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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => avant le dépôt d'un dossier de surendettement => Discussion démarrée par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 12:42:20

Titre: Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 12:42:20
Bonjour,
Je vais essayer d'être le plus clair possible sans rien oublier.
Mon ex-femme m'a quitté en 2011 et a entamé une procédure de divorce. Nous sommes passés avec nos avocats respectifs au tribunal pour la non-conciliation en fév 2012. Non conciliation validée mais rien n'a été fait depuis. Mon avocat de l'époque ne m'informait de rien.

Entre temps, je supporte tous les crédits maison, voiture, moto , et toutes les dettes de la vie courante depuis 2009. Les relations entre mon ex-femme sont au plus mal.
Sur la non-conciliation j'avais accepté de prendre ces crédits à  ma charge mais je n'ai pas réussi à  payer les traites. (j'ai aussi un fils que j'ai un fois tous les 15 jours et moitié des vacances scolaires. Je paie une pension alimentaire chaque mois).

Depuis le début de cette année 213, j'ai rencontré une nouvelle compagne et nous vivons ensemble. Nous avons même ouvert un compte joint pour payer les traites de la maison que nous louons. Mon problème est que l'organisme de crédit de la maison a demandé à  ce que la maison soit mise aux enchères (date fixée au 26/11) et il reste encore plus de 104000 € à  régler.

Pour la voiture que je ne possède plus et la moto, il reste environ 11 000 € à  payer. J'ai même été saisi sur mon salaire. J'ai déjà  réglé 5700 € d'anciennes factures.
Là  il me reste encore en plus 5200 € d'anciennes factures impayées.
Je reçois tout car Mme n'est pas solvable.

Je suis totalement perdu, je ne sais plus comment faire face.
La maison sera vendue aux enchères mais il restera encore une grosse partie à  rembourser. Autre problème : je travaille en Belgique. La maison est située en Belgique à  la frontière. Et les prêts ont été conclus en Belgique.

Comment puis-je m'en sortir ??? ?
Je ne voulais pas que ma nouvelle compagne soit impliquée mais elle l'est. Mais je ne veux pas que ses comptes ou ses propres affaires soient saisies.
Là  voulant m'en sortir, j'ai pris un deuxième travail. Mais ma nouvelle compagne a des soucis de santé et des frais à  notre charge.
Je suis allé voir un nouvel avocat aujourd'hui pour relancer la procédure.
J'ai du aller chercher "la grosse" chez mon ancien avocat. J'ai du prendre pour la semaine prochaine pour régler les honoraires jamais réclamés  >:( .

Tous les jours il y a de nouvelles factures. Ce n'est plus supportable moralement.
Je ne vois plus la lumière du tunnel.
Je suis de bonne foi. J'ai fait des erreurs mais je veux m'en sortir même si ça prend du temps. Apparemment je n'ai pas le droit à  l'aide juridique.
Ce n'est plus vivable. Nous étions deux et je suis le seul à  payer les pots cassés.  ^^^^
Je suis seul, ma famille ne m'aide pas (même moralement). Je n'ai que mon amie et mon fils.
J'espère avoir été clair.
Je pense avoir dit le maximum mais peut être pas dans l'ordre.
Merci pour vos conseils.
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 12:47:30
Mais toutes les autres dettes sont françaises
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Smilysoul le 30 Octobre 2013 à 12:52:51
Bonjour et bienvenue à  vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à  gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à  tout moment accéder :
- à  vos messages personnels (en haut à  droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Smilysoul le 30 Octobre 2013 à 12:58:10
bienvenue si je puis dire
merci de remplir le tableau que l'on puisse mieux connaitre votre situation et vous conseiller  ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Persévérance le 30 Octobre 2013 à 13:47:04
Bonjour et bienvenue,

Je ne sais pas du tout ce qu'il est possible si vous avez des crédits souscrits à  l'étranger donc on va attendre les autres avis sur ce point  ;)

Qui a fixé le montant de la pension alimentaire ? Votre ex a-t-elle fait un dossier de surendettement ?

Il y a donc des décisions de justice ? (si vente aux enchères de la maison, saisies ...)

Suivez les conseils du message d'accueil dans un premier temps (révoquer les crédits, ouvrir un nouveau compte)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 13:58:59
Bonjour,
Le montant de la pension a été décidé par le juge du tribunal.
Elle (l'ex) ne se sent pas concernée par les dettes. Donc non pas de dossier de surendettement de sa part.
Là  je remplis le tableau.
Je note uniquement mes ressources et charges ? Ou je dois aussi inclure le salaire de mon amie ? Sachant que l'on paye ensemble.
Merci
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 14:01:15
Pour la saisie de la maison pour la vente aux enchères, j'ai reçu un courrier d'un huissier de justice / décision du tribunal de tournai
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 14:28:44
Voici le fichier complété
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 14:54:36
J'ai oublié de noter la somme dans frais de déplacement, environ 100 € mensuel
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Smilysoul le 30 Octobre 2013 à 15:53:41
tableau modifié et inséré dans votre 1er message ...

