Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => témoignages de surendettement => Discussion démarrée par: loganserval le 03 Août 2014 à 19:05

Titre: Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 03 Août 2014 à 19:05
Hello à tous,

Un petit billet pour vous raconter les débuts de mon parcours et comment j'ai pu m'en sortir...

Alors quand je fais un petit bilan du chemin parcouru, je me dis que je peux être fière....

Il y a cinq ans, nous sommes passés de tout à rien... d'une vie faite d'insouciance et de dépenses à une vie de privation et de gestion drastique....

Passé le choc, il a bien fallu réagir...


SE REOGANISER...

Nous avons d'abord déménagé, gagnant au passage 400 euros !!!.

Canal + a été arrêté, tous les forfaits téléphones ont été revus, les assurances bref tout ce qui peut être négociables.

Les impôts, le gaz et l'électricité ont été mensualisés pour éviter les surprises.

Pour le gaz et l'électricité, deux mois avant la facture j'appelle pour faire un point, en règle générale je suis dans les clous mais si j'ai un peu trop consommé, je tente pour les deux derniers mois qui restent de faire encore plus attention.

Pour l'eau, pas de mensualisation possible, alors je m'auto mensualise en réglant mes factures en trois fois, ce qui est accepté sans avoir à justifier de notre situation (au delà de trois mensualités il y a un dossier à faire).

J'ai un 13ème mois et mon mari aussi, du coup on met tout de côté et on ponctionne au fur et à mesure des mois qui passent pour gérer nos dépenses.

DEPENSER MOINS...

Après le budget nourriture est un gros poste, surtout lorsqu'il y trois ados carnassiers à la maison.

Nous étions gros consommateurs de viande, il a fallu revoir notre consommation et opter pour de la viande blanche ou... pas de viande du tout.

Je reconnais que sans l'aide de nos amis et de notre famille, cela aurait été bien plus difficile !

Je reconnais aussi que notre alimentation n'a pas toujours été très équilibrée.... pâtes, riz, pommes de terre ben ça ne coûte pas cher et ça câle !!

Je suis passée du "tout fait" au "fait maison" quand je le pouvais : pain, yaourts, pâte à tarte bref tout ce qui pouvait être fait par moi y est passé.

Il n'y avait plus rien pour déjeuner ? ben hop on prend le dernier yaourt et on en fait un gâteau pour tremper dans le café !!

Pas de dessert en prévision ? ben en deux temps trois mouvements on recycle le vieux pain en pain perdu, ce qui fait la joie des enfants et celle de leur ventre !!!

Mes enfants adorent quand je fais un diner "poubelle", une espèce de mixture avec les restes du frigo !!

Je joue aussi beaucoup avec les épices, cela relève les plats !

J'ai arrêté d'aller dans les grandes surfaces encore moins le ventre vide !!

J'opte pour les courses sur le net à aller chercher, je peux ainsi bien vérifier mon panier avant de le valider et donc ne pas régler plus que mon budget.

Evidemment les tickets resto ont joué aussi leur rôle, les magasins n'en acceptant que deux, je me suis vue emmener les enfants pour passer à trois caisses différentes !!

Je traque les dates courtes avec des réductions, que je congèle quand c'est possible.

J'ai aussi la chance d'avoir une belle soeur qui travaille dans le poulet... et qui a à sa disposition un "magasin d'usine"  3 euros les 6 escalopes contre plus de 8 en grande surface ça aide...

Pour 30 euros, je rempli mon congélo !!

Et puis depuis plus d'un an, le grand a quitté la maison alors évidemment le budget nourriture s'en est ressenti !!

En ce qui concerne notre véhicule, nous avions un véhicule de fonction au début du plan donc tout était pris en compte par la société (ce qui a été un vrai plus pour le début)

Aujourd'hui plus de véhicule de fonction, nous avons notre propre voiture, donc on fait attention mais malheureusement concernant le poste voiture on ne peut pas faire de grandes économies.

Monsieur roule avec le tissu du plafond qui lui tombe sur la tête !! trop cher à remplacer mais alors quelle crise de fou rire à chaque fois qu'il prend la voiture !!

On limite les trajets quand possible, et moi je vais au bureau en vélo... ça me fait de belles cuisses et ça coûte zéro !!


DE L'ARGENT EN PLUS...

Ah cette quête des sous sous pour finir le mois...

Et bien comme beaucoup sans doute, j'ai vendu tout ce que je pouvais vendre !!

J'ai commencé par l'or, valeur sûre et cash immédiat mais évidemment ce plan s'est tari très vite car je n'en avais pas des caisses !!

J'ai revendu des vêtements, des chaussures, des livres des DVD, bref tout ce qui est vendable.

J'allais arpenter les vides greniers pour trouver de nouvelles choses que je négociais sec et revendais avec une petite marge.

Là encore les amis ont joué leur rôle en me donnant tout un tas de choses à revendre !!

