je vous renvoie mon message au cas où : notre dossier de surendettement a été jugé irrecevable par la commission aux motifs : absence de bonne foi et organisation volontaire du surendettement. La gestionnaire de la BdeF m'a dit que la commission nous reprochais : le rachat de crédit, l'achat d'une voiture et les pioches dans les réserves. Nous allons déposer un recours, mais nous aurions besoin de votre aide pour apporter des contre arguments au juge.je vous joins les documents reçus par la BdeF et notre lettre de saisine. comment envoyer plus de documents car même zippés cela ne passe pas.
Bonsoir !
Je vous fais un MP pour l'envoi des documents.
Merci avant tout de remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0), et de nous donner la date précise de cette décision.
Il faudrait également nous faire un résumé de votre histoire, et il faudra ouvrir un autre fil, exclusivement réservé à l'argumentation :
Ce serait bien que vous ouvriez d'ores et déjà un nouveau fil dans cette section : dossiers litigieux - argumentations contre irrecevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=59.0), en :
- écrivant un titre précis, avec votre pseudo, et, dès que vous l'avez, la date de l'audience
- faisant un lien vers votre fil d'origine
- résumant votre situation
- joignant ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) (avec les chiffres tels que retenus par la BDF) et votre lettre de saisine dans le 1er message
Dès que vous avez le motif du recours, de nous le faire connaître, et, si une argumentation vous est envoyée, de nous la faire suivre.
et afin de nous faire gagner un temps précieux merci de bien vouloir compléter ce questionnaire :
- date de dépôt :
- date de recevabilité ou irrecevabilité :
- date convocation tribunal :
- motif du recours ou de l'irrecevabilité :
- capacité de remboursement retenue par la BDF :
- type de prêt de celui ayant émis le recours - date d'ouverture - montant :
- décompte du capital épargné et/ou remboursé depuis la décision de la BDF :
- listes des documents fournis pour la demande du prêt
je viens de vous envoyer les documents concernant notre dossier de surendettement. Il a été jugé irrecevable le 9 avril dernier aux motifs : absence de bonne foi et organisation volontaire du surendettement.
Ces motifs me vont très peur car le juge peut penser que nous sommes de mauvaises foi, alors que ce sont
les circonstances qui nous ont poussées à faire tous ces crédits. Pendant, l'année 2011 mon mari dépendant à l'alcool a fait n'importe quoi et du coup j'étais tellement malheureuse et déçue que j'ai fait aussi n'importe quoi car je ne voyais pas pourquoi je serai la seule à me privée alors que je travaillais.
maintenant, je suis au fond du gouffre financièrement et je ne pourrais même pas partir à la retraite à la fin de l'année si nous ne trouvons pas une solution.
Je reste à votre disposition. merci d'avance
Merci de rester sur ce fil ! ;)
Par quel biais nous avez-vous envoyé des documents ?
Nous allons avoir besoin des renseignements demandés et d'un résumé de votre parcours pour comprendre votre situation et mieux vous aider...
pour le recours, vous n'avez besoin d'argumenter particulièrement.
Ce sera par contre indispensable devant le juge.. ;)
Citation de: bisane le 16 Avril 2013 à 21:42Par quel biais nous avez-vous envoyé des documents ?
Pardon !
Le tri n'avait pas encore été fait dans notre boîte...
Documents bien reçus !
Le tableau va en effet nous être indispensable, car il nous permet d'effectuer des calculs simplement, ce que ne nous permettent pas les tableaux BDF.
Bonjour
n'oubliez pas de mettre les années des prêts car certains sont très anciens et dire si ces contrats ont été repris dans le rachat
avez vous estimé la pension que percevra Mme?
Merci de poser vos questions su votre fil et non par mail...
C'est quoi, le problème, pour le tableau ?
c'est bon j'ai pu ouvrir le tableau, je vais le remplir. Je vous ai envoyé par mail une lettre que j'envisage d'adresser à un créancier avec les chèques. Pouvez-vous me dire si elle convient, j'ai tellement peur de faire une betise car ce créancier est vraiment infecte avec nous. Je dois envoyer les chèques demain sans faute car ils doivent arrivés avant le 26. Déjà qu'ils ne vont pas être suffisant par rapport à celui demandé, je ne voudrais pas faire d'impaire. Merci
je vous envoie le tableau, j'espère que je l'ai bien rempli. Je vous avais déjà envoyé les documents BDF, lettre de saisine - décision commission surendettement du 9 avril. Le recours a été envoyé le 19 avril.
je vous envoie sur votre boite mail un courrier que j'ai préparé pour un créancier coriace. Pensez vous que je peux l'envoyer comme cela car je ne veut pas faire d'impaire. j'ai fait un plan de remboursement dans l'attente de la décision du juge avec une conseillère en économie sociale et familiale de l'UDAF et J'envoie moins que ce qu'il demandait pour respecter l'équité avec les autres créanciers.
Le gestionnaire de l'organisme de crédit est très désagréable et il n'écoute pas ce qu'on lui dit. Il reste
en permanence sur la somme qu'il veut et après plusieurs dispute, je ne réponds plus au téléphone.
je doit envoyer les chèques demain, pouvez vous me répondre SVP.
Merci de mettre votre tableau dans le 1er message du fil ! ;)
La lettre va bien...
Il va falloir la jouer serrée, l'argumentation ! :P
Z'avez pas rigolé, hein...
Essayez vraiment de rembourser équitablement tous vos créanciers en utilisant l'intégralité de votre CR (environ 3 000 €) jusqu'à l'audience devant le juge !
Cette capacité de remboursement est votre principal atout !
Devez-vous vous-même prendre votre retraite dans les prochaines années ?
Vous nous donnez une petite idée de l'utilisation faite de ces crédits ?
c'est fait, j'ai mis le tableau au premier message. qu'entendez vous par la jouer serré dans l'argumentation et 'j'ai pas rigolé". puis je l'envoyer comme cà ou pas car je n'ai pas le droit à l'erreur avec eux.
j'ai expliqué dans la lettre de saisine de la commission a quoi ont servi les prêts. Les derniers ont servi a payer les autres pour une partie et à faire des travaux pour le reste. Mon mari étant en fauteuil roulant depuis janvier 2012, nous avons supprimer les marches d'accès à la maison pour faire une rampe, nous avons remplacé la porte du garage qui ne fermait plus. Refait le pignon ouest de la maison qui prenait l'eau.
j'ai fait ces dépenses pour préserver la maison. je peux partir en fin d'année 2013 en retraite et j'aurai bien aimé le faire pour être avec ma mari. Ma pension sera d'environ 1600 € de retraite. Cependant, je peux rester jusqu'à 65 ans donc je n'ai pas le couteau sous la gorge.
merci de votre aide
Je ne parlais plus de la lettre, dont je répète qu'elle va bien, en disant cela !
Mais bien de l'argumentation pour la recevabilité.
Les aménagements peuvent être un autre atout...
Pouvez-vous mettre, dans le tableau, en couleur les lignes qui correspondent aux prêts travaux ?
D'accord la lettre est partie aujourd'hui. J'ai appelé pour prévenir mon requin mais il n'était pas là. Il devait me rappeler, je pense qu'il le fera lorsqu'il aura reçu les chèques.
j'ai modifié le tableau car il y avait une erreur et j'ai mis en jaune les prêts travaux dans l'onglet 1er renseignement et détail des crédits. si cela n'a pas marcher je le referais.
Oui, c'est très bien comme ça ! ;)
Il reste à faire la même chose pour le crédit auto (pardon de ne pas penser à tout en même temps :P ) et ce serait bien de remettre le tableau dans le 1er message de votre fil...
Ca vous arracherait un bras de devoir vendre votre maison ?
avez vous reçu le tableau avec en jaune les prêts travaux. Je crois que j'ai compris votre remarque vous n'avez pas rigolé c'est par rapport au nombre de prêts que j'ai fait. Il y en a beaucoup et j'en suis consciente mais mon mari ne se privait pas et j'en avais marre de régler les dettes donc je me suis mise à faire pareil. Je crois qu'inconsciemment je voulais aller au fond. Et maintenant nous y sommes et je suis punie car je ne peux pas partir à la retraite pour l'instant.
pour la maison, je souhaiterai la vendre car mon mari ne peut plus l'entretenir et elle est grande. Seulement, comme il a beaucoup travaillé dedans, il ne veut rien entendre. C'était pareil pour déposer le dossier de surendettement, il ne voulait pas en entendre parlé et maintenant c'est trop tard. On en a encore parlé à midi et il se ferme comme une huitre. Je lui ai demandé s'il préférait qu'on nous la saisisse.
Alors oui si on pouvait évité de la vendre pour l'instant ce serait bien.
Pas facile ces décisions et ces discussions.. :P
ça vous enlèverait une sacrée épine du pied de la vendre, surtout si elle est devenue trop grande à entretenir.
ça vous permettrait surtout de profiter de votre retraite...... ;)
Devant le juge, proposer de vendre la maison serait un sacré atout, et si vous êtes recevables, ça vous met à l'abri de tout le reste...
Je crains que votre mari ne réalise pas ce que ce la représente d'être poursuivi par des huissiers et d'aller se défendre au tribunal. :-\
J'ai modifié le tableau en mettant en orange le crédit voiture : il s'agit d'un crédit revolving car a cette époque mon mari était au chômage et les organismes de prêt ne tenaient pas compte des indemnités chômage dans les ressources aussi nous avons fait appel à une réserve d'argent que nous avions d'avance. j'ai mis le tableau modifié dans mon premier message.
