En octobre 2011, j'ai obtenu un plan de surendettement d'une durée de 96 mois mais je devais en refaire un autre au bout de 24 mois car les mensualités à partir du 25ème mois étaient trop importantes pour mon budget. Depuis, j'ai demandé un nouveau plan au terme des 24 premiers mois. Dans le cadre de mes loisirs, je pratique une activité Tiffany/vitrail. Afin d'être en règle avec la loi pour d'éventuelles manifestations (marché de noà«l, expositions...) je me suis déclarée autoentrepreneur sans savoir que je n'y étais pas autorisé. Ceci a été confirmé par une réponse d'irrecevabilité de la Banque de France motif : - personne bénéficiant d'une procédure collective - Mme est autoentrepreneur et donc inéligible à la procédure de surendettement. Je tiens à préciser que je n'ai perçu aucun revenu de cette activité. De ce fait, j'ai immédiatement cessé mon activité auprès de la chambre des métiers et demandé un recours auprès de la banque de France (j'ai joint à mon courrier le récépissé de cessation totale d'activité). Je viens de recevoir une assignation à comparaître à l'audience du Juge de l'exécution pour le mardi 25 mars 14.
J'aimerai que l'on me conseille et surtout savoir à quoi m'attendre. Merci
Lien : recours irrecevabilité - 25/03/2014 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=16239.msg596775#msg596775)
bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Voir également les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)
et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
-> l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
-> ou autre association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Bonjour et bienvenue sur ce forum, Joellangi ! ;)
Je signale votre question et vous change de section ! ;)
Vous avez redéposé un dossier à quelle date?
Pourriez-vous nous donner la date de votre irrecevabilité? ;)
Pourriez-vous ouvrir un nouveau fil (lien ci-dessous) pour votre argumentation :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15749.msg584215#msg584215 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15749.msg584215#msg584215)
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0)
bisane
Citation de: joellangi le 02 Février 2014 à 18:02:30
En octobre 2011, j'ai obtenu un plan de surendettement d'une durée de 96 mois mais je devais en refaire un autre au bout de 24 mois car les mensualités à partir du 25ème mois étaient trop importantes pour mon budget. Depuis, j'ai demandé un nouveau plan au terme des 24 premiers mois. Dans le cadre de mes loisirs, je pratique une activité Tiffany/vitrail. Afin d'être en règle avec la loi pour d'éventuelles manifestations (marché de noà«l, expositions...) je me suis déclarée autoentrepreneur sans savoir que je n'y étais pas autorisé. Ceci a été confirmé par une réponse d'irrecevabilité de la Banque de France motif : - personne bénéficiant d'une procédure collective - Mme est autoentrepreneur et donc inéligible à la procédure de surendettement. Je tiens à préciser que je n'ai perçu aucun revenu de cette activité. De ce fait, j'ai immédiatement cessé mon activité auprès de la chambre des métiers et demandé un recours auprès de la banque de France (j'ai joint à mon courrier le récépissé de cessation totale d'activité). Je viens de recevoir une assignation à comparaître à l'audience du Juge de l'exécution pour le mardi 25 mars 14.
J'aimerai que l'on me conseille et surtout savoir à quoi m'attendre. Merci
Inutile de répéter votre 1er message...
Si vous n'êtes plus AE, votre dossier devrait passer...
Excusez moi j'ai fait une mauvaise manipulation et je n'arrive pas à supprimer.
J'ai déposé un dossier le 07/11/13 et la commission a déclaré ma demande irrecevable le 26/12/13
j'ajoute les dates à votre calendrier ! ;)
Citation de: biquette59 le 02 Février 2014 à 18:52:27
Pourriez-vous ouvrir un nouveau fil (lien ci-dessous) pour votre argumentation :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15749.msg584215#msg584215 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15749.msg584215#msg584215)
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0)
bisane
Joellangi, pourriez-vous ouvrir votre fil pour qu'on puisse avancer dans votre dossier? ;)
Vous en êtes où ?
Vous avez avancé ?
Vous souhaitez notre aide, ou pas ?
Désolé mais des difficultés de connexion ces derniers temps ainsi que des journées bien remplies par le travail. Je me présente donc devant le juge le 25 prochain. Cela suffit si je me présente avec ma radiation d'auto-entrepreneur et mes explications de bonne foi. Merci
Je voudrai signaler que, malgré mon petit revenu, j'assure mes mensualités.
Citation de: joellangi le 12 Mars 2014 à 14:59:05
Je me présente donc devant le juge le 25 prochain. Cela suffit si je me présente avec ma radiation d'auto-entrepreneur et mes explications de bonne foi. Merci
Il faudrait prévoir un véritable argumentaire en 3 points reprenant ; l'historique de votre endettement (une sorte de résumé de votre lettre de saisine) , la réfutation des arguments de l'irrecevabilité, le point sur votre situation actuelle, (et donc le paiement de vos mensualités) .
