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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => avant le surendettement => Discussion démarrée par: finca le 22 Mars 2010 à 18:02:14

Titre: J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 18:02:14
Je suis toute nouvelle ici, mais comme j'ai l'impression qu'on ne me jugera pas, je vais me confier un peu, en espérant être aidée. Voilà, j'ai commencé par faire des petits crédits revolving, ou on ne me demandait aucun justificatif, puis comme je ne pouvais pas rembourser, des crédits de+ en +important pour rembourser les autres...La spirale infernale, quoi. Comme dans tous ces crédits on ne me demandait rien , même pas de co-emprunteurs, je n'ai rien dit à mon mari, pour qu'il ne s'inquiète pas.Maintenant je suis à 44 000EUR de crédits avec des mensualités de 1290 EUR pour un salaire  de 811EUR(mi temps) et 570 EUR que me donne mon mari pour l'entretien du ménage. Je n'ai aucune autre charge(heureusement!), mais j'ai tellement honte que je n'ose en parler à personne, ni à ma banque, ni autre et dans mon entourage personne ne peut m'aider financièrement. Je ne sais plus comment m'en sortir, et tous les mois sont un véritable calvaire. Pensez vous qu'il existe une solution pour mon cas? J'ai tellement peur que tout cela se découvre, que je ne vis plus très bien.
Merci de votre soutien.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 22 Mars 2010 à 18:44:03
Hello, Finca !
Je me permets de citer une phrase dite au détour d'une réponse, et dont je ne me souviendrais pas si notre ami Morpheus (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=80) ne l'avait mise en signature :
dès que l'on cesse de se culpabiliser et de se morfondre, on a une vision plus lucide des choses, et l'on peut donc réagir (et agir !) de façon plus constructive !

Finca, ce sera une étape difficile, mais il va bien falloir que vous parliez avec votre mari...
De l'expérience récoltée sur le forum, ce passage est toujours difficile, mais se révèle en général très positif.
Ne restez pas seule !

Par ailleurs, votre dette ne semble pas si énorme, et il est temps de réagir, afin qu'elle ne se creuse pas trop profondément.

Je rejoins Julia : essayez de nous en dire un peu plus sur vos revenus, charges, créances.
Et, surtout, essayez de vous rapprocher au plus vite de quelqu'un qui pourra vous aider sur place, et in vivo !
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 18:47:53
Comme indiqué dans le premier  message je n'ai aucune charge à titre personnel, puisque tout est pris en charge par mon conjoint. Nous n'avons aucun autre crédit que mes crédits revolving, dont il ignore tout!Donc 1290 EUR de mensualités pour un capital restant du à  ce jour de 44 000 EUR et un salaire de 811EUR!
Merci de votre gentille réponse, je me sens déjà un (tout petit) peu mieux.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 22 Mars 2010 à 19:00:23
Finca, dans la mesure où vous êtes mariés, quelle que soit la solution envisagée, il faudra tenir compte des revenus et charges du ménage...
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: ZOUNOURS le 22 Mars 2010 à 19:09:28
Finca,

Bonsoir et bienvenue sur ce forum qui, je l'espère, vous aidera à prendre les bonnes décisions.

La première, à mon avis, est d'avertir votre mari. Tôt ou tard, il sera mis devant le fait accompli et sûrement de manière brutale par les créanciers !

Le dossier de surendettement semble la seule porte de sortie pour vous. N'ayez pas honte, l'important est de prendre conscience de vos difficultés et d'avoir la volonté de les vaincre.

A bientôt !

ZOUNOURS
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: coco17 le 22 Mars 2010 à 19:20:06
bonsoir finca :)

Il va falloir en parler à votre conjoint ,c'est impératif ,même si c'est difficile,vous ne pouvez pas le lui cacher et comme le dit bisane,vous êtes mariés ,tous les revenus seront donc pris en compte.

Courage finca,et essayez de réagir rapidement :)

Bises.

Coco.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 20:07:39
Ben, non je ne lui en parlerai pas, tant pis je vais essayer de me débrouiller autrement. J'ai bien lu tout ce que vous proposez comme la gestion au quotidien et je vais essayer d'économiser le plus possible pour rembourser tous les mois ce que je dois.Juste un truc que je ne comprends pas bien, pourquoi faut il résilier les assurances des prêts? Elles coutent certes très cher, surtout dans le cas des crédits révolving, mais si il m'arrive quelque chose, genre chômage ou accident comment je fais? Merci de m'éclairer sur ce point.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: coco17 le 22 Mars 2010 à 20:10:57
finca,vous raisonnez à l'envers...comment pouvez vous penser une seconde ne pas devoir en parler à votre conjoint ?

réfléchissez-y s'il vous plaît,prenez le temps de vous poser et d'y penser au moins..
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: celtic le 22 Mars 2010 à 20:15:20
finca Bonsoir,

Pour que vous soyez couverte pour les assurances il ne faut pas avoir de retard dans les règlements
CitationBen, non je ne lui en parlerai pas, tant pis je vais essayer de me débrouiller autrement.

   
J'espère que vous trouverez la bonne solution, mais celle que vous prenez ne me paraît pas être celle là.

Prenez le temps de réfléchir.

celtic

Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: lili92 le 22 Mars 2010 à 20:18:41
Finca, j'ai mis des mois a en parler à mon compagnon (qui n'est pas mon mari et avec lequel pourtant je ne vis pas !)

Pourtant lorsque je lui ai dit....il se doutait qu'il se passait quelque chose ! et depuis mon aveu, je revis !!! je peux partager mes tracas avec lui, et il m'aide autant psychologiquement, tendrement, que financièrement maintenant qu'il sait !!! il m'a même reproché de ne pas lui en avoir parlé avant !

