Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => dossier de surendettement recevable => Discussion démarrée par: Uzzine le 07 Mars 2017 à 12:03

Titre: Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 07 Mars 2017 à 12:03
Bonjour,

Je reviens sur le forum après quelques mois.
Vous m'avez été d'un grand conseil lorsque j'ai monté mon dossier de surendettement et je vous en remercie encore.

Je viens demander conseil pour ma maman.
Je vais essayer de résumer la situation sachant que je n'ai pas toutes les données dans les détails.

Elle a 65 ans.
Elle est à la retraite mais travaille encore (distribution de journaux)

Mon papa est décédé il y a presque 2 ans.

Elle a été opérée de la hanche au mois de juillet dernier et n'a repris le travail que la semaine dernière (pressée par la sécurité sociale)
car elle a eu des complications. Elle va devoir se faire opérer l'autre hanche dans max 2 ans.
C'est assez difficile pour elle de marcher mais elle a réellement besoin de travailler.

Concernant ses dettes, je sais qu'elle a environ 50 000€ encore à rembourser (Crédit conso, revolving, rachat...bref parcours classique)

Elle avait quelques économies mais ces derniers mois elle a dû beaucoup pioché dedans (obsèques de mon papa, arrêt de travail prolongé..)

Elle se retrouve maintenant dans une situation financière assez difficile qui l'oblige à continuer de travailler malgré la difficulté...et malgré cela elle ne s'en sort que très difficilement.
La pension de réversion de mon père ne correspondant qu'à la moitié de ce qu'il avait avant.

Elle est propriétaire de la maison mais nous sommes 5 enfants et, au décès de mon père, nous sommes devenus propriétaire en parti, ma mère ayant gardé l'usufruit (si je ne me trompe pas)

Pensez-vous qu'elle pourrait prétendre à un dossier de surendettement? Ou à autre chose?

Merci d'avance
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 07 Mars 2017 à 12:19
Bonjour, bien évidemment votre maman a tout intérêt à deposer, ne perdez pas de vu que sî ce que demande la Commission vