Bonjour,
Je précise tout de suite que j'ai ouvert ce compte pour une amie (qui est courant de ma démarche), je pense que je lui donnerai ensuite la main pour qu'elle reprenne (si elle le souhaite) ou alors je continuerai en son nom (je veux être honnête en postant).
Mon amie découvre peu à peu la situation de ses parents. Son père a contracté des emprunts à la consommation, elle en découvre chaque jour ; pour l'instant il me semble qu'elle en est à 3 sociétés de crédit, dont 3 crédits chez au moins l'un d'entre eux ; de plus, gros découvert sur le compte courant ; des impayés à la pelle (dont assistantes de vie...). Sa maman est atteinte d'une grave maladie neurologique, elle n'est pas en état de gérer cela, tant au physique qu'intellectuellement, bien qu'elle ne soit pas déclarée incapable (ou je ne sais pas comment on dit) ; elle a toujours la capacité de signer des chèques par ex. Ils vivent dans une maison payée mais semble-t-il hypothéquée. De plus, à l'heure où j'écris, ses deux parents sont hospitalisés ; son père (excluons sa mère qui ne peut pas faire grand chose) ne peut absolument rien signer en l'état actuel, il est d'accord pour signer une procuration pour ses enfants mais physiquement, c'est impossible aujourd'hui.
Les premières questions urgentes :
1/ comment arriver à faire un état exhaustif des finances et autres problèmes ? sans procuration - et habitant à 400 km de là
2/ le père de mon amie peut il être mis sous curatelle (j'ai cru comprendre que c'est temporaire et moins compliqué que la tutelle) ? est ce que cette procédure peut se faire rapidement ?
3/ le dossier de surendettement parait être une bonne solution ; mais comment faire au plus vite alors qu'il est difficile de faire un état des lieux ?
4/ qui pourrait l'aider à faire tout cela ? car elle a contacté le ccas de la ville de ses parents, la personne n'y connait rien et n'est pas hyper motivée sur le cas ; de même, à l'hôpital, l'assistante sociale s'est fâchée contre son père en disant qu'il est désorienté car il l'a prise pour une aide soignante (il est dans un grand état de souffrance, ne pouvant pas s'asseoir... l'équipe médicale avait programmé une opération dans un premier temps puis l'a repoussée... son père s'impatiente...) ; peut elle faire appel à n'importe quelle assistante sociale, quelle que soit son implantation géographique ?
voilà dans un premier temps les questions qui me viennent. Je souhaite aider mon amie qui fait face à une situation déroutante et très difficile à supporter. merci de votre aide.
Bonjour !
Je vous ai déplacé dans une section plus adéquate.
C'est sympa de vouloir aider votre amie, mais à une telle distance, les choses risquent d'être compliquées.
N'importe quelle assistante sociale territorialement compétente peut être saisie. Peut-être plutôt du conseil général ?
La curatelle peut également être une piste à creuser, mais il faut qu'il soit d'accord.
Comment s'est-elle aperçue de la situation ?
elle-même vit à 400 km de chez ses parents. Je vais voir le conseil général, merci.
elle s'en est rendue compte lors d'une de ses visites, je ne me souviens plus du détail ; son frère l'a aussi alertée, et elle a fini par chercher des papiers et elle est tombée sur un relevé sofintruc ; et cette fois ci, elle ramasse tous les papiers qui sont dans la maison et fait des découvertes... depuis une semaine, elle découvre plein de choses (montant connu des emprunts : 130 000€... en plusieurs crédits... elle pense que son père a fait des fausses déclarations pour les obtenir... et impossible de comprendre à quoi a servi cet argent... sauf la toiture (4000€) et la taille de thuyas au black (3000€, visiblement une arnaque !). Elle a également vu un relevé de compte courant, + de 1000€ de courses carrefour pour deux, et ils ne mangent rien car le frigo est toujours vide... comment comprendre ça ?
au passage, en faisant des recherches sur le surendettement, je suis effarée de voir les liens vers d'autres organismes de crédit qui se proposent de faire le dossier à votre place et vous proposent de racheter les crédits... c'est comme mettre un lien vers J&B pour un alcoolique...
Pour la curatelle Conseil général Conseil départemental
Citation de: talbon le 28 Septembre 2016 à 14:08
et impossible de comprendre à quoi a servi cet argent...
Entre autres, à payer les mensualités des crédits déjà souscrits ... >:( C'est en quelque sorte une machine qui s'auto alimente .. surtout si cela dure depuis de nombreuses années.. >:(
Un dossier BDF semble s'imposer dès que votre amie aura récupéré le maximum d'éléments chiffrés..et la piste de la curatelle est bien sûr à approfondir
Bon courage à elle xxl! xxl! xxl!
Citation de: Morphéus le 28 Septembre 2016 à 14:14
Pour la curatelle Conseil général Conseil départemental
Tu as raison ! :P
Les habitudes ont la vie dure ! >:D
bonjour,
mon amie est désespérée, elle a trouvé un papier de Mon**ban** (crédit de son père, encore...) qui dit que ses enfants s'engagent à payer les dettes s'il ne le peut pas... je lui ai rappelé que la loi n'est pas faite ainsi et que si elle ne s'est pas portée caution (et elle ne s'est PAS portée caution), elle n'est en aucun cas engagée... sauf à accepter un héritage en cas de décès de son père (mais son père est vivant)... je lui ai dit que ces organismes ne reculent devant rien, aucune intimidation, pour obtenir leur argent. Mais elle a peur ! avez vous vu ce genre de papier ?
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
C'est vous qui avez entièrement raison..Si votre amie n'a rien signé pour cautionner ce prêt, on ne peut RIEN lui réclamer ...
merci de cette réponse rapide. Je HAIS ces organismes, non pas pour prêter de l'argent mais pour utiliser ce genre de pratiques. JAMAIS je ne travaillerais pour eux. J'espère ne JAMAIS avoir à y recourir.
