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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => dossier irrecevable et/ou autres procédures => Discussion démarrée par: mcv le 24 Mai 2010 à 09:28:37

Titre: surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 24 Mai 2010 à 09:28:37
Bonjour,

J'ai découvert, hier que mes parents, agés de 78 et 72 ans avaient contractés depuis 1979, 4 crédits revolving pour un montant total de 26000euros.
Ils doivent remboursés 966 euros par mois, à cela s'ajoute 950€ de charges fixes. A eux deux, ils touchent 1900€ de retraite, bref à la fin du mois, plus rien pour se nourrir.
J'ai donc découvert que ma mère chaque semaine, retirait au distributeur avec ses cartes de crédits, la somme de 40 à 60 € en moyenne, pour payer sa nourriture ! et ce, depuis 7 ans.....
Aujourd'hui, elle a de graves problèmes de santé, et elle ne peut même plus avancer les examens médicaux car elle est a découvert !
Sa banque, la B-P, ne veut pas lui racheter ses crédits (trop agée).
Je vais donc faire un dossier de surendettement en urgence.

Mais avant, et afin de lui donner un peu d'air, est-il possible d'appeler les organismes de crédits pour :
- annuler le crédit revolving et passer sur un crédit classique (baisse des intérêts ?)
- demander une diminution des mensualités ?

Sachant que ces 4 crédits sont retirés automatiquement de leur comptes ?

On conseille également de changer de domiciliation, mais difficile de faire changer de comptes des personnes agées !
J'ai déjà dû hier, sous la pression, lui prendre ses cartes de crédits et les découper pour être sûre qu'elle ne s'en servira plus !
Faut-il être épaulé pour monter un dossier et être sûr qu'il sera recevable ?
Désolée pour toutes ses questions ? mais je viens de passer une nuit blanche et j'ai eu le temps de réfléchir...
bien à vous et encore mille fois merci pour vos conseils !

Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 24 Mai 2010 à 09:44:36
Mcv,

bonjour.

En premier lieu, révoquez les prélèvements de ces organismes de crédits.
Ils ne pourront ainsi plus prélever leurs échéances. Ce qui permettra à vos parents de retrouver un peu d'air.
Si vous optez pour le dépôt d'un dossier de surendettement, il ne faut pas demander la transformationdes crédits actuels Cela reviendrait à une nouvelle souscription de crédit et rendrait vos parents pas éligibles à cette procédure

Je vous mets un lien à lire et, lorsque vous l'aurez fait, nous restons à votre disposition pour toutes autres questions.

https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 24 Mai 2010 à 09:47:09
La lettre type pour révoquer les prélèvements se trouve ici: https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=6.0
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: julia26 le 24 Mai 2010 à 09:51:18
Bonjour Mcv

Avez vous une association C....s ? elle pourrait vous conseiller pour préparer le dossier


Voici un lien trouver l'association la plus proche de votre domicile

http://cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 24 Mai 2010 à 09:57:19
Hello, mcv !

C'est bien que vous ayez créé votre fil, et désolée pour la nuit blanche !  ;)

Citationil ne faut pas demander la transformation des crédits actuels Cela reviendrait à une nouvelle souscription de crédit et rendrait vos parents pas éligibles à cette procédure
et de toutes façons, il y a bien peu de chances que vous obteniez gain de cause...

mcv, je comprends votre panique, mais en même temps, ai-je envie de dire, y a pas le feu au lac !
Si votre mère pratique ces retraits depuis 7 ans, le château de cartes ne va pas s'effondrer demain !  ;)

CitationFaut-il être épaulé pour monter un dossier et être sûr qu'il sera recevable ?
Oui, c'est de toute évidence mieux d'essayer de vous faire accompagner "sur place".
Ce qui ne garantira pas pour autant la recevabilité !
Mais, franchement, je ne vois pas de raison que ce dossier ne soit pas recevable.

