Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => procédure en cours au 01/01/2018 => phase de recommandations : mesures imposées et/ou recommandées => Discussion démarrée par: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 12:38

Titre: Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 12:38
Bonjour,
J'ai déposé hier un nouveau dossier de surendettement à la BDF.
Mon précédent plan de 5 ans se termine en avril. Il me reste 30000 euros de dette et ma situation n'a pas évolué ces dernières années. La personne à l'accueil qui a vérifié mon dossier m'a dit que ça risquait de ne pas être recevable car justement ma situation n'a pas évoluée ?! Qu'en pensez-vous ?
Je travaille à temps plein mais pas mon mari qui n'a aucune ressource. Il a une auto-entreprise mais ça ne marche pas. Je ne vois pas ce que je peux faire pour faire évoluer ma situation.
D'autre part, j'aimerais savoir s'il est judicieux de prévenir les créanciers (organismes de crédit) du redépôt ou s'il faut mieux attendre de savoir si ma demande sera recevable.
Merci ! repartie pour des mois de galère  :-\
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 12:52
J'ai retrouvé votre présentation mais pas votre fil initial


https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=284.msg2140#msg2140 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=284.msg2140#msg2140)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 12:53
Votre premier plan n'englobait pas toutes les dettes?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 13:02
Le 1er plan englobait toute les dettes mais j'ai eu un plan sur 5 ans et à la fin de ce plan il reste 30000 à rembourser et comme je n'ai pas plus de revenu, je ne peux toujours pas faire face à cette dette d'où le re-dépôt.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 13:04
Désolée, j'ai du mal à comprendre. Si le plan englobait toutes les dettes, pourquoi de reliquat de 30 000 euros?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 13:12
En fait j'avais 40000 euros de dette. Il a été décidé un plan de 5 ans avec des remboursements à hauteur d'environ 150 euros par mois, sur 5 ans j'ai donc remboursé environ 9000 euros et il en reste environ 31000 à la fin de plan où il était préconisé reprise des paiements ou re-dépôt. Comme ma situation n'a pas évoluée et que je ne peux faire face à autant de crédit j'ai déposé une nouvelle demande.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 13:16
OK! ;)


Je pense que vous avez bien fait de redéposer.


Ne vous fiez pas à ce que l'on vous a dit à l'accueil.
C'est le gestionnaire qui a la main sur votre dossier ;)


xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 13:20
Merci ! c'est un stress de redéposer même si j'avais des dettes, j'étais tranquille durant 5 ans !
A votre avis je préviens les créanciers du re-dépôt ou j'attends la recevabilité ?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 24 Janvier 2015 à 13:23
 bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 13:24
Citation de: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 13:20
Merci ! c'est un stress de redéposer même si j'avais des dettes, j'étais tranquille durant 5 ans !
A votre avis je préviens les créanciers du re-dépôt ou j'attends la recevabilité ?


je préconiserais de ne pas les avertir ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 24 Janvier 2015 à 13:25
Bonjour et bienvenue sur ce forum, Lilotte !  ;)

Je vous déplace dans la bonne section (redépôt), et j'ajoute la date de votre redépôt à votre calendrier !  ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 14:09
Merci ! suis pas forcément très douée et le forum est immense  :o
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 14:10
On est là pour vous guider  ;)
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 24 Janvier 2015 à 14:18
Citation de: zorah0412 le 24 Janvier 2015 à 14:10
On est là pour vous guider  ;)

N'hésitez pas à poser vos questions, Lilotte !  ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Comailles le 24 Janvier 2015 à 17:52
Pour quelles raisons avez vous eu un plan sur 5 ans seulement ?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 24 Janvier 2015 à 18:47
Kikou, Lilotte !

Votre fil précédent est donc là : Dossier BDF et conjoint auto-entrepreneur (https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=285.msg2144#msg2144)


Pourriez-vous remplir le tableau figurant dans le message de Biquette ?