Vous pouvez déposer un dossier de surendettement si vous remplissez les conditions suivantes :
    1) vous êtes un particulier,
    2) vous n'€™êtes plus en mesure de payer vos charges et de rembourser vos dettes personnelles,
    3) vous êtes domicilié en France, que vous soyez français ou étranger
ou
si vous êtes de nationalité française domicilié hors de France et si vous avez contracté des dettes non professionnelles auprès de créanciers établis en France.
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 16:09:16
Et en lisant ce tableau, vous pensez que je peux faire ce dossier sachant que le divorce définitif n'est pas prononcé ?
Si oui, y a t-il une chance que ça aboutit ?
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Smilysoul le 30 Octobre 2013 à 16:36:07
pour pouvoir déposer un dossier de surendettement il faut remplir les conditions ci dessous ...

- vous indiquez que votre maison se situe en Belgique mais dans votre tableau vous notez DPT 59 ?
- vous êtes de nationalité française domicilié hors de France et si vous avez contracté des dettes non professionnelles auprès de créanciers établis en France

Je ne sais donc pas si vous pouvez déposer un dossier  :P on attend d'autres avis  ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 17:11:11
Oui désormais j'habite dans le 59.
La maison de Belgique a été vidée pour la mise en vente.
Personne n'y habite.
Oui il y a des dettes françaises mais le prêt immobilier et le prêt moto/voiture est belge.
C'est compliqué, je suis désolé :-[
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Smilysoul le 30 Octobre 2013 à 17:21:05
compliqué pour nous également pour vous orienter au mieux, mais ici vous aurez du soutien et on va tenter de vous aider au mieux   ;)

vous avez des dettes d'impôts 2009 ? vous avez un échéancier ?
pour vos autres dettes même question (vous n'avez pas mis de mensualités d'où ma question)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 17:55:03
Je vous remercie de votre soutien.
à‡a aide beaucoup contre la déprime. Oui j'ai fait beaucoup d'erreurs avec mon ex-femme. Elle m'a d'une certaine façon manipulé et entraîné dans sa dérive. Sans me trouver d'excuses.

J'ai su me soigner de l'alcoolisme dans lequel j'étais tombé par sa faute, de la cigarette.
Avec ma nouvelle amie, elle m'aide beaucoup pour gérer un budget.
Je n'ai accumulé de dettes supplémentaires depuis que j'ai emménagé avec elle.
Non je n'ai pas d'échéanciers.

La société Belfius ne répond pas à  mes messages.
J'aimerai rassembler l'ensemble de ma dette et essayer de trouver un arrangement avec chacun. Comme c'est indiqué dans un sujet de discussion.
Je viens d'envoyer un e-mail à  l'association du Nord.

En attendant que le divorce soit prononcé, du temps va encore s'écouler. Et je ne veux plus faire le "mort". Je veux réellement reprendre les choses en main. Surtout avec mon amie nous avons un projet de grossesse.
C'est pour ça que je veux sortir la tête de l'eau
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Comailles le 30 Octobre 2013 à 19:28:48
Contacter aussi la BDF du Nord dont vous dépendez pour leur poser la question de la possibilité de déposer un dossier en France ;)


La procédure de divorce n'a rien à  voir avec le fait de déposer un dossier ou non, ce sont deux procédure indépendantes ;)

Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 19:42:37
D'accord. Il y a une succursale à  Lille.
Comment je dois m'exprimer auprès d'eux svp ?
J'ai peur de m'embrouiller et de ne pas aller à  l'essentiel.
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Comailles le 30 Octobre 2013 à 19:44:36
Dites leur que vous avez des crédits français et belges et que vous voulez savoir si les crédits belges peuvent renter dans le cadre d'un dossier BDF français ;)

Ils doivent être habitués à  ce genre de questions ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: bisane le 30 Octobre 2013 à 19:45:27
Vous avez été assez synthétique et précis... la BDF comprendra aussi bien que nous...  ;)

Y a-t-il des possibilités de recours, pour la maison ?

Je crois que vous avez intérêt à  déposer un dossier, seul mais en invitant votre ex à  faire de même !  :P
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 20:15:06
Pour la maison je ne pense pas. L'affiche de la vente publique est apposée sur la maison.
Et tout cela m'a été signifié par Huissier.
Ou s'il y a un recours je ne sais pas.
Pour mon ex, elle ne sent pas concernée par les dettes. Malheureusement les relations sont pus que tendues.