OK !
Cet argument est important à retenir !
Pourquoi avait-il besoin du véhicule en étant au chômage ?
j'ai expliqué ce point dans la lettre du recours. Il était technico-commercial et avait une voiture de fonction. IL recherchait un poste de technico-commercial donc on ne pouvait pas acheter une voiture ayant trop de kilomètres. Je ne sais plus si je vous ai envoyé la lettre du recours. Dans la négative, dites le moi je vous l'enverrais. Arrive t il souvent qu'un juge aille à l'encontre de la décision de la commission. La conseillère de l'UDAF dit que nous avons des chances devant le juge mais j'ai tellement peur.
Mon mari ne s'est jamais occupé de quoi que soit. La conseillère nous a conseillé de ne pas répondre au téléphone et cà l'a bien arrangé car cela le dérangeait tous les appels de créanciers.
Je pense qu'on a reçu tous vos documents, mais je n'ai pas eu le temps de les détailler.
Mais pour le moment, on débroussaille...
Tentez, de votre côté, de retenir les éléments importants, car on vous demandera de les synthétiser dès que vous aurez la date d'audience.
je suis en train d'essayer de mettre en place un plan de remboursement pour nos créanciers, seulement j'ai du mal. comment calculer la mensualité minimum en fonction du capital restant ou de la mensualité ? quel pourcentage ? merci
Il faut déjà régler en priorité le retard des charges courantes ;)
Avez vous déjà entrepris cette démarche?
vous avez une grosse capacité de remoboursement, essayez de faire un calcul, enlevez la somme totale des charges obligatoires de vos revenus, le forfait pour vivre à deux, et essayez de diviser le solde par le nombre de créanciers pas grave si les plus gros n'ont pas la plus forte somme.
la priorité est vos charges et retard
Si vous arrivez à garder votre capacité de remboursement cela sera un argument pour le juge pour qu'il revienne sur la décision de l'irrecevabilité, et si en plus vous décidez de vendre ;)
courage :-* :-* :-* :-*
pour l'instant je me suis basée sur 2200 € tant qu'on aura des retards de charge. Ensuite on verra mais les 2800 € de la banque de france me paraissent un peu fort. avez-vous pu regarder la lettre d'envoi du paiement aux créanciers ? merci
j'ai oublié de vous demander. Est ce qu'il faut un avocat pour aller devant le juge ?
vous avez une protection juridique ?.
Citation de: mvirlo le 02 Mai 2013 à 21:55
pour l'instant je me suis basée sur 2200 € tant qu'on aura des retards de charge. Ensuite on verra mais les 2800 € de la banque de france me paraissent un peu fort. avez-vous pu regarder la lettre d'envoi du paiement aux créanciers ? merci
Quelle lettre?
oui, nous avons une protection juridique, pourquoi est ce utile ?
je vous renvoie mon courrier par mail car l'extension ne fonctionne pas.
je viens d'envoyer le courrier sur votre adresse mail. J'espère que vous pourrez ouvrir le document, sinon dites le moi
Je le recopie ici de façon à ce que vous ayez plusieurs avis ;)
Madame,
Notre dossier de surendettement n'a pas été jugé recevable par la commission de surendettement de la banque de france. Nous avons fait un recours contre cette décision auprès du juge d'exécution en date du 22 avril 2013.
Aussi, dans l'attente de la décision du juge, nous avons établi avec l'aide du service d'accompagnement des ménages surendettés de l'UDAF, un plan de remboursement afin de respecter l'équité entre tous les créanciers.
Ce plan de remboursement sera susceptible d'être réévalué lorsque nous aurons terminé de payer nos retard de charge (EDF, GDF, Impôts, Mutuelle).
Pour preuve de ma bonne foi, je vous propose de vous adresser chaque 29 du mois par chèque les sommes suivantes : compte n° XXXXXXXXX : 120
compte n° XXXXXXXXX : 80
Vous trouverez ci-joint les chèques correspondants au mois d'Avril. Si vous préférez un autre mode de versement ou une autre date, merci de me le préciser sachant que le traitement de mon épouse est viré le 29 du mois et ma retraite le 10 du mois.
Par ailleurs, afin d'avoir un dossier complet à présenter lors de l'audience avec le juge, je vous saurai gré de me confirmer par écrit votre accord par rapport à ce plan de remboursement ou de m'en proposer un autre.
Veuillez agréer, Madame, l'expression de mes sentiments distingués.
Citation de: mvirlo le 03 Mai 2013 à 22:02
oui, nous avons une protection juridique, pourquoi est ce utile ?
Pour l'audience devant le juge et défendre votre recevabilité...
pour l'audience, on ne peut pas y aller seul ? avons nous plus de chance si nous avons un avocat ?
Oui, vous pouvez y aller seul sans problème! ;)
maintenant, si vous avez droit à un avocat gratuitement, pourquoi s'en priver? ;)
Citation de: mvirlo le 02 Mai 2013 à 21:56Est ce qu'il faut un avocat pour aller devant le juge ?
Et c'est vous qui avez posé la question ! ;)
ne connaissant pas du tout la procédure, je me demande comment se passe l'audience avec le juge. Et le fait qu'il faille un avocat me donne le sentiment d'être coupable de quelque chose. C'est pour cà que je m'inquiète. Pouvez vous me donner plus de détail sur le déroulement de l'audience. les personnes présentent, l'ambiance sévère ou détendue ? merci
avez vous eu le temps de détailler notre dossier. quel est votre sentiment, pouvons nous espérons une recevabilité ou pas ? parlez mois franchement. Merci
Il est toujours possible de défendre un dossier ! ;)
Comment se passe une audience devant le JEX (juge de l'exécution) ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3512.msg71825#msg71825)
merci pour vos renseignements. Mais qui sont les autres personnes ? d'autres surendettés qui attendent leur tour ou ce sont des personnes (avocats des créanciers) uniquement pour notre dossier. si on passe devant tous le monde qu'elle humiliation.
Citation de: mvirlo le 06 Mai 2013 à 17:12
merci pour vos renseignements. Mais qui sont les autres personnes ? d'autres surendettés qui attendent leur tour ou ce sont des personnes (avocats des créanciers) uniquement pour notre dossier. si on passe devant tous le monde qu'elle humiliation.
Les ''autres invités'' sont d'autres surendettés et avocats des créanciers ... ;)
Ne vous inquiétez vraiment pas pour l'audience ; la plupart des personnes qui sont là sont des surendettés ; chacun est dans sa bulle ; on n'écoute et surtout en entend pas ce que disent les personnes qui vous précèdent ; le passage devant le juge dure environ 1/4 d'heure au plus ;)
Malheureusement le jour de l'audience on est toujours plus ou moins stressé mais je peux vous assurer que l'on ne se préoccupe pas des personnes qui sont dans la salle ;)
ça peut aussi ne pas être une salle mais un bureau ;)
C'était mon cas et le cas d'autres forumeurs, même si c'est plus rare
En tous cas, ils se sentiront tous comme vous donc ne soyez pas humilié! ;)
merci pour vos témoignages pour nous c'est nouveau et nous sommes déjà vexés d'être obligé de passer par cette procédure alors si on est traité comme des coupables ce sera le pire et je crains que notre couple ne s'en relève pas.
Citation de: mvirlo le 06 Mai 2013 à 21:24
merci pour vos témoignages pour nous c'est nouveau et nous sommes déjà vexés d'être obligé de passer par cette procédure alors si on est traité comme des coupables ce sera le pire et je crains que notre couple ne s'en relève pas.
c'est toujours "nouveau" pour tout le monde, du moins ceux qui passent par cette case! ;)
Vous ne serez pas traités comme des coupables. ;)
Le juge peut vous paraitre un peu dur sur l'instant mais ça ne veux rien dire du tout! Il essaie de comprendre! ;)
Mieux vous préparez cette intervention, plus vous vous sentirez à l'aise! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: zorah0412 le 06 Mai 2013 à 22:35Mieux vous préparez cette intervention, plus vous vous sentirez à l'aise! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Et on a quelques mois devant nous pour vous y aider ! ;)
merci pour votre soutien.
mon requin de cofi veut absolument un chèque de 807 € et nous ne pouvons pas lui envoyer parce que nos moyens ne nous le permettent pas mais aussi par souci d'équité envers les autres créanciers. Je vais lui envoyer le même chèque que le mois dernier accompagné du courrier joint. Pouvez-vous me dire si mon courrier va bien ou si je dois donner d'autres arguments. S'il n'a pas le chèque pour le 24 mai, il me dit qu'il transmettra notre dossier à l'huissier pour nous demander la totalité du prêt. Pour l'instant, c'est uniquement au téléphone, nous n'avons pas de courrier. Qu'en pensez vous.
mince j'ai pas fait attention que le nom de la société était dans le nom du document joint. c'est bon j'ai pu modifier le nom du document
Citation de: mvirlo le 15 Mai 2013 à 21:19
mince j'ai pas fait attention que le nom de la société était dans le nom du document joint.
Ben il y avait surtout votre nom, donc je l'ai enlevé !
Et le copie ci-dessous.
Oui, il va bien, ce courrier.