Votre conjoint a-t-il recherché un emploi en parallèle de son auto-entreprise ?
Qu'en a-t-il été de la liquidation ?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 12:37
Bonjour Bisane,
Ravie de voir que vous êtes toujours là ! je vous admire, ainsi que tout ceux qui s'engagent sur un forum, quel travail  bbbo
Alors voici le tableau complété ci-joint. Qu'en pensez-vous ?
Pour répondre à tes questions Bisane, mon conjoint, suite à la liquidation judiciaire, a obtenu un effacement des dettes (je regrette d'ailleurs toujours encore de ne pas avoir mis toutes les dettes dedans !), par la suite il a rouvert une auto-entreprise mais il ne gagne rien et il n'a pas trouvé d'autres emplois (faut dire que vu son âge 54 ans et ses problèmes de santé + pas vraiment de diplôme ...).
Voilà ma situation, pensez-vous que ça puisse passer en recevabilité ?
Bon dimanche, un peu enneigé chez vous !
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 25 Janvier 2015 à 12:40
Bonjour Lilotte !  ;)

Pourriez-vous joindre votre tableau à votre message, ça sera plus facile pour nous de le retrouver ?

Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 12:53
Il est en pièce jointe sinon il faut que vous m'expliquiez comment l'insérer dans le texte, je n'y arrive pas ...
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 25 Janvier 2015 à 12:54
Il ne s'agit pas de l'insérer dans le texte mais de l'insérer dans votre premier message.
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 25 Janvier 2015 à 12:56
Citation de: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 12:53
Il est en pièce jointe sinon il faut que vous m'expliquiez comment l'insérer dans le texte, je n'y arrive pas ...

Vous retournez dans votre 1er message,

Vous cliquez sur modifier,

Vous cliquez sur fichiers joints et autres options,

Puis sur parcourir !  ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 13:01
Merci  :D  voilà c'est fait
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 25 Janvier 2015 à 13:02
Citation de: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 13:01
Merci  :D  voilà c'est fait

Merci !  ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: zorah0412 le 25 Janvier 2015 à 13:04
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bravo!
tous vos crédits ont été ramenés à 0% ?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 13:14
C'est le plan de surendettement que j'ai depuis 5 ans et qui se termine avril, et c'est les montants restants.
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Comailles le 25 Janvier 2015 à 13:15
Citation de: Comailles le 24 Janvier 2015 à 17:52
Pour quelles raisons avez vous eu un plan sur 5 ans seulement ?
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 13:28
Citation de: Lilotte le 24 Janvier 2015 à 13:12
En fait j'avais 40000 euros de dette. Il a été décidé un plan de 5 ans avec des remboursements à hauteur d'environ 150 euros par mois, sur 5 ans j'ai donc remboursé environ 9000 euros et il en reste environ 31000 à la fin de plan où il était préconisé reprise des paiements ou re-dépôt. Comme ma situation n'a pas évoluée et que je ne peux faire face à autant de crédit j'ai déposé une nouvelle demande.
Je n'ai pas eu d'explication, sûrement parce que la commission pensait que ma situation pouvait s'améliorer ...
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 25 Janvier 2015 à 18:21
Peux-tu indiquer la CR que la commission avait retenu en case B 22 ?

En tout cas, à ce jour, elle serait bien plus importante...  >:(
Mais tu devrais avoir un plan sur 3 ans avec effacement des soldes à l'issue.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 25 Janvier 2015 à 20:13
J'ai modifié le tableau la CR était de 151.30.
Quand tu dis que ça sera plus aujourd'hui Bisane, c'est le montant de 388 noté dans le tableau ???
Hé bé s'ils me prennent ça je sais pas de quoi je vis !
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 25 Janvier 2015 à 22:16
Ben c'est bien ça, pourtant...  :-\ :-\ :-\
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 21 Février 2015 à 13:54
Bonjour ! soulagement ce jour j'ai reçu la recevabilité de mon dossier  bbbo bon ce n'est que le début le pire est à venir mais on va essayer de rester positive !
Finalement la BDF a retenu une mensualité de 301 euros.
Y'a un truc que je ne comprends pas, dans observations, ils ont précisé  "2ème dépôt. Durée légale restante 57 mois".
Or j'ai eu un 1er plan d'une durée de 5 ans (2010/2015), ce n'est pas 8 ans maximum les plans ?
Merci pour vos réponses et bonne journée :-)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 21 Février 2015 à 14:13
Quelles est la date exacte de votre précédent plan et quand avez vour réellement commencé.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 21 Février 2015 à 14:26
Mai 2010 et il se termine en avril 2015
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 21 Février 2015 à 14:30
Désolée mais vous n'êtes pas sous la loi Lagarde (dècret d'application 1er Novembre 2011) qui à raccourci la durée des plans de 10 ans à 8 ans, vous êtes donc sous le règime des 120 mois et vous aurez tout apuré en 117 mois.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 21 Février 2015 à 14:48
Ok merci ! je croyais que tout les plans passés sous cette loi ... m'en fou ce que je veux c'est finir un jour  xxl!
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 21 Février 2015 à 14:51
Ceci dit non je n'aurais pas tout payé en 57 mois avec une mensualité de 301 euros ! il me restera environ 15000 euros de dettes ... donc je ne comprends pas bien les 57 mois ...
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 21 Février 2015 à 15:00
Vous avez donc des effacements à la fin de ce plan (15000 euros).
Vous êtes sous le régime des 10 ans  donc 120 mois.



Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: BRUYERE le 21 Février 2015 à 16:52
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!

Quelle est la date exacte de la recevabilité ? et je déplace votre fil !!  ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: MADELEINE le 21 Février 2015 à 18:19
Je pensais, mais je me trompe peut-être , que lors du redepôt, les 2 plans ne pouvaient pas depasser
8 ans, c'est ce que m'avait dit la BANQUE DE FRANCE-
Mon plan a débuté en FEVRIER 2010, et l'année dernière, un créancier me réclamait
une mensualité alors que celle-ci était payée comme toujours par virement automatique
ce créancier menaçait de m'envoyer l'huissier j'ai contacté la BDF qui m'a dit que s'il persistait
je devais redéposer et tant pis pour lui ,les barèmes ne sont plus les mêmes et le plan serait
ramené à 8 Ans.
J'en ai fait part à ce créancier et miracle il a retrouvé ....et plus de nouvelles.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 21 Février 2015 à 18:36
Non tout dépend quand à débuté votre premier plan, vous n'êtes pas sous là loi Lagarde qui a réduit le délai à hui ans. sI c'est lors du dépot que la personne de la BDF vous à dit cela elle ne peut pas savoir de quel régime vous dépendez si elle n'a pas le début de votre précédent plan sous les yeux.Tout celà se voit en étudiant votre dossier.


Malheureusement en France les lois ne sont pas rétroactives.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: MADELEINE le 21 Février 2015 à 18:41
Mon plan a commencé en FEVRIER 2010 ...120 mois
Si je devais redeposer en JUIN 2014 (c'est à ce moment là que j'ai téléphoné à la BDF)
La totalité des 2 plans aurait été de 8 ans,


Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Comailles le 21 Février 2015 à 18:42
Contactez votre gestionnaire lundi ;)
Car les 57 mois correspondent plutôt à la durée de votre plan précédent.
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 21 Février 2015 à 19:43
Citation de: agathe le 21 Février 2015 à 15:00
Vous avez donc des effacements à la fin de ce plan (15000 euros).
Vous êtes sous le régime des 10 ans  donc 120 mois.
Ce n'est pas du tout exact, cela, Agathe !  ;)
La loi Lagarde a pris la précaution de préciser qu'elle était applicable à tous les plans en cours.
Et nous en avons eu confirmation à de très nombreuses occasions.

C'est plus délicat pour les plans établis avant la loi Borloo.
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 21 Février 2015 à 19:44
Citation de: Lilotte le 21 Février 2015 à 13:54
Bonjour ! soulagement ce jour j'ai reçu la recevabilité de mon dossier  bbbo
Vous pouvez nous préciser la date ?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 21 Février 2015 à 20:03
Date de recevabilité le 12/02/2015
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 21 Février 2015 à 20:53
@ Bisane j'en prends note.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: BRUYERE le 21 Février 2015 à 21:09
Calendrier mis à jour  ;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 12 Mai 2015 à 18:58
Bonjour,

Suite au redépôt d'un dossier au terme des 5 ans du 1er plan, j'ai reçu les recommandations de la commission, à savoir paiement durant encore 39 mois (ce qui fera en tout les 8 ans) et effacement de la dette au terme des 39 mois.
Recommandations envoyées au Juge pour les rendre exécutoires.
J'aimerais savoir si les créanciers peuvent encore s'opposer et auquel cas quelle est la procédure ?
Merci pour vos réponses !
Lilotte
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: DoJoMi le 12 Mai 2015 à 20:30
Oui ils ont 15 jours pour faire opposition aux recommandation de la BDF, tout comme vous d'ailleurs
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: biquette59 le 12 Mai 2015 à 20:37
Je vous mets un peu de lecture, Lilotte :

https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1436.0

;)
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 12 Mai 2015 à 20:37
De quand datent les mesures recommandées ?