Concernant l'assurance des prêts... la seule fois ou j'en ai eu besoin il y a quelques années : ben impossible de faire marcher cette assurance !!! tout est fait pour ne pas indemniser les assurés !! (pour ma part une maladie qui n'était pas dans leur liste.....  >:()

Comme vous le dit coco, réfléchissez au fait d'en parler à votre conjoint !! vous vous sentirez épaulé et plus sereine pour affronter cette épreuve.

Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 20:28:14
Oui, mais mon mari a 57 ans, il ne pense qu'à la retraite qu'il va pouvoir prendre bientôt et si je lui dis que je dois 44000 EUR cela signifiera pour lui le report de sa retraite et il travaille énormément et depuis longtemps. Je ne me sens absolument pas capable de lui dire ça, je dois pouvoir trouver une solution, j'ai fait la bêtise (quel euphémisme) seule, je dois m'en sortir seule. S.V.P, ne m'enfoncez pas encore davantage!
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: cath le 22 Mars 2010 à 20:32:38
moi aussi mon mari n etait pas au courant de la situation dans laquelle nous etions, c est moi qui gerait tout
et j avais peur de lui parler
et j ai écouté ceux du forum et un soir j ai pris mon courage a deux mains et j ai tout dit
en fet j ai commencer
notre situation financière ne va plus , la seule solution pour nous en sortir c est de faire un dossier de surendettement
et je l ai laissé gamberger
j ai vu des larmes dans ces yeux et pas un mot
le lendemain il m a posé des questions, et j ai répondu a toutes ces questions
et ca ma vraiment soulagé de lui dire
et heureusement car c est liu un moment donné qui a géré les appels téléphoniques, le harcèlement et ca fait du bien de se reposer sur quelqu un qu on aime
si il vous aime tout se passera bien et je dirais que pour nous ca a mm resséré les liens
alors soufflé un bon coup et lancez vous
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 22 Mars 2010 à 20:38:59
Citationj'ai fait la bêtise (quel euphémisme) seule, je dois m'en sortir seule.
Finca, on peut imaginer qu'il en a un peu profité, de votre "bêtise", votre époux, non ?

Si vraiment vous voulez gérer seule (je répète que cela ne me semble pas être une solution tenable), allez voir ce billet, et voyez ce que vous pouvez faire :  Crédit Revolving et Contrat (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=120.0)


CitationS.V.P, ne m'enfoncez pas encore davantage!
Heu...
Je ne crois pas que ce soit l'intention de quiconque !  :D
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 20:47:17
Excusez moi, je ne voulais pas être agressive en vous disant cela, mais je me sens tellement seule!je vais essayer de m'en sortir, merci pour toute votre gentillesse à tous.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: clairettej le 22 Mars 2010 à 20:56:05
finca,
bonjour,
tout d'abord, je souhaiterais vous faire part de mon expérience,
moi aussi, j'ai fais des crédits derrière le dos de mon mari, et comme vous, je n'arrivais plus à faire face, il était au courant des crédits voiture et immo, mais pour le reste , il ne savait rien de rien.
je n'arrivais plus à faire face à la fin du mois, et pour éviter qu'il me dise que je ne savais pas gérer, je retaper dans les réserves pour finir les mois, je planquais les courriers des sociétés de crédit et j'essayer d'intercepter le facteur pour éviter que mon homme tombe sur les relevés revolving.
je vivais dans l'angoisse en permanence!!!!
jusqu'au jour, ou je n'ai plus eu le choix, impossible de retaper dans les réserves d'argent qui avait atteint le plafond, et plus rien pour faire les courses ou meme encore mettre du carburant dans la voiture.
et puis, ensuite, un huissier qui débarque à la maison car, le prêt immo n'est pas passé, je me suis senti prise à la gorge.
Mais je n'ai pas pris la décision d'en parler à mon mari tout de suite pour autant, je pensais que je pourrais encore m'en sortir, de moi même, en faisant attention...mais c'était mal anticiper les choses!!!!! les impayés ont perduré, avec les petites envies de restaurants, ou le ciné, ou même encore des sorties à la con que mon mari voulez faire, et mon envie de crier si fort!!!!MAIS TU COMPREND PAS QU' ON A PLUS UN SOUS, qu'il faut ECONOMISER!!!!!
à force, mon mari c'est posé des questions : pourquoi tu ne veux jamais rien faire? tu me bride, je bosse, j'ai un salaire, et on en profite pas!!!
quand je me suis aperçu que je ne pourrais plus me relever, et m'en sortir toute seule, j'ai cogiter toute une journée, à m'en rendre malade, à me demander comment lui annoncer la vérité.
j'ai attendu qu'il rentre du travail, j'ai pris une grande respiration, et je lui ai dit qu'il fallait que je lui parle de choses très importante, et qui pourrait y'avoir un influence sur le cours de nos vies à venir. il à sourit, il ne s'attendait surement pas à ca!!!
j'ai commencer par lui expliquer, comment j'en suis arrivé à faire ca, pour quelles raisons, les peurs que j'avais de lui en parler, et le fait que, systématiquement, je retapais dans les réserves.
Sa réaction à été très virulente, et pi, il m''à dit que j'aurais du lui en parlé avant, que maintenant, je devais tout lui dire, et qu'on s'en sortirais ensemble;
je suis arrivais sur le site, on m'à écouté, conseillé, et je me suis tourné vers le dossier de sur endettement, et je peux dire , aujourd'hui que j'ai était idiote d'attendre aussi longtemps que la situation s'aggrave.
prenez votre courage à deux mains , et avancez tout les deux ensemble......c'est la meilleure des solutions.
et justement, si votre mari, part à la retraite, il n'en sera que mieux de faire un dossier de sur endettement, car vous allez récupérer un budget sain avec une meilleure reste à vivre qu'aujourd'hui.
n'attendais pas qu'il soit trop tard pour assainir votre budget, et que votre mari le découvre de lui meme!!!
je ne vous culpabilise pas, ce n'est pas mon intention, mais je vous parle en connaissance de cause!!!
parler ne tue pas mais rend plus fort!!!!
bisous et courage!

Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 21:12:30
Bien sur, vous avez surement raison, mais je veux d'abord essayer seule, j'ai trop peur! Merci de tout coeur.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 22 Mars 2010 à 21:13:02
CitationExcusez moi, je ne voulais pas être agressive en vous disant cela
Finca, je crois que personne ici ne se sentira agressé par de tels propos...

Une seule idée pour nous, et on ne s'est pas donné le mot : que vous vous en sortiez au mieux... ou au moins pire !  ;)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 22 Mars 2010 à 21:14:25
Finca, nous nous sommes croisées...
Voyez-vous une solution, pour vous en sortir vraiment seule ?
Ce serait "trop dommage" d'attendre que la situation s'aggrave...
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 21:15:58
Je sais pas encore, je vais continuer à chercher.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 22 Mars 2010 à 21:22:53
La nuit porte conseil, je reviens demain. Merci beaucoup pour votre soutien et tout simplement d'être là.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 22 Mars 2010 à 21:26:57
Et nous y serons demain !  :D
Bonne nuit conseillère...  ;)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: loganserval le 22 Mars 2010 à 22:31:17
bonsoir finca et bonsoir à tout le monde,

Je viens de lire votre fil et je comprends tout à fait votre angoisse et la peur que vous ressentez à l'idée d'en parler à votre mari.
Il y a sur ce forum plusieurs témoignages de personnes dans votre situation et j'espère que votre réflexion fera son chemin pour que vous puissiez vous décharger de ce fardeau.
Je me permets de vous demander dans quelle région vous habitez.
Moi même je suis en Loire-Atlantique et si vous êtes proche et si vous le souhaitez également, je pourrais vous donner des pistes pour vous aider.
courage finca
loganserval
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: Jose33120 le 22 Mars 2010 à 23:35:25
Finca bonsoir,

je suivi les différents post de mes amiesles conseils qui vous sont donnés et les réponses qui sont les votres. Oui Finca il y a en vous ctte peur, il y en an vous cette crainte, cette crainte d'un aveu qui vous est impossible de faire à votre mari.

Finca l'amour de deux être doit être encore plus fort et pouvoir dire à l'autre une faiblesse que vous avez eu en ponctionnant dans les crédits ne doit pas vous faire honte. NUL N'EST PARFAIT SUR CETTE TERRE ET COMME DIRAIT UN PASSEGE D'UN EVANGILE;

     QUE  CELUI  QUI  N 'A  JAMAIS  PÊCHE  ME  JETTE  LA  PREMIERE  PIERRE;

Oui finca la confiance en vous de celui que vous aimez, doit pouvoir vous donner la force de vaincre . de lui dire, toute la vérité.

Combien sur ce forum, on eu la même mésaventure que vous, combien aujourd'hui en sont fière d'avoir pu dire à leur mari, la vrai vérité. Aujourd'hui elles sont HEUREUSE et soulagé du fardeau qui était lourd à porter, comme il est lourd le votre Finca.  Nous ne pouvons que vous donner des conseils, mais ceux ci sont les bons, les vrais, qui vous rendra heureuse d'avoir fait ce grand pas. Ayez confiance en vous. Ne tardez pas, n'attendez pas que le lendemain, il l'apprennent par l'extérieur.Ne prenez pas ce risque, il serait trés lourd de conséquences.

Il vous faudra du courage, mais toute l'équipe ici est prête à vous aider, vous soutenir, vous réconforter.

José33120
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: l'indien le 23 Mars 2010 à 03:04:12
 Chère Foncia je ne vais pas ajouter un discours sur tout ce qui vous à été dit avec beaucoup de persuasion... Ne culpabilisez pas,  la vie c'est faire des erreurs et trouver le moyen de s'en sortir ensuite,  Vous connaissez .... la vie n'est pas un long fleuve tranquille.

Mon impression c'est que vous essayez de vous en sortir toute seule depuis trop longtemps...

Et d'autre part sans connaître les moyens de votre mari, j'ai fait une division 40000EUR en plan dans  la condition la plus difficile c'est à dire 120 mois, ça fait 333EUR par mois.
Le site est calme à demain
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: coco17 le 23 Mars 2010 à 05:57:10
Bonjour finca :)

Et bonne journée pleine de sages résolutions ;)

Bises.

Coco.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 06:56:58
CitationLe site est calme
Aujourd'hui à 03:04:12
Il est très étonnant qu'à 3h du mat il n'y ait pas foule, sur ce forum !  :D
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: l'indien le 23 Mars 2010 à 10:03:54
Oui en fait je suis un couche tard, mais là j'ai passé long moment à lire les truc de l'Assemblée Nationale sur le projet de loi. débat sur un autre fil
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 14:31:10
Bonjour, me revoilà. Merci à toutes et toutes, vous êtes formidables!
Ma réflexion suit son cours, mais va beaucoup plus loin, que mon problème d'argent. Bien sûr, au premier plan, me sortir de cette galère, mais au "fil" de cette discussion avec vous, pourquoi en suis je arrivé là avec un conjoint qui gagne très bien sa vie? (env. 3500EUR/mois)
Ah, la question qui tue et qui remet en cause énormément de choses!
Je me rends compte que j'ai toujours été infantilisé au sein de notre couple et que la maturité ( à supposer qu'elle m'ait manqué jusqu'à présent) arrive à grand pas, et risque fort de remettre en question énormément de choses au sein même de ce couple!
Toujours pas le courage "d'avouer", mais la réflexion continue et bien sûr, je vous tiens au courant.
Enormes bises à vous tous.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: nina73 le 23 Mars 2010 à 14:47:37
Bonjour à toi!