Il va falloir vous faire une armure contre les différentes pressions ! ;)
Monsieur,
Suite à notre communication téléphonique du 13 mai dernier, j'ai bien compris que vous attendiez de notre part un chèque de 807 €.
Cependant, le remboursement de nos retard de charge et notre obligation d'être équitable entre nos créanciers ne nous permettent pas de vous donner satisfaction. Aussi, je vous prie de trouver ci-joint un chèque de 368 € pour le mois de mai 2013.
Comme je vous le disais dans mon précédent courrier, ce montant sera réévalué le plus rapidement possible.
J'ai bien conscience que mes versements ne suffiront pas pour arrêter les poursuites, mais, je ne peux faire mieux pour le moment.
merci
j'ai eu mon requin de cofi au téléphone, il a totalement changé de comportement. Compréhensif, un ton calme. Je me demande ce que cà cache ? avez vous pu regarder notre dossier plus précisément. Qu'en pensez vous ? vous avez l'habitude, avons une chance au TI. Hier j'ai envoyé un mail afin d'avoir des renseignements, sur la procédure et avoir une idée du temps. Pour l'instant, les créanciers sont plutôt calme mais je suis inquiète quand même car je me demande ce qu'il se trame.
Citation de: mvirlo le 22 Mai 2013 à 22:07Hier j'ai envoyé un mail afin d'avoir des renseignements, sur la procédure et avoir une idée du temps.
A qui ? Pour quoi ?
j'ai envoyé un mail au tribunal d'instance. Pour poser les questions sur le déroulement, le temps qu'il faut compter pour obtenir une audience etc ...
Je crains qu'il ne reste lettre morte...
Réponse au mail, j'y crois pas trop :-\ votre recours est assez récent, après cela dépend des régions mais souvent on compte plusieurs mois ; vous pourrez faire une tentative pour avoir une idée sur les délais par tél. plutôt que par mail ;)
Citation de: CLO75 le 23 Mai 2013 à 20:53
Réponse au mail, j'y crois pas trop :-\ votre recours est assez récent, après cela dépend des régions mais souvent on compte plusieurs mois ; vous pourrez faire une tentative pour avoir une idée sur les délais par tél. plutôt que par mail ;)
d'ac avec clos! ;)
J'attends aussi une audience de recours et j'ai appelé le greffe pour avoir une idée des délais! ;)
j'ai appelé le TI hier, notre dossier devrait passer en Septembre. Puis le délibéré deux mois après alors nous devrions être fixé en décembre si tout va bien.
Donc on va s'armer de patience et croisez les doigts pour qu'on n'est pas de gros souci jusqu'à là.
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On a donc l'été pour réfléchir et argumenter...
Mais n'attendez pas trop !
C'est long à préparer, une argumentation ! :P
c'est dans ce but que je vous ai demandé ce que vous pensiez de notre dossier. Car comment trouver les arguments sans savoir ce qui a pêché. A part l'achat de la voiture et les pioches je ne sais pas quoi dire de plus car tout était expliquer dans la lettre adressée à la banque de france et j'ai complété dans la lettre du recours. pouvez vous m'eclairer SVP. merci
Ce serait bien que vous ouvriez d'ores et déjà un nouveau fil dans cette section : dossiers litigieux - argumentations contre irrecevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=59.0), en :
- écrivant un titre précis, avec votre pseudo, et, dès que vous l'avez, la date de l'audience
- faisant un lien vers votre fil d'origine
- résumant votre situation
- joignant ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) (avec les chiffres tels que retenus par la BDF) et votre lettre de saisine dans le 1er message
et afin de nous faire gagner un temps précieux merci de bien vouloir compléter ce questionnaire :
- date de dépôt :
- date de recevabilité ou irrecevabilité :
- date convocation tribunal :
- motif du recours ou de l'irrecevabilité :
- capacité de remboursement retenue par la BDF :
j'ai ouvert un nouveau fil comme vous me l'avez demandé. Le titre est préparation de l'audience - recours auprès du TI.
comment faire un lien avec le fil d'origine, je ne sais pas faire.
Il est donc là : https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13619.0
nous avons reçu hier une lettre de la sté fico nous réclamant la somme de 460 € ou la totalité du crédit avant de transmettre notre dossier au tribunal d'instance afin d'obtenir un jugement de condamnation contre nous. J'avais obtenu un accord que j'ai respecté en Avril avec un paiement de 230 € par CB et pour Mai, j'ai fait un virement qui n'a pas fonctionné car les coordonnées bancaires qu'ils m'avaient fournies n'étaient pas complétes. Ne pouvant donner cette somme aujourd'hui, Je les ai appelé ce matin pour essayer d'obtenir un délai. Ils ont refusé au prétexte que je n'avais pas respecté l'accord et que sans paiement encaissé avant le 23 juin notre dossier serait transmis. J'ai appelé ma banque pour obtenir une autorisation de découvert juste pour 3 ou 4 jours (mon traitement étant viré vers le 28/06 mais non seulement la conseillère a refusé et en plus, elle m'a dit que si le chèque se présentait, elle serait obligée de la rejeter avec l'inscription à la BDF. Je ne sais pas comment faire? Est ce que si j'envoie un chèque avec une date d'encaissement à la fin du mois cà pourrait retarder l'envoi de notre dossier ? On m'a dit que lorsqu'il y avait des paiements même inférieurs à ce qu'ils veulent, ils ne pouvaient pas demander au tribunal un jugement, est ce que c'est vrai ?
Comment se fait-il que vous n'ayez pas de quoi payer, si ce versement était prévu ?
Ce n'est pas très grave, si votre dossier part au contentieux...
il me reste le virement de 230 € que j'avais prévu mais pas les 460 € qu'ils me demandent. Ce qui m'inquiète c'est pas un service contentieux ordinaire mais le tribunal d'instance.
Avant cela le créancier aura du vous envoyer un courrier prononçant la déchéance du terme qui est un procédure dénonçant le contrat pour faute du débiteur. Pour l'instant il s'agit de menaces, la déchéance du terme n'étant pas prononcée vous êtes encore loin du tribunal ...
le courrier dit " DERNIER AVERTISSEMENT" - nous procédons au transfert de votre dossier ànotre service CONTENTIEUX. Celui-ci, dans les prochains jours, s'adressera au tribunal d'instance de votre domicile pour obtenir un jugement ....". Ce courrier n'est pas envoyé en recommandé.
Si c'est de l'intimidation, je peux envoyer les 230 € alors.
ok donc j'envoie le chèque.
oui intimidation ils veulent vous faire peur avec le mot tribunal et ils y arrivent ;)
ok je repasse sur le fils dossier irrecevable. Je viens de remettre le tableau des remboursements de septembre sur mon 1er mail. Merci pour vos encouragements.
Rapport de l'audience (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13619.msg536979#msg536979)
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d'accord, je ne les rappelle plus. le faite que la juge soit très embarrassée me laisse penser qu'elle se demande comment faire ! avez vous eu d'autres cas comme cela
Aucun cas n'est réellement comparable ! :-\
Mais des personnes qui ont pu conserver leur maison, il y en a...
Et, surtout, la réflexion de la juge me paraît encourageante pour la recevabilité ! ;)
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bon, on va attendre le plus calmement possible.
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aujourd'hui j'ai eu un appel d'un expert mandaté par cofi pour estimer notre maison. Nous n'avons reçu aucun courrier est ce normal ? il doit rappeler pour fixer le rendez-vous.. qu'en pensez vous ?
Vous n'êtes pas obligés d'accepter, mais vous ne risquez rien à le faire...
Rappelez lui que vous êtes en attente d'une décision du tribunal.
oui, il vient le 21 septembre au matin. Etant au bureau, je lui ai dit que je lui expliquerai tout lors de sa venue. Je pense qu'ils font cà en vu de la saisir, et nous nous demandons ce qui est le moins pire pour nous qu'elle soit sous évaluée ou qu'elle soit évaluée son juste prix ou un peu au dessus. Nous leur devons 112 000 €. Aujourd'hui on avait de la même société une LR nous donnant 8 jours pour régler la totalité du crédit et nous menaçant de suite judiciaire. J'ai appelé la conseillère car j'avais eu quelqu'un il y a 15 jours. Cette personne m'avait demandé d'envoyer 150 € de plus par mois. Je me suis exécutée et malgré tout ils n'en tiennent pas compte. Ce soir je n'ai eu personne. J'ai laissé un message pour qu'elle me rappelle demain. On verra bien si elle le fait.
Citation de: mvirlo le 09 Octobre 2013 à 19:31
Aujourd'hui on avait de la même société une LR nous donnant 8 jours pour régler la totalité du crédit et nous menaçant de suite judiciaire. J'ai appelé la conseillère car j'avais eu quelqu'un il y a 15 jours. Cette personne m'avait demandé d'envoyer 150 € de plus par mois. Je me suis exécutée et malgré tout ils n'en tiennent pas compte.
je ne suis pas étonnée..... >:D
S'ils voient que vous payez, ils vont sans cesse revenir à la charge :P
bon courage xxl! xxl! xxl!
comment faire alors ? j'ai tellement peur qu'ils nous saisissent la maison.
je comprends!
Désolée, je n'ai pas remonté tout votre fil mais je vais le faire! ;)
De votre côté, quelle est votre stratégie pour répondre à cette irrecevabilité?
