bonjour
je vous expose mon probleme
je vis en concubinage avec mon homme nous avons tous les 2 des credits a la consommation
et la il est en maladie depuis peu nous allons devoir deposer un dossier de surrendement mais il m a avouez qu il avait jouer de largent sur le net comment faire??? on a deja 2 mois de retard pour un echancier.......
Merci de votre aide
Bonsoir giantcart13
Nous pouvons dire que vous ne nous donnez pas trop d'explications et que malheureusement à part que votre homme vous a avoué qu'il a joué sur le net, le reste nous ne savons rien. Quelle sont vos revenus, quelles sont vos frais fixes, loyer, eau gaz, électricite, téléphonne assurrances voiture maison, mutuelles, avez vous des enfants combiens.les frais de garde éventuel,
nous pourrons à la suite de vos réponses vous donner quelques conseils.
José33120
giantcart13 bonjour,
Il me semble que vous aviez un autre speudo ???
celtic
bonjour
oui mais j arrive pas a me conecter j comprends pas pk?durvalo etait mon autre pseudo
mais j avais cette adresse http://social.societal.free.fr/surendettement ...........................???
et elle marche plus.........
celtic je trouve plus mon sujet que j avais creer avec durvalo
BEN non marche plus la macina. AH lalalalalalala Une panne d'oreiller ou alors c'est l'informatique.
Merci Bisane pour ton travail toujours aussi promte et rapide comme l'éclair.
je viens de le signaler, on va y remédier le plus vite possible
toutes nos excuses
celtic
ok
nos charges sont de 480 euro de loyer deduit apl 5 credit pour un total de 12000 euro revenu mon compagnon 630 euro let en maladie depression moi 500 euro + 180 euro pour notre bebe caf on a un compte commun et on avait 2 comptes separes qui ont etait ferme car on arrive pas a rembourser le decouvert ot doit respectivement sur ces 2 comptes 40 euro et 140 euro derniers dettes 120 euro pour la creche 70 euro assurances 30 euro x 2 tel +30 euro internet +68 euro edf + 20 euro impots + 15 euro pur loccapass
ok merci :)
j ai fait alors aujour dui la lettre a ma banque pour la revocation
giantcat13
il faut envoyer votre courrier en recommandé avec A.R
celtic
oui c est fait ;)apres je vais envoyer 20 euro a mes creanciers j ai d autres questions a vous posez la bdf va pas me demander pourquoi j ai revoquer les prelevements et deposer le dossier 3 mois apres?
mon compte commun et nos 2 autres comptes qui ont etait clotures sont a la banque postale comme j ai lu un peu de partout qu il faut ouvrir un autre compte comment vais je faire?
et j ai deja 2 impayes sur un credit..............merci
Giantcat alias Durvalo...
Vous faites partie, indéniablement, des "victimes" de la suspension imposée par free, et de la migration. Et j'en suis désolée pour vous !
Comme je le dis ici : En route pour de nouvelles aventures ! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,947.0.html), en essayant de garder un peu d'humour, la dernière sauvegarde que j'ai effectuée date du 26/03 au matin.
Je crois que vous vous êtes inscrite, et avez posté, après...
Je ne pourrai récupérer ces données qu'une fois que free nous aura rendu la connexion...
Vous n'ouvrez pas un autre compte : vous allez expliquer votre situation à la Bank Post.l
Citationa bdf va pas me demander pourquoi j ai revoquer les prelevements et deposer le dossier 3 mois apres?
La BDF ne vous posera pas cette question...
Durvalo, pour autant que je me rappelle, Joël vous demandait quelles étaient les sommes engagées dans les jeux.
En fonction de votre réponse, vous n'aurez peut-être pas besoin d'attendre 3 mois !
ca depends ca va de 300 euro a 500 euro .............
Merci
et au total ?