je comprends ce que tu ressens, mais tu dois lui en parler car tôt ou tard il te faudra trouver une solution, et donc il faudra bien l'en informer.
N'attends pas, tu verras qu'en plus il est nécessaire de parler dans ce genre de situation...
Courage, et si tu as besoins d'aide, n'hésites pas!
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 15:08:02
Merci beaucoup pour votre proposition d'aide, il n'y a que des gens supers sur ce forum. je suis en région PACA, donc loin de vous, mais vos "tuyaux" pourront  sans aucun doute m'être utile. Je les attends avec impatience. Bien amicalement
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 15:09:01
Finca, je crois que tout le monde ici sait bien que le surendettement ne survient pas par hasard....
Et, même si j'imagine bien que la cogitation n'est pas facile pour vous, elle semble faire son chemin, et c'est tant mieux.

Une petite précision "technique".
A moins que vous n'ayez réalisé des dépenses excessives, et "hors ménage", en tout état de cause, votre mari sera interpellé, que ce soit par la commission de surendettement, ou par vos créanciers.
Je crois vraiment qu'il vaut mieux qu'il apprenne la situation par vous-même.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: l'indien le 23 Mars 2010 à 16:04:46
CitationMa réflexion suit son cours, mais va beaucoup plus loin, que mon problème d'argent. Bien sûr, au premier plan, me sortir de cette galère, mais au "fil" de cette discussion avec vous, pourquoi en suis je arrivé là avec un conjoint qui gagne très bien sa vie? (env. 3500EUR/mois)
Ah, la question qui tue et qui remet en cause énormément de choses!
Je me rends compte que j'ai toujours été infantilisé au sein de notre couple et que la maturité ( à supposer qu'elle m'ait manqué jusqu'à présent) arrive à grand pas, et risque fort de remettre en question énormément de choses au sein même de ce couple!

Alors voilà quelque chose d'intéressant, et que je ressens profondément.

Je crois assez que l'ère du couple à durée indéterminée, couple en fusion toute la vie « tu suivras ton mari » elle est toujours derrière...  et plein de chanson sur le prince charmant, cette époque est révolu. Sans connaître votre âge il y a un moment où l'on ne croit plus. J'ai 40 ans de mariage quand je rencontre quelqu'un qui me dit nous sommes ensemble depuis 40 ans et sa marche sans ombre. Je me demande toujours.... quel mensonge ça cache ?

Cette époque est révolu et la loi n'a pas intégrer cette réalité. En plus il faut dire que le code civil protège les biens pas les gens, à la limite les gens qu'on des biens, pas les gens qui ont des dettes.

La loi du surendettement est le reflet caricatural de ces moeurs d'une autre époque, vous aller être obligé de dire à votre mari, que vous avez fait une erreur et que vous avez besoin de lui pour vous en sortir, et ça pour vous c'est trop, c'est encore une humiliation. Avec la complicité de loi la brebis égarée doit rentrer au bercail.

Je fais de la provocation, pour faire grimper au  rideau, pas mal de forumeuse... ::)  je suis très incorrecte

Bon revenons sérieux, votre dossier ne peut pas se passer de la procédure de surendettement, Donc tôt où tard il le saura.

Comment le lui apprendre, je ne suis pas tout à fait ok avec  Bisane, je pense qu'il est acceptable  que ce soit la BDF qui le lui demande de participer à votre dossier. Je me trompe peut être mais  je crois deviner chez vous la volonté de continuer à affirmer votre indépendance. Basta. Vous déposer un dossier à votre nom et vous expliquez  que vous voulez rembourser vous-même vos dettes que 333EUR par mois  pendant 120 mois c'est possible, et que vous assumez.

C'est assez irréaliste, mais j'ai regardé  « Louise Michel » et je pense qu'elle ferait ça à votre place.

Maintenant ma parole n'est pas parole d'évangile (et de loin) et on va laisser les autres forumeur  (e) donner leur avis Dites moi seulement si je vous ai assez bien entendu.  ;)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 16:17:29
Oh, que oui, vous m'avez bien entendu. Un grand merci pour tant de compréhension.
Une question cependant d'ordre technique, pourquoi est on forcément obligé de passer par la commission de surendettement?
Si je négocie par exemple avec ma banque, un rachat de crédit, ou avec une autre banque? Plus de frais, bien sur, mais pas de fichage, ni d'impossibilité de carte bancaire. Merci de m'éclairer.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 16:21:19
Ben voilà que Joël nous le fait féministe en diable !!!  :D :D :D

Finca, tant que vous n'en dîtes pas plus, je n'oserai pas, pour ma part, me perdre en conjectures...

Il est dommage que Louise Michel ne siège pas dans chaque BDF, mais moi j'imaginerais mal que cette dernière (la BDF, pas Louise Michel) sollicite mon mari alors que je ne lui ai rien dit...

Mais, Finca, c'est vous qui voyez !  ;)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 16:22:56
Finca, dossier de surendettement ne signifie pas systématiquement suppression de carte bancaire !