Citation de: mvirlo le 09 Octobre 2013 à 19:31il vient le 21 septembre au matin.
Il est antidaté ? >:D >:D >:D
Plus sérieusement...
Je crois que le mieux est de faire une évaluation au prix actuel du marché, la plus objective possible !
Citation de: zorah0412 le 09 Octobre 2013 à 21:34De votre côté, quelle est votre stratégie pour répondre à cette irrecevabilité?
Délibéré recours irrecevabilité - mvirlo: 07 novembre 2013
C'est au calendrier...
Il faut au moins tenir jusque là... :P
OUPS !! pardon 21 OCTOBRE, bien sûr.
Pour l'instant nous attendons le délibéré du juge le 7 novembre prochain. Nous n'avons pas de stratégie particulière. Je sais seulement, d'après ce que nous a dit la juge, que la société Cofi qui nous embête cherche des poux dans la tête pour que le dossier soit irrecevable. Ils ont demandé au juge de vérifier notre bonne foi. le rachat de crédits qu'ils nous ont fait en 2006 est un prêt hypothécaire donc ils peuvent si ils le veulent saisir la maison. la conseillère recouvrement que j'ai eu il y a 15 jours m'a dit que de toute façon ils demanderaient la vente de la maison. S'il n'y a pas d'autres solutions, on vendra la maison mais je préfèrerait le faire sans couteau sous la gorge. C'est déjà assez stressant comme cela.
Il n'y a donc plus qu'à attendre... :P
j'ai mis le tableau de remboursement d'octobre.
nous faisons l'objet d'un avis à tiers détenteur pour les IR 2011 payés en 2012. Il était prélevé 163,25 € sur la retraite de mon mari et tout se passait bien. Le 17 septembre dernier, nous avons eu un courrier pour un nouvel ATD sur mon traitement cette fois.
Depuis aucun nouvelle et aujourd'hui, je regarde si mon traitement est viré et je découvre qu'il m'a été versé 1305,75 € sur les 2628,76 € du mois dernier. Nous n'avons reçu aucun courrier pour nous avertir. Je vais appelé demain mais j'aimerai savoir s'ils ont le droit de prendre autant cela représente 50 % de mon traitement.
C'est la catastrophe car bien évidemment je n'avais pas prévu cà et pour les IR 2012 payé en 2013 on va me prelever 940 €. que puis je faire ? j'ai besoin de votre aide.
j'ai regardé la quotité saisissable sur le tableau mais je ne comprends pas, pouvez vous m'expliquer.
Bonjour,
oui ils ont le droit c'est un barême ;) ;) ;) ;) ;) et souvent on reçoit l'avis à tiers détenteur une fois qu'ils ont ponctionné les revenus
Citation de: catsen le 30 Octobre 2013 à 10:53
Bonjour,
oui ils ont le droit c'est un barême ;) ;) ;) ;) ;) et souvent on reçoit l'avis à tiers détenteur une fois qu'ils ont ponctionné les revenus
ils prennent sur les deux revenus en même temps?
Votre QS totale est de près de 3 000 € €...
Ca dépasse ?
j'ai téléphoné aux impôts, je leur ai expliqué la situation et les engagements que nous avions pour le mois de novembre étant donné qu'on n'avait pas été prévenu.
La personne m'a demandé de faire un courrier explicatif et m'a dit qu'ils pourraient peut être reporté ATD. Si le juge déclare notre dossier recevable il n'y aura pas de problème mais dans le cas contraire nous seront totalement ruinés.
peut être pas totalement ruinés...... :P :P :P :P
mais xxl! xxl! xxl! xxl! pour les impôts ;)
je crains que si car nous ne pourrons pas payer tous ce que nous aurons à payer. le stress monte la date approche et nous avons si peur que notre dossier soit refusé. En repensant à l'audience, le juge nous a dit que le surendettement était bien antérieur !! j'ai peur d'un rejet car il y a longtemps qu'on aurait dû déposer un dossier. D'ailleurs je lui ai dit par rapport à cà qu'on voulait s'en sortir tout seul.
chez les irrecevables, personne ne peut tout régler...à part avoir un bol monstre! ;)
ça vaut le coup de lire les autres fils de temps en temps ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour les impôts
et xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour la réponse du juge dans quelques jours
NS
que se passe t il si le juge ne déclare pas notre dossier recevable. avons nous encore une possibilité ?
Citation de: mvirlo le 03 Novembre 2013 à 16:50
que se passe t il si le juge ne déclare pas notre dossier recevable. avons nous encore une possibilité ?
OUI!
C'est du boulot maisi l faut travailler à un second dépôt ;)
Newstart et moi même sommes dans votre cas ;)
Mais la question ne se pose pas dans l'immédiat ;)
un pas devant l'autre !! d'abord , le jugement !! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Si je puis me permettre... on ne peut que très rarement être "ruinés" par des impôts... et une éventuelle remise gracieuse aurait dû être demandée avant...
Si jamais vous êtes irrecevable (vous n'en êtes pas là), je pense que vous n'aurez guère d'autre choix que de commencer par mettre votre logement en vente...
la remise gracieuse a été demandée en son temps et refusée comme toutes mes démarches pour essayer de nous en sortir avant le dépôt du dossier BDF. Lorsque je disais qu'on serait ruinés ce n'était pas uniquement par les impôts.
En fait, je ne vois pas comment faire face à tout puisque malgré nos versements notre dette s'est encore alourdie et en plus maintenant il y a les ATD qui viennent diminuer nos revenus. On n'y arrivait pas avant avec nos revenus entiers donc le fait d'avoir des revenus amputé de 50 % m'inquiétait.
Je crois en effet, que nous n'aurons plus le choix, il faudra vendre mais cela ne suffira pas et je pense que si le dossier est irrecevable, les créanciers ne voudront plus attendre. Cela fait 8 mois qu'ils patientent mais après ..
Attendez déjà le 7 novembre. Après, on avisera ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Pattes et oreilles croisées !
la LR est arrivée ce matin, le juge confirme irrecevabilité pour les mêmes motifs que la commission.
Rachat de crédits en 2006 et réendettement après. Que va t il se passer maintenant ?
Désolée pour cette nouvelle :-\ :-\ :-\
Prenez le temps de digérer un peu et ensuite il va falloir mettre en place une stratégie pour préparer un redépôt d'ici 1 bonne année ;)
Le tableau est-il à jours ?
Pouvez vous indiquer, dans le tableau, pour les crédits ceux pour lesquels il y a une décision de justice le cas échéant ? (vous les surlignez d'une couleur)
Et on reste à vos côtés ;)
Et je vous change de section :-\
Bonjour,
désolée pour cette mauvaise nouvelle
prenez le temps de digérer et ne vous laissez pas intimider, il va falloir payer en priorité votre rachat pouyr qu'ils ne prennent pas la main sur votre maison,
ensuite il faut mettre une stratégie en place
Désolée de cette nouvelle ! On va vous aider, Mvirlo, on est toujours là à vos côtés ! ;) ;)
:P :P :P :P :P :P :P
il y a des solutions!
en espérant vous relire bientôt ;)
>:( >:( >:( >:(
Je crois vraiment que la 1ère priorité va être de mettre en vente >:( votre maison... ainsi que de saisir la MDPH et les services sociaux pour un logement adapté..
Et pour le reste, on tente d'établir une stratégie pour le reste...
bonsoir
désolée pour cette nouvelle...
faites confiance au fofo, il y a des solutions après une irrecevabilité.
Prenez le temps de digérer la nouvelle.
NS
qui sont les fofo ? j'ai appelé la conseillère de l'UDAF, elle va nous aider à négocier avec les créanciers.
de plus, j'ai rendez-vous mardi avec une assistante sociale de mon entreprise pour essayer d'obtenir une aide financière pour payer les impôts puisque ceux-ci ne veulent pas tenir de l'ATD. Je dois payer c'est tout. Il reste 1305 € sur mon traitement et je dois donner 940 € le 28/11 plus la taxe d'habitation 846 €. On verra bien. J'ai relu le jugement et le juge nous reproche de ne pas avoir pu justifier toutes nos dépenses. Mais c'est pas facile car depuis 8 ans, on a oublié et pas garder tous les justificatifs ce qui prouve qu'on n'avait rien prémédité. Et puis, notre endettement a augmenté à cause des intérêts, on n'a pas emprunté tous ce qu'on rembourse. je suis anéantie par cette décision. Je vais prendre le temps de refaire surface comme vous me le conseillez.
Je vais faire le point aussi sur le tableau car il y a des dettes qui ont diminuées ou disparues (mutuelle, gaz, electricité, impots 2011) et d'autres qui ont augmentées avec les intérêts. j'ai l'impression que malgré tous mes versements rien n'a bougé.
Ce serait bien que vous nous fassiez parvenir le jugement...
Vous n'aviez pas tout justifié ?
Il va falloir négocier, oui, mais avec un tableau mis à jour et en déterminant une stratégie.
comment je vous fais parvenir le jugement ? par mail ou par fax.
Le mieux est par mail ;)
pouvez-vous me redonner l'adresse, je le fais aujourd'hui. merci
Je vous fais un MP.
ce su'on appelle le fofo, c'est le forum ;)
courage! ;)
Le juge estime donc que vos justificatifs de dépenses sont minimes par rapport aux montants empruntés... et n'a pas totalement tort...