Si elles ont été envoyées pour homologation, c'est qu'il n'y a pas eu de recours...  :P
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 14 Mai 2015 à 11:45
Bonjour,

Le courrier des mesures recommandées élaborées date du 29/04 et moi je l'ai reçu le 7 mai et en effet j'ai 15 jours pour contester donc je suppose que les créanciers aussi ...

J'ai été relire Biquette59 mais pas évident de comprendre ! bref ce que je comprends c'est que si un créancier conteste on va devant le juge et que surtout ça va prendre des plombes ...
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: emeric32 le 14 Mai 2015 à 12:26
 bbbo bbbo bbbo bbbo Ne vous inquiétez pas on va nos administrateurs vont vous répondre. ;) xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 14 Mai 2015 à 13:48
Effectivement si un créancier conteste vous irez chez le juge mais vous n'en êtes pas là.
Quant à l'éventuelle durée tout dépend de l'engorgement de votre tribunal, votre gestionnaire pourra vous en donner une petite idée.

Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 15 Mai 2015 à 18:24
Finalement, d'après votre expérience, est ce que les créanciers font souvent appel des recommandations quand il y a effacement partiel des dettes ou pas ?
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: agathe le 15 Mai 2015 à 18:57
Souvent n'est pas vraiment le terme, certains le font de fàçon systématique d'autres moins souvent.

Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 18 Juillet 2015 à 12:53
Bonjour,

Alors suite mais sûrement pas fin de l'aventure  >:( Je suis relancée par la société de recouvrement de co..... enfin plus exactement les appels et les courriers sont adressés à mon mari. J'appelle donc la BDF qui semble étonnée et me conseille de les contacter pour leur dire que mon dossier est actuellement chez le juge. Pour info, aucun créancier n'a fait appel dans le délai imparti de 15 jours ...
Pour rappel également le dossier de surendettement est à mon nom car mon mari a une auto-entreprise.
Je rappelle donc la société qui m'informe que c'est à mon mari qu'ils s'adressent à savoir qu'ils vont engagés des poursuites contre lui. Bien entendu, je tombe sur une personne très polie et agréable (humour !!!) à qui j'explique que la dette est dans le dossier de surendettement et qu'ils ne peuvent rien faire ! que néni grâce à la loi Lagarde semble t'il, ils peuvent se retourner contre lui !
Donc ce que je ne savais pas depuis toute ces années c'est que ça ne servait à rien d'avoir ce dossier puisqu'ils peuvent se retourner contre mon mari ! en espérant que les autres créanciers ne font pas faire la même chose ...
Auriez-vous des conseils à me donner car là franchement je ne sais pas quelle attitude adoptée !
Merci.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 18 Juillet 2015 à 13:38
Pas du tout le temps de remonter le fil, mais je pense qu'on vous avait prévenue de ce risque !  :P

Ceci étant, s'il n'y a pas eu de jugement depuis ou avant le 1er dossier (avril 2010 si mes comptes sont bons), et ce que je ne crois pas, selon mes souvenirs, la seule réponse à faire est que leur action éventuelle serait atteinte de forclusion.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 18 Juillet 2015 à 13:45
Jamais prévenue du risque Bisane  ;) mais c'est pas grave, j'aurai pu y penser mais j'avoue que ça ne m'a même pas effleuré l'esprit !
Je ne comprends pas bien ta réponse, en effet il n'y a jamais eu de jugement avant le 1er dossier déposé en 2010.
Titre: Re : Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 18 Juillet 2015 à 16:53
Citation de: Lilotte le 18 Juillet 2015 à 13:45en effet il n'y a jamais eu de jugement avant le 1er dossier déposé en 2010.
Ni depuis ?


Si tel est le cas, les créanciers ont dépassé le délai pour agir, que ce soit en termes de forclusion ou de prescription, qui est de 2 ans, et ne peuvent donc plus poursuivre le co-emprunteur.
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: Lilotte le 18 Juillet 2015 à 17:48
Ni avant ni depuis, donc s'ils ne peuvent rien faire contre mon conjoint quelle attitude adoptée ?  On les laisse poursuivre leurs relances et on ne répond pas ? Ou on leur dit qu'on sait qu'ils ne peuvent rien faire !
Titre: Re : Re dépôt après 5 ans de plan
Posté par: bisane le 18 Juillet 2015 à 23:17
Pour éviter le harcèlement, c'est mieux de leur dire qu'ils ne peuvent plus rien...

Tu rédiges et on suit ?