C'est bien sûr perturbant, de changer de banque, pour des personnes âgées.
Mais le jeu en vaut la chandelle, et vous pourrez les accompagner dans ces démarches.
N'hésitez pas ! Et demandez-leur de vous faire une procuration totale sur le nouveau compte...
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 24 Mai 2010 à 14:11:01
Merci infiniment pour vos réponses..
donc si j'ai bien compris :
1. j'envoie dès aujourd'hui un courrier en RAR à la bk de mes parents pour révoquer les prélèvements.
2. J'envoie également un courrier aux créanciers pour les prévenir

Je dois mettre en place des virements ?
Dois-je prévenir les créanciers que mes parents vont ouvrir un dossier de surendettement ?
il n'y a pas de risques de pénalités de retard si les prélèvements sont rejetés par accident ?

J'ai déjà contacté le C....s, je dois m'y rendre la semaine prochaine.
merci bcp

Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: julia26 le 24 Mai 2010 à 14:32:21
Citation1. j'envoie dès aujourd'hui un courrier en RAR à la bk de mes parents pour révoquer les prélèvements.
2. J'envoie également un courrier aux créanciers pour les prévenir

- Oui vous prévenez les créanciers de la révocation  des
 prélèvements les informant du dépôt de dossier !

- Il faudrait ouvrir un compte sain pour  gérer votre budget et pouvoir
 payer toutes les charges courantes

- Le dépôt de dossier est une protection vis a vis des créanciers !!

Citationn'y a pas de risques de pénalités de retard si les prélèvements sont rejetés par accident ?

La révocation c'est le rejet des prélèvements il faut les stopper impérativement il faut arrêter l'hémorragie

- Il faut continuer a  verser quelque chose aux créanciers pour preuve de votre bonne foi

Tout vous est bien indiqué sur le lien que vous a proposé Isi et que je vous redonne

https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0

C'est bien de vous faire  accompagner par l'assoc  C....s pour le dépôt de dossier


Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: l'indien le 24 Mai 2010 à 15:56:52
Bonjour Mcv

Ne soyez pas trop dur, c'est malheureusement la face cachée du surendettement, les personnes en retraite qui depuis des années trainent un boulet de ce type, sans en parler à personne.

Votre dossier sera sans aucun doute recevable, une question importante ils sont bien locataires?

Le plan va réduire les intérêts d'une manière plus efficace, qu'un rachat de crédit.

Vu l'âge de vos parents, et le type de crédits, posez vous la question de la déchéance des intérêts avec l'appui de C..s et peut être un avocat.

Courage Joël
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: Jose33120 le 24 Mai 2010 à 16:58:26
Bonjour MCV


Le fait d'ouvrir un nouveau compte va permettre en effet de gérer beaucoup mieux le remboursement des crédits mais pour moi cela n'est pas le plus important.

Il faut tout d'abord payer leur loyer ainsi que les charges fixes, c'est a dire : loyer eau  gaz électricite impot, assurrances diverses, mutuelle, et aprés voir ce que vos parents dépense par mois pour se nourrir. Une fois out cela ajouté les uns aux autres, vous faire une soustraction.

CHARGES FIXES+ NOURRITURRE- LES REVENUS VOUS AVEZ UN SOLDE;

Ce solde qui vous reste sera votre  capacité de remboursement entre tous les créanciers. Sans privilégier personne tous aux même rang ces créanciers.

Mais cela ne pourra être fait que dés que vous aurez ouvert le nouveau compte à La BA  ....P....AL
CELLE QUI distribue le courrier.

Ne soyez pas trop brusque comme le dit Joël les personnes agées sont trés sensible il ne faut pas les brusquer les déranger trop vite dans leur milieux Naturel. Il faut agir certe mais sans bousculer. et vous pouvez avoir la procuration afin de débrouissaller tous cela.

Il est trés interessant que vous ayez pu avoir un rendez vous avec C.....S cel sera un bon commenement. Demandez par téléphonne à la Banque de France de leur Département un dossier de suredettement ils vont vous l'envoyer trés rapidement.

Bon courage MCV si vous avez des questions n'hésitez pas à le faire l'équipe vous répondra sans aucun doute.