On attend votre tableau pour établir une stratégie...
j'ai modifié mon tableau. Je n'ai pas pu modifier tout les restants dû car pour certain je ne reçois rien et donc je ne sais plus ce que je dois. Malgré tous mes paiements, la plupart sont supérieurs à ce que nous devions au dépôt du dossier à la BDF.
Comme je vous l'ai expliqué dans mon mail, mon traitement de novembre sera réduit de 50 %. Ensuite, nous en aurons surement un autre pour les IR 2012. Pour l'instant je n'ai pas confirmation.
Oui, toujours difficile de connaitre exactement les montants restant dûs dans ce type de situation. :P
Même s'ils sont très approximatifs et vous en avez une vague idée, vous pouvez quand même les mettre ;)
dans ce cas on va dire que mon tableau est le plus proche de la réalité.
je recopie ici le message de Bisane il y avait eu une erreur d'aiguillage ;D ;D ;D
CitationD'après votre tableau, vous auriez dû, en 7 mois (* 2 800 €), rembourser 19 600 €... soit 6 000 € de plus que ce que vous avez effectivement réglé.
Ma 1ère remarque est donc de dire qu'il va vraiment falloir resserrer les boulons de la gestion ! (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/tongue.gif)
En effet, cela vous aurait permis de régler cash vos impôts (que vous auriez, par ailleurs, été bien inspirés de privilégier...), et de ne pas subir cet ATD...
J'ai refait votre tableau... en tentant de déterminer les priorités ! (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/wink.gif)
1/ le prêt hypothécaire est à privilégier à tout prix !
D'abord parce que votre maison est en jeu, ensuite parce que ce sont ceux qui risquent de réagir le plus vite
2/ cesser de payer tous les revolvers, d'abord parce que la plupart sont anciens, et présentent sans doute des irrégularités, ensuite parce que vous ne rembourseriez de toutes façons que les intérêts
3/ tenter de renégocier les 2 "réaménagement" avec une baisse du taux d'intérêts en un seul, en tentant d'intégrer les autres qui appartiennent à la même boutique, tout en reprenant, dans l'immédiat, les paiements "normaux"
merci sen! ;)
j'ai dit depuis le début que les 2800 € donnés par la BDF était largement surélévalués. Si je respecte exactement les 2800 €, il nous reste 1336 € avec lesquels je dois payer les impôts (440 €) le gaz (124) l'électricité (110) le carburant (180 €) la cantine (60 €), assurance Maison (64,70 €) le téléphone (45 €), l'alimentation (env. 80 €/Semaine).
Le plan de remboursement mis en place par la conseillère de l'UDAF était basé sur 2200 €. Parallèlement aux remboursements de prêts, nous avons épuré la mutuelle, le gaz, l'électricité, les assurances, eau. l'ATD concerne les impôts 2011 payables en 2012.
Ces impôts étaient mis dans le dossier de la BDF et le 1er ATD datait de mars 2013 pour 163 €. Cette somme passait bien et je ne savais pas qu'on pouvait en faire un 2e. Je découvre toutes ces procédures car auparavant nous n'avions connu une telle situation.
Je vais essayer de suivre vos conseils mais je ne vois pas sur quoi rogner maintenant. Nous avons déjà supprimé le superflu. Dans les priorités, il faut ajouter CL à 130 € car le versement est effectué auprès d'un huissier déjà.
merci, Sen, et pardon pour la boulette ! ---!!! ---!!! ---!!!
Mvirlo, pardon, hein, mais je suis obligée de le faire avec d'énormes sabots ! :-\
1/ votre capacité de remboursement prend en compte le paiement de vos impôts
2/ n'ayant pas d'enfants à charge (et encore...), la cantine fait bel et bien partie de votre reste à vivre
3/ EDF, GDF et téléphonie font partie du forfait
Même en se basant sur 2 200 €, vous êtes loin du compte... :P
Je rejoins Bisane, il va vraiment falloir revoir votre gestion car si vous voulez obtenir une recevabilité pour un prochain dépôt, il faudra démontrer que vous avez pu consacrer la totalité de la CR estimée par la BdF pour le remboursement des créanciers ;)
La CR laisse pour tout le monde un reste à vivre limite qui ne permet pas de faire des folies mais avec lequel on arrive à se débrouiller ;)
ok j'ai compris, je dois être bête mais je n'avais pas l'impression que le forfait correspondait à la réalité. Excusez moi mais je crois que par moment je perds la tête. Je suis tellement stressée.
Lorsque je parlais de la cantine c'était la mienne. je vais regarder davantage nos dépenses. De toute façon, il le faudra bien car si je suis en retraite en juin 2014 nos revenus vont baisser de 800 €.
Citation de: mvirlo le 11 Novembre 2013 à 20:50De toute façon, il le faudra bien car si je suis en retraite en juin 2014 nos revenus vont baisser de 800 €.
Je crois qu'il vaut mieux rétablir la situation financière bien en amont... :P
J'espère y arriver mais je ne suis plus sure de rien. j'ai vu l'assistante sociale cet après midi. Elle va demander un secours qui nous permettrait de payer nos IR en totalité. Ce serait déjà bien. Ensuite, j'ai reparlé à mon mari de la vente de notre maison. Il a paru comprendre cette fois. Dans cette attente, je vais payer la mensualité à SYG pour qu'ils ne mettent pas en route la procédure de saisie. Puis l'huissier pour le CL et ensuite je ferai de mon mieux.
Par rapport à nos remboursements depuis 6 mois, j'ai aussi rembourser 2 amies qui m'avaient prêté 3000 € chacune. Je n'avais pas inscrit ces dettes là dans le dossier BDF car je ne voulais pas qu'elles connaissent notre situation.
Est ce qu'une banque a le droit de supprimer un découvert bancaire sans préavis et surtout sans prévenir le titulaire du compte ? nous avions un découvert de 200 € jusqu'au 13 novembre dernier. J'ai demandé le motif on m'a répondu qu'ils avaient décidé de supprimer notre découvert sans préavis mais pas de motif.
je pense que le jugement leur a été adressé car ils étaient dans la liste car au moment du dépôt de dossier bdf, il y avait un découvert que je n'ai plus utilisé par la suite.
Oui, ils ont le droit :P :P :P :P :P :P :P
Sans prévenir...là, j'ai un doute!
En attente d'autres avis ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! ça va aller Mvirlo ;)
Ils ont le droit mais doivent adresser un courrier au préalable ... après j'ai eu le même souci et j'ai rien pu faire :-\ :-\
bonsoir, je reviens vers vous pour vous tenir informé de l'évolution de notre situation. Après la décision du Juge j'ai pu négocier avec certains de nos créanciers. 4 d'entre eux ont transmis notre dossier à des huissiers avec lesquels nous avons mis en place un plan de remboursement, pour finir nous avons mis notre maison en vente. Pour les organismes avec lesquels j'ai négociés, je leur transmet le chèque en début de mois et j'indique la date d'encaissement souhaitée au dos. Tout allait bien jusqu'à ce mois de mai ou 2 d'entre eux n'ont pas respecté la date indiquée. Du coup les chèques ont été rejetés. Nous avions jusqu'au 28 Mai 11 heures pour approvisionner notre compte. Pour être plus sûre ma fille a effectué un virement. Celui-ci a été exécuté le 28 Mai à 6 h 00 et mon traitement a été enregistré le 28/5 à 13 h et malgré tout ils ont rejetés les chèques et donc 210 € de frais et inscription à la Banque de France. J'ai compris depuis un moment que le banquier faisait tout pour que nous partions et aujourd'hui j'ai appelé ma conseillère qui m'a annoncé que la banque allait demander à la Banque de France la clôture de notre compte pour mauvaise relation. Nous n'avons pas de relation du tout car la dernière fois que j'ai vu le directeur, il m'avait pratiquement dit que nous étions irresponsables et qu'il ne lèverait pas un petit doigt pour nous alors c'est pas la peine d'aller le voir.
Que va t il se passer si notre compte est clôturer ? allons nous avoir encore des frais ?
Merci de m'éclairer sur cette procédure et ses conséquences.
Je ne crois pas qu'il y ait des frais, mais tentez de régulariser les chèques au plus vite.
Pourquoi 210 € de frais ?
Si une autre banque ne vous accepte pas, il faudra faire valoir le droit au compte (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=18.0)...
210 € de frais pour les chèques rejetés :2 chèques sup à 50 € frais : 50 € par chèque et 3 chèques inf. à 50 € : frais 30 € par chèque.
Comme mon compte était approvisionné pour le 28 mai comme indiqué dans le courrier, j'ai fait un
recours auprès du responsable service client : j'ai demandé le remboursement des frais, je n'y compte pas
mais on verra bien.
Pour la clôture du compte on verra bien ce qu'il va se passer.
bonsoir,
deux mauvaises nouvelles, aujourd'hui :
- la banque nous a envoyé la lettre pour la cloture de notre compte. Elle était datée du 17 juin mais nous l'avons reçue le 30 juin. nous avons jusqu'au 17 août pour trouver une autre banque.
- la société SYG chez qui nous avons fait un rachat de crédit, nous a appelé pour nous dire qu'elle mettait en route la procédure pour la saisie de la maison. nous l'avons mise en vente depuis le mois de mars mais pas d'acheteur.
j'aimerai savoir ce que nous pouvons faire pour gagner du temps et retarder l'échéance.
par ailleurs, comme je vais être à la retraite au 1er septembre, nous voulions déposer un nouveau dossier de surendettement. Qu'en pensez-vous ? merci de bien vouloir nous éclairer.