Un détail important : vous êtes seule emprunteuse ?
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 16:33:50
Bon, voilà que maintenant je sème la discorde entre admin et modérateur!   ;)
Bisane, que te dire de plus que ce que j'ai dit au fil de la discussion, que certes bcp de pistes de réflexion s'ouvrent  à moi, mais que d'autres se posent notamment sur la vie de couple que j'ai eu jusqu'à présent. Certes c'est là du domaine privé, mais les sous aussi, non?Comme l'impression d'avoir été infantilisé, puisque je n'ai jamais eu l'"autorisation" de gérer quoi que ce soit (pas même mon héritage) et que l'idée de lui en parler m'est insupportable! Pas envie de me faire "gronder" comme une petite fille incapable de gérer son argent de poche, même si il y a justement un problème de gestion. Envie de résoudre seule mes emm...et de m'en sortir, et si j'y arrive je pense qu'après il y aura d'autres problèmes mais que le forum ne pourra peut être  pasm'aider beaucoup, même si votre présence est forte et votre aide précieuse.Et si j'y arrive pas...on verra. Merci
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 16:35:15
On c'est croisé. Oui, je suis seule emprunteuse!
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: ISI le 23 Mars 2010 à 16:36:04
Coucou,

je me suis gardée ces jours derniers de réflexions profondes... parce-que j'avais besoin de me penser moi-même.

Mais là, j'ai envie de dire le fond de ma pensée.Une chose me semble nécessaire, essentielle: annoncer vous-même votre situation à votre conjoint.

Lui dire que vous aviez (car je pense que le truc est là), envie de subvenir à certains besoins vous même et de le combler aussi parfois, même avec un petit salaire et que c'est passé par le crédit facile. Et ensuite le crédit qu'on croit capable de réparer le crédit précedent... et la machine est lancée, on a du mal à l'arrêter.

Perdre la gestion de ses finances, c'est aussi accepter d'avoir un jour perdu la gestion de sa personne. Et l'avouer à son conjoint, c'est se poser en situation d'échec... Or qui a envie d'être en échec face à celui ou celle qu'on aime et dont on veut rester "être aimé(e)".
Pour autant, ce n'est pas insurmontable si véritable amour il y a...

Maintenant, sur un plan purement pratique, si vous pouvez déposer seule, faites ainsi. Comme cela vous serez la seule à assumer matériellement... et cela semble être essentiel pour vous. Et votre conjoint pourra vous maintenir un quotidien confortable. Et ne pas porter la responsabilité de vos actes.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 16:38:26
CitationBon, voilà que maintenant je sème la discorde entre admin et modérateur!
Mais pas du tout !
Ca entretient le débat !  :D

CitationPas envie de me faire "gronder" comme une petite fille
Finca, ça, si vous osez l'affronter, il sera bien obligé de le ranger dans sa poche...

Je reste pratique : voyez ce que vous pouvez faire pour négocier vos crédits ici : Crédit Revolving et Contrat (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=120.0)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 16:44:13
Eh, oui, si véritable amour il y a!
Mais oui, c'est important pour moi d'essayer seule, et de voir le reste après, même si c'est pas gagné!
J'aimerai bien tout de même avoir des pistes pour savoir par ou commencer. Voici quelques idées qui me sont venues durant ma cogitation:

Demander à tous les organismes de crédit une conversion de ces prêts révolving en prêt classique

En parler à mon conseiller de clientèle(à ma banque, compte perso)

Annuler toutes les assurances de ces crédits

Faire un rachat de crédit

Qu'en pensez vous? Est que ce sont des solutions possibles et qui ont des chances d'aboutir??Encore merci

P.S: qu'est ce que je vous prends comme temps depuis hier soir!
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 16:47:59
Citationqu'est ce que je vous prends comme temps depuis hier soir!
Dieu nous le rendra !  :D

Finca, rachat de crédit à manipuler avec la plus grande précaution.
C'est souvent reculer pour mieux sauter !
Explorez toutes les autres possibilités avant...

CitationDemander à tous les organismes de crédit une conversion de ces prêts révolving en prêt classique
Ca se tente, mais c'est rarement accepté...

CitationAnnuler toutes les assurances de ces crédits
OUI !
Lettre type (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=149.0)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: l'indien le 23 Mars 2010 à 16:50:41
c'est une réponse a la question du rachat de crédit, je laisse les autres parler des démarches à faire!!!

Fincia il n'y a pas de problème entre nous sur le forum, on discute, probablement je n'ai pas raison.

Parce que la procédure de surendettement est la seule qui vous protégera vraiment, des aléas de la vie, baisse de revenu par exemple. C'est le meilleur rachat de crédit que vous pouvez faire.

Parce qu'avec le rachat de crédit nous avons vu beaucoup trop d'échecs qui deviennent des catastrophes.

Parce que le rachat de crédit vous aller l'obtenir qu'avec une caution, et là c'est une très mauvaise idée.

Il est possible que la Banque de France refuse le dossier, à cause de la situation matérielle  trop solide de votre mari. Mais vous aurez posé votre acte d'indépendance, et la négociation s'engagera, moi à votre place je le ressentirais comme ça " je suis resté debout" ce n'est pas votre faute si loi est  un archaïsme.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 17:43:48
O.K, merci. Et en parler avec ma banque, ce n'est pas bien?
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 20:32:00
Un grand merci à vous, j'ouvre un nouveau sujet.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: ISI le 23 Mars 2010 à 20:32:44
Continuez ici...
Titre: Même plus honte, même plus peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 20:43:09
Alors,vous, vous êtes trop fort!
En 24 heures vous avez réussi à me déculpabiliser et à faire fondre mes craintes (enfin, presque).
Dés demain, je m'attelle à la tâche, mais j'aurai encore besoin de vos conseils et de votre soutien, je n'ai récupéré qu'une jambe sur deux, et je sais que je risque encore de flancher!Mais, bon, hier soir je pleurais en vous lisant et en vous écrivant et ce soir, même pas, c'est presque  miraculeux.
Alors, je vais vous dire:j'ai 50ans dans 3 mois et demi et mon "cher" et "tendre" 57demain.
Je reste sur ma position de me débrouiller seule, mais maintenant si je dois lui dire je pourrais le faire car je suis prête à assumer.Content? Pas content? Et moi, et moi, et moi???
Emoi!!!
Dés demain, bien sûr je vous donne des nouvelles des démarches entreprises et vraiment, très sincèrement vous êtes une équipe formidable. Plein de bises  à vous.
Titre: Re : Même plus honte, même plus peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 20:47:27
Finca, je ne sais pas ce que vous en ferez vraiment, ni à quoi ça aboutira, mais trop contente de ce que tout cela a pu réveiller en vous !