Le but étant de démontrer votre volonté et vos capacités de redresser la situation..
Faites un premier jet de ce courrier, et mettez le en ligne sur ce fil , on vous aidera ensuite à le finaliser..
Mon argumentaire :
Suite à une accumulation de crédits, je me suis retrouvée dans l'incapacité d'honorer mes mensualités devenues importantes. On m'a conseillé de déposer un dossier à la BDF. Un plan a donc été établi sur 96 mois dont 1 premier palier de 24 mois avec des mensualités d'environ 90 € et un second palier avec des mensualités d'environ 600 €. N'ayant eu aucuns incidents de paiements au cours de mon 1er palier, j'ai déposé un dossier un nouveau dossier auprès de la BDF du Vaucluse afin d'obtenir un nouveau plan avec des mensualités moins importantes.
J'ai reçu une réponse d'irrecevabilité motif : personne bénéficiant d'une procédure collective, Mme est autoentrepreneur donc inéligible à la procédure de surendettement.
Effectivement, pendant mon premier palier fin 2011, j'ai eu un grave accident de voiture qui m'a contrainte à ne pas travailler pendant une période de 18 mois. Je me suis trouvée une passion pour le Tiffany/vitrail et j'ai donc créé quelques objets. Voulant être en règle afin de pouvoir participer à diverses manifestations, je me suis inscrite au statut autoentrepreneur sans savoir que cela ne m'y était pas autorisé avec un dossier de surendettement.
Suite à un entretien téléphonique avec mon conseiller BDF je me suis radiée du statut de suite. Mais, comme je n'avais aucuns justificatifs de radiation au moment de la commission, j'ai été déclaré irrecevable.
Depuis décembre, j'honore avec difficultés mes mensualités d'environ 600 € alors que je suis à temps partiel avec un salaire d'environ 1000 € par mois.
Merci de me dire si mes arguments sont suffisants. Salutations
Vous pouvez vous contenter de cela, mais compte tenu de l'enjeu, il me semble qu'il vaudrait mieux vous donner les moyens d'un peu plus de formalisme... et pour cela de répondre à notre demande plusieurs fois répétée ! ;)
Citation de: biquette59 le 07 Février 2014 à 10:26:07
Citation de: biquette59 le 02 Février 2014 à 18:52:27
Pourriez-vous ouvrir un nouveau fil (lien ci-dessous) pour votre argumentation :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0)
bisane
Joellangi, pourriez-vous ouvrir votre fil pour qu'on puisse avancer dans votre dossier? ;)
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xxl! xxl! Kilt.
Pattes et oreilles croisées !
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Vous allez bientôt être fixés ! xxl! xxl! xxl!
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Bonsoir, voilà j'ai reçu ce matin la délibération du Tribunal. J'ai besoin de quelques explications s'il vous plait. Le tribunal ordonne l'ouverture puis la clôture pour insuffisance d'actif de la procédure de rétablissement personnel à mon égard, sans liquidation judiciaire et dit que cette clôture entraîne l'effacement des dettes non professionnelles de la débitrice existantes au jour du présent jugement à l'exception de celles dont le prix a été payé aux lieu et place du débiteur par la caution ou le coobligé. L'effacement porte sur les dettes mentionnées sur l'état de créances descriptif rédigé par la Commission de surendettement et joint à la présente décision et sous réserve des créances dont le fait générateur est antérieur à la date de l'audience qui seront, sauf tierce opposition, éteintes.
Je voudrais savoir si cela me rend recevable maintenant et surtout ce qu'il faut que je fasse maintenant.
Merci de m'aider encore une fois
Vous allez visiblement bénéficier d'une PRP (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1700.0)...
Mais que dit ce jugement quant à la recevabilité elle-même ?
le jugement ne parle pas du tout de recevabilité c'est pour cela que je suis un peu perdue. Il ne parle que d'ouvrir une prp puis de cloture de prp
Vous pouvez nous faire suivre ce jugement ?
bonjour j'ai essayé mais les pièces jointes ne passent pas, trop volumineuses !!!!
Faites les suivre par mail en cliquant sur l'enveloppe sous la maaaaaaaaaaagnifique photo de l'âne ;D
Bonjour désolé mais mon ordi ne veut pas non plus envoyé par mail. Je n'arrive pas à trouver pourquoi alors je vais vous le retaper !!!!!
Page 1,2 et 3
Après débats à l'audience publique du 25 mars 14, le jugement a été rendu,
entre : moi même DEMANDERESSE
et : DEFENDEURS mes organismes financiers
Par requête en date du 07 novembre 2013 Madame a saisi la Commission de Surendettement de la BDF du Vaucluse d'une demande tendant au traitement de sa situation de surendettement.