Pour une fois qu'une banque respecte la procédure, ouvrez en effet un compte ailleurs ! ;)
Si refus, faites valoir le droit au compte (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=18.0)...
Laissez mettre en route la procédure, et vous vous défendrez au mieux !
j'ai lu différents dossiers et j'ai vu qu'ils avaient souvent un avocat. Devons nous en prendre un pour mieux nous défendre ?
Un avocat pour quoi faire, dans l'état actuel des choses ?
Pour la procédure de saisie, c'est peut être prématuré mais je me renseigne pour faire au mieux. Est ce que vous pourrez nous aider pendant cette procédure. J'avoue que nous sommes un peu perdu depuis l'annonce de cette décision.
par ailleurs, nous allons redéposer un 2e dossier de surendettement. Je vais profiter des vacances pour préparer le dossier.
vous l'avez mise en vente à combien votre maison?
pouvez vous reprendre le tableau qu'il y a sur votre 1er message et le compléter afin qu'on sache où vous en êtes?
on l'a mise à 165 000 €. cela ne couvre pas tout mais une grande partie. Avec les pénalités et les intérêts, la dette n'a pas beaucoup baissée, mais nous n'avons plus de retard de charge. Je remplis le tableau dès que possible et vous l'envoie.
j'ai commencé à mettre à jour le tableau mais je me pose une question. Dans la colonne capital dû : est ce qu'il s'agit du capital dû au 1er dossier ou au jour où je remplis le tableau. Ensuite dans la colonne somme payée : c'est ce que j'ai payé depuis le 1er dépôt ou depuis le jugement d'irrecevabilité (novembre 2013. merci de bien vouloir m'éclairer.
Pour moi, c'est à ce jour.......
Mais je préfère attendre d'autres avis. Je ne suis pas trop spécialiste en tableaux :P
Effectivement toutes les données du dossier sont à ce jour. Les anciennes votre gestionnaire les a, ce qui lui permet de comparer.
merci pour votre confirmation Agathe!
De rien Zorah.
ok, par contre j'ai continué à payer depuis novembre les créanciers sauf SYG car mon gestionnaire m'a dit que tu moment que je ne pouvais pas donner la totalité de la mensualité, la procédure sera mise en route quand même.
j'ajoute dans le tableau mensuel les paiements faits.
Citation de: mvirlo le 07 Juillet 2014 à 17:55j'ajoute dans le tableau mensuel les paiements faits.
Depuis la décision de la commission, donc ! ;)
non depuis le jugement de novembre. j'ai remplis le tableau jusqu'en octobre ensuite désarmée par la décision du juge j'ai arrêté.
Ben il va falloir reprendre ! ;)
j'ai reçu un commandement à payer pour le csf. J'ai appelé l'huissier, il faut que je paie la totalité de la somme dûe avant fin août (1764 €). Je n'ai pas l'argent et personne pour me l'avancer.Je vais rappeler l'huissier demain pour demander à payer en 3 fois mais en cas de refus est ce que je peux écrire au juge pour obtenir un étalement ?
Essayez de négocier un échéancier de plus de 3 mois !
Il va falloir vous blinder un peu face aux menaces...
En effet, tous les créanciers risquent de procéder de la même manière, et vous ne pourrez pas tout honorer.
Et il faudra aller vous défendre au tribunal, si vous y êtes convoquée, pour demander des délais de paiement.
ok, mais nous n'avons pas été prévenu de la procédure à notre encontre. Nous avions un accord depuis le mois d'avril de 100 € par mois. Nous étions surpris lorsqu'une personne est venue apporter la décision du juge. J'ai eu la personne elle accepte 3 mois mais pas plus car le juge a baisser notre dette de 1000 €.
elle ne semblait pas très contente mais tant pis.
C'est un commandement de payer, ou une injonction de payer ?
De quel jugement parlez-vous ?
Il s'agit du crédit Cxx, le dossier a été transmis à un huissier. J'avais commencé à rembourser avec son accord 100 € par mois depuis Avril et tout se passait bien. Une personne est venue déposer à mon domicile une signification de la requete et de l'ordonnance d'injonction de payer.
Ne sachant pas à quoi cela correspondait puisque les sommes demandées étaient différentes, j'ai appelé l'huissier pour avoir des explications. C'est lui qui m'a dit que le juge avait statué en notre faveur mais qu'il fallait régler la totalité avant fin août pour bloquer la procédure. il reste 1762 € au jour d'aujourd'hui. Elle m'a demandé 3 chèques mais cela me faisait encore trop.
Finalement, j'ai envoyé 4 chèques de 440,50 € pour étaler la dette jusqu'au mois d'Octobre. On verra bien de toute façon je ne pouvais pas payer la totalité pour août.
mvirlo, vous faites comme vous voulez, mais votre suivi me semble être trop élastique...
1/ il aurait fallu nous informer de cette IP aussitôt
2/ éventuellement nous la faire suivre
3/ possiblement y faire opposition
Quant à vos chèques, le risque est que 2 soient encaissés le même mois... il s'agit donc d'un coup de poker, dont nous ne pouvons qu'espérer qu'il sera gagnant ! xxl! xxl! xxl!
je ne savais pas qu'il fallait vous l'envoyer. Si j'en ai d'autres je le ferais. Il s'agit d'un huissier, je pensais qu'ils étaient de parole, j'espère que je n'aurais pas de souci. pour le suivi, j'essaie de donner le maximum en fonction de mes moyens. Jusqu'au mois de juin, nous avions un ATD qui nous prenais + de 1500 €. Cet ATD est terminé et en août nous aurons plus. Carouf, nous propose un regroupement de nos 2 prêts, cela ferait baisser la mensualité d'environ 200 €. Cela paraît intéressant, mais je me demande si cela ne sera pas pris comme un nouveau prêt et mal interprêté si nous redéposons un dossier de surendettement. Qu'en pensez-vous ?
Pouvez-vous tenir votre tableau à jour ?
Le regroupement ferait-il baisser le taux ?
Il ne suffit pas de donner le maximum en fonction des moyens... il faut "gérer" les priorités ! ;)
je suis en congé la semaine prochaine je remplirai le tableau. J'essaie de faire au mieux afin de nous éviter le moins de problème possible. Je fais surement des erreurs mais nous n'avions jamais été confronté à ce type de problème auparavant. Concernant le regroupement, oui nous passons à 6,80 % au lieu de 20 % pour la carte et 10 % pour le pret perso.
Citation de: mvirlo le 18 Juillet 2014 à 21:19afin de nous éviter le moins de problème possible.
Ce qui serait bien, ce serait de vous en éviter le maximum à vous !
CitationConcernant le regroupement, oui nous passons à 6,80 % au lieu de 20 % pour la carte et 10 % pour le pret perso.
C'est donc très correct ! ;)
j'ai commencé à remplir le tableau mais je me demande si je ne devrais pas repartir avec les restant dû à compter de juin ce serait plus facile car entre novembre et maintenant j'ai remboursé mais pas forcément la même somme tous les mois. Pouvez-vous m'éclairer sur ce qu'il y a de mieux. je prépare notre 2e dossier actuellement en espérant le déposer en Août ou au plus tard début septembre. je vous enverrais la lettre d'explication pour avoir votre avis.
Citation de: mvirlo le 30 Juillet 2014 à 22:06entre novembre et maintenant j'ai remboursé mais pas forcément la même somme tous les mois.
D'où l'intérêt du tableau... à remplir mois par mois !
Si l'on en croit celui qui est en ligne, vous étiez bien en dessous de votre capacité de remboursement...
Et ce serait bien, du coup, de remplir le tableau actualisé (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) ! ;)
si je clique sur tableau actualisé, j'arrive sur une procédure. Je clique sur la PJ et elle ne s'ouvre pas du coup je ne peux pas la copier. Merci de bien vouloir m'aider
Je ne comprends pas, vous cliquez sur la PJ (le tableau) puis vous l'enregistrez sur votre PC.
c'est bon je ne cliquait pas où il fallait. Merci
bonsoir, je reviens vers vous. Depuis 2013 et à la suite du rejet de notre dossier par la BDF et par le JEX nous avons vendu notre maison avant qu'elle soit saisie. L'argent récolté à payer le prêt hypothecaire, les frais et pénalités, et plusieurs petits prêts. Malheureusement nous n'avons pas pu régler tous nos créanciers. Aujourd'hui, nous vivons dans un HLM avec un
loyer et je suis à la retraite donc encore une baisse de revenus. Je pensais pouvoir régler petit à petit mais les
créanciers sont de plus en plus gourmands et je n'arrive pas à faire face à leurs demandes. Alors pour éviter les
ennuis j'envoie des chèques aux risques de mettre notre budget à mal. Par ailleurs, je n'ai pas payer mes impôts
sur le revenus de 2014 et nous avons un avis à tiers détenteur pour les taxes d'habitation et foncière 2014. Renseignements pris auprès de CRESUS, ils m'ont conseiller de redéposer un dossier mais j'aimerai avoir une
base pour la lettre de saisine. Dois je parler du 1er dossier ou pas ? merci de votre aide. J'ai commencé à remplir le
tableau cet après midi, je vous l'envoie dès qu'il est terminé.