Par contre, je me permets de réunir vos 2 fils...
Sinon, on va rien y comprendre...
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 23 Mars 2010 à 20:54:15
Moi non plus je ne sais pas ce que cela va donner, ce que je sais c'est que je suis plus forte et ...que vous êtes là, je ne suis plus seule.
Encore merci.
A demain.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: celtic le 23 Mars 2010 à 20:55:39


A demain  finca
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 23 Mars 2010 à 20:55:54
CitationA demain.
Dormez bien !
Ces forces-là vous seront indispensables !  :D
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: julia26 le 23 Mars 2010 à 22:09:39
Bonsoir Finca

Vous murissez a vue de nez si je puis dire !!

Déjà dans ce que vous écrivez on se rend compte que votre raisonnement évolue et j'en suis bien heureuse !!

Même plus honte et même  plus peur c'est un titre bien agréable a lire  ;D

Vous allez dans le bon sens bravo!!

Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: l'indien le 24 Mars 2010 à 00:53:09
Les mots guérissent, même dans la contradiction, dans la dialectique comme dirait certain... Nous sommes habitués sur le forum  à voir ses amitiés émerger  seulement du désir de comprendre, et se comprendre.

Votre sincérité c'est de la chaleur qui rentre dans ce forum.

Nous serons là avec nos bougies, pour donner des lumières.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: met le 24 Mars 2010 à 02:53:32
Finca, je viens de lire votre histoire et je vois avec bonheur que "vous prenez des forces" ;)

Je pense sincèrement qu'il faut tenter la bdf, et j'espère que vous arriverez à en parler avec votre mari. Car avec ses bons revenus et vos dettes pas encore énorme vous pourrez vous en sortir largement !

Allez y ! Car quand les huissiers sont là, à la porte, je vous jure que ça fait mal !
Titre: Re : Même plus honte, même plus peur!!!
Posté par: ISI le 24 Mars 2010 à 09:34:48
Citation de: finca le 23 Mars 2010 à 20:43:09
Content? Pas content? Et moi, et moi, et moi???
Emoi!!!

Coucou, ça... ça m'a fait pensé à ça:

Dis lui toi que je t'aime

Dis-lui toi que je t'aime
Ou programme-moi sur I.B.M.
Je n'aimerais pas le blesser
Je m'rends compte que pour compte nous l'avons laissé
Dis-lui toi que je t'aime
Et qu'il se branche sur la F.M.
Alors il pourra me capter
Ou bien c'est qu'il est complètement disjoncté
Je n'veux pas les yeux
Dans les yeux
Balancer ça
Il ne me croirait pas
Je n'veux pas annoncer la couleur
Entre toi et moi
Je vois l'émoi
Quand il comprendra sa douleur
Toi tu es le seul double de moi
Dis-lui toi que je t'aime
C'est toujours le même dilemme
Un jour ou toujours qui sait
Combien de mois d'émoi cela va durer
Dis-lui toi que je t'aime
Entre l'amour l'amour et la haine
Question de pleins de déliés
Qui sait combien de temps cela va durer
Dis-lui dis-lui redis-lui quand même
Dédie-lui ce poème
C'est le never more jamais à plus jamais
Dis-lui toi que je t'aime
Bien sûr on en revient toujours au même
Thème insoluble c'est vrai
C'est toi que j'aime
C'est toi que j'aime
Pour de vrai


Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: cath le 24 Mars 2010 à 10:27:40
vous avez fait un grand pas en quelques jours
c est super continuez
on sera là pour vous épauler
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 24 Mars 2010 à 13:54:06
Coucou, me voilà revenue, brièvement, j'ai plein de choses à faire.
J'ai en effet relu (lu) mes relevés de crédit révolving et j'ai vu une petite phrase:
"l'emprunteur peut demander à tout moment la réduction de sa réserve de crédit, la suspension de son droit à l'utiliser où le résiliation de son contrat. Dans ce dernier cas, il est tenu de rembourser, aux conditions en vigueur à la date de la résiliation, le montant de le réserve de crédit déjà utilisée"

Plusieurs questions se posent à cette lecture:

c'est quoi le réduction?(je me doute que ce n'est pas sur le montant du!)
Idem pour la suspension
Et enfin la résiliation: ça,ça m'interrese, mais les conditions en vigueur???
Alors je crois que je vais passer plusieurs coup de fil pour avoir des réponses, à moins que quelqu'un sur ce forum le sache, (j'économiserai le prix du tel ;)
Sinon, j'appelle et je vous dis quelles ont été les réponses.
Ca va me demander un peu de temps, il faut que je fasse un peu de ménage d'abord et 2 ou 3 autres bricoles avant.

En tout cas me voilà bien décider à prendre le mal à bras le corps et tout cela grâce à vous. Un grand merci.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: Jose33120 le 24 Mars 2010 à 15:08:53
Finca bonjour et merci de votre courage,

Je vais vous donner quelques information sur les questions que vous vous posez.

1)c'est quoi le réduction?(je me doute que ce n'est pas sur le montant du!)

lorsque vous voulez réduire votre créance pour pouvez payer partiellement celle ci. les intérêts viendront en moins sur la totalité de la dette.

2)Et enfin la résiliation: ça,ça m'interrese, mais les conditions en vigueur

Concernant la résiliation d votre prêtcela revient à dire que vous pouvez mettre un terme à celui ci le rembourser en totalité en payant les intérêts qui viennent en plus jusqu'au jour du remboursement ce de prêt. Mais le remboursement ce fait en une seule fois.