Citation de: talbon le 29 Septembre 2016 à 10:02
J'espère ne JAMAIS avoir à y recourir.
C'est tout le mal qu'on vous souhaite !! ;D ;D ;D xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: BRUYERE le 29 Septembre 2016 à 10:38
Citation de: talbon le 29 Septembre 2016 à 10:02
J'espère ne JAMAIS avoir à y recourir.
C'est tout le mal qu'on vous souhaite !! ;D ;D ;D xxl! xxl! xxl! xxl!
+1 ;) xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
mon amie vient de rentrer ; voici ce que j'ai déjà fait + qq questions :
1/ j'ai imprimé le dossier BDF en 3 exemplaires (la demande à déposer + 1 ex pour mon amie + 1 ex pour son frère)
2/ j'ai imprimé la notice officielle pour remplir ce dossier
3/ j'ai imprimé le billet "vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire ?" avec la liste des actions à entreprendre au plus vite ; question : est ce que le fait d'écrire à tous les créanciers pour indiquer qu'on rembourse une somme équivalente etc , c'est ce que vous appelez "révocation" ?
4/ j'ai imprimé le billet sur la lettre de saisine afin de préparer le dossier
Est ce que vous voyez autre chose ?
Une révocation est une suppression de tous les avis de prelevement sauf ceux concernant vos charges.
mais on peut faire ça à des organismes de crédit ???
Bien évidemment, Apres ils ne seront pas contents mais ils sont habitués depuis le temps.
Vous allez-vous échoir un message d'accueil ou tout est expliqué.
Citation de: agathe le 29 Septembre 2016 à 14:11
Vous allez-vous échoir un message d'accueil ou tout est expliqué.
Voici le message d'accueil ;)
bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (
clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
-
vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)-
Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Voir également les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
-
au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)-
au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
-> l'
association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html) -> ou autre
association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0) -> et/ou d'un travailleur social : conseillère ESF ou Assistante Sociale
oui oui bien sûr j'ai lu ce message et merci d'ailleurs, au bout d'un petit moment à chercher partout, ça se décante et on comprend comment tout ça s'articule. C'est tout simplement cela que j'essaie d'apporter à ma très chère amie, l'information sans chercher et sans se perdre.
donc en fait, on arrête de payer, pour éviter les frais de rejets ; de toute façon, si la banque rejette, ils ne sont pas payés donc... mon amie me dit qu'actuellement, les paiements sofinchose commencent à être rejetés... j'ai bien compris ?
ah et j'ai envoyé un message à l'association Cresus pour savoir s'il est préférable de les contacter en rp ou dans le département du père de mon amie.
question : si (je vais dire "on" par facilité) on ouvre un autre compte et en parallèle on révoque les prélèvements sur le compte habituel, est ce que la banque ne va pas se rendre compte qu'on planifie un dossier BDF ? quelles sont les risques si elle le sait ?
Citation de: talbon le 29 Septembre 2016 à 14:26
donc en fait, on arrête de payer, pour éviter les frais de rejets ; de toute façon, si la banque rejette, ils ne sont pas payés donc... mon amie me dit qu'actuellement, les paiements sofinchose commencent à être rejetés... j'ai bien compris ?
oui ;)
Et si possible, verser une petite somme de contact aux créanciers
Citation de: talbon le 29 Septembre 2016 à 14:54
question : si (je vais dire "on" par facilité) on ouvre un autre compte et en parallèle on révoque les prélèvements sur le compte habituel, est ce que la banque ne va pas se rendre compte qu'on planifie un dossier BDF ? quelles sont les risques si elle le sait ?
aucun risque concernant la banque, elle va probablement deviner des problèmes de trésorerie quant à planifier un dossier BDF ? ::) Inutile de l'informer en tout cas ...
moi c'est ma banque qui m'avait conseillé de déposer un dossier ;)
après certainement que les créanciers tenteront d'intimider votre amie par courriers ou coups de téléphone pour tenter de récupérer un peu d'argent ! mais il faudra classer ces courriers et ne pas répondre au tel ...
Citation de: talbon le 29 Septembre 2016 à 14:54on révoque les prélèvements sur le compte habituel
Il faut surtout révoquer les prélèvements auprès des créanciers.
Le fait que la dame ne soit pas titulaire des comptes ne va-t-il pas poser problème ?
Ce sont ses parents (du moins son papa) qui doit faire la démarche - La curatelle n'est pas encore mise en place ... si tant est que ses parents acceptent.
Lettre de saisine déplacée pour plus de commodité dans la section dédiée
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=23470.msg790106#msg790106
bonjour,
me revoilà ; question : le frère de mon amie dit qu'il y a une mention dans le dossier de surendettement qui oblige à prévenir son banquier du dépôt de dossier à la bdf ; mais je ne trouve rien à ce sujet dans la notice explicative. Qu'en pensez vous ?
De plus, il lui est difficile de trouver tous les papiers de son père hospitalisé et qui n'est pas coopératif. Comment faire pour être sûr qu'aucun crédit n'est oublié (par ex auprès d'un organisme autre que ceux connus ?)
Citation de: talbon le 21 Octobre 2016 à 09:42
question : le frère de mon amie dit qu'il y a une mention dans le dossier de surendettement qui oblige à prévenir son banquier du dépôt de dossier à la bdf ; mais je ne trouve rien à ce sujet dans la notice explicative. Qu'en pensez vous ?
Il n' y a aucune obligation de prévenir sa banque du dépôt BDF.
Ce qui est conseillé, surtout avec un découvert important, c'est d'ouvrir un "compte sain" dans une autre banque (si possible celle du facteur, souvent plus compréhensive avec les surendettés)
Citation de: talbon le 21 Octobre 2016 à 09:42
De plus, il lui est difficile de trouver tous les papiers de son père hospitalisé et qui n'est pas coopératif. Comment faire pour être sûr qu'aucun crédit n'est oublié (par ex auprès d'un organisme autre que ceux connus ?)
La seule possibilité est de repointer tous les relevés de compte pour "repérer" les différents prélèvements ..L'essentiel est d'avoir le nom de l'organisme de crédit et la mensualité . Pour tout ce qui est crédit revolving, il doit recevoir chaque mois un relevé .
et les créanciers, doit on les prévenir ?
Citation de: talbon le 21 Octobre 2016 à 10:09
et les créanciers, doit on les prévenir ?
pas obligé non plus : avec eux l'important c'est de révoquer les prélèvements ..
je suis bien consciente de ça, personnellement, je ne suis pas affectée de la même façon que mon amie ; et j'ai du mal à lui faire comprendre des étapes à franchir. Je tente de la convaincre d'aller voir l'assoce Crésus qui saura la guider.
Que votre amie n'hésite pas à venir sur le forum ;) ;)
on y travaille ;D
votre avis ? après d'autres découvertes (non terminées, hélas) il y a déjà 60 000€ de crédits à la consommation + 111 000€ de rachat de crédit... en 4 ans... est ce que cela peut être l'accumulation de crédit ? comment est ce possible de passer autant de crédits ? la maison a une valeur de 120 000€ environ et rien d'autre...
question autre : peut on avoir le détail des achats d'une grande surface ? disons avoir la copie des tickets de caisse sur une période donnée par ex.
Vous pouvez toujours essayer,
Citation de: talbon le 26 Octobre 2016 à 14:44
question autre : peut on avoir le détail des achats d'une grande surface ? disons avoir la copie des tickets de caisse sur une période donnée par ex.
outre que je ne sais pas si c'est possible, à quoi cela avancerait-il ??
Si c'est pour prouver des achats compulsifs, un certificat médical serait plus efficace ;)
Pour le reste, je pense qu'il faut s'attendre à ce que la BDF demande la vente de la maison : même si cela ne couvre pas toutes les dettes, cela permettrait un redépôt après la vente pour les sommes restant dues et éventuellement un effacement du solde, chose qu'il ne sera pas possible d'obtenir avec un bien immobilier ..
Je me rends parfaitement compte que cette solution sera très difficile à envisager pour vos amis >:( >:(..et ce n'est pas de gaiété de coeur que je l'évoque .. mais cela permettrait une vente dans de bonnes conditions au prix du marché et la BDF laisse 2 ans pour le faire.
Sans dossier, le risque est de voir arriver les huissiers et qu'à terme la maison ne soit vendue sur décision de justice pour une bouchée de pain >:( >:(
Par ailleurs, avec un dossier recevable, il est possible de demander une vérification de créances, pour les crédits qui vous paraissent avoir été attribués trop légèrement >:(
un RV est pris avec une assistante sociale habituée à remplir les dossiers BDF et elle a également évoqué cette possibilité. Simplement, il faut faire attention car de base, il me semble qu'il est interdit de rembourser les créanciers par anticipation ; mais là si c'est la BDF qui le demande, c'est différent.
pour la vérification de créances, c'est impossible ; tout d'abord parce que la signature de madame a été imitée, et il semble aussi qu'il ait menti sur les crédits en cours pour obtenir les suivants. j'ai bien lu sur ce site que c'est fortement déconseillé de contester dans ce cas.
je vous fais un mp pour l'histoire des tickets de caisse.
En tout état de cause, Mme peut demander une vérification pour son propre compte.
et mettre Monsieur dans le caca ? :o
Est il préférable que ce soit madame quî y soit alors qu'elle n'a rien fait ???
Ca ne mettra pas davantage Mr dans la m..de...
madame a parkinson... elle dépend de lui... monsieur ne risque pas de se faire attaquer par les créanciers pour faux ?
Bien entendu, mais c'est la réalité., faut il encore que les signatures soient ressemblantes à celle de madame.
dernier commentaire là dessus : je ne vois pas en quoi ça fait avancer le truc de demander une vérification des créances, pour aboutir non seulement au rejet de la demande et en plus de faire face à une plainte pour faux ???
Tout depend sî madame depose seule.
intense navigation sur le site et merci de me dire si je comprends :
Payer un petit peu à chaque créancier tout en révoquant le prélèvement permet de prouver sa bonne foi (= volonté de payer) tout en évitant de se retrouver sans le minimum pour vivre (en attendant le dépôt et la recevabilité).
La fausse signature, passons, madame ne fera rien contre monsieur
Et cacher un ancien prêt pour en demander un nouveau est tellement courant que ça passe (lu sur ce forum)
Citation de: agathe le 27 Octobre 2016 à 15:54
Tout depend sî madame depose seule.
elle a parkinson avancé... est ce vraiment conseillé ?
de plus, j'ai du mal à comprendre comment on peut déposer seul si c'est le foyer qui est endetté...
Je prends un peu de temps, pour que vous compreniez mieux les enjeux... sachant qu'il y a 2 fils récents sur le forum avec un peu la même problématique, ce qui peut entraîner quelques confusions...
Ils peuvent déposer seuls ou séparément.
Madame pourrait, si elle dépose seule, contester sa signature sur certains dossiers, et donc ne pas rembourser ces derniers.
Par ailleurs, la bonne foi, qui est un élément clé de la recevabilité, est appréciée pour chacun des débiteurs.
Il faudrait regarder les choses d'un peu plus près, mais ça vaudrait peut-être le coup qu'elle se désolidarise.
L'idée ne serait pas d'enfoncer Mr, mais de préserver quelque peu les arrières de Mme.
Bonjour,
le dossier avance MAIS mon amie bloque sur l'ouverture d'un compte sain. Je n'arrive pas à lui faire comprendre que c'est nécessaire.
sinon, elle a rencontré une AS qui a l'habitude de ces dossiers mais ne lui a rien dit à ce sujet.
en parallèle, une demande de mise sous curatelle (je crois) est en cours.
Voilà où ça en est.
Citation de: talbon le 07 Novembre 2016 à 16:13
le dossier avance MAIS mon amie bloque sur l'ouverture d'un compte sain. Je n'arrive pas à lui faire comprendre que c'est nécessaire.
Savez-vous quelle en est la raison ?
Elle a peur de quoi ?
vous savez, une telle situation est compliquée quand il s'agit de soi même mais quand il s'agit de ses propres parents, ça touche encore plus à la psychologie... avec la distance et les frais qu'entraîne tout démarche (se déplacer pour aller ouvrir un compte...), c'est compliqué. Je continue à essayer de la convaincre...
Peut être qu'en lui disant que son argent va partir en frais bancaire......
merci du tuyau
Bonjour,
le dossier BDF est bien déposé, ils ont eu la confirmation de la bonne réception. Depuis, So*****o a écrit un courrier pour indiquer qu'ils arrêtaient le prélèvement d'un crédit sur 3 (je n'ai pas plus de détails). Sont ils au courant de la demande à ce stade ?
Non, la BDF n'avertit pas des Depot de dossiér.
Avez-vous la date exacte du dépôt ?
Et je déplace donc vote fil
12/12/16 : courrier d'accusé réception du dossier.
Je n'en sais pas plus...
C'est noté ! ;)
bonjour,
Monsieur a reçu une demande d'un des créditeurs pour payer au plus vite 500€ (il dit "mise en demeure" mais est ce que c'est le vrai terme ?). Affolement, mais qu'en pensez vous ?
Avertissez la gestionnaire du dossiér en premier lieu.
en parallèle, mon amie a appelé BDF, qui lui a dit la même chose... et qu'il fallait révoquer les prélèvements... et les payer un tout petit peu pour les calmer... tout ce qui est dit ici, en somme. CQFD
Ben, il vaut mieux pour tout le monde..... :D :D :D
Citation de: talbon le 22 Décembre 2016 à 14:34
Monsieur a reçu une demande d'un des créditeurs pour payer au plus vite 500€ (il dit "mise en demeure" mais est ce que c'est le vrai terme ?). Affolement, mais qu'en pensez vous ?
Intimidation ... >:( le terme fait peur , mais que vos amis se souviennent que sans décision de justice, il ne va rien se passer ..Et pour qu'il y ait décision de justice, il faut déjà passer au tribunal, donc avoir eu une convocation.. ce qui n'est donc pas le cas..
en fait, par le "tout comme ici", je sous entendais que "vous l'aviez bien dit" ;D
merci pour les réponses rapides...
Citation de: talbon le 22 Décembre 2016 à 14:49
et les payer un tout petit peu pour les calmer...
çà, par contre.. ne rêvons pas trop >:( ..pas sûr du tout que çà les calme.. mais vos amis auront au moins essayé ;D
bonjour,
demande de curatelle faite en janvier pour M et Mme ; toujours en attente de la recevabilité.
Mais
aujourd'hui, un courrier a été envoyé à BDF car il fallait les prévenir de la demande de mise en curatelle + d'un changement de situation, l'état de santé de Monsieur s'étant aggravé, les aides à domicile sont plus fréquentes et plus chères. Est ce que cela remet en cause la date de la commission ?
Non, avez vous envoye les justificatifs.
oui bien sûr, un courrier + un tableau récap fait par l'organisme + les attestations des organismes pour chaque personne.
j'espère juste que la commission ne va pas se réunir avant de recevoir le courrier...
Citation de: talbon le 18 Janvier 2017 à 14:49
j'espère juste que la commission ne va pas se réunir avant de recevoir le courrier...
Cela ne changerait rien à la décision concernant la recevabilité, rassurez vous .. ;)
Et il s'écoule un certain temps (voire même un temps certain.. ;)) entre recevabilité et projet de plan définitif : la BDF aura tout le temps nécessaire pour intégrer ces nouveaux éléments ..
génial, merci pour votre réponse rapide. Ce forum est vraiment une bénédiction.
pour info et maj du fil, passage en commission le 26/01.
OK c'est noté ;)
Pattes et oreilles croisées !
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Merci Bruyère... une personne de la BDF contactée pour un point de détail la semaine dernière a dit qu'il serait recevable... peut on s'avancer comme ça ? bref, réponse bientôt. Quand peut on appeler pour avoir le résultat ?
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
est ce que vous savez quand on peut appeler pour avoir le résultat ?
Vous pouvez toujours appeler dès demain mais rien ne dit que vous aurez la réponse.
recevable !
(j'ai l'impression de dire "il a eu son bac" !!) (je me sens impliquée dans cette affaire)
Super nouvelle ! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Votre dossier de surendettement est recevable... et maintenant ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0)
bbbo bbbo bbbo
Je déplace votre fil dans la bonne section ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: talbon le 26 Janvier 2017 à 16:43
j'ai l'impression de dire "il a eu son bac" !!
Oui, il y a de ça ! ;D
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Merci !
Questions (je lis le document que Vicky a joint) :
on en revient à cette histoire de vérification des créances ; peut on faire qq chose à ce niveau, en particulier sur un prêt de 110 000€ pour un couple de 70 ans environ, dont Madame est malade et handicapée reconnue ? sachant, je le rappelle, que Monsieur a imité sa signature mais Mme ne portera pas plainte pour cela (d'ailleurs, il semble qu'elle ne prend aucune mesure de la situation, d'une part parce que sa maladie est très avancée (parkinson), et d'autre part parce que Monsieur est dans le déni total) ? il y a certainement aussi une vérif à faire car il y a eu de multiples prêts accordés par le même organisme qui ne pouvait pas ignorer au fur et à mesure du nombre des crédits accordés...
* "la commission soumet à l'approbation du débiteur et des créanciers une proposition de plan, dont les mesures ne peuvent excéder une durée de 84 mois (7 ans)." --> j'avais cru 8 ans ?
La vérification de créances est à demander lors de la réception du plan définitif : il semble bien y avoir du grain à moudre en effet..
Par contre, c'est une procédure assez fastidieuse à préparer : qui s'en chargera ?
La durée maximum des plans est passée de 8 à 7 ans au 1er juillet 2016.
le dossier a été établi par mon amie et son frère, aidés d'une conseillère économique et sociale qui a l'habitude des dossiers BDF. Je vais discuter avec mon amie pour savoir si elle veut s'engager dans la procédure ; sur le principe, je sais que oui mais s'il y a beaucoup de travail dessus, j'ai peur qu'elle ne fasse rien, c'est déjà très lourd de gérer ça et en plus à distance ; elle est sur place durant ce week-end d'ailleurs...
Citation de: BRUYERE le 27 Janvier 2017 à 09:54
La vérification de créances est à demander lors de la réception du plan définitif
De l'état détaillé des dettes... :P
La préparation de l'audience est certes fastidieuse, mais s'il s'agit de "gagner" quelques milliers d'euros, ça peut valoir le coup, non ?
bonjour, question : comment aborder le problème du découvert : sachant qu'un autre compte n'a pas été ouvert, et que le découvert est de 3000€ environ, chaque pension de retraite qui tombe ne fait que combler un peu le découvert, ne dégageant aucun positif ; cependant, dans le courrier banque de France, il est bien indiqué que le découvert ne doit pas être remboursé...
par ailleurs, avez vous un récapitulatif de la répartition des frais selon bdf ? j'ai trouvé ça :
Citation1) Charges sur la base des frais réels : loyer hors charges, impôts, pensions (alimentaires, prestations compensatoire , etc ), frais de garde, frais de scolarité,
Puis la Bdf calcule un forfait de charges courantes:
2) Dépenses inhérentes au logement : eau, électricité, téléphone, assurance habitation, sur justificatifs et/ou selon barème de 103€ pour le débiteur et 36€ par personne supplémentaire,
3) Chauffage, par forfait, 68 € pour le débiteur, 24 € par personne supplémentaire
4) Dépenses courantes (alimentation, habits, santé, transport, assurances etc.), ce qu'on peut appeler le "reste à vivre", par forfait : 535 € pour le débiteur, 189 € par personne supplémentaire.
A partir des revenus et de ces postes de dépense, la BdF estimera la CR, en faisant le calcul suivant:
Revenus ( net imposable lissés sur 12 mois ) - Charges ( 1 ) - Forfait charges courantes ( 2 + 3 + 4 )= Capacité de remboursement.
Il est difficile de remettre les bons montants dans les bonnes cases...
Pourquoi n'avez vous pas ouvert un compte sain, il n'y a pas d'autre solution pour que vous ne voyez pas vos ressources englouties dès leur arrivée.
Votre recevabilite est récente, le decouvert va être transformé en credit, il est trop tôt pour que vous vous en apperceviez.
arf, on est d'accord ; je l'ai dit, redit, re re dit mais ça n'a pas été fait. Donc la réponse est : autre compte sinon, tant pis.
Ce que prévoit la loi, c'est que le montant du découvert existant au jour de la recevabilité, soit recrédité par la banque et transformé en crédit repris dans le plan BDF..
Il faut donc vérifier, en fonction de ces éléments, ce que la banque a fait (ou pas..)
ah ok, c'est intéressant ; je transmets tout de suite.
Edit : et merci pour votre aide.
Etes vous d'accord avec cette lettre (adaptée d'un modèle trouvé sur ce forum) :
Madame, Monsieur,
J'ai déposé un dossier de surendettement le xxx, qui a été déclaré recevable par la commission le xxx.
Cette recevabilité interdit au débiteur, selon l'article L 722-5 du Code de la Consommation, "de payer, en tout ou partie, une créance autre qu'alimentaire, y compris les découverts".
Il est par ailleurs prévu par la loi que dès que la recevabilité du dossier est confirmée, le découvert en compte devienne un crédit, donnant lieu à l'ouverture d'une ligne comptable prévue à cet effet, et que la somme correspondante soit mise au crédit du compte concerné.
La ligne de crédit devra ensuite être traitée comme telle dans le cadre de la procédure de surendettement.
Je vous demande en conséquence de recréditer mon compte du montant de mon découvert au moment de la recevabilité en rappelant que l'article L 722-12 précise quant à lui qu' "en cas de rejet d'un avis de prélèvement postérieur à la notification de la décision de recevabilité, l'établissement de crédit ou l'établissement de paiement qui tient le compte du déposant et les créanciers ne peuvent percevoir des frais ou commissions y afférents".
Comptant par conséquent sur votre diligence, je vous prie....
ça me paraît OK ;)
la banque a dit qu'elle n'avait aucune obligation de recréditer le compte... qu'en pensez vous ?
je viens d'apprendre que le découvert n'a peut être pas été indiqué dans l'état des dettes dans le dossier BDF
mais si on dit "recrédité par la banque et transformé en crédit repris dans le plan BDF.." ça veut bien dire que la ligne n'existait pas auparavant ? je crois qu'il s'agit d'une banque "qui se fait tirer les oreilles" comme je l'ai lu ailleurs dans le forum
La Banque a à déclarer le montant de votre decouvert au jour de la recevabilite, sî il n'y en avait pas ce jour là elle ne déclarera rien.
merci de la précision ; il faut donc vérifier le montant du découvert au jour de la recevabilité.
Exactement, c'est ce montant la quî sera retenu.
Citation de: talbon le 09 Février 2017 à 12:38
je viens d'apprendre que le découvert n'a peut être pas été indiqué dans l'état des dettes dans le dossier BDF
Si le découvert n'a pas été mentionné dans le dossier, il faut simplement contacter la BDF et demander à ce qu'il soit rajouté.
la bdf confirme tout ça (je n'en doutais pas une seconde mais je vous rappelle que je suis juste un go between) ; et juste pour le fun, le banquier (enfin, le conseiller au rabais qui sert de banquier) a demandé au frère de mon ami de faire un virement sur le compte de son père (le surendetté) pour combler le découvert. Je lui ai conseillé d'appeler son responsable pour lui demander de lui offrir une formation sur le respect des lois ;D
Citation de: talbon le 09 Février 2017 à 16:24
et juste pour le fun, le banquier (enfin, le conseiller au rabais qui sert de banquier) a demandé au frère de mon ami de faire un virement sur le compte de son père (le surendetté) pour combler le découvert. Je lui ai conseillé d'appeler son responsable pour lui demander de lui offrir une formation sur le respect des lois ;D
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Soit il est nul, soit super gonflé.. soit les 2 .. >:D
Mais quand les personnes connaissent peu ou pas du tout leurs droits .. çà marche >:(
grâce à vous... je ne saurais jamais assez vous remercier, pour mon amie que je vois prendre sur elle tant de choses... personnellement, j'aime le combat et je ne suis pas mauvaise pour chercher et lire les informations, mais vous faites gagner un temps fou et surtout une assurance pour leur résister.
si vous saviez comme je rage quand j'entends les commerciaux de ces organismes se faire inviter comme 'experts' sur toutes les radios (RMC en tête) pour vendre leurs salades... encore hier, oh le crédit consommation est une chose formidable, les Français recommencent à y faire appel en masse, c'est un bon signe de reprise de l'économie...
Citation de: talbon le 09 Février 2017 à 16:24
je vous rappelle que je suis juste un go between
Oui, oui je sais ...
Perso en tant que surendettée, je m'abstiendrai de rajouter une couche ... sur l'incompétence ET la mauvaise foi des banques et de leurs sbires. Vous n'avez pas idée du "profond sentiment" que je leur porte ... ccbat ccbat ccbat ccbat
Ceci dit, effectivement beaucoup de personnes mal informées peuvent en être victimes >:( >:( >:(
un jour, je posterai en mon nom propre (enfin, en mon pseudo propre) parce que j'ai un sérieux problème psy dans mon rapport à l'argent, même si je n'ai pas de problème de surendettement.
Je ne sais pas pourquoi, mais à vous lire je me dis que ça pourrait être très intéressant ... reste plus qu'à attendre ce jour ;) :D
arf non, juste un gros blocage (quoique... si je vous raconte ce qui dans ma vie a mené à ce blocage, vous trouverez peut être de quoi vous mettre sous la dent)
En tout cas, pas de quoi rire si ça a généré un blocage chez vous >:(
à part ça les blocages, ben fort heureusement ça se "débloque" ...
Il faut avant tout vérifier que la banque ne l'a pas déjà fait...
petite question : Mr a émis un chèque ; la banque l'a validé à moitié : à savoir (par ex) que si le chèque émis était de 500€, la banque a versé 250€ au bénéficiaire... avez vous déjà entendu ce genre de chose ?
sinon, le dossier a évolué ; les charges sont plus importantes du fait de l'état de santé de mr et mme, et du coup, il n'y a plus de capacité de remboursement ; que se passe t il dans ce cas ?
merci de votre aide...
Oui c'est un paiement partiel
Si la provision portée en compte est inférieure au montant du chèque (http://www.banque-info.com/lexique-bancaire/c/cheque), le porteur a le droit d'exiger le paiement jusqu'à concurrence de la provision.
http://www.banque-info.com/lexique-bancaire/p/paiement-partiel--cheque- (http://www.banque-info.com/lexique-bancaire/p/paiement-partiel--cheque-)
Sî les dépenses de santé sont justifiées par des certificats médicaux il faut refaire nouveau dossier avec tous les justificatifs.
merci ; la deuxième question, c'est surtout : que va t il se passer ? puisqu'ils ne peuvent plus rembourser...
Citation de: talbon le 22 Février 2017 à 13:41
merci ; la deuxième question, c'est surtout : que va t il se passer ? puisqu'ils ne peuvent plus rembourser...
Soit un moratoire de 2 ans en espérant un retour à meilleure situation, soit une PRP (Procédure de Rétablissement Personnel) = effacement de toutes les dettes..
après une recherche rapide sur le forum, je lis l'info sur la PRP ; ici, il s'agirait d'une PRP avec liquidation, puisqu'ils sont propriétaires d'une maison ; à savoir qu'effectivement, leur état de santé peut justifier qu'ils soient logés en maison de retraite médicalisée ; après, avec l'effacement des dettes, cela permettra de repartir de zéro.
Je dois donc creuser sur l'orientation qui sera prise avec ou sans liquidation ; est ce que la personne qui juge (la commission ?) le fait sur des critères uniquement légaux ? je veux dire, ils ne sont pas partie prenante affectivement, bien sûr, alors comment décident ils ? le pire serait de faire une prp sans liquidation et que sous peu, finalement, mr et mme soient obligés de quitter leur maison. La situation est ce qu'elle est, mais les banques ont malgré tout un impayé, alors ce serait peu moral, non ?
si PRP la vente de la maison sera affecté aux dettes, tout depend sî les dettes sont couvertes et qu'il reste de l'argent ou non.
Ce ne sera pas une PRP sans liquidation, la Commission applique la loi. Pas d'espoir de vendre sans désintéresser les creanciers, n'importe quel creancier fera recours et le juge lui donnera raison.
bon au moins c'est clair ; s'il y a un bien, c'est avec liquidation.
Le problème qui se pose aujourd'hui : le chargé du dossier à la BDF ne tient pas compte des mêmes montants que la famille ; j'ai bien compris l'histoire des forfaits mais ça ne tombe pas juste. Qui peut nous aider à ce sujet précis ? (a priori, le chargé de dossier répond à l'arrache, pas de temps etc)
bon, je reprends tout depuis le début :-\ je remplis le tableau, j'aurais dû commencer par là.
Alors... où dois je mettre les (très nombreux) frais d'aide à domicile ? y'a les repas, les salaires, l'Urssaf... c'est sûr que si on prend en compte ces charges, il ne reste plus rien...
edit : j'ai rempli tout ce que j'ai pu, en me basant sur : un budget établi par mon amie et son frère ; et le dossier de recevabilité de la BDF
quel sac de nœuds...
Dans tous les frais que vous ennoncez il faut tout détailler dans la lettre de saisine, à savoir les frais réels (correspondants aux justificatifs), et les montants des remboursements avec les justificatifs.
Faites une chemise intitulée "frais suite à maladies" et mettez tous les justificatifs dedans, pour le dossiér de surendettement.
Pour le tableau du forum mettez dans autres charges le montant mensuel à la charge des débiteurs (faites une moyenne).
ok pour la bdf ; ils ont bien tous les éléments.
j'ai modifié le tableau ; mais j'ai un doute (vous verrez, j'ai mis un commentaire sur la cellule pour détailler la somme) ; car il y a les frais de repas, mais pour la bdf, c'est inclus dans le forfait de base, n'est ce pas ? on ne peut pas le compter d'un côté et de l'autre...
Tout depend le montant mensuel des frais de repas (la part quî est à charge)
516€ pour les deux personnes/mois
Donc c'est à peu près ce que la Commission laisse pour deux, il faut donc déduire d'autant les charges que vous avez portées dans le tableau.
Normalement il y a des frais de curatelle, peut être n'y en a t il pas.
la curatelle est demandée, mais le jugement n'a pas eu lieu... j'avais oublié ce "détail" qui va s'ajouter aux frais... on va vraiment vers une prp, je ne vois pas comment ça peut être autrement...
Je corrige le montant alors, je retire ces 516€
Je crois que vous avez bien compris... le mieux serait une PRP avec liquidation, en vendant le mieux possible, mais aussi de commencer à organiser un départ en maison de retraite... :-\
Vous avez fait des dossiers APA et autres ?
Citation de: agathe le 22 Février 2017 à 16:31
Dans tous les frais que vous ennoncez il faut tout détailler dans la lettre de saisine, à savoir les frais réels (correspondants aux justificatifs), et les montants des remboursements avec les justificatifs.
Faites une chemise intitulée "frais suite à maladies" et mettez tous les justificatifs dedans, pour le dossiér de surendettement.
Le dossier est recevable... :P
oui le dossier est recevable, mais il était noté dans les observations "Des charges de maintien à domicile pour M et Mme sont intégrées et les ressources tiennent compte de l'APA estimée. La situation a en effet changé récemment. La vente de la résidence principale est envisagée. Les ressources et charges devront être actualisées".
ce qui change, ce sont les frais de repas et aides à domicile (il y en a pour 2000€/mois environ avec les charges urssaf et cie).
La curatelle est en cours, une association de bénévoles prendrait en charge la curatelle et ceci, sans frais bbbo
Essayez d'appeler le gestionnaire pour lui signifier les changements, celà doit être effectué rapidement, à défaut faites un courrier en joignant les justificatifs.
bonjour à tous,
la bdf a envoyé un état détaillé des dettes et a retenu une mensualité de 185€. Comment vont il savoir qui et combien rembourser ?
sachant que si on calcule 185 x12 mois x 8 ans (durée max d'un plan), on tombe sur environ 17000€, le reste sera t il annulé ?
Quelle est la date exacte de la réception de l'état des dettes ?
Citation de: talbon le 20 Mars 2017 à 15:03
la bdf a envoyé un état détaillé des dettes et a retenu une mensualité de 185€. Comment vont il savoir qui et combien rembourser ?
Ce sera l'étape suivante : la réception du projet de plan définitif qui reprendra sur un tableau la liste des créanciers avec pour chacun le montant à payer et le nombre de mensualités..
Pour le moment, vérifiez bien cet état et signalez vite à la BDF les éventuelles différences ..
Citation de: talbon le 20 Mars 2017 à 15:03
sachant que si on calcule 185 x12 mois x 8 ans (durée max d'un plan), on tombe sur environ 17000€, le reste sera t il annulé ?
La durée maximum d'un plan est (depuis juillet 2016) de 7 ans ..
Et oui, si cette durée ne permet pas de tout rembourser, le reliquat sera effacé .. ;)
merci bcp de ces réponses rapides.
Citation de: BRUYERE le 20 Mars 2017 à 15:12
Quelle est la date exacte de la réception de l'état des dettes ?
pardon, je n'ai pas répondu : courrier daté du 8 mars
bonjour,
pour info, le courrier avec le plan de redressement est daté du 31/03/17, bien reçu mais il y a un oubli de la bdf dedans (1 crédit). La bdf indique aussi que ce plan doit servir à permettre la vente de la maison. Mon amie et son frère sont aussi en relation avec Crésus pour le suivi de dossier (déjà un rv effectué).
Par ailleurs, la curatelle renforcée est mise en place à compter du 1er mai, le contact est déjà fait.
Citation de: talbon le 12 Avril 2017 à 11:55mais il y a un oubli de la bdf dedans (1 crédit).
Il faut le signaler au plus vite, et éventuellement refuser le plan !
Ce sont des mesures imposées ?
bbbo bbbo bbbo pour la curatelle !
mesures imposées, je pense, oui (je n'ai plus le courrier sous les yeux)
oui bravo pour la curatelle, le problème étant que mr pense qu'il va pouvoir 'en profiter' maintenant que ses "vilains enfants" perdent la main sur sa vie financière (et Dieu sait qu'ils n'en ont pas profité, ayant financé pas mal de problèmes sur leurs fonds propres).