Ben, sans être têtue et bornée, il va falloir vous remettre au tableau...
Sinon, ben on peut vous aider pour la lettre de saisine, mais ça risque d'être a minima... :P
bonjour, je vous joins le tableau. Je ne savais pas trop ou mettre le trop perçu de pole emploi, je l'ai mis dans les dettes professionnelles. Si ce n'est pas là dites le moi je modifierai. Par ailleurs, nous avons un ATD pour les TH et TF de 2014 sur la retraite de mon mari donc nos revenus sont diminué de 167 € par mois. j'ai deux crédits (BA et COFIN) chez des huissiers donc je ne connais pas le taux d'intérêt ni la date d'achèvement. je reste à votre disposition. Cordialement
Pourquoi payez-vous plus que les mensualités contractuelles pour les lignes 71, 72 et 78 ?
Comment pouvez-vous payer ces mensualités totales ? :o ???
Combien de crédits avez-vous soldé ? Pour quels montants ?
Merci de joindre le tableau à votre 1er message.
bonsoir,
je paie plus car je paie par chèque chaque fin de mois et comme cela ne correspond pas aux dates de prélèvement, les créanciers appliquent des pénalités de retard (ligne 71). Pour la ligne 72, le dossier est chez un huissier qui a fixé le montant minimum à donner à 300 €. Ligne 78 c'est une erreur, la mensualité est de 145 €. J'essaie de tout régler et je fais très attention mais lorsque j'ai de trop grosses difficultés notre fille nous aide. Je n'ai pas intégré sa dette car elle me dit qu'elle peut attendre que notre situation se soit arrangée. Nous avons réglé 4 crédits + les IR 2013 pour un montant total de 148 000 € (Il nous restait 3.000 € sur le montant de la vente de la maison qui nous ont servis à déménager). J'ai mis le tableau dans le 1er message. Je reste à votre disposition.
si vous redeposer il faudra mentionner le numero de l'ancien dossier, dire de que vous avez réglé depuis et mentionner aussi le montant des aides faites par votre fille (celle-ci ne sera bien sur pas réglée avant vos créanciers) surtout recenser bien vos differentes dettes et mettez le montant de votre retraite. Redéposez des que vous le pouvez
Votre tableau ne peut pas être exact... comment pourriez-vous régler 3 000 € par mois d'échéances de crédits avec des revenus de 3 700 € et un loyer de 700 € ?
si il est exact malheureusement. Seulement, je paie mes charges courantes en priorité et ensuite je ne règle pas partout tous les mois sauf les dossiers chez les huissiers. J'essaie de tourner et de payer ceux qui ne l'ont pas été le mois d'avant. Et lorsque les créanciers se font trop pressants, je demande de l'aide à ma fille. C'est actuellement la réalité c'est pour cela que nous souhaitons redéposer un dossier et aussi pour éviter toutes les pénalités et intérêts de retard. Avez-vous un modèle de courrier de ressaisine car nous avons rendez-vous avec l'assistante sociale le 14 septembre et j'aurai bien aimé que le dossier soit terminé pour pouvoir l'envoyer après sa visite. merci
Pas vraiment de modèle, chaque cas étant particulier ..
Allez dans cette section, lisez les lettres existantes et postez-y votre projet de lettre, on y travaillera ensemble :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=67.0
A quoi a donc servi qu'on réfléchisse à une "stratégie" sur la base du tableau joint ? :o ???
Pourquoi payez-vous les huissiers en priorité ? Il y a des jugements ?
Combien de mensualités de retard avez-vous pour chaque crédit ?
je ne comprends pas pourquoi vous êtes agressive. Je suis revenue vers vous pour justement avoir de l'aide. Pour l'instant, j'ai tracé le moment présent. Je paie les huissiers en priorité car il y a eu dès le rejet de notre précédent dossier des requêtes en injonction de payer pour la BA et pour un dossier Cofin donc je paie nous n'avons envie d'être saisie. Vous utilisez le tableau précédent, nous n'avons plus tous c'est crédit. Comme je vous l'ai dit nous avons vendu la maison et rembourser certains crédits. J'ai mis dans le 1er message le nouveau tableau. Pour l'instant, nous avons juste 1 mois de retard chez COFI et SOF. Nous n'avons pas l'habitude de ces procédures et la peur nous tenaille. Si nous avons fait de mauvais choix c'est seulement pour nous éviter d'autres soucis nous ramons assez depuis le rejet du dossier. Nous sommes ouverts à toutes vos propositions.
Citation de: mvirlo le 19 Août 2015 à 10:15
je ne comprends pas pourquoi vous êtes agressive. Je suis revenue vers vous pour justement avoir de l'aide. Pour l'instant, j'ai tracé le moment présent. Je paie les huissiers en priorité car il y a eu dès le rejet de notre précédent dossier des requêtes en injonction de payer pour la BA et pour un dossier Cofin donc je paie nous n'avons envie d'être saisie. Vous utilisez le tableau précédent, nous n'avons plus tous c'est crédit. Comme je vous l'ai dit nous avons vendu la maison et rembourser certains crédits. J'ai mis dans le 1er message le nouveau tableau. Pour l'instant, nous avons juste 1 mois de retard chez COFI et SOF. Nous n'avons pas l'habitude de ces procédures et la peur nous tenaille. Si nous avons fait de mauvais choix c'est seulement pour nous éviter d'autres soucis nous ramons assez depuis le rejet du dossier. Nous sommes ouverts à toutes vos propositions.
Ben en même temps on peut pas deviner hein ;) donc indispensable de refaire un tableau à jour.
Si j'ai bien lu votre tableau seuls les impots ne sont pas payés, vous avez fait un choix qui va vous mettre dans la peine vous allez avoir des ATD sur vos ressources et ne pourrez plus règler les huissiers.
Les impots sont prioritaires sur toutes vos autres dettes.
Il esdt urgent de mettre des échéanciers en place.
Aucune agressivité dans mes propos... :P
Juste un peu l'impression que vous étiez déjà venus à l'époque pour avoir de l'aide, et que vous n'avez guère tenu compte de nos conseils, alors que le travail effectué sur le tableau précédemment joint n'était pas anodin.
Pour que l'on puisse s'y retrouver sans tout recommencer, ce serait bien que vous repartiez, justement, de ce tableau, pour qu'on puisse faire le point de ce que vous avez effectivement payé, de ce qui a été jugé, des sommes dont vous restez redevables.
Parce que comparer vos 2 tableaux représenterait un travail tout simplement trop conséquent pour les bénévoles que nous sommes. C'est aussi cela l'esprit "d'entraide" ! ;)
bonjour, je veux bien remplir le précédent tableau mais je ne l'ai plus. Pouvez vous me le renvoyer et me dire comment je dois le modifier car nous n'avons plus certains crédits d'autres ont ete regroupés. Pour les impots, nous allons les contacter pour essayer d'obtenir un étalement. Pouvez vous me dire en quoi je n'ai pas tenu compte de vos conseils lors du précédent dossier. j'ai pourtant essayé de faire au mieux. Nous sommes actuellement chez notre fille et nous rentrons le 7, donc je remplirai le tableau dès notre rentrée. l'AS vient le 14 septembre pour valider notre dossier et mettre en place les mensualités de contact.
le voici :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.msg66335#msg66335 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.msg66335#msg66335)
Citation de: BRUYERE le 03 Septembre 2015 à 09:34
le voici :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.msg66335#msg66335 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.msg66335#msg66335)
Non, non !!!
Celui que je vous avais fait en dernier !
A vous de le rechercher dans les messages !
Car c'est aussi lui qui vous indiquait la marche à suivre.
bonjour, j'ai retrouvé un tableau nommé "mvirlo-negos" joint au message du 11/11/2013 et un autre nommé "tableau actualisé" joint au message du 31/07/2014 mais qui est vide.
Pouvez-vous me dire comment modifié le "mvirlo-negos". Car nos revenus et situations ont changées, certains prêts n'existent plus d'autres ont été regroupés ?
merci
Vous l'enregistrez sous un autre nom et vous actualisez les informations...
le tableau joins à la procédure de redépôt s'appelle calcul remboursement redepôt juin 2015 c'est celui ci que j'ai joins au 1er message. Alors, je suis peut être sotte mais je ne comprends pas pourquoi on m'en demande un autre.
Eclairez-moi car je ne comprends rien décidément.
Parce que figurez-vous que j'ai passé du temps à faire un tableau permettant d'établir une stratégie de remboursement...
Certes, vous ne l'avez pas respectée !
Mais ça donnerait au moins un point de départ !
bien j'ai fait une copie de "mvirlo-negos", je vais le modifier mais vous ne m'avez pas dit comme le faire. Dois je enlever les crédits payés, les mettre en couleur ou autrement ..? concernant nos ressources, je les change tout simplement ... dans le mail où se trouve le tableau je n'y ai vu aucune explication concernant vos conseils et puis lors du rejet par le juge j'ai tout laissé tombé.
J'ai négocié avec ceux qui le voulait bien et les autres j'ai essayé de leur demandé ce qu'il demandait jusqu'à maintenant. Mais c'est justement parce que c'est très dur que je voudrais que cela s'arrête car j'en ai assez de jongler tous les mois. Je peux vous paraître idiote mais comme je vous l'ai dit je suis dépassée complètement et mon mari ne me soutient pas du tout.
Citation de: mvirlo le 09 Septembre 2015 à 13:28et puis lors du rejet par le juge j'ai tout laissé tombé.
Ce qui est votre droit le plus strict ! Mais il faut en assumer les conséquences, et non les faire porter aux autres, dans la mesure du possible... :P
Je vous remets le tableau, où vous pouvez compléter la partie basse et modifier vos revenus et charges, en ne touchant pas à la partie du milieu, SVP...
merci, je suis totalement responsable et j'en suis consciente. j'essayai seulement de vous dire que les soucis à deux c'est un peu mieux que toute seule ont peut au moins en parler.
la partie basse dont vous parlez c'est la partie où sont indiqué les paiements mensuels ? certains crédits n'existent plus, je les rayent ?
d'autres ont été regroupés comment les faire paraître ? ou bien je mets la nouvelle liste ?
j'ai préparé la lettre pour le redépôt, pouvez-vous me donner votre avis.
Citation de: mvirlo le 10 Septembre 2015 à 18:10certains crédits n'existent plus, je les rayent ?
Comment ça, n'existent plus ?
Si vous les avez rembourser, il faut indiquer les sommes payées mois par mois.
Citationd'autres ont été regroupés comment les faire paraître ? ou bien je mets la nouvelle liste ?
S'ils sont regroupés, c'est pour le même organisme. Vous mettez en commentaire en colonne K dans la zone du milieu.
Citationj'ai préparé la lettre pour le redépôt, pouvez-vous me donner votre avis.
A poster dans cette section : Lettres de saisine à corriger (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=67.0)
Mais il faut avant tout que les comptes soient clairs ! ;)
Lettre de saisine anonymisée ICI (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=20811.new#new)
merci, j'ai modifié le tableau negos-1 et le joins en PJ du 1er message j'espère qu'il vous conviendra. J'ai indiqué dans la colonne K les changements. J'ai fais de mon mieux car pour CET, j'envoie des chèques globaux et se sont eux qui font la répartition et comme je ne reçois pas de relevé j'ai édité une fiche sur laquelle figure l'ensemble des indications concernant le crédit et le reste à payer c'est cette fiche que je vais mettre avec le dossier. Pour COFID, j'ai les relevé c'est plus simple mais la répartition ne correspond pas aux mensualités. Dans les 1er mois de 2015, nous avions encore un peu d'argent de la vente de la maison c'est pour cela que je versais plus mais maintenant il n'y a plus rien alors je fais mon possible pour payer les charges et un peu de crédit.
Vous n'aviez rien payé avant janvier 2015 ? ? ? :o ???
Il faut laisser les capitaux initiaux en colonne C. Je vous avais dit de ne pas toucher à cette partie du tableau...
si nous avons continué à payer depuis le jugement mais je n'ai pas continué à noter les paiements. J'ai recommencé à noter en Janvier 2015.
Ce ne va pas être facile de tout retrouver. la colonne capital dû après représente la situation aujourd'hui.
Citation de: mvirlo le 12 Septembre 2015 à 20:13
si nous avons continué à payer depuis le jugement mais je n'ai pas continué à noter les paiements.
Pas cool...
CitationCe ne va pas être facile de tout retrouver. la colonne capital dû après représente la situation aujourd'hui.
Ca, j'ai bien compris !
Sauf que comme vous avez aussi modifié la colonne B (capital restant), ben on n'a pas d'élément de comparaison, qui est pourtant essentiel !
bonjour, voilà ce qu'il m'arrive.
Notre dossier de surendettement a été accepté et nous avons reçu le plan conventionnel définitif le 29/03. Depuis nous avons commencer a rembourser les impôts et pôle emploi, les prélèvement des autres créanciers devant commencer en novembre prochain. Sur le plan conventionnel, figure un crédit où dans la colonne * a côté du nom du créancier figure un petit 2 identifié par dossier classé. A l'époque, étonnée j'ai appelé la banque de France qui m'a dit que le créancier avait déclaré ce dossier classé donc pas de remboursement. Le 21/06, j'ai reçu un courrier d'une société de recouvrement me demandant la somme. je les ai appelé en leur disant que nous avions un dossier de surendettement et que le dossier était classé. j'ai envoyé les doc demandés puis plus rien. le 8 septembre j'ai reçu une relance me redemandant la somme augmentée des intérêts et lorsque j'ai rappelé mon correspondant m'a dit que dossier classé ne voulait pas dire que je ne devais pas rembourser. Renseignements pris auprès de la BdeF, la société de crédit n'a pas signalé qu'elle avait revendu ma dette à cette société. Je ne sais plus quoi faire dois je redéposer un dossier auprès de la BdeF ou tenir tête à la société de recouvrement du fait que je ne suis pas responsable de l'erreur de la société de crédit. Moi je l'avais déclaré ce crédit dans mon état de créance. Merci de bien vouloir m'éclairer je ne voudrais pas avoir d'ennui à nouveau tout ce passait bien maintenant.
Si je puis me permettre...
Vous m'avez interpellée en MP, et je vous ai demandé de poster sur votre fil... et vous ouvrez un nouveau sujet ! :P
Je maintiens cependant ma position et regroupe vos différents messages.
Pouvez-vous nous indiquer les dates précises de ce nouveau dossier ?
Depuis quand n'avez-vous pas payé ce crédit ?
Avez-vous demandé à ce racheteur un "titre de propriété" de cette créance ?
Excusez moi, je croyais avoir fait ce que vous m'aviez demandé. nous avons déposé le nouveau dossier le 24/09/2015 suite à mon départ à la retraite, il a été déclaré recevable le 27/10/2015. Nous avons reçu de la banque de france le 8/03/2016 le plan approuvé par les créanciers et enfin le plan définitif le 29/03/2016. Nous n'avons pas payé ce crédit depuis la date de recevabilité du dossier. Nous avons reçu le 16/06/2016 une notification de cession de créance. A réception de ce courrier j'ai appelé la société de recouvrement pour les informer que nous avions un dossier de surendettement et qu'il était inscrit en face de ce crédit un renvoi 2 "dossier classé".
Même avant la recevabilité, vous ne payiez pas tout, si ?
non mais il restait 11595 € à la date de recevabilité du dossier de surendettement.
Depuis quand n'avez-vous pas payé ?
le dernier versement pour ce crédit était le 30/09. Je versai 300 € auprès d'un huissier de justice. Ensuite le dossier a été déclaré recevable le 27/10 donc j'ai arrêté en accord avec l'huissier de justice.
le 30/09 de quelle année ?
il s'agit de l'année 2015. La recevabilité du 2e dossier date du 27/10/2015 puis le plan définitif le 29/03/2016
Les 300 € versés correspondaient à quel montant de la mensualité contractuelle ?
je ne sais pas c'est la somme que l'huissier m'a demandé de verser au créancier COFI. je ne me souviens plus de la mensualité initial et malheureusement je n'ai pas gardé les relevés antérieurs à notre 2e dossier de surendettement puisqu'il était accepté. j'avais juste gardé les documents de l'huissier.
Vous avez pris contact avec votre gestionnaire ?
le gestionnaire de la banque de france ? oui elle m'a dit que la sté de recouvrement ne voulait rien comprendre quant à la responsabilité de COFI par conséquent, elle me conseille de redéposer un dossier pour intégrer la dette.
le gestionnaire de la société de recouvrement ? aussi, la personne est buttée et très désagréable. Il dit que j'ai mal interprêté les mots "dossier classé". par conséquent, elle lance les poursuites jusqu'à la recevabilité du nouveau dossier.
Le service surendettement de COFI : répond qu'ils n'ont plus le dossier donc ils ne peuvent rien faire. Mais quand même, ils ont transmis le dossier en mars 2016 alors qu'ils savaient que le dossier était recevable depuis octobre 2015.
Ne perdez pas de temps redeposez.
et n'oubliez pas de rajouter ce dossier dans la liste des créances à vérifier.
S'il y a eu cession à un racheteur, vous auriez du être informée au moins par courrier simple, et s'il y avait des "vices cachés " dans le contrat de départ, ils se sont transmis avec. Sauf s'il y avait déja un titre exécutoire obtenu par cofi ?
@ Feuf :
Citation de: mvirlo le 16 Septembre 2016 à 09:15Nous avons reçu le 16/06/2016 une notification de cession de créance.
Mais ok pour le reste : il faudra faire vérifier cette créance !
Quant aux poursuites, qui sont loin d'être certaines, elles ont aussi peu de chances d'aboutir...
ok je viens de remplir le dossier de surendettement et je l'envoie demain. J'espère que la BdeF vérifiera le bien fondé de cette dette. De toute façon nous n'avions pas le choix. Nous n'avons reçu aucun courrier de COFI pour nous informer de la vente de la dette à la sté de recouvrement. Et le 1er courrier nous l'avons reçu le 18/06 dernier contrairement à ce qu'ils ont inscrit (3/05/2016). On verra bien.
est ce courant ces ventes de dettes ?
Oui...
:o :-\
çà DEVRAIT E¨TRE INTERDIT !
Citation de: lolita67 le 23 Septembre 2016 à 10:25
çà DEVRAIT E¨TRE INTERDIT !
Vaste sujet de réflexion ... ;)
on verra bien. la suite la prochaine fois, je vous tiens au courant. Merci pour votre aide.