3 la suspension

Concernant la suspension.ce ci est effectivement inscrit sur le contrat , mais le créancier ne l'accepte que trés rarement et si il le fait c'est pour un ou deux mois grans maxi;

Voilà finca vous avancez c'est bien mais je crains qu'il faille vous rendre à l'avidence que le dépot de dossier en Banque de france est inéluctable voir même pour vous salutaire.

José33120
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 24 Mars 2010 à 21:55:31
Bonsoir, le dossier en BDF sera refusé, vu les revenus fiscaux du foyer.
Je  ne vais pas revenir sur toutes les discussions précédentes, j'ai tout dit.
Ce jour, 2 créanciers sur 3 on acceptés de transformer le crédit révolving en crédit perso. Taux de 8.80 à 8.87contre 20.17 à 20.88. C'est pas le Pérou, j'attends le document écrit et j'ai R.V avec ma banque Mercredi.Pour tout ce qui est  clauses de résiliation et autres c'est José qui a raison, c'est pas valable, pour nous, ça coute la peau des fesses....
Je continue à me battre grâce à vous, dans mon histoire perso, mais avec une envie d'en sortir que je n'avais pas avant de vous rencontrer.
J'ai la rage de vaincre et...NOUS vaincrons.
Milles bises à vous tous.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 24 Mars 2010 à 22:04:35
J'ai oublié de préciser que j'ai demandé sans assurance.A voir!!! :-*
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: l'indien le 25 Mars 2010 à 00:03:25
C'est exact. Il me semble qu'avec les revenus du foyer fiscal, on ne peut plus se déclarer en surendettement. Sauf si votre mari à des dettes lui aussi.

C'est toute l'ambigüité de la loi qui ne reconnaît que le couple, et la BDF ne peut que suivre le mouvement. Ce n'est pas vous qui demander a votre mari de payer, mais la loi. C'est bien pour ça que je disais faire une proposition irréaliste, mais elle correspondait à votre souhait profond.

CitationCe jour, 2 créanciers sur 3 on acceptés de transformer le crédit révolving en crédit perso. Taux de 8.80 à 8.87

Contre 20% + assurance !!!

C'est une bonne proposition, mais ils vous l'accordent parce que pour eux, il y a un risque de se faire diminuer  la créance s'ils se retrouvent  face à vous au tribunal.

Il me semble que cette diminutions des échéances,  ne va pas rendre viable votre budget.... il est impératif que vous arrêtiez de plonger, c'est à dire faire coller vos échéances mensuelles,  avec votre capacité de remboursement.

On refait les calculs avec les nouvelles échéances ....  Ok ? On continu à chercher avec vous.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: coco17 le 25 Mars 2010 à 06:29:37
Bonjour finca :)

C'est bien d'avoir chaussé les bottes de 7 lieues....car vous avancez à pas de géant ;)

Bises et courage.

Coco.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: cath le 25 Mars 2010 à 07:35:48
il faut continuer comme ce fanca voir positive
avec les spécialistes du forum vous allez trouver une solutions, moi mm je ne serais pas d une grande aide pour vous
mais je suis contente de voir que vous allez mieux
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 25 Mars 2010 à 07:41:59
Hello, Finca !

Relisez le fil que je vous ai déjà indiqué : crédit revolving et contrat (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=120.0), et vérifiez que vous ne pouvez pas demander la déchéance aux intérêts.

Vous pourriez, parallèlement, demander un délai de grâce... pour au moins un crédit.

Paron si la question vous a déjà été posée, mais y a-t-il une association C.S (http://cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html) près de chez vous ?

Finca, vous avez repris les armes... ne l'chez pas le morceau !  ;)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 25 Mars 2010 à 13:51:44
Bonjour et merci d'être toujours là.
Non, il n'y a malheureusement pas d'association C.S près de chez moi.
Je lis et relis toutes les infos du site, mais je voudrai bien savoir ce qu'est un délai de grâce?
En attendant le R.V avec ma banque, je continue d'explorer toutes les pistes.Je vous tiens informé.
Bises à tous.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 25 Mars 2010 à 21:21:41
Le délai de grâce ne s'adapte pas à mon cas.
Je dois aussi vous dire que je n'ai aucun problèmes de boulot , mise à part que ce ne soit qu'un mi temps, je n'ai aucun retard de paiement des mensualités, j'ai juste trop a rembourser pour ce que je gagne, ce qui en soit est déjà important!
Voilà, je continue à me battre et si je m'en sors, ce dont je ne doute pas, je pense très fort faire en sorte d'aider les gens qui sont dans mon cas, voire à rejoindre C.S pour créer une antenne dans ma région.
Je crains cependant que le JAF n'intervienne avant voire en même temps que le JEX.
Tant pis, tant qu'il y a de la vie ....
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 25 Mars 2010 à 21:44:51
Finca, si vous prenez le temps de réfléchir, et dons d'argumenter, je crois qu'il peut se tenter, le délai de grâce...
Cela vous oblige à vous mouiller mais :
Mr le juge...
J'ai décidé de me sortir d'une véritable panade, qui me rend encore plus dépendante de mon mari, alors que, justement je souhaitais me sortir de cette tenaille.
J'ai tant à rembourser, et tant de mensualités.
Je souhaite assumer mes responsabilités, et la loi ne me le permet pas.
Si vous m'accordez ce délai de grâce, je pourrai me sortir seule de cette situation, et ne pas être dépendante de mon mari qui n'a rien à voir avec cette histoire...


Il me semble que vous ne risquez rien, et que l'argumentation est bien sûr à peaufiner, mais qu'elle peut se tenter.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: coco17 le 26 Mars 2010 à 06:07:36
Bonjour finca :)


Qui ne tente rien n'a rien ,alors pourquoi pas lui faire cette petite bafouille au juge ?