J'ai vendu pour d'autres personnes qui me donnaient une commission au passage.

J'ai cumulé à l'époque les heures supplémentaires !!! je ne m'y risque plus trop maintenant mais à l'époque ça nous a bien aidé.

Je me souviens d'une fois où on était rack de chez rack et qu'une vente est tombée !! le bonheur de toucher 20 euros pour boucler la semaine !!!! alors que j'en ai dépensé tellement avant sans compter...

Je me souviens de ma banquière qui m'a toujours soutenue et qui un jour au téléphone après lui avoir expliqué que la fin du mois allait être rude, m'a annoncé qu'elle faisait un geste commercial et me virait 40 euros à titre de remise sur frais !!! j'en ai presque pleuré !!!

Je me souviens comme je me suis sentie la reine du monde en trouvant sur le sol un billet de 5 euros....

Quand j'y pense, c'est quand même dingue d'avoir autant dépensé avec tellement d'insouciance.....

Oh bien sûr tout n'a pas toujours été facile... j'ai connu un "retour de bâton" deux ans après la mise en place du plan, mais j'ai gardé et je garderai encore cette énergie au fond de moi pour avancer encore et toujours et venir à bout de ce plan qui m'aura coûter plusieurs années de ma vie...


J'ai été jugée et critiquée (encore aujourd'hui) mais j'ai aussi la chance incroyable d'être entourée, écoutée, aidée et aussi aimée ce qui me donne une force incroyable !!

Et je voudrais pouvoir transmettre cette force à tous ceux qui doutent, tout ceux qui sont seuls, tous ceux qui galèrent !!!

Après je reconnais qu'on ne peut pas faire de miracle... si le plan devenait intenable, il nous faudrait redéposer, mais pour l'instant pas question !!!

Voilà... petit résumé des débuts chaotiques de la famille logan !!!

loganserval

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Smilysoul le 03 Août 2014 à 19:17
super témoignage  bbbo bbbo

Citation de: loganserval le 03 Août 2014 à 19:05
J'ai arrêté d'aller dans les grandes surfaces encore moins le ventre vide !!
>:D >:D

Citation de: loganserval le 03 Août 2014 à 19:05
J'ai aussi la chance d'avoir une belle soeur qui travaille dans le poulet...
elle est flic ?  ;D ;D ;D

J'me retrouve bien dans ton témoignage  ;) ... j'me permets donc  :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Comailles le 03 Août 2014 à 19:18
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: BRUYERE le 03 Août 2014 à 19:21
Pas mal de points communs aussi... ;) ;) ;)

Même si plan nettement moins drastique car plus long......et plus que nous 2 à la maison...

bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour tout Logan... et  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 03 Août 2014 à 19:21
Ah mais Smilysoul tu te permets ce que tu veux, encore plus quand tes interventions me font mourir de rire !!!!!!!!!!!!!!!

Non pas flic, ça pourrait être intéressant mais ça ne nourrirait pas ma famille  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est aussi pour ça que je m'en sors, parce qu'en plus d'être entourée de ma famille et de mes amies, j'ai aussi ce forum qui est presque une autre famille !!

A chaque fois que j'y pense, ça me rappelle une chanson de goldman " tu es de ma famille" et notamment ce passage :

"Tu es de ma famille
De mon ordre et de mon rang
Celle que j'ai choisie
Celle que je ressens
Dans cette armée de simple gens"...

Merci d'avoir été et d'être encore à mes côtés !!!

Loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 03 Août 2014 à 19:22
Merci les filles !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: catsen le 03 Août 2014 à 19:35
le tissus du ciel de toit de la 605 on l'a retiré ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D bon d'accord ça fait très moche mais au moins ça ne tombe plus :D :D :D :D :D :D :D

l'intermarché à côté de mon boulot vend le frais en dates limite à - 50 %


il faut savoir que les yaourts sont bons un mois après la date limite........

le pain perdu hummmmm et on peut mettre plein de truc dedans, je me suis vue aussi mixer le pain dur pour en faire un fond de tarte salée
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 03 Août 2014 à 19:46
Ben oui catsen nous sommes tous à l'affut des bonnes affaires !!
Tiens j'y pense j'ai un plan pour avoir des oeufs bio à pas cher !! (60 oeufs 5 euros...)
Dommage que vous ne soyez pas à côté de moi !!!!!
loganseval
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 03 Août 2014 à 20:02
Citation de: catsen le 03 Août 2014 à 19:35il faut savoir que les yaourts sont bons un mois après la date limite........
Heu... non !
Ayant bossé dans la branche, c'est maxi 15 jours (voire une semaine), en ayant bien respecté la chaîne du froid....
Les germes se développent très très vite, dans ce genre de truc !  :P