C'est pas par indiscrétion, hein ?
ces 3 dernier mois maximun 600 euro par mois poker en ligne il y a marquer sur releve achat cb ask-ibs.com mais 600 euro d un coup en 4 ou 5 fois par releve
Ces adresses sont connus par les banquiers...ils ne sont pas dupes! ???
giantcat13
bisane dans l'ancien poste vous a suggéré de voir auprès d'une assistante sociale pour aide ponctuelle et auprès de l'association C....S? avez-vous obtenu un rendez-vous?.
celtic
pour l assosiation c.s il y a pas a marseille ............
pensez que ces dettes de jeux sont trop importantes pour deposer un dossier pour le moment?merci de votre aide
giantcat13
je le pense,mais à confirmer par nos spécialistes.
celtic
je vous remercie de votre aide je me coucher je suis a hs c est tres eprouvant a demain !j aurais besoin de vous encore
Merci de votre soutien
pour l'association C....S je vous met le lien
regardez si vous pouvez vous déplacer dans le var Toulon?
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,398.0.html
Bonne nuit
celtic
Citationpour l assosiation c.s il y a pas a marseille ............
De mémoire, il y en a une à Toulon. C'est pas si loin, si ? (Heu... pardon ! Celtic m'a devancée, et j'ai fait autre chose entre-temps...)
Pour les sommes, en regard de vos revenus, elles sont conséquentes...
A combien s'élèvent les mensualités, et sur quelle durée ?
Bonsoir
Pour le moment c'est trop risqué de se prononcer, la dette n'est pas importante, (vous avez vu d'autres dossiers sur le site), il faudrait vraiment que quelqu'un voie votre dossier. A la limite cette personne pourrait poser la question à la BDF de votre secteur.
12000€ c'est un petit dossier, mais 600€ mois, ils vont considérer que c'est un endettement fautif. Difficile de prévoir la décision.
C'est clair il vont remarquer les sommes, il faut s'organiser pour tenir un moment en se fixant comme objectif de garder votre toit, ne pas prendre de retard dans vos dépenses obligatoires, et laisser les créanciers râler.
Ceci dit vous réagissez avec raison maintenant, parce le plan une fois en place vous protégera vraiment. Rien que pour cette raison il est important que vous soyez aidé.
je vous remercie Toulon c est impssible pour moi,je vais faire ca envoyer 20 euro a chaque creancier pendant 3 mois et pour la societe ou j ai 2 mois de retard?
Merci
qui peut demander a la banque france pour moi je comprends pas?
Merci
encore moi desolee ,si j ouvre un autre compte style monabank qu en penser vous?
Merci
et si on ouvez un compte a mon ban sur internet?
Merci
Citationqui peut demander a la banque france pour moi je comprends pas?
Une conseillère" assistante sociale" peut vous aider dans votre dossier et vous demander des aides.
Citationet si on ouvez un compte a mon ban sur internet?
Connais pas trop donc attendre les avis
celtic
Sur ce site, on privilégie toujours la B..q.. P...t..l.
Les autres enseignes que vous citez sont des banques à distance...pas toujours évident à gérer, surtout quand vous aurez déposé votre dossier!
Peut-être même vous avez souscript des crédits auprès-d'eux!
Dans ce cas, ils deviendront vos créanciers au moment du dépôt du dossier et là ce ne sera plus bon du tout...
Essayez de suivre les conseils que vous donne ce site.
Beaucoup ont réussi à s'en sortir sans trop de mal grâce à cette démarche...
Bonjour c'est moi qui ait parlé de demander avec la Banque de France, ici (C...s Bretagne) c'est ce que nous ferions. Parce un accompagnant peut demander à la BDF son point de vue, sur un dossier non déposé, il faut avoir de bonne relation. Si vous vous posez la question on va vous répondre déposez... on décidera!!! Trop risqué. Parlez-en à votre AS
Je laisse le débat sur le compte banque aux autres
Bonne journée
j ai recu ce matin une lettre du creancier en retard qui me dit que si je regle pas avant 1 mois je serais inscrite au fichier des incidents de remboursement de credit............
joel j ai deja fait revocation a ma banque............
Pas grave...
Giantcat, j'ai lu l'idée d'ouvrir un compte auprès d'une banque en ligne.
Mon avis, qui n'est qu'un avis, mieux vaut un compte où au besoin l'on peut avoir un interlocuteur.
je pense que je doit deposer car nos revenus sont fait faible ......de plus on a fait nos courses avec les cartes donc ce mois qui arrive ont donc au 5 echanciers
1 er 140 euro
2 eme 180 euro normalement 45
3 eme 70 euro
4 eme 240 euro car on a 1 mois de retard
5 eme 60 euro
je suis perdue........
pas grave pour le retard? merci
Citation de: giantcat13 le 30 Mars 2010 à 15:43:51
j ai recu ce matin une lettre du creancier en retard qui me dit que si je regle pas avant 1 mois je serais inscrite au fichier des incidents de remboursement de credit............
Giantcat, de toute façon, si vous ne pouvez pas faire face aux échéances, c'est inévitable que vous finissiez par être fiché FICP.
Et dès que vous auriez déposer en BDF, vous l'auriez été de toute façon.
ok merci de votre aide
Giant :
- comptes internet = méfiance ++
- créancier avec retard : donnez-leur pareil qu'aux autres
- contact (je crois que j'ai déjà dit) urgent avec assistante sociale, ou, mieux Conseillère en Economie Sociale et Familiale (souvent dans les CAF, parfois CCAS). il faut que vous vous fassiez accompagner sur place.
je vais prendre rendez vous
c est dur..................
merci
Citationc est dur..................
Oui !
Mais vous avez pris le taureau par les cornes. Ne les l'chez pas ! :D
Bonsoir,
Citationc est dur..................
Mais vous avez commencé à prendre les choses en main ,cela ira mieux, mais il faut faire les choses dans l'ordre, présenter un dossier bien préparé à la B.D.F .
Courage giantcat13
celtic
encore une autre chose comment etre sur que ma banque va faire la revocation des prelevements?.Merci
giantcat13
Ils sont obligés,le prélèvement n'est en aucun cas obligatoire.
Révocation c'est le terme qui faut employer;
celtic
Bonsoir giantat13
En effet la révocation par cette article 2004 du code civil donc une loi et comme le disait ma grand mère NUL N'EST CENSE IGNORER LA LOI;
lORSQUE IL Y A QUELQUE TEMPS VOUS AVEZ PAR VOTRE SIGNATURE SUR UN DOCUMENT AUTORISER LE BANQUIER A PAYER UNE SOMME D ARGENT POUR QUELQU UN D AUTRE,
Le fait qu'il faut faire une révocation de cet ordre donné il y a quelque temps donc on révoque ce que vous avez autorisé autrefois.
Cette révocation n'est en aucun cas payante. Elle est sans frais. Ne vous laissez pas intimider par votre banquier. Vous faites appliquer simplement la loi. Elle est pour tout le monde pareille .
Le prélèvement n'est en aucun cas UN OBLIGATION. On ne peut pas vous imposer ce mode de paiement. Vous pouvez payer par chèque ou par virement permanent, ou par mandat cach Soyez ferme dans vos vocabulaire, ne vous laissez pas faire montrez leurs que vous aussi vous connaissez vos droits.
BONJOUR
pas trop le moral aujoud ui..........ca cogite
Bonsoir giantcat
Courage essayez de penser a autre chose , de vous détendre
je sais c'est pas facile mais nous tous ici traversons ces moments de doute et on se pose des questions
giantcat ça va aller courage nous sommes la pour discuter si besoin est ;)
Messages récupérés sur l'ancien forum...bonjour
je vous expose mon probleme
je vis en concubinage avec mon homme nous avons tous les 2 des credits a la consommation
et la il est en maladie depuis peu :( nous allons devoir deposer un dossier de surrendement mais il m a avouez qu il avait jouer de largent sur le net comment faire??? on a deja 2 mois de retard pour un echancier.......
Merci de votre aide
Celtic :
DURVALO bonjour,
je vous souhaite la bienvenue sur le forum,
je vous met le lien à regarder
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12
Pouvez- vous nous détailler toutes vos charges, vos revenus et le détail de vos crédits et retard dans les paiements, découvert banque, afin de vous apporter des réponses précises, date de votre dernier crédit ou avenant signé?
voila le detail
moi 550 euro par mois
mon compagnon 630 euro par mois
170 euro caf pour notre enfant
loyer 480 euro
edf 68
telephone 30 moi 34 euro mon compagnon
120 euro creche
30 euro internet
50 euro assurance
nous somme a la banque poste compte commun pas de decouvert car on avait 2 compte separe avant notre rencontre qui ont etait ferme car on a pas pu rembouser le decouvert donc chaque moi on verse 20 euro a la banque pos il nous reste a payer respecivement 40 euro et 110 euro
les credits mpon compa
60 euro accor par mois reste 2000 euro
70 euro par moi banque casi reste 1600 euro
24 euro par moi sofero reste 50 euro
moi
100 euro par mois accord reste 3000
140 euro par mois cdg reste 4000 euro 2 mois de rard car j ai fait oppostion pour manger......