Bises et bonne journée .

Coco.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: joe13 le 26 Mars 2010 à 06:45:01
bonjour finca

vous ètes de la région paca comme moi

il y a une as. c----s à toulon

je vous lis depuis le début et avec l'aide des personnes très compétentes de ce forum je suis sure que vous allez trouver des solutions.

vous avez de la volonté et du courage finca  ;)

bonne journée

joe
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 01 Avril 2010 à 15:56:24
Finca, les réponses qui vous ont été faites sur l'ex forum... un peu en désordre...

joel29   Au sujet du délai de grâce il s'agit bien d'une disposition où le juge à une large marge d'appréciation.<br /><br />Pour en avoir discuté avec eux, ils aiment l'idée: le délai ne doit pas envoyer la personne dans une impasse. Ils vont s'attacher à votre démonstration des démarches, qui vont créer la capacité pour reprendre les paiements au bout du délai de grâce.<br /><br />Dans votre cas ce qui est difficile, c'est la capacité de remboursement, il me semble que vous aurez du mal à vous passer entièrement de l'appui financier de votre mari.<br /><br />Mais je respecte la volonté que vous avez de chercher une solution seule. Ce sera plus facile à vivre, vous aller au bout des solutions possibles et ensuite votre mari participe par une augmentation de sa part dans votre budget.<br /><br />Dans la demande du délai de grâce vous devez demander la vérification de l'article 313-9 du code de la consommation, normalement le juge doit le faire même si vous ne le demandez pas.<br /><br />Sachant que c'est une simple démarche auprès du tribunal, par courrier. Le seul risque c'est le refus.

   Bonsoir FINCA,<br /><br /><br />Le délais de grâce article 1244-1 du code civil pour saisir le Juge. TRIBUNAL D'INSTANCE.<br /><br />José33120
   
   Salut&nbsp; à tous, ce soir ma dernière fille, on en a eu trois, fête ses 25 ans.C'est un bonheur, elle est jeune, belle et heureuse. C'est la méga teuf!<br />Mais vous savez quoi? Cette petiote travaille dans une banque qui c'est dit verte, vous voyez laquelle est ce? elle ne sait pas que sa maman est dans la mouise, et ce soir je vais vais lui faire plein de bisous parce que je l'aime hyper fort, et quelque part au fond de moi il y aura toujours cette honte, que je surmonte peu à peu car&nbsp; me battre, m'aide.<br />Allez je vous bise tous, je vais fêter mon bébé.
   
   Finca, profitez pleinement de ce moment, sans honte ni arrière-pensée !<br />Vu ce que vous dîtes, vous n'avez pas à en avoir... et c'est même plutôt une réussite !<br /><br />Et ensuite, on continue à avancer avec vous.
   
   Bonsoir Finca <br /><br />Joyeux anniversaire au grand BB et surtout ne pensez a rien d'autre qu'a faire une mega teuf!!!!!!! ;D
   
   Et je penserai quand même à cette équipe formidable que vous formez.
   
   voue êtes excellent!!!!comment vous faites?????&nbsp; :D
   
   finca <br /><br />Passer une super soirée avec votre fille&nbsp; méga teuf!<br /><br /><br />celtic
   
   Finca.... bises à votre fille pour ses 25ans, de la part d'un drôle de Breton !!!<br />Sans lui dire&nbsp; ;) Maman c'est qui celui là?
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 01 Avril 2010 à 17:18:10
Salut à vous tous, heureuse de vous retrouver, je n'arrivais plus à me connecter sur le forum, et vous me manquiez! voilà qui semble réparé, malgrè un peu de désordre. Pas grave, on est à nouveau ensemble;
Pour ma part j'attends une réponse de ma banque et j'ai pu trouver un autre boulot pour l'aprés midi, vu que je ne travaillais que le matin, ça va m'aider à payer mes dettes!!!
Je vous tiens au courant bien sûr, courage à toutes et tous, on va y arriver, y a pas de raison.
"Qui ne tente rien n'a rien" qui c'est qui a dit ça? Bof, peut être moi après tout! ;)
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: ISI le 02 Avril 2010 à 13:34:33
Finca, super pour ce nouvel emploi. :-*
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: finca le 06 Avril 2010 à 13:26:01
Un petit coucou avant d'embrayer sur mon deuxième boulot!
Le moral remonte tous les jours, grâce à vous et tous vos conseils (même si je les suis pas tous: oh, la vilaine!)
Quelques démarches en cours d'aboutissement, une légère augmentation de revenus, une énorme envie de m'en sortir SEULE, et peut être bientôt le bout du tunnel.
Prendre les problèmes à bras le corps et ne plus faire l'autruche, être un peu adulte(un peu seulement, je veux pas devenir une vieille chi....)et savoir votre présence, voilà tout ce qui m'aide à remonter.
A très bientôt des nouvelles.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: ISI le 06 Avril 2010 à 13:29:13
Merci pour ce coucou Finca et repassez de temps à autres...
Bisous.
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: bisane le 06 Avril 2010 à 19:35:54
Citationet peut être bientôt le bout du tunnel.
Je vous le souhaite de tout coeur !  :D
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: Jose33120 le 06 Avril 2010 à 20:09:29
Bonsoir finca

Allez finca on garde cette optimisme et on fonce. On ne s'arrête pas en si bon chemin. Bravo pour sur courage. Nous sommes tous là pour vous aider.

José33120
Titre: Re : J'ai honte et peur!!!
Posté par: coco17 le 07 Avril 2010 à 06:22:03
Coucou finca :)

Heureuse de lire d'aussi bonnes nouvelles ;)

Bises.

Coco.