Pour info, ton précédent fil (j'ose pas regrouper...) est là : Forum... mon vieil ami...  (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13524.msg485496#msg485496)
Et vive la famille Logan !!!  bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Persévérance le 03 Août 2014 à 20:05
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour ce témoignage !
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 03 Août 2014 à 20:10
Merci persévérance !!
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: catsen le 03 Août 2014 à 20:19
Citation de: bisane le 03 Août 2014 à 20:02
Citation de: catsen le 03 Août 2014 à 19:35il faut savoir que les yaourts sont bons un mois après la date limite........
Heu... non !
Ayant bossé dans la branche, c'est maxi 15 jours (voire une semaine), en ayant bien respecté la chaîne du froid....
Les germes se développent très très vite, dans ce genre de truc !  :P     ah bon je ferais gaffe alors, je dois être résistante
;D ;D ;D ;D ;D

Pour info, ton précédent fil (j'ose pas regrouper...) est là : Forum... mon vieil ami...  (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13524.msg485496#msg485496)
Et vive la famille Logan !!!  bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Re : Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 03 Août 2014 à 21:54
Citation de: catsen le 03 Août 2014 à 20:19 je dois être résistante
Ce n'est pas la question...
Les germes se développent, ou pas...
S'ils se développent, ça peut aller très vite et avoir des conséquences dramatiques !
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: biquette59 le 04 Août 2014 à 01:48
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo   pour ce témoignage !  :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 04 Août 2014 à 07:56
merci biquette !!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 04 Août 2014 à 09:15
bravo!  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: SkarO le 04 Août 2014 à 09:31
Je me retrouve aussi beaucoup dans ton histoire Logan, on finit par tous mettre en place des stratégies plus ou moins identiques! Ces conseils sont d'autant plus précieux qu'ils valent dans tous les cas. ;)


Je crois qu'on acquière aussi un certain respect pour les "choses", qui n'existait pas avant. En tout cas pour moi c'est une réalité. Les "choses" vraiment importantes reprennent leur place: Les amis, la famille... Tous les bons moments prennent une nouvelle couleur et on les prend avec plus d'intensité.


Et puis avoir du soutien. J'avais très peur avant de me décider à en parler. Et finalement ma famille a fait bloc tout de suite, et les deux collègues à qui j'en ai parlé, qui paradoxalement n'étaient pas les plus proches de moi, me soutiennent aussi beaucoup.


Je ne dis pas que je suis heureuse de vivre le surendettement, mais ça m'a appris des choses auxquelles je tiens beaucoup maintenant. Et quand, comme toi, j'en verrais le bout, j'espère pouvoir en être aussi fière que toi! -!!)
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: BRUYERE le 04 Août 2014 à 09:35
Belle énergie positive.. bbbo bbbo bbbo bbbo

Même si on devine derrière tous les efforts et les coup de blues victorieusement surmontés.. tout ce que tu as l'élégance de ne pas trop détailler... ;)


Et je rejoins Skaro sur le fait que c'est important de pouvoir en parler aux personnes proches...Ils ne comprennent pas forcément tous trop bien (même si plusieurs proches m'ont avoué en être passé bien près..) mais çà aide énormément .. sur tous les plans.. ;)




Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 04 Août 2014 à 19:14
Alors?
La quille!!!!!!  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 04 Août 2014 à 19:34
Mais alors pas du tout déconnectée !!!! la tête encore pleine de dossiers !!

Je rentre harassée d'une journée difficile et je trouve mes trois ados en mode parasite dans le salon, rien n'est fait même pas un repas préparé, devant leur ordi avec leur jeux en ligne.

C'est typiquement un moment où je ferai bien demi tour..

Mon grand qui sent bien sa maman limite tendue... s'est quand même dévoué pour faire à manger

Donc là je me mets MOI AUSSI en mode parasite en attendant de mettre les pieds sous la table !!!!!!
loganserval
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 04 Août 2014 à 19:57
Citation de: loganserval le 04 Août 2014 à 19:34
Mais alors pas du tout déconnectée !!!! la tête encore pleine de dossiers !!

Je rentre harassée d'une journée difficile et je trouve mes trois ados en mode parasite dans le salon, rien n'est fait même pas un repas préparé, devant leur ordi avec leur jeux en ligne.

C'est typiquement un moment où je ferai bien demi tour..

Mon grand qui sent bien sa maman limite tendue... s'est quand même dévoué pour faire à manger

Donc là je me mets MOI AUSSI en mode parasite en attendant de mettre les pieds sous la table !!!!!!
loganserval


les ados sont des parasites, logan!!
tu sais bien!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Perso, je fais plus à manger ni les lessives..........
Advienne que pourra!!!!!!!!!! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 05 Août 2014 à 06:49
Mais comment tu dois bien dormir ce matin !  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: SkarO le 05 Août 2014 à 09:46
 :D :D :D
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 11:04
Citation de: bisane le 05 Août 2014 à 06:49
Mais comment tu dois bien dormir ce matin !  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Ben moi oui j'ai super bien dormi ! juste levée !!!