45 euro par moi banqu casi reste 1200 euro
Merci.......
Celtic :
A quelle date apparaîtrons les sommes concernant les jeux sur vos relevés de banque?
habitez-vous en province ou région parisienne, date de votre dernier crédit ou avenant si inférieur à 3 ou 6 mois suivant la région où vous demeurés
Désolé de toutes ses questions ,mais elles sont indispensables pour bien cerner la situation
les derniers en mars 2010 .........
j habite marseille dernier credit il y a plus de 1 ans mais on a pris sur la reserve d argent
Celtic :
Il faut présentez à la B.D.F 3 relevés bancaire à la B.D.F, et les dettes de jeux font que le dossier ne sera pas recevable.
Donc dossier à déposer pas avant Juillet.
bisane :
Hello, Durvalo !
Une 1ère chose à faire dans votre cas, car la situation me semble urgente, et qu'elle ne se règlera pas en 15 jours : vous rapprocher d'une assistante sociale pour obtenir des aides d'uregence.
2ème chose, vous rapprocher d'une CESF (Conseillère en Education Sociale et Familiale) de la CAF, qui pourra vous conseiller pas à pas.
Restez à la Bank post, mais expliquez-leur votre problème.
Citationet pour le prelevement que j ai refuse?que dois je faire?
Vous leur faites le même courrier qu'aux autres, en annonçant que désormais vous verserez une somme équivalente pour tous.
Durvalo, il a arrêté de jouer, votre compagnon ?
C'était récent ou ancien, cette "habitude" ?
Vous dîtes qu'il est malade... Longue maladie ?
Avez-vous regardé les assurances ?
il est en maladie depuis 3 semaines depression
que dois je dire a la bank post..les prevenir avant le depot?..dois je regler l argent que je dois a la bank post pour nos anciens comptes commun
bisane :
- essayez de faire jouer les assurances pour les crédits au nom de votre compagnon.
J'y crois pas trop, mais qui ne tente rien....
- pendant 3 mois, vous risquez en effet d'être harcelés, et il va falloir vous prémunir de cela.
Mais vous ne risquez rien de majeur.
Pour le téléphone, à voir ici : Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)
- pour la Bank post, informez-les, pour le moment, de votre situation financière, et de la maladie de votre compagnon.
Vous les informerez d'un dépôt quand le temps sera venu.
bisane :
Citationquand on va monter le dossier on doit en monter 1 ou 2 du fait qu on est pas marie
Là, Durvalo, il va nous falloir être beaucoup plus "indiscrets"... ;)
Tout dépend des relations que vous entretenez...
Je le fais à la blague, mais c'est une réalité.
Le mieux est que vous déposiez à 2, pour que toutes les charges, et tous les revenus, soient pris en compte...
Mais... et cette idée sera à creuser... votre compte joint date de quand ?
bisane :
Citationle compte joint date de 2006
Donc, Durvalo, il vaut mieux déposer à 2.
Pour le chéquier, si vous n'avez pas d'incidents de paiement majeur, à mon avis, ils vous le laisseront.
Joel29 :
Il faut peut être voir les montant des sommes concernées par le jeu, ces dernier mois, vu les montants de vos encours je ne pense pas que vous avez eu de grande capacité à faire des mise en jeu extravagantes
Vous n'avez pas d'allocation logement où c'est le loyer net?
Recette 630+170+480= 1380
dépense obligatoire 480+68+64+120+30+30+20= 880
Marge pour vivre 500€
6société à 20€ cela fait 120 + le découvert bk post.
Il demander de l'aide pour tenir les mois de négociation du plan, après sans doute vous aurez un moratoire des dettes.
Tous sur le forum nous allons vous répondre au fur et à mesure.
les dettes de jeu sont avez importantes on a 5 creanciers Pour le compte commun on a pas de decouvert car il nous l on supprimer suite au dette de nos compes a la ban pos il nous reste 40 euro et 130 euro a pyer pour pouvoir finir de les regler
loyer 610 _130 apl
bisane :
Durvalo, on ne se livre à aucune inquisition, mais votre réponse ne nous permet en aucun cas de nous faire une idée, et, si je traduis l'idée de Joël, de savoir si vous pourrez déposer avant 3 mois :
Citationles dettes de jeu sont avez importantes
C'est très très relatif, ça !