José33120
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 24 Mai 2010 à 17:31:54
Bsoir,
Ils sont effectivement locataires dans un hlm et n'ont aucun biens, ni épargne.
Par contre, ils ont déjà un compte à la b____e Pos___le !
Ceci dit, ils payent (pour le moment) sans problème leurs charges fixes.
Puis-je demander une révocation des prélèvements aux 2 banques et ensuite payer les créanciers par chèque ?
merci pour votre réponse
et promis.... je vais essayer de ne pas trop les secouer, il faut juste que colère se passe !
bien à vous
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: coco17 le 24 Mai 2010 à 17:38:22
CitationPuis-je demander une révocation des prélèvements aux 2 banques et ensuite payer les créanciers par chèque ?

Oui bien sûr , mais la même somme pour tout le monde , après avoir déduit toutes les charges fixes de vos parents et le budget nourriture :)

La colère passera , vous êtes là pour eux et c'est le pricipal , courage..

Bises.

Coco.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 24 Mai 2010 à 19:59:00
MCV, la colère, vous essayez de la métamorphoser... en compréhension pour eux, en énergie conquérante pour le dossier, et face aux créanciers.

Si je comprends bien, vos parents ont 2 comptes : ce serait bien qu'ils n'en gardent qu'un. En tout cas un seul "opérationnel".
Ce sera plus facile de s'y retrouver.

Concernant les versements aux créanciers, c'est comme veulent vos parents : chèque, mandat, virement...

MCV, il y aura des pénalités de retard, puisque, de fait, les mensualités ne seront pas honorées.
Mais la priorité, c'est de ne pas accumuler les frais de rejet et autres frais bancaires.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 25 Mai 2010 à 10:31:32
Merci pour vos conseils et encouragements !
Nous montons le dossier cette semaine et j'ai rdv au cr___s la semaine prochaine.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution du dossier
bien à vous toutes et tous
mcv
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 25 Mai 2010 à 13:56:23
mcv,

vous avez bien agi en tout état de cause.
Maintenant, dorlottez vos parents, faites bien le point avec C....s la semaine prochaine.
Tout devrait bien se passer.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: julia26 le 25 Mai 2010 à 17:17:13
Bonjour MCV

Vous allez être épaulée par l'association et tout va bien se passer !! l'essentiel c'est de sortir vos parents de ce guêpier  ;)
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: Jose33120 le 25 Mai 2010 à 18:29:16
Bonjour mcv


Bravo mcv vous avez pris la bonne solution et je vous félicite de votre attitude envers vos parents. Il est vrai que plus on devient agée ils deviennent des enfants qui faut en effet surveiller

Les soutenir et les aider les dorlotter sera une partie de votre fonction de temps à autres bien sur.

Trés beau geste que nous saluons mcv

josé33120
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 03 Juin 2010 à 15:38:04
Bjour à toutes et tous !
Nous avons rencontré ce matin, le délégué du C____s.
En ce qui concerne le dossier de mes parents, ll l'estime classique... et pas du tout irrecevable, bien au contraire, il estime que mes parents depuis 22 ans ont payé 3 fois leur crédits.....

Sachant qu'ils perçoivent une retraite convenable, ils vont devoir néanmoins solder leurs crédits.
Il nous conseille de déposer le dossier de surrendettement et attendre l'attestation de dépôt de la Banque de France.

Ensuite 3 solutions :
- pour éviter toutes pénalités ou rejets qui impliqueraient des frais élévés à mes parents, essayer pendant les 2 voire 3 mois à venir de faire face aux crédits en attendant la solution finale.
- Envoyer un courrier aux créanciers pour leur faire part du surrendettement et les informer de la baisse des mensualités pour chacun et de la résiliation du crédit revolving.
- demander un gèle des mensualités dès à présent pour 1 mois ?

Que me conseillez-vous ?
merci bcp
bien à vous
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 03 Juin 2010 à 16:08:48
Hello, mcv !

Bon apparemment, ce RDV a été positif !
Vos (ou l'un de vos...) parents y étaient-ils ?

Pour les solutions envisagées...
Ils vous ont donné une idée de délai de traitement des dossiers, par chez vous ?
En tout cas, la 2ème solution ne sera pas ans pénalités (même si c'est celle que nous préconisons).
Pour la 1ère : encore faut-il qu'ils e puissent... et comment ?
La dernière, vous pouvez la tenter. Mais alors moi, je la tenterai directement pour 2 mois, avec un papier signé.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 03 Juin 2010 à 16:29:39
Je viens de contacter la bq de france du 94, le délai est de 4 mois environ !
a priori, dans les contrats de crédits, mes parents ne peuvent suspendre les crédits qu'un mois par an ? mais je vais essayer 2 mois on verra bien !
Ci-dessous, un extrait de la lettre que je vais envoyer avec le dossier de surrendettement, qu'en pensez-vous ?