Et petit plaisir égoiste ce matin... monsieur travaille encore cette semaine lui et lorsqu'il s'est levé à 7h00, me suis étendue sur tout le lit !!!!!!!!!!!!!!!!!! ah trop bon !!!!!!!!!!!!!!!

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: nat83 le 05 Août 2014 à 12:05
Merci pour ce témoignage qui j'avoue me fait un peu peur. :-\








Mais y a pas de raison , ça va le faire ...plaie d'argent n'est pas mortelle comme dirait l'autre mais quand même le cochon en prend un coup  :D





Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 12:27
Le but n'était pas de faire peur nath loin de là !

Je voulais juste dire que dans mon cas, le virage a été effectivement super rude !

Quand je pense à ma façon de consommer avant, j'ai l'impression de regarder une personne que je ne connais pas... je me demande parfois comment j'ai pu avoir tant de légèreté dans ma gestion !!

Oh on trouvera certainement des raisons psychologiques en creusant mais tout de même !!

Aujourd'hui nous avons pris notre vitesse de croisière mais c'est vrai que je mentirai en disant que tout a été simple surtout au début !!

Ce qu'il faut c'est se départir de ce sentiment de honte et de culpabilité qui empêche d'avancer !!

Et quand on passe de l'abondance à la frustration quasi permanente, ça fait mal !

Et puis moi perso, je m'étais mise en mode guerrière... on ne lâche rien, on se bat, on ne baisse pas les bras, on ne pleure pas on ne craque pas... sauf que ben nous ne sommes pas des robots !

Une amie m'a dit un jour qu'il fallait que j'accepte parfois de me laisser porter par la vague, de faire sortir mes émotions, de les accepter pour mieux repartir..

Ben c'est ce que je fais !! et tellement bien qu'une mouche venant mourir près de moi me tire les larmes ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pas d'inquiétude nath... vous aurez des moments difficiles sans doute mais vous les surmontrez parce je sens en vous une force qui vous permettra d'avancer !!

Il faudra juste apprendre à vous écouter et accepter de ne pas être toujours au top !!

Et puis nous on est là hein !!!!!!!!!!!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: nat83 le 05 Août 2014 à 12:54
Merci du fond du coeur. :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: MARRAINE02 le 05 Août 2014 à 13:45
05/08/14
Bonjour LOGAN la courageuse,

Merci pour ce beau témoignage qui me redonne du courage pour les 5 ans 1/2 qui restent
Je n aurais jamais cru que cela y ressemble tant
Il y a juste pour l Alimentation que je n ai pas autant de possibilité le sans gluten étant difficile à manier
La relation avec l entourage et la famille est importante même si desfois difficil
MERCI LOGAN
BON COURAGE
A bientôt

MARRAINE02

Pour les yaghourts Bisane a raison

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: MARRAINE02 le 05 Août 2014 à 13:47
Même si desfois difficile
Désolée pour l erreur de frappe
MARRAINE02
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 15:11
coucou marraine !!

Suis trop contente de vous lire !!!

J'espère que vous allez bien et que vous avez le moral !!

Oui j'imagine que pour l'alimentation ce n'est pas simple !!

Et en parlant d'alimentation, figurez vous qu'en allant faire de courses, je suis passée par le marché du coin qui était terminé et j'ai trouvé une caisse remplie de champignons tout beaux !!!!

Ni une ni deux je les ai ramenés à la maison !!

vous raconte pas la tête de ma fille quand j'ai pris la caisse... persuadée qu'ils étaient immangeables !! trouvés par terre donc d'office à la jeter !!

Ben non ma fille ce n'est pas toujours le cas !!!!

Bon du coup j'en ai trop... personne n'habite dans le coin que je partage ??

Me vois mal vous les envoyer en colissimo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

En tout cas, je savais qu'après les marchés il y a avait des affaires à faire mais là j'en ai eu la preuve !!!

La prochaine fois j'y retourne seule avec 15 sacs  ;D ;D ;D

loganserval reine des champipis !!!!!!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: catsen le 05 Août 2014 à 15:16
ça se congèle bien les champignons ;)
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 16:04
jamais essayé la congélation des champignons

je les fais cuire avant ?

Bon j'ai quand même un doute là, j'espère que je ne vais pas rendre belle maman malade ce soir avec ma poelée de champignons...

Ils me paraissaient beaux même si pas de première fraicheur et je vais les cuire.

Donc pas de risque vous croyez ?

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Smilysoul le 05 Août 2014 à 16:14
y'a certains champignons à ne pas congeler  ;D ;D >:D >:D >:D

sinon si ça peut t'aider  ;)
http://www.marmiton.org/recettes/recette_congeler-des-champignons-frais_19935.aspx
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 16:31
Bon ben j'ai goûté hein....

totu etzjjkj  vjlks  va jbien......

pas ddeééfiaiiatr secondddddddddddddèrrrrrrres

jevouuuuuuisslaisse y aud mondde avedc moi.........

(http://www.grib.ch/dessins/croquis/elephant-rose.jpg)

mamiiiiiiie va adooooooooooooorerrrrr mes chapiggggggggggggggnonssss
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Smilysoul le 05 Août 2014 à 16:42
 :D :D :D :D :D :D bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 05 Août 2014 à 16:46
 :D :D :D :D :D :D :D


Ben tu peux aussi congeler ta poêlée !  ;)
Mais je crains qu'il n'en reste pas grand chose...  >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 16:48
T'eeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnn veuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Comailles le 05 Août 2014 à 16:51
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 05 Août 2014 à 17:09
Je préfère éviter... j'aime pas le rose !  ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 17:15
Même comme ça ?...
(http://meluzine76.files.wordpress.com/2012/06/ane-rose.png?w=950)
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Smilysoul le 05 Août 2014 à 17:26
trop jolie  bbbo bbbo bbbo >:D >:D >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: celtic le 05 Août 2014 à 17:27
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 17:31
normalement je devrais recevoir mon pass VIP pour le coin  >:D >:D >:D >:D >:D
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: celtic le 05 Août 2014 à 18:17
Citation de: loganserval le 05 Août 2014 à 17:31
normalement je devrais recevoir mon pass VIP pour le coin  >:D >:D >:D >:D >:D

Il doit y avoir des champignons au coin  :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 18:18
Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssssssssssssss !!!!!!

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 18:20
Ce soir diner en famille...

Belle maman avec qui les choses se sont arrangées, dit venir avec des bulles....

Je reviendrai donc vous voir après avoir mangé les champignons et bu les bulles.....

Ca devrait donner  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 05 Août 2014 à 18:30
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo


abuses pas des champignons!  :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Smilysoul le 05 Août 2014 à 18:33
Pour les bulles t'as carte blanche ! surtout si c'est la belle mère qui paie  >:D >:D >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 18:35
ohhhhhhhhhhhhh ma zo tes reviendue !!!!

tas vu comme on s'amuse l'après midi !!

smilysoul, et comment que je vais en user et abuser !!!!

Première règle d'or du surendetté : ne pas gâcher !!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 05 Août 2014 à 18:41
viiiiiiii!!!!


c'est comme si c'était toi!!!!!  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo


Tu en fais un barouf!  :D :D :D :D :D :D :D :D


smily, faut m'en laisser un peu quand même!  ;)
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 18:43
Ouais suis un peu remuante comme fille...  ;D ;D ;D

Un jour promis je viendrai à une rencontre pour tous vous connaitre !!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 05 Août 2014 à 18:53
remuante?


ben non  ??? ??? ??? ??? ??? ???


C'est pire!!!!!!  hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: BRUYERE le 05 Août 2014 à 19:08
Bulles ?? vous avez bien dit bulles ??? que pesonne ne sorte !! J'arrriiiivvveeeeee ;D ;D ;D ;D ;D

Gardez m'en !!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

pour les champignons, on va y aller jeudi voir si les parisiens en vacance nous en ont laissé un peu ... xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: Comailles le 05 Août 2014 à 19:19
J'ariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiive avec Bruyère pour les bulles ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 20:15
N'a pu bulles.......
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 05 Août 2014 à 20:17
 :P :P :P :P :P :P :P


c'est déjà fini?
Elle avait amené un demi bouteille pour cinq..... ???
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Août 2014 à 23:39
y avait une bouteille... et trois personnes à boire !!!!!!!!!




Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 06 Août 2014 à 08:20
Citation de: loganserval le 05 Août 2014 à 17:15
Même comme ça ?...
M'enfin !!!!  grrr grrr grrr grrr grrr
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 06 Août 2014 à 08:35
 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 06 Août 2014 à 10:04
C'est trop facile, les  :-* :-* :-* :-* , poulette !  >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 06 Août 2014 à 10:04
hhuuummmmmm j'adooooooore quant tu m'appelles poulette ma chérrrriiiiiieeeeeeeee !!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 18:38
Bon... alors voilà une histoire que je ne comprends pas bien...

Ma banquière m'avait indiqué que j'étais fichée jusqu'en aout 2014 et Monsieur en septembre 2014 (pourquoi un décalage d'un mois alors ça... ??).

Cela me parait logique car j'ai cru comprendre que nous étions fichés pendant cinq ans sans incident après le dépôt.

Nous avons déposé en Juillet 2009... et aucun incident de parcours depuis...

Et c'est idiot hein mais dans ma tête ce défichage est une petite victoire !!

Et bien ma conseillère que j'ai appelée nous indique que le fichage est prorogé jusqu'en Octobre 2017 !!! soit huit ans de fichage !!!!

Ma conseillère ne comprend pas pourquoi ce fichage a été prorogé... ça ne change rien globalement mais si quelqu'un peut m'éclairer car j'avoue ne pas comprendre...

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 27 Août 2014 à 18:42
 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
c'est quoi cette histoire de dingue ?


:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P


là, je sais pas répondre..... :-\


On va attendre d'autres avis ;)


Tu parles bien de ta conseillère BDF?
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 18:46
non ma chérie pardon si je me suis mal exprimée

c'est ma conseillère bancaire qui m'avait dit à l'époque que je serais défichée en aout 2014.

c'est très con hein je sais mais si tu savais la joie que je me faisais à l'idée d'être défichée !!!

alors j'ai demandé aujourd'hui si c'était bien le cas et bien non m'a t-elle dit... le fichage a été prorogé jusqu'en octobre 2017....

monsieur logan doit appeler la BDF demain mais bon moi ça me fiche un coup au moral...

on va encore trimbaler le boulet et l'étiquette pendant un moment...

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 18:46
Bon la seule solution pour éclaircir l'avenir c'est de pousser belle maman dans les escaliers  >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 27 Août 2014 à 18:49
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


je me fierais plus à la BDF qu'à la conseillère bancaire  ;)


pas de panique!  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


Appelez la BDF demain  ;)


zen.......................
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 18:50
De tout façon ça ne change pas grand chose....
mais merci ma zozo
je t'embrasse fort
logan
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 27 Août 2014 à 18:54
enormes bisous à toi aussi!!!!




Si, c'est quand même symbolique et si tu y attaches de l'importance car ça représente un petite victoire, appelles la BDF ;)


Et même si c'est juste pour contredire la banque!  >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 19:50
ben oui mais je viens de lire sur le site de la BdF qu'on est fiché le temps de traitement puis ensuite la durée dépend du type de mesure dont on bénéficie et la durée d'inscription au titre d'une mesure est de huit ans maximum...

bon on verra demande avec la BdF

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: BRUYERE le 27 Août 2014 à 19:51
En principe, le fichage c'est 5 ans mais à compter du début du plan
 


Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 27 Août 2014 à 19:54
et  Logan était sous la loi Borloo et non  la loi lagarde. je ne sais pas si ça joue..... ???
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 19:55
Coucou bruyère

Ben là ce ne serait pas le cas...

La banquière avait bien vu il y a un an ou deux un défichage en aout 2014 ce qui correspondait à la date du dépôt (Juillet 2009) et à la recevabilité.

le plan a été mis en place en décembre 2009 donc je veux bien comprendre que le défichage n'intervienne qu'à la fin de l'année mais là elle dit bien que c'est prorogé de trois ans !!!

C'est toi aussi je crois qui attend ce défichage bruyère non ?

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: BRUYERE le 27 Août 2014 à 19:59
Oui, on devrait en principe être défichés en janvier prochain car début de plan le 30 décembre 2009

Ce qui est prévu c'est si plan sans problème durant 5 ans = défichage

Ta banquière ne m'a pas l'air bien au courant; la BdF serait sûrement un meilleur interlocuteur. ;)
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 27 Août 2014 à 20:05
Disons que la Banquière a regardé ce qu'il en était de notre fichage et elle non plus ne comprend pas pourquoi il a été augmenté de trois ans...

Je vous donne l'avis de la BdF demain !!

Loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 27 Août 2014 à 20:18
OUI!


propre expérience: j'ai déposé quelques mois après la loi Lagarde :P


Gros souk dans les agences bancaires. j'en savais plus qu'eux. ;)


Et j'entends encore ma conseillère dire: ben oui mais on n'a pas encore eu de formation depuis ....... :P :P :P :P :P :P :P :P
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 28 Août 2014 à 07:54
Il y a plein de confusions, là !  :P :P :P

Le fichage démarre avec la recevabilité.
Il est d'au maximum 8 ans (il n'y a donc aucune prorogation : c'est la durée "de base" quand il y a un plan.
Il est ramené à 5 ans si le plan a parfaitement été respecté.

C'est juste sur ce dernier point que l'on peut s'interroger : à compter de la recevabilité ou à compter de la mise en place du plan ?
J'opterais pour la 2° hypothèse.
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: celtic le 28 Août 2014 à 18:26
Mon dossier a été recevable mi- septembre 2009 mise  en place janvier 2010 , je le termine en Novembre , donc en septembre je devrai avoir l'info mais comment faire sans se rendre à la banque de France :P

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 28 Août 2014 à 18:43
Tu peux le demander par écrit avec copie de ta CNI !  ;)
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: celtic le 28 Août 2014 à 18:50
Citation de: bisane le 28 Août 2014 à 18:43
Tu peux le demander par écrit avec copie de ta CNI !  ;)
Oki
Je vais le faire fin septembre  ;)

:-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 28 Août 2014 à 19:22
coucou à tous

Bon, appel de Monsieur à la BdF cet après midi.
Evidemment la personne ne peut pas nous donner d'informations par téléphone donc j'irai demain
mais déjà elle ne comprend pas que notre conseillère ait pu voir 5 ans de fichage...
si c'est le cas c'est qu'un créancier a redemandé notre fichage..
j'en saurais plus demain