Il ne pourra guère en "profiter", puisqu'il n'aura plus de moyens de paiement...
il pense que le tuteur lui donnera de l'argent chaque moi et il pourra en faire ce qu'il veut.
Citation de: talbon le 13 Avril 2017 à 09:40
il pourra en faire ce qu'il veut.
dans une limite qui ne va probablement pas lui plaire tant que çà ...
j'en ai bien peur... ce mélange psy/argent est une horreur.
Il n'aura guère de liberté financiere.
bonjour, pour info, la curatelle renforcée a démarré le 01/05/17 ; la tutrice (c'est comme ça qu'on dit ?) a décidé de changer de banque car l'actuelle ne lui convient pas (très réticente sur ce genre de dossiers ; d'ailleurs, ils continuent à prélever toutes sortes de frais malgré l'interdiction ; montant environ 1500€ au bout du compte) ; et de dénoncer le plan ; puis de redéposer avec des attestations médicales pour certifier que mr n'était pas en état de conclure des contrats de crédit. Ceci, je suppose, dans l'optique de demander un effacement des dettes. De toute façon, avec les frais médicaux, la cr est nulle.
donc je pense que je n'aurai plus d'informations ou alors de loin en loin et de plus, la gestion étant entre des mains expertes (enfin je l'espère), je dois juste vous remercier pour l'aide que vous nous avez apportée ; ce forum est une vraie aide bienveillante pour tous ceux qui se retrouvent en détresse.
Vous n'avez pas refuse le plan et demander des vérifications de creances ?
Votre curatelle ne pourra pas demander un effacement de creances et un redepot est inutile.
Sur le surendettement votre curatelle est loin des pratiques légales.
je transmets à mon amie ; bien que cela risque de remettre en cause la relative tranquillité obtenue en délégant ce lourd dossier.
refusé le plan : non, la famille ne l'a pas fait ; mais il s'est avéré que les charges médicales ont considérablement augmenté depuis le dépôt (aides à domicile, repas livrés etc tout ceci bien sûr justifié par un état de santé très précaire) et sans même parler des crédits, leurs revenus ne suffisent plus à leurs dépenses courantes (personnellement, ça me fait très peur. Comment peut on en arriver là ?)
vérification de créances : je ne sais pas si la curatelle pensait le faire ; mais je vous rappelle que mr a menti et imité la signature de mme pour obtenir les prêts ; cependant, je pense que c'est cela qu'elle souhaite contester en fournissant des certificats médicaux.
Sauf à avoir en deux mois les charges restantes à charge du debiteur, augmenter de façon conséquente
un redepot ne sera pas nécessaire.
Sî redepot il faudra les certificats médicaux et les factures des prestations non remboursees ou partiellement remboursees.
votre curatelle n'a pas pris la dimension d'un effacement des dettes, elle signifirait la mise en vente du bien immobilier à reception de l'effacement.
De plus comme Deja dit les frais de repas qu'ils soient portés ou pas sont pris en charge dans le minimum vital, quant aux soins et aides ménagères ils sont partiellement remboursés.
Citation de: agathe le 10 Mai 2017 à 14:17Sur le surendettement votre curatelle est loin des pratiques légales.
? ? ? :o :o :o ??? ??? ???
Rappelons que la 1ère mission du juge des tutelles est une protection... et que tout peut être mis en oeuvre à cette fin.
Quoi qu'il en soit, la curatrice (c'est bien la terminologie, oui) est une professionnelle censée savoir ce qu'elle fait. :P
Y compris pour ça :
Citation de: agathe le 10 Mai 2017 à 16:12De plus comme Deja dit les frais de repas qu'ils soient portés ou pas sont pris en charge dans le minimum vital, quant aux soins et aides ménagères ils sont partiellement remboursés.
Etant précisé que la vente de la maison est déjà bel et bien en jeu :
Citation de: talbon le 12 Avril 2017 à 11:55La bdf indique aussi que ce plan doit servir à permettre la vente de la maison.
Or s'il y a eu abus ou négligence de la part des créanciers, il n'y a aucune raison de ne pas les faire valoir ! :P
Pour avoir eu à rencontrer pas mal de curatrices beaucoup ne sont pas au fait du surendettement certaines faisant meme faire de l'épargne plutôt que de regler des charges indispensables.
Le surendettement travaille avec les curateurs et assistants sociaux.
Bonjour,
me revoilà ; le dossier est au point mort ; repris par la curatelle qui l'a dénoncé, elle a redéposé mais les créanciers font traîner les choses, en ne fournissant pas tous les papiers ; est ce légal ?
par ailleurs, une plainte doit être déposée contre M...B... qui a accordé des crédits malgré un taux d'endettement supérieur à 33%. Je rappelle que les mêmes avaient fait signer au père de mon amie une attestation qui précisait que s'il était dans l'impossibilité de payer, ses enfants prendraient sa dette (et une autre personne a reçu également ce genre de courrier). Bien entendu, ça n'a aucune valeur mais voilà quoi.
Du coup, la maman de mon amie étant entrée en maison spécialisée, a été déclenchée une procédure d'aide alimentaire, ce qui pose problème à mon amie qui est elle-même très limite financièrement parlant. Cette procédure ne prenant pas en compte les crédits en cours, elle craint le pire.
Bonjour,
Je crois qu'il serait fort utile de faire un résumé de l'historique de votre dossier (avec quelques dates des différentes étapes qui ont suivi le 31 mars 2017 qui est la dernière indiquée dans votre calendrier) pour faciliter les réponses qui pourront vous être apportées étant donné l'ancienneté de votre dernière intervention... ;)
Merci
Elle a beaucoup de crédits, votre amie ?