Durvalo, on ne vous jugera pas, on ne communiquera pas ces chiffres à la BDF ou à vos voisins...
Merci de nous en faire part !
Ca nous permettra de mieux vous conseiller.
Joel29 :
Ho non excusez moi si ça fait inquisition !!!
Loin de moi l'idée de porter un jugement, je trouve au contraire vous avez beaucoup de courage.
L'idée si ce qui
apparait sur le compte banque des
trois derniers mois des petites sommes pour le jeu..... le but voir si vous pouvez déposer plus rapidement. Le reste à la banque de France on ne dit rien.
J'aurais du dire vous pouvez communiquer la somme à Bisane en Message perso.
ca va jusqua 500 euro par mois merci
Copie de votre ancien fil ici : GiantCat (alias Durvalo) : surendettement et jeu (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,970)
Pas très lisible, mais mieux que rien...
bonjour
j aimerais savoir comme faite pour savoir si la banque a bien pris en compte ma demande derevocation?
Merci
Mais vous surveillez vos comptes tout simplement...comme du lait sur le feu ;)
le prochain prelevement aura lieu le 7 et j ai peur !!!en plus il y a le lundi de paque
giantcat13 ,
Si le prélèvement passe vous le rejetez, vous tel à votre banque et vous reconfirmez par courrier vos révocations, c'est recrédité sur votre compte rapidement.
celtic
Je vous conseille par ailleurs de souscrire un abo Internet (si vous ne l'acez pas) avec votre banque.
Ca vous sera très utile au cours des prochains mois pour "surveiller" au quotidien les mouvements sur votre compte. Ainsi, vous serez plus réactif en cas de pépin...
vous précise que toute opposition définitive entraîne la perception d'une taxe de 12,80 euros.????
est ce normal?
Merci
giantcat13
le lien à lire
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,33.0.html
celtic
Giantcat : c'est un peu dans le "désordre", enfin, pas facile à lire, mais vos anciennes questions et réponses sont ici :
GiantCat (alias Durvalo) : surendettement et jeu (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,970.0.html)
bonjour
je commence a recevoir des coups de fils.....................................
Merci
Bonjour Giantcat
Je crois que tout le monde vous dira de ne pas répondre...
Vous en-êtes où par rapport au dépôt du dossier?
C'est pour quand?
bonjour
il ont envoyer un fax chez mes parents que faire afin qu ils ne les embetent pas.........
Merci
giantcat13 bonjour,
Un lien à consulter
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,41.0.html
celtic
Porter plainte Giancat.
Bonsoir Giancat
et bien giancat avec c fax vous avez enfin un ecris pou prouver ce que vous avancez. pas de cadeaux portez plainte au Procureur de la République en explicant votre souci et comme témoignage de vos dire vous envoyez la copie de ce fax et vous récuperez par ci par la les appel téléphonique de ces renard eu grand museaux. Ca va peut être les calmuer ces créaciers;
ne vous laissez pas faire et rebondissez sur ce fax élément écrit .
<josé33120
bonjour
voila j aimerais savoir si je pourrait demander un moratoire de 2 ans?et est ce qu il demande les releves de comptes?
MERCI;;;;;;;;;;;;;;;;;
GiantCat, vous pourriez le demander à qui, ce moratoire ?
Au juge (délai de grâce) ou à la commission ?
Au juge delai de grace de 2 ans cela est il possible?
Merci
Bonjour giantcat13
Pour faire une demmande de délai de GRÄCE AU JUGE D'INSTANCE IL FAUT POUR AUTANT que vous n'ayez pas eu la dechéance du terme de votre créance.
Et oui il vous faut la créance elle même il vous faut la copie, les 3 derniers bulletins de salaire, et l'état actuel de votre passif, afin que le juge puisse nt faire des comparaison, dans votre situations. Il vous faudra également 3 derniers relevés de compte bancaire.