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 28 Août 2014 à 21:49
 :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 28 Août 2014 à 21:58
J'y vais vraiment parce que je bosse à deux pas.... mais j'ai déjà des boutons qui poussent !!!!!!

loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 28 Août 2014 à 21:59
je comprends  :P


mais la BDF est déjà rassurante! ;)
et je sens que tu vas l'étriller la conseillère  >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 28 Août 2014 à 22:05
Zorah... tas vu la photo sous mon pseudo... c'est une blonde !!


et quand j'ai lu ton message, me suis dit "ouais ouais vais l'étriller la dame !!!"

heu mais c'est quoi étriller.... je connais le petit crabe mais je ne vois pas où il va intervenir dans ma conversation avec la conseillère... :-\ :-\

logan
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 28 Août 2014 à 22:11
 :D :D :D :D :D :D :D


tu vas l'exploser..... ;)


je ne vois pas en quoi la conseillère bancaire est en droit de communiquer cette info à un créancier ???


Passe déjà à la BDF ;)
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 29 Août 2014 à 07:47
Citation de: zorah0412 le 28 Août 2014 à 22:11je ne vois pas en quoi la conseillère bancaire est en droit de communiquer cette info à un créancier ???
Quelle info ?
Tout créancier a accès au FICP...


Ca va le faire, Logan !  ;)
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 10:00
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
tiens nous au courant ma grande!  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 29 Août 2014 à 15:21
Me revoilà suite à ma visite à la BdF.

And the winner is.....

Citation de: bisane le 28 Août 2014 à 07:54
Le fichage démarre avec la recevabilité.
Il est d'au maximum 8 ans (il n'y a donc aucune prorogation : c'est la durée "de base" quand il y a un plan.
Il est ramené à 5 ans si le plan a parfaitement été respecté.

bisane !!!!!!!!!!!!

Je récapitule :

Notre plan est entré en vigueur le 30/11/2009 donc sous la loi BORLOO et le fichage était effectivement d'au moins la durée du plan (soit pour nous 28.10.2017).

Or, la loi LAGARDE prévoit que le fichage est ramené à cinq ans si pas d'incident.

Et les effets étant rétroactifs, ils s'appliquent à notre plan et nous serons donc défichés le 28.10.2014.

Je dois donc me rendre début novembre récupérer la consultation FICP qui indique ce défichage.

Et une bataille gagnée une !!!

J'en ai profité pour lui poser la question qui nous turlupine concernant le plan...

Je m'explique :

Notre plan n'a pas bénéficié d'un arrêt des intérêts à compter de la recevabilité, si bien qu'ils ont continué à courir jusqu'à la mise en place du plan.

Notre plan est indiqué sur 108 mois.

Au moment de sa mise en place, les créanciers nous ont envoyé leurs tableaux d'amortissement qui laissent apparaitre pour la plupart un remboursement au delà des 108 mois avec presque un an de plus pour certains...

La Conseillère m'indique qu'il faut se fier au premier montant indiqué dans les tableaux d'amortissement et à ceux notés dans le plan.

Si le montant du tableau est supérieur à celui du plan il faut continuer à payer jusqu'à apurement.

Si le montant du tableau est inférieur, j'arrête de régler avant la fin du plan.

Si je ne règle pas ce qui reste au delà du plan et noté dans les tableaux d'amortissement je risque la procédure et je n'obtiendrais selon elle pas gain de cause car il est justement expressément noté dans mon plan La régularisation des décalages comptables résultant des écarts constatés entre l'arrêté de compte par le secrétariat et la mise en place du plan amiable sera soit reportée en fin de période d'apurement, soit intégrée dans la restructuration du crédit sans modifier le montant des mensualités.

Donc il nous faut aller jusqu'au bout selon les tableaux d'amortissement des créanciers et non pas selon le plan...

Je m'étonne de cela auprès de la gentille dame (vrai en plus !! super sympa la dame) et je lui demande à quoi sert le plan alors si on ne doit pas s'y fier.

Elle me répond qu'il détermine les mensualités à rembourser à chacun des créanciers...