Titre: Re : Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: bisane le 31 Octobre 2013 à 09:36:05
Citation de: melaniegaetan le 30 Octobre 2013 à 20:15:06Pour mon ex, elle ne sent pas concernée par les dettes.
Elle risque de changer d'idée quand les huissiers seront à  sa porte...  :P

Mais faites déjà  au mieux pour vous !  ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 31 Octobre 2013 à 11:35:17
Je vais rencontrer l'association cresus de lille cet am.
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Persévérance le 31 Octobre 2013 à 11:53:13
Très bonne idée  ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Comailles le 31 Octobre 2013 à 18:28:53
Laquelle ? il y en a deux je crois ;)

Tenez nous au courant ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 31 Octobre 2013 à 21:28:07
Bonsoir,
Je me sens un peu mieux ce soir.  :)

C'est l'association Bartholome Masurel. Nous avons rencontré Frédéric.
Malgré son agenda très chargé il nous a reçu dans l'urgence.
Il conseille de faire un dossier banque de France. Pour lui c'est faisable malgré les prêts belges. Je suis résident Français donc la loi française prime.

Il se renseigne et me recontacte semaine prochaine.
Je dois fermer au plus vite mon compte bancaire belge.
Je vais devoir me présenter à  la vente publique de la maison et démontrer que l'ex-femme n'est pas venue donc pas intéressée.
C'est un petit résumé.

C'était un petit rendez-vous qui m'a soulagé.
Il m'a dit de pas trop me contrarier je suis jeune.
Ah oui, il a dit qu'il fallait protéger mon amie au plus vite et me protéger en même temps.
J'ai une petite lueur d'espoir.

J'attends de voir pour la suite. Ce n'est que le commencement. Mais le fait de ne plus être seul et d'€™avoir quelqu'un d'€™honnête à  ses côtés, fait du bien.
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: loganserval le 31 Octobre 2013 à 21:35:23
Bonsoir,
Je me permets d'intervenir auprès de vous concernant la vente de la maison.
Avez-vous tenté une vente amiable avant que  la procédure de vente judiciaire ne soit engagée ?
loganserval
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 31 Octobre 2013 à 21:38:56
Oui bien sûr
J'avais mis la maison en vente auprès du notaire de la ville
Après une agence a pris le relai
J'ai même baissé le prix de vente
Il y a eu ps mal de visite mais rien n'a abouti, malheureusement
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: loganserval le 31 Octobre 2013 à 21:51:11
Concernant votre procédure de divorce, si une Ordonnance de conciliation a été rendue, elle fixe des mesures provisoires dans l'attente du divorce.
Il faut normalement maintenant poursuivre  la procédure.

Celui qui a déposé la requête doit dans le délai de trois mois suivant le prononcé de l'ordonnance assigner l'autre en divorce et il est toujours temps de refaire un point de la situation de chacun pour modifier certaines choses notamment si votre situation personnelle ne vous permet pas de tout prendre en charge.

Vous avez un nouvel avocat qui prend en charge votre dossier ?
loganserval
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 31 Octobre 2013 à 22:03:52
Merci de votre message.
On a appris cela hier ce que vous notez.
Elle n'a jamais rien fait pour m'assigner en divorce. Jusqu'à  ce début de semaine j'ignorais ce que je devais faire
J'ai rdv la semaine prochaine avec mon "avocate" pour récupérer mon dossier et le transmettre au nouvel avocat, qui va lui remettre la procédure en marche
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: loganserval le 31 Octobre 2013 à 22:07:43
Elle date de quand l'ordonnance de non conciliation ?
Car si Madame ne bouge pas,vous avez la possibilité vous de l'assigner en divorce et ce, dans un délai de trente mois.
En tout cas, je profite de ce message pour vous dire qu'il faut continuer à  vous accrocher !!
Je suis sûre que vous allez réussir à  vous en sortir
Courage
loganserval
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 31 Octobre 2013 à 22:29:10
Elle date de fév 2012. 22 mois.
Je vous remercie beaucoup.
Depuis que je vous parle je me sens moins seul et ça me touche bcp.

Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: BRUYERE le 31 Octobre 2013 à 23:15:04
Ce sont des avancées positives tout çà  !!!!