José33120
ok donc je peut pas le faire vu que mes 3 derniers releves sont avec des dettes de jeux......
ho lala
Le délai de grâce est accordé en principe quand vous faites la démonstration qu'après le délai de grâce vous avez toutes les chances de faire face aux échéances.
Il est certain que ce genre dépense, ne va pas le rassurer, et d'ailleurs elle ne devrait pas vous rassurer vous même.
Faite vous la démonstration à vous même que vous êtes capable d'arrêter tous jeux pendant au moins six semaines. :D
bonjour
ca y c est terminer le jeux mais pour un delais de grace faut les 3 derniers releves bancaires?
Merci
Pour le délai de grâce, je vous conseille de vous munir de trois mois de relevé de compte, la banque de France c'est une démarche administrative, donc réglement réglement, le juge c'est autre chose il vous faut le convaincre, de votre esprit responsable.
Pour le convaincre il vous faut en être convaincu vous même et être capable d'en faire la démonstration, après s'il vous fait des remarques je suppose que vous serez capable de fournir une argumentation "un moment c'était le seul moyen que je voyais pour me sortir de mes erreurs".
Si vous n'êtes pas capable de présenter vos trois mois de relevé de compte c'est que vous n'êtes pas convaincu vous même. Vous allez à l'échec
merci de votre reponse pensez vous que si j explique les problemes lier aux jeux cela peut il passer?
Merci
Je ne comprendrais pas que cela passe si vous dites j'ai arrêté il y a huit jours
Je ne comprendrais pas que cela ne passe pas si vous dites j'ai arrêté il ya deux mois, mais je voie que ma situation est toujours coincée et risque de passer en rupture de paiement... il me faut tel délai, à vous de faire la démonstration du délai nécessaire.
Ceci dit le juge c'est un homme, une femme avec sa propre sensibilité, et son système de valeur. ???
Giant, j'ai un peu de mal à vous suivre... et pardon de le faire avec des gros sabots...
Quel intérêt auriez-vous à demander un délai de grâce plutôt que de déposer un dossier ?
Les délais de grâce sont accordés pour des situations momentanément, et involontairement, tendues.
Ce n'est pas votre cas...
bisane
je me pose la même question ??? et je t'ai laissé y mettre tes gros sabots :D
celtic
voila j en plus j aimerais deposer mon dossier rapidement est expliquer ces problemes de jeux
j en peut plus....
car j espere en faisant un moratoire que notre sitation finacier va s ameliorer d ici 2 ans..
Merci de votre aide
Citationj espere en faisant un moratoire que notre sitation finacier va s ameliorer d ici 2 ans
Par quel moyen, Giant ?
Au bous des 2 ans, vous retrouverez tout "comme avant".
Le dépôt d'un dossier vous permettrait d'assainir la situation progressivement....
ok j attends encore alors?
Giant, même si vous demandiez un délai de grâce, il faudrait que vous attendiez d'avoir des comptes "propres"... Et il faudrait aussi que vous attendiez la décision.
Je crois que vous n'avez pas d'autre choix que de vous armer de patience...
Bonsoier Giant,
Le dossier de surendettement c'est du serieux giant non que je ne veux pas dire que vous n'êtes pas sérieux faut pas se tromper dans ma pensée, et dans votre lecture. Mais je vous sens un peu pressé à vouloir déposer un dossier de surendettement. ëtes vous suivit par une Association qui puisse vous aider dans ce domaine. Et surtout qu'elle puisse vous suivre en gestion Budgetaire.
faîtes vous conseiller Giant il faut prendre toutes les précausions et bien réflechir à la situation.
José33120
bonjour
je reviens vers vous voila nous allons avoir nos 3 releves bancaires cleans maintenant que vous nous conseillez merci
bbbo bbbo
Hello, Giant !
Hé bien il va falloir vous atteler à la constitution du dossier, que vous pouvez télécharger ici (http://www.banque-france.fr/fr/instit/telechar/services/suren_formulaire.pdf), ainsi que la notice explicative (http://www.banque-france.fr/fr/instit/telechar/services/suren_notice.pdf)...
coucou Giant , bravo et tenez bon , vous allez y arriver !
Never give up !
Coco.
Suoer pour les relevés clean...
Maintenant: Dossier!
Giant vous avez fait un grand pas, ne vous inquiétez pas pour la suite
Je pense que l'arrêt de jeu était la partie la plus dure