Cette demande de dossier de surendettement est justifiée par le fait que nous ne pouvons  plus faire face à l'ensemble de nos dettes et que notre situation financière empire de jour en jour.

Nous sommes retraités, âgés de 78 et 73 ans, et nous avons contractés pendant plusieurs années des prêts revolving pour faire face aux aléas de la vie que nous comptions solder. Il y a 9 ans, notre fils, qui vivait avec nous et qui participait aux dépenses courantes du foyer est décédé d'un cancer foudroyant.
C'est à ce moment là que nous avons replongé dans le cercle infernal des crédits pour faire face à des dépenses telles que les obsèques de notre fils mais aussi pour compenser un manque de revenus et assurer nos besoins vitaux.

Nous tenions à vous préciser que nous ne voulons pas nous soustraire au remboursement de nos  créances, mais que nous avons besoin de vous pour y arriver plus sereinement.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 03 Juin 2010 à 18:23:19
mcv, dans l'esprit, ça me semble correct.
Il faut rajouter les revenus, charges, le montant de la dette totale, et celui des mensualités actuelles, histoire que la commission se fasse une idée globale rapidement.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 06 Juin 2010 à 21:15:09
bonsoir,
et voila, le dossier est prêt, mes parents vont le déposer à la banque de France demain matin !
Nous allons maintenant tenter d'écrire aux organismes de crédits pour négocier une suspension des prélèvements pendant 2 mois.
Avez-vous une idée du type de lettre que nous pourrions écrire ? pouvons-nous nous référer à un texte de loi, faire copie à l'Afub pour appuyer ?
Je suppose qu'il ne faut pas que je mette que c'est pour faire face à des dépenses exceptionnelles sinon ils vont vouloir nous faire un magnifique crédit supplémentaire .....
En tous cas, mille merci pour vos conseils et aussi un grand merci au juriste du C-----s, c'est une visite indispensable, et même s'il n'y a pas de permanence dans votre département, n'hésitez-pas à vous déplacer dans un autre.
J'attends vos idées pour envoyer les courriers.
Bonne soirée
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 06 Juin 2010 à 21:39:42
Hello !

MCV, de ce que je perçois, je crois que vous êtes capable de rédiger la lettre...
Dans l'idée, et grosso modo :

Nous rencontrons actuellement des difficultés financières imprévues, et souhaiterions voir reporter nos deux prochaines échéances de remboursement de crédit en fin de contrat...

Légalement, c'est un par an.. mais vous ne risquez rien à tenter 2 !  ;)
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: Jose33120 le 06 Juin 2010 à 22:01:07


Bonsoir MCV

Je vous joints l'article de loi qui vous permet de demander au créanciers un report d'échéances.

L'article L 313-12 du Code de la Consommation prévoit qu'en cas de divorce, baisse d'activité ou licenciement, un emprunteur peut solliciter une diminution voire une suspension de ses échéances ainsi qu'une dispense du paiement des intérêts correspondant.
Cette mesure n'est valable que pour une période de deux ans maximum et peut concerner tant les prêts immobiliers que les crédits à la consommation (d'un montant toutefois inférieur à 21 500 euros). Elle ne concerne pas les emprunts souscrits à titre professionnel.

Si votre banque ou organisme financier n'accepte pas à l'amiable cette mesure, vous pouvez solliciter le Tribunal.
Si le montant total des échéances est inférieur à 4 000 euros, il suffit d'envoyer une simple déclaration au Juge de Proximité du lieu de l'agence bancaire dont vous dépendez.
S'il est supérieur, il faut saisir le Tribunal d'Instance en référé, soit en passant par un avocat, soit en passant par un huissier de justice directement.
Si en dépit de ce report d'échéances votre situation ne s'améliore pas, il convient de prévoir de saisir la Commission de Surendettement.

