoir tout vu - mais non....

Revenez-moi vite s'il vous plaît - j'en veux encore, Colette

Désolée si je vous ai froissé ! Certes ce n'est pas la meilleure façon de calmer le jeu que de pointer du doigt une attitude qui est elle même réactive !Je ne suis pas une experte de la délicatesse !...je l'avoue ! ---!!! Soyez assuré de la bonne volonté des personnes intervenantes sur ce forum !"Personnes" donc perfectibles ;) ...mais c'est la bonne intention qui compte !N'est ce pas ?

Citation de: caradoc le 26 Novembre 2013 à 10:04:49

Citation de: Persévérance le 25 Novembre 2013 à 19:46:13
Nan mais pas de panique, le fil est rédigé, votre jugement totalement inutile du coup, merci pour l'immense aide que vous avez apporté aux membres de ce forum.

Pas si inutile que ça !
Si je n'étais pas intervenu pour faire part de mon expérience, les lecteurs de ce forum continueraient de prendre pour argent comptant des inepties comme votre affirmation du 14 oct à  11h28 qui disait :

Citation de: Persévérance le 14 Octobre 2013 à 11:28:13Euh ... il y a forcément une audience pour le délai de grâce ...

J'assume mon ineptie, mea culpa, mea culpa

Mais persiste : jugement totalement inutile

Et comment dire ... j'adore les gens qui cassent qui qu'on dit/fait une erreur, bien entendu vous vous êtes infaillible et ne vous trompez jamais, respect !

Quand je vois la multitude de personnes qu'on a aidé, j'arrive à  nous pardonner les quelques inepties qu'on a pu dire et qu'on dira surement encore puisque nous sommes juste ... humains !

CitationDes propos véritablement agressifs ont été lus récemment dans d'autres fils. Et si j'avoue avoir été outré par le flot d'insultes, je ne suis pas étonné que certains sortent de leur gonds.

au moins on peut voir que vous allez lire d'autres fils.........   et par la même vous avez pu vous apercevoir que nous nous efforçons d'intervenir au mieux de nos connaissances qui rappelons le,  ne sont pas juridiques ni même professionnelles,  mais seulement du vécu et de la recherche

Citation de: catsen le 26 Novembre 2013 à 14:46:00

CitationDes propos véritablement agressifs ont été lus récemment dans d'autres fils. Et si j'avoue avoir été outré par le flot d'insultes, je ne suis pas étonné que certains sortent de leur gonds.

au moins on peut voir que vous allez lire d'autres fils.........   et par la même vous avez pu vous apercevoir que nous nous efforçons d'intervenir au mieux de nos connaissances qui rappelons le,  ne sont pas juridiques ni même professionnelles,  mais seulement du vécu et de la recherche

Comme déjà  demandé, merci de citer les propos que vous considérez comme agressifs, ce serait déjà  une base.

C'est vraiment facile et très mature d'accuser sans donner aucun élément concret ...

Sans ce forum que deviendrait on???? si j ai repris espoir c est grace a toutes ses personnes qui sont toujours disponibles et qui ne donnent que des bons conseils.....MOi je dis BRAVO au forum ET MILLES MERCIS

Citation de: feufolette le 26 Novembre 2013 à 10:54:36
Sur tout forum voire plus généralement internet il y a le problème de l'actualisation de l'information,

Laquelle actualisation n'est possible que grâce à  la participation de certains.


Personne ne vous prend pour un jambon, et personne ne vous a insulté.
En revanche, certains de vos propos sont parfaitement irrespectueux.

Je ne suis pas d accord avec vous caradoc l équipe du forum est formidable et elle fait de son mieux :) et même si ils peuvent se tromper je pense quel on peux leur pardonner vu la somme de travail et de recherche qu ils accomplissent en étant bénévole ;) et même s'ils n'ont pas toute les réponses rien que le réconfort et l'aide moral qui apportent fais d'eux des gens extraordinaires et je trouve lamentable la façon dont vous leur parler !!!!

Nous sommes en train d'entretenir un jeu pervers. :P


Je serais d'avis de stopper ce fil ou tout du moins les réponses, afin d'arrêter l'excitation, au sens premier du terme,  que caradoc semble trouver dans cette confrontation.

Je suis du même avis que Zorah ;) 

Il me semblerait plus productif qu'il vienne en aide à  tartata : bonjour need help...  ;)  (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15097.msg561236#msg561236)