Vous allez y arriver, courage  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 01 Novembre 2013 à 14:21:12
Je vous remercie beaucoup
Je n'ai jamais voulu demander de l'aide
Je préférer de pas étaler mes problèmes
Je voulais y arriver seul
Heureusement mon amie m'a poussé à  ne pas rester seul pour trouver de réelles solutions
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: BRUYERE le 01 Novembre 2013 à 14:40:03
Citation de: melaniegaetan le 01 Novembre 2013 à 14:21:12
Je n'ai jamais voulu demander de l'aide
Je préférer de pas étaler mes problèmes
Je voulais y arriver seul

C'est tout à  fait respectable comme principe  ;) .. mais il arrive un moment où vous atteignez vos limites et où l'aide et l' expérience de personnes comme vous qui ont connu les mêmes problèmes s'avère très utile !! ;) ;) ;) ;)

Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 01 Novembre 2013 à 14:45:44
Oui je commence à  m'en rendre compte
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: BRUYERE le 01 Novembre 2013 à 14:48:52
alors on va cheminer à  vos côtés !! ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 04 Novembre 2013 à 18:00:43
Bonjour,
Voici la réponse de la banque de France, si vous rencontrez un autre cas comme le mien.



Bonjour,

Dans votre courriel du 30 octobre 2013, vous souhaitez savoir si des crédits belges peuvent être intégrés dans un dossier de surendettement en France.

Nous vous informons que lors du dépôt d'€™un dossier de surendettement vous devez déclarer l'€™ensemble de vos dettes françaises et étrangères. Les créanciers sont alors tous intégrés au dossier sans distinction de nationalité.

En effet, en vertu d'€™un arrêt de la cour de cassation (Civ (http://inmet14/DSJ/3_faq/3_5_surendettement/creanciers_etrangers.pdf). 1ère, 10 juillet 2001 (http://inmet14/DSJ/3_faq/3_5_surendettement/creanciers_etrangers.pdf)), la procédure de surendettement trouve à  s’appliquer à  des créanciers étrangers : «(…) la circonstance que la dette résulterait d'€™un contrat de crédit soumis à  une loi étrangère ne saurait faire obstacle à  l'€™application de la loi du 8 février 1995, modifiée, relative au traitement des situations de surendettement des particuliers, dont les effets sont du même ordre que ceux d'€™une procédure collective en cas d'€™insolvabilité et qui s’imposent indifféremment aux créanciers nationaux et aux créanciers étrangers (…) ».



Cordialement,
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Comailles le 04 Novembre 2013 à 18:03:58
Impec ;) et merci ;)


Yapluka déposer alors bbbo bbbo bbbo

Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: biquette59 le 04 Novembre 2013 à 19:07:26
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: nounours le 04 Novembre 2013 à 19:08:17
si la BDF le dit alors yapuka  :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: BRUYERE le 04 Novembre 2013 à 21:10:56
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Et du coup, on aura effectivement appris quelque chose de bien intéressant !!! ;) ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 06 Novembre 2013 à 20:09:18
Bonsoir,
L'association me conseille d'attendre la vente de la maison et d'obtenir un papier du tribunal.
Comme ça, j'aurai le montant des dettes à  jour.
Encore 3 semaines.
Ce soir j'ai récupéré mon dossier de divorce chez mon avocat belge. Restera à  relancer la procédure avec un avocat français.

Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: BRUYERE le 06 Novembre 2013 à 22:37:16
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: biquette59 le 07 Novembre 2013 à 00:23:25
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: loganserval le 12 Novembre 2013 à 22:34:24
Bonsoir mélaniegaetan
Comment ça se passe pour vous ?
Je sais que votre maison doit se vendre fin Novembre et que vous attendez pour déposer le dossier, mais avez-vous commencé à  le préparer ?
Courage à  vous
loganserval
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 16 Novembre 2013 à 20:44:10
Bonsoir,
Je m'excuse de ne pas vous avoir écrit avant.
Très débordé la semaine dernière.
Oui la maison part aux enchères le 26 au soir.
J'ai eu la liste des pièces à  joindre par l'association et on commence à  tout rassembler.
Mais je n'ai rien fait de plus.
La semaine dernière, j'ai vu un avocat français qui va terminer la procédure de divorce et me conseille  aussi le surendettement.
C'est énormément de démarches en même temps.
Merci d'être toujours là 
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: bisane le 17 Novembre 2013 à 10:32:32
Bon courage à  vous !  ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: zorah0412 le 17 Novembre 2013 à 10:36:47
je me joins à  Bisane!  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: melaniegaetan le 24 Novembre 2013 à 11:17:05
Excusez moi je mélange tout.
Titre: Re : Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: zorah0412 le 24 Novembre 2013 à 11:20:18
Citation de: melaniegaetan le 24 Novembre 2013 à 11:17:05

Elle a été porter plainte contre mon amie pour une punition de cet été. Une seule punition en 1an et demi qui ne sait jamais reproduit.


vous parlez de quoi exactement?
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: Persévérance le 24 Novembre 2013 à 13:03:20
Il faudrait détailler un peu car là  c'est peu compréhensible de l'extérieur  ;)
Titre: Re : Grand besoin d'aide - Seul au monde
Posté par: bisane le 27 Novembre 2013 à 09:00:52
C'est dommage d'effacer vos messages... c'est encore moins compréhensible !  :P