José33120

Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 06 Juin 2010 à 22:43:47
@ José : merci de citer tes sources... Ce que tu dis est donc extrait de ceci : Crédits : délais de paiement et reports d'échéances (http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/4811-credits-delais-de-paiement-et-reports-d-echeances)
Lequel article de loi est détaillé ici-même : Délai de grâce crédit (moratoire, révision des intérêts) - L313-12 code consommation (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=368.0)

Sauf que mcv, elle n'en est pas encore à ce stade, mais demande un report d'échéance "à l'amiable"...
et je suis désolée, mcv, mais je ne retrouve pas le texte sur lequel vous pourriez vous appuyer !
Mais je crois que ce n'est pas indispensable.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: celtic le 06 Juin 2010 à 23:14:01

bisane

si ca peut apporter de l'eau au moulin ;)

CitationJe vous demande de bien m'accorder un délai de (à préciser) mois de grâce avant de recommencer normalement le prelevement des echeances de remboursements de mon crédit ou rachat credit (immobilier ou consommation) conformément aux dispositions de l'article 8 de la loi du 10 janvier 1978 et de l'article 1244-1 du Code civil.

sur http://www.rachatducredit.com/lettre-type-demande-de-report-de-mensualite.html



Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 06 Juin 2010 à 23:29:41
Nan, Celtic, ça ne dit pas vraiment à quel article on peut se référer, et je râle, parce que je l'avais trouvé (et pas cité !) pour Zinius...
T'avais aussi trouvé celle-là, qui me semble encore mieux faite : lettre demande delai remboursement (http://www.acabe.fr/lettre-demande-delai-remboursement.htm)

Mais je répète : mcv, demandez, vous verrez bien !  :D
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 07 Juin 2010 à 09:21:55
Bjour,

A la lecture de vos différentes réponses, maintenant j'ai un doute :

Vaut-il mieux que j'attende l'attestation de la BDF et demander une baissel des échéances (avec les pénalités de retard que cela va impliquer) et arrêt du revolving pour passage à un contrat classique
ou
faut-il que je demande un report d'échéance (mais entre temps le dossier sera passé en surrendettement ?) sans pénalités

Merci pour vos réponses, car là je suis dans le brouillard...


Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 07 Juin 2010 à 09:38:03
Citationcar là je suis dans le brouillard...
C'est un peu normal... on vous a un peu embrouillée !  ;)

Il ne faut pas demander la baisse des échéances : ils ne vous l'accorderont pas.
Quant à demander la transformation en prêt classique, je vous ai déjà dit que je n'y croyais guère...

Et par contre vous pouvez bien demander le report d'échéances sans pénalités.
Vous verrez bien s'ils vous l'accordent !  :D
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 07 Juin 2010 à 11:48:04
Dernier épisode :
Ma mère vient de rentrer de la banque de France et voila ce qu'on lui a dit de faire :

1. prendre rdv de suite auprès de ses 2 banques et annuler tous les prélèvements
2. Envoyer un courrier à chaque créancier avec l'attestation de dépot de dossier et leur verser 20€ maximum à chacun !
3. ne pas répondre aux menaces
4. Ne pas tenir compte des pénalités qui seront gérées par la Bdf

Qu'en pensez vous ?
20€ pour tous... ne faut-il pas faire des mensualités au prorata de chacun ?

merci bcp
Bien à vous
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: celtic le 07 Juin 2010 à 12:12:05
mcv bonjour,


Faites comme le préconise la B.D.F

le prorata pour chacun  c'est une façon de faire, mais le plus simple reste la même somme à tous

Donc 20 euros à tous , révoquez les prélèvements, et que vos parents ne répondent  pas au téléphone surtout.


Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 07 Juin 2010 à 17:46:26
Trop fort !
Ils sont encore plus radicaux que nous, à la BDF !!!!  :D :D :D

Blague à part, mcv : nous n'osons pas toujours avoir des positions aussi tranchées, parce que les commissions ne réagissent pas toutes de la même façon, et que nous nous devons à une certaine prudence...
Par ailleurs, c'est toujours mieux d'explorer les différentes possibilités.
Mais le prorata, à moins qu'il y ait vraiment des raisons particulières, ça complique pour pas grand chose...