Cela ne se pose plus aujourd'hui avec l'arrêté des intérêts mais si ça peut intéresser quelqu'un qui a déposé en même temps que nous.

voilà mes amis vous savez tout !! à moi le champomy en Novembre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

loganserval

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: BRUYERE le 29 Août 2014 à 15:25
Et en décembre donc pour les Bruyère !!!!

bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 15:34
je le savais!!!!!!!  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 29 Août 2014 à 15:42
Ca fait du bien !!!!!!

n'est pas bruyere ?
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: biquette59 le 29 Août 2014 à 16:02
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 29 Août 2014 à 16:41
 bbbo bbbo bbbo bbbo



T'en as perdu ton "ce" ?  >:D
Citation de: loganserval le 29 Août 2014 à 15:42n'est pas bruyere ?
... n'est pas Bruyère qui veut !  ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 29 Août 2014 à 16:43
n'aime pas quand u e moques heuuuuuuuu !!!!!!!!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 19:13
tu t'es faite étrillée!!!  :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 29 Août 2014 à 19:18
 :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: celtic le 29 Août 2014 à 19:19
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 19:24
Citation de: zorah0412 le 29 Août 2014 à 19:13
tu t'es faite étrillée!!!  :D :D :D :D :D :D :D :D


euh.....étriller  :P :P :P :P :P
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 29 Août 2014 à 19:45
ah oui hein je sui trais à chevale sur l'ortografe !!!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 19:53
môa auci, surtou sure les acor  :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 29 Août 2014 à 19:55
ah non pas acor !!!
ça me rappelle trop de mauvais souvenirs... ;D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 20:01
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


les jamaisd'accord!  >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 29 Août 2014 à 20:04
Ah purée Zorah vivement que tout çà se termine

Gardes toi du temps pour dans quatre ans, tu es invitée à une super fiesta de fin de plan !!!!!!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 29 Août 2014 à 20:17
ben j''espère bien venir faire la fiesta avant  :D :D :D :D :D :D :D :D :D


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: nat83 le 05 Septembre 2014 à 19:10
 bbbo bbbo bbbo bbbo et une victoire de plus ..
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Septembre 2014 à 19:37
Merci nath !
pour crier à la "première" victoire, il faudra attendre début novembre mon passage à la BdF pour récupérer mon attestation indiquant que je suis défichée !!
on attend donc début novembre !!!
loganserval
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 05 Septembre 2014 à 19:41
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!


tu vas l'avoir!  ;)


et moi, je débarque!!!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: biquette59 le 05 Septembre 2014 à 19:56
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: nat83 le 05 Septembre 2014 à 20:24
Citation de: loganserval le 05 Septembre 2014 à 19:37
Merci nath !
pour crier à la "première" victoire, il faudra attendre début novembre mon passage à la BdF pour récupérer mon attestation indiquant que je suis défichée !!
on attend donc début novembre !!!
loganserval
Mais...ce ne sera pas la première victoire, le parcours du combattant commence déjà le jour ou on se décide à déposer le dossier et la première victoire est le jour de la recevabilité...début novembre , ce sera l'apothéose après toutes ces années de fichage... xxl!
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 05 Septembre 2014 à 20:28
et je reste en admiration devant votre parcours car vous avez un CR de dingue!!!! :P :P :P :P :P :P :P


Bravo les amis!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: loganserval le 05 Septembre 2014 à 21:18
Merci ma zorah !!!!

C'est vrai quelle est dingue cette CR.....

Bon je me demande et je vous entends déjà tous crier au scandale, mais est ce vraiment une mauvaise chose de solder un ou deux créanciers d'ici un ou deux ans pour avoir un peu plus d'air au niveau mensualités ?

AAAAAhhhhhhhh ne me tombez pas tous dessus hein !!


Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: celtic le 05 Septembre 2014 à 21:51
Par précaution mieux serait de garder le montant au chaud dans le bas de laine  ;)
Ensuite si pour une raison x (que je vous souhaite pas ) il faudrait re déposer, la BDF risque de tiquer  ;)

Par contre j'ai une fois payé deux fois la mensualité d'un prêt en 2012  :o , j'ai laissé courir en pensant ratraper cette somme en fin de plan  ;) .
Cof...s en juillet m'a envoyé un décompte me disant que j'avais a disposition +x €, le prêt normalement se termine en novembre , donc les intérêts ont été moindre  et cela m'a libéré avant  :P

:-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 06 Septembre 2014 à 07:54
Ca t'ennuierait de nous faire une tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) ?
Pas la peine de remplir le bas...
Titre: Re : Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 06 Septembre 2014 à 10:11
Citation de: bisane le 06 Septembre 2014 à 07:54
Ca t'ennuierait de nous faire une tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) ?
Pas la peine de remplir le bas...


demandé si gentillement, fais nous une belle tableau  :D :D :D :D :D :D :D


zozo jamais moqueuse  >:D


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 06 Septembre 2014 à 10:42
 nananère nananère nananère nananère
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: MARRAINE02 le 19 Octobre 2014 à 14:03
19 10 14


BONJOUR A TOUS,


BONJOUR Bisane,


A QUOI ET A QUI SERVIRA LE TABLEAU : PUISQUE C EST LA FIN DU PLAN ?


MERCI


MARRAINE02

Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: bisane le 19 Octobre 2014 à 17:54
Ce n'est pas la fin du plan, et le tableau servirait à évaluer la CR actuelle...
Titre: Re : Un nouveau départ....
Posté par: zorah0412 le 19 Octobre 2014 à 17:58
ben non, encore 4 ans  :P