Considérant que Madame était auto-entrepreneur, la commission a conclu l'irrecevabilité.
Par courrier en date du 17 janvier 14, Madame a formé un recours à l'encontre de cette décision estimant que très rapidement elle s'est faite radiée car c'est à tort qu'elle avait été inscrite sous ce statut.
Bien qu'ayant signé l'avis de réception de la lettre de convocation, les créanciers n'ont pas comparu et n'ont présenté aucune observation, ou, ont indiqué par courrier qu'ils s'en remettaient à la décision de la juridiction et font éventuellement état de leur créance.
L'affaire a été mise en délibéré.
MOTIF DE LA DECISION
La débitrice, auteur du recours, s'explique à l'audience et rapporte la preuve de ce qu'elle n'est pas de mauvaise foi et que c'est à tort qu'elle avait été inscrite sous le statut d'auto-entrepreneur pendant une très courte période. Il convient de plus de constater que sa situation est irrémédiablement compromise.
Il convient de faire droit à son recours.
Sur l'ouverture d'une PRP
Il résulte, des éléments produit et du dossier de la Commission de surendettement versé aux débats, que les ressources mensuelles de Madame s'établissent comme suit : 1100 €
Madame doit faire face à des charges de logement et subsistances de 1100 €
La débitrice ne dispose pas d'un patrimoine immobilier.
L'ensemble des dettes est évalué à 38 340,85 €.
Il en résulte que les mesures de traitement de surendettement prévues par les articles L.331-6 à L.331_7-1 sont effectivement impuissante à assurer le redressement de la débitrice et que sa situation apparaît effectivement irrémédiablement compromise au sens de l'article L.330-1 alinéa 3 du Code de la Consommation.
En l'état, l'intéressée se présente comme une débitrice de bonne foi, hors d'état de faire face à ses dettes exigibles ou à échoir.
Dès lors il convient d'ouvrir une PRP.
Sur la clôture de la procédure
Selon l'article L.332-6 du Code de la Consommation tel qu'il résulte de la Loi N°2007-1787 du 21 décembre 2007 relative à la simplification du droit, s'il constate lors de l'audience d'ouverture de la PRP que la débitrice se trouve manifestement dans la situation définie à la seconde phase du premier alinéa de l'article L.332-9, le Juge peut ouvrir et clôturer la PRP pour insuffisance d'actif par un même jugement.
"Le Greffe procède à des mesures de publicité pour permettre aux créanciers qui n'auraient pas été convoqués à l'audience d'ouverture, de former tierce opposition à l'encontre du jugement ; les créances dont les titulaires n'auraient pas formé tierce opposition dans un délai de 2 mois à compter de cette publicité sont éteintes."
En l'application de l'article L.332-9 du Code de la Consommation "lorsque le débiteur ne possède rien d'autres que des biens meublants nécessaires à la vie courante et des biens non professionnel indispensable à l'exercice de son activité professionnelle, ou lorsque l'actif n'est constitué que de biens dépourvus de valeur marchande où dont les frais de vente seraient manifestement disproportionnés au regard de leur valeur vénale, le Juge prononce la clôture pour insuffisance d'actif."
Il ressort des débats, des éléments produits et du dossier de la Commission de Surendettement que telle est la situatation de Madame en l'espèce.
vous avez eu affaire à un juge super bien qui a su utiliser ce que la loi lui donnait comme possibilité
surtout ne payez plus aucun créancier dès maintenant
Page 4 et 5
Il convient donc de prononcer la clôture pour insuffisance d'actif de la PRP de Madame et d'arrêter l'état des créances tel qu'il est retracé dans l'état notifié aux parties par la Commission de Surendettement de la BDF.
Conformément à l'article L.332-9 alinéa 2 du Code de la Consommation, cette clôture entraine de plein droit l'effacement de toutes les dettes non professionnelles de la débitrice à l'exception de celles dont le prix a été payé aux lieu et place du débiteur par la caution ou le coobligé.
Il convient de rappeler qu'en application de l'article L.333-1 du CC sont exclues, les dettes alimentaires, les réparations pécuniaires allouées aux victimes dans le cadre d'une condamnation pénale (sauf accord du créancier) et les amendes prononcées dans le cadre du condamnation pénale.
Il y a lieu de préciser que la clôture de procédure entraine l'inscription du débiteur au fichier national recensant les informations sur les incidents de paiements caractérisés liés aux crédits accordés aux personnes physiques pour des besoins non professionnels (FICP) pour une période de 5 ans.
PAR CES MOTIFS
Le TRIBUNAL, statuant publiquement, en qualité de juge délégué aux affaires de surendettement pour le ressort du tribunal d'instance de Carpentras, par jugement réputé contradictoire, rendu en premier ressort, susceptible d'appel,
Vu les dispositions de l'article 333-2 du CC,
Fait droit au recours de Madame.