Mais si la BDF dit ça, ben vous faites comme ils disent : ce sera en tout état de cause sans risque pour le dossier !  :D
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 08 Juin 2010 à 09:37:19
Bjour,
Ce matin, ma mère a contacté la b__k p_____le pour avoir une rdv en urgence.
Le conseiller vient de la rappeler, étonné d'une telle urgence, il a lourdement insisté pour connaître la raison de l'annulation des prélèvements.
Lorsque ma mère a fini par lui dire qu'elle avait déposé un dossier de surrendettement, il lui a dit, qu'il allait devoir lui retirer ses chéquiers !! panique chez ma mère... elle a rdv le 17 juin prochain, comment peut-elle se défendre ?
merci pour votre aide
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: l'indien le 08 Juin 2010 à 15:47:10
Tant qu'il n'y a pas d'incident de type Chèque sans provision,  il n'y a aucune raison pour retirer le chéquier de quelqu'un, on ne lui redonne pas point. L'inscription FICP c'est seulement une interdiction de faire des emprunts

Par contre on ne peut pas exiger d'une banque d'éditer des chéquiers... donc il faut utiliser les derniers chèques avec économie... et faire beaucoup de paiement en espèce en attendant le retour de la confiance.

C'est un conseiller qui me semble tout d'un coup bien énervé, si possible accompagnez votre mère à ce Rdv, pour apprendre à ce conseiller le respect.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 08 Juin 2010 à 21:39:45
mcv,

lorsque nous avons déposé un dossier de surendettement, j'étais déjà à la banque jaune pour mon compte perso et depuis peu. Il fonctionnait normalement. On m' a laissé sans problème mon chéquier et il est régulièrement renouvellé.
D'autre ici, on ouvert leur compte en plein surendettement et on eu un chéquier après une période d'observation de leur CCP d'une durée de 3 mois.
Nul doute que vous trouverez avec le conseiller un terrain d'entente.

Bon courage et soyez fier(e) d'entourer avec autant bienveillance vos parents.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: cymbidium le 08 Juin 2010 à 21:58:39
bonsoir ,

Je confirme , j'ai reçu un chéquier après l'ouverture de mon ccp , en revanche il voulais que le compte soit crédité minimum de 150 euros pour le 1er dépôt.
J'ai du patienter 1 mois de l'ouverture à la délivrance.
Ils ont une formule de compte que tout le monde possède je pense ici avec une carte électron et un chéquier par mois .

Voila bonne soirée.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 11 Juin 2010 à 13:48:06
Bonjour,

Nous avons reçu l'attestation de la BDF hier.
Les courriers aux banques sont partis en RAR ainsi que ceux pour les créanciers.
Afin de ne pas mettre dans l'embarras mes parents dans un face à face avec les banques, nous avons opté pour une information via le courrier.
Maintenant on croise les doigts pour qu'ils ne soient pas trop harcelés....
je vous tiendrais au courant !
merci bcp et bon week-end
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 11 Juin 2010 à 18:39:03
En tout cas, pour le moment, ça roule !  :D
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 12 Juin 2010 à 05:30:19
mcv,

si le harcèlement se met en place, expliquez-bien à vos parents que cette attitude des créanciers des "de bonne (en fait, de très mauvaise malgré l'expression d'origine) guerre" dans pareil cas et qu'il ne doivent surtout pas le prendre à leur compte et qu'ils ne répondent pas au téléphone sauf s'ils reconnaissent le numéro d'un proche.
.
J'espère que tout va bien se passer pour eux.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: julia26 le 12 Juin 2010 à 09:09:16
Bonjour mcv

Expliquez a vos parents les différents trucs et astuces pour se préserver des appels non souhaités et surtout insistez sur le fait qu'ils ne doivent répondre qu'aux numéros qu'ils connaissent !!
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 05 Juillet 2010 à 09:54:45
Bonjour à toutes et à tous,

Comme promis, je vous tiens au courant des avancées du dossier de mes parents.
Ils ont reçu la semaine dernière, leur notification de recevabilité, 1ère bonne nouvelle !
Ma mère est juste très inquiète car sur le dossier il est noté que la mensualité retenue par la commission est de 1087 € (ce qui correspond à 43% de leur revenu), cela veut-il dire qu'ils devront rembourser cette somme tous les mois aux créditeurs ? si oui, y-a-t-il moyen de discuter du montant avec la bdf ?
J'ai aussi remarqué que dans le tableau d'Etat des créances, ils avaient oublié une grosse mensualité de 280 €, est-ce possible de les appeler pour leur signaler ?
merci bcp pour votre aide
bonne journée
MCV
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 05 Juillet 2010 à 11:37:49
Helo, mcv !

La mensualité retenue semble effectivement être un peu élevée...

Citationils avaient oublié une grosse mensualité de 280 €, est-ce possible de les appeler pour leur signaler ?
oui
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 05 Juillet 2010 à 11:43:21
Je vais faire un courrier à la bdf dès ce soir pour revoir la mensualité à la baisse
y-a-t-il des arguments forts , ou une lettre type ?

Je viens de contacter la bdf qui me répond qu'une mensualité qui correspond à 45 % des revenus ce n'est pas impossible, et que 33% de taux d'endettement c'est dans un cas normal.. et pas de surrendettement.
Je peux écrire, mais pour elle, cela ne servira à rien  :'(
??
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 05 Juillet 2010 à 12:01:28
mcv, vous pouvez nous donner le détail de la lettre reçue ?
Et surtout nous faire un petit récapitulatif des charges fixes ?
Sachant que leurs revenus s'élèvent à 1 900 €, si je ne m'abuse...
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 05 Juillet 2010 à 12:11:49
la lettre, c'est la notification de recevabilité
il y a donc attaché un tableau qui reprend l'état descriptif de la situation du débiteur

Dans les ressources, ils ont pris les revenus (retraites + Complémentaires) et les ont lissé sur 12 mois
ils ont donc 2400 € par mois de revenus

Dans les charges ils ont pris un forfait de 932 € + 150 d'impots + un loyer hors charges de 283 € (alors qu'il est de 350 € avec charges....)
soit des charges de 1365 € au total

donc, on arrive à 2452 € - 1365 € de charges = 1087 et c'est ce qu'ils pris comme mensualité retenue.
ce qui veut dire que mes parents n'auront plus rien pour les dépenses courantes !
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 05 Juillet 2010 à 13:24:57
Citationmes parents n'auront plus rien pour les dépenses courantes !
Ben pas exactement, si je comprends bien...
Puisque vous dîtes qu'ils ont un forfait de 932 €...
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 05 Juillet 2010 à 15:33:52
En fait, ils ne prennent pas en compte la totalité des charges déclarées !! au lieu de 400 de loyer, ils ont pris le loyer hors charges à 283 €, idem pour les impots 150 au lieu de 184 !
Mes parents ont 980€ de charges fixes et 2298€ de revenus par mois.
En totalisant 980€ +1087€ de crédits à rembourser, il va leur rester par mois environ 231 € pour se nourrir !
un peu juste non ?

Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 05 Juillet 2010 à 16:08:14
mcv, envoyez un courrier à la BDF pour réviser les sommes correspondant aux charges.

Citationil va leur rester par mois environ 231 € pour se nourrir !
un peu juste non ?
Oui, c'est un peu juste... Mais il me semble que ça reste possible...

mcv, essayez de vraiment savoir le montant de leurs revenus...
Sur cette page, vous avancez déjà 3 chiffres, et sur le billet de départ un autre...
Leurs revenus sont-ils de  1 900, 2 400, 2 452, ou 2 298 € ?
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 05 Juillet 2010 à 16:54:29
pour les revenus, leurs retraites, ils sont :
2 mois à 2298€ (sans retraite complémentaire)
et 1 mois à 2592 € avec complémentaire
la bdf a lissé ce montant sur 12 mois.
Mais difficile de gérer ça pour mes parents !!
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 05 Juillet 2010 à 17:38:55
mcv, il faut tenter de voir si la CR peut-être revue à la baisse, avec l'ajustement des charges et impôts.
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 05 Juillet 2010 à 19:56:56
mcv, pardon, hein, mais je dois être particulièrement bouchée !

OK ! On part sur une moyenne de revenus mensuels de 2 400 €.