Ordonne l'ouverture puis la clôture pour insuffisance d'actif de la PRP de Madame, sans liquidation judiciaire.
Dit que cette clôture pour insuffisance d'actif entraine l'effacement des dettes non professionnelles de la débitrice existantes au jour du présent jugement à l'exception de celles dont le prix a été payé aux lieu et place du débiteur par la caution ou le coobligé.
Dit que l'effacement porte sur les dettes mentionnées sur l'état de créances descriptif rédigé par la Commission de Surendettement et joint à la présente décision et sous réserve des créances dont le fait générateur est antérieur à la date de l'audience qui seront, sauf tierce opposition, éteintes.
Rappelle que sont exclues de tout effacement les dettes alimentaires, les réparations pécuniaires allouées aux victimes et les amendes prononcées dans le cadre d'une condamnation pénale.
Rappelle que la clôture de la PRP entraine l'inscription au FICP pour une période de 5 ans.
Dit que le présent jugement sera communiqué a la BDF par le Greffe en vue du recensement des mesures prises au fichier des incidents de paiement.
Rappelle qu'en application des dispositions de l'article R.332-1-3 du CC, le présent jugement est immédiatement exécutoire.
Dit que le présent jugement sera publié par le Greffe au BODACC pour permettre aux créanciers qui n'auraient pas été convoqué à l'audience d'ouverture , de former tierce opposition à l'encontre du jugement
Dit que la présente décision sera notifié à chacune des parties par le greffe par RAR conformément aux dispositions de l'article R.332-1-4 du CC
Ainsi jugé et prononcé au Tribunal d'Instance de Carpentras, le 27 mai 2014
Vous me dites de ne plus payer aucuns créanciers mais tous mes prélèvements ont lieu tous les 10 du mois. Donc je suppose que c'est trop tard.
Vous pouvez révoquer jusqu'à la veille du prélèvement.
Le plus sûr est de vous déplacer à votre banque si c'est possible, sinon par mail
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Etonnant que le juge s'en réfère à la loi de 2007, mais passons...
Citation de: joellangi le 04 Juin 2014 à 19:16:26
Vous me dites de ne plus payer aucuns créanciers mais tous mes prélèvements ont lieu tous les 10 du mois. Donc je suppose que c'est trop tard.
Non...
1/ les créanciers ne sont plus en droit de vous prélever
2/ vous êtes, vous, à temps de procéder à ces révocations : par mail dans un 1er temps (plus rapide), par RAR aussitôt après.
Et je vous change de section ! ;)
J'ai oublié ! :P
bbbo bbbo bbbo pour l'effort de recopiage !
Merci, en tous les cas, de toute l'aide que vous m'avez apportée surtout pour les arguments devant le juge. Merci encore
Bonsoir, j'ai reçu ce matin, ce courrier de la Banque de France. Pourquoi la délibération du juge ne parlait pas de 2 ans ? Et pourquoi la Banque de France ne parle pas de PRP ?
Courrier :
Le juge du tribunal d'Instance a déclaré votre demande recevable au bénéfice de la procédure de traitement des situations de surendettement des particuliers. Cette décision entraîne, durant la procédure et pour 2 ans maximum, la suspension et l'interdiction des procédures d'exécution portant sur des dettes autres qu'alimentaires. Sauf autorisation du juge, il vous est fait interdiction, sur la même durée, de payer vos dettes autres qu'alimentaires, y compris les découverts et les mensualités prévues dans le cadre des protocoles de cohésion sociale, nées avant cette décision.
Dans le but d'actualiser les données de votre dossier, vous voudrez bien nous justifier vos charges fiscales, vos charges de logement si vous êtes locataire ainsi que l'ensemble de vos ressources actuelles. Vous nous ferez part également de toutes les modifications intervenues au titre de votre situation financière ou familiale.
Je crains qu'ils ne soient mélangés les pinceaux ! >:( >:( >:(
Un petit coup de fil en début de semaine !
C'est ce que je ferais mardi !!! merci
Je vous explique un peu, pour que vous puissiez être plus claire mardi...
Le recours concernait la recevabilité (l'irrecevabilité, en la circonstance, mais pour la procédure, cela revient au même...).
Le tribunal était donc obligé d'informer la BDF que vous étiez bel et bien recevable à la procédure.
Parallèlement, et, en fait, en même temps, le juge a décidé de prononcer une procédure de rétablissement personnel.
Il en a sans doute aussi informé la BDF, mais pas forcément dans le même courrier et dans les mêmes délais.
D'où la confusion possible ! ;)
Oui je comprends mieux merci beaucoup
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