Pour les charges, vous dîtes :
- à un endroit : 932 (charges) + 150 + 283 (loyer) =  1365
- à un autre : loyer = 350
- encore ailleurs : loyer = 400
- et encore ailleurs charges = 980
Reconnaissez avec moi qu'il n'est pas très facile de s'y retrouver...

Et reste que je persiste à ne pas très bien comprendre ce que recouvrent ces 932 ou 980 € de charges, hors loyer et impôts...
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: l'indien le 07 Juillet 2010 à 10:46:49
Bonjour MCV

Je suis d'accord avec vous,  le budget est un peu juste, mais il faut prendre les bons arguments.

Premier argument faux: le taux de remboursement, c'est un critère complément faux si vos parents avaient 800€ de revenu 33% cela ferait 264€ d'échéances il ne pourrait pas payer cela; s'ils avaient 4000€ 33% ferait 1320€ d'échéances pour les créanciers ce ne serait pas assez.

La seule analyse,  c'est la capacité de remboursement, avec des charges normalisées. Si le loyer réel est de 350 € la BDF devrait prendre le loyer Réel. Si les impôts mensuels sont de 184 € c'est ce chiffre là qui devrait être pris en compte. Je trouve que pour des personnes âgées le coût des mutuelles s'il est dans la norme doit s'ajouter au forfait.

Mais après le forfait c'est pour tout le reste, et  il faut faire la chasse aux charges qui peuvent être réduites.

Ensuite vous devez peser le pour et le contre ; Accepter un plan prévu un peu  trop contraignant où l'cher vos parents  dans la nature sans protection vis-à-vis des créanciers.

Un dernier point s'il y a des créances oubliées il faut les signaler au plus vite sinon vous courez à la catastrophe
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: mcv le 26 Août 2010 à 17:32:31
Bonsoir à toutes et à tous,

Ce dernier message, pour vous informer que mes parents viennent de recevoir leur plan de remboursement de la BDF 2 mois 1/2 seulement après le dépôt de leur dossier dans le val de marne !
Suite à vos conseils, j'avais écrit à la personne en charge du dossier à la BDF, qui a tenu compte de mes arguments et qui a baissé leur mensualité de 100 € par mois.
Conclusion, mes parents vont pouvoir payer tous leurs crédits en 4 ans.
Je tiens à vous remercier chaleureusement toutes et tous pour vos conseils, aides et encouragements ! sans vous et votre forum, le dossier n'aurait surement pas pu être traité si vite.
Encore un grand  bbbo pour votre dévouement et votre générosité !
.

Et un conseil à tous ceux qui hésitent à déposer un dossier : ne chercher pas d'autre issue pour vous sortir de cette situation, le dossier de surendettement à la BDF est la seule voie sérieuse et définitive !!


Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: julia26 le 26 Août 2010 à 17:41:54
Très heureuse de ce dénouement pour vos parents ils vont pouvoir vivre enfin  ;)

Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: bisane le 26 Août 2010 à 17:47:01
Ravie pour vous de cette issue !

Et ça fait du bien d'avoir une bonne nouvelle, aujourd'hui !  ;)
On l'accroche avec celle de Raoul !
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: coco17 le 26 Août 2010 à 19:48:24
 bbbo bbbo mcv et que la vie leur soit la plus douce possible désormais :)
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: celtic le 26 Août 2010 à 19:52:54


mcv  bbbo bbbo bbbo bbbo pour vos parents
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: catsen le 27 Août 2010 à 07:10:27
C'est super la bdf a été rapide et c'est important pour des gens âgés qui sont plus fragilisés

Vous avez bien fait de prendre en main ces choses, ça a du être très difficile pour eux de vous en faire part

Mes parents sont aussi en surendettement et ça a été très dur pour ma Mère alors qu'elle nous avait élevé et faisait front à toutes les péripéties qui ont entourées notre enfance mais les années les rendent plus craintifs
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: cymbidium le 30 Août 2010 à 14:02:46
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : surrendettement personnes agées
Posté par: ISI le 04 Septembre 2010 à 06:27:09
Bonjour,

Mais c'est qu'on en a de bonnes nouvelles, m'enfin.
Ravie pour vos parents et félicitations à vous pour les avoir épaulés.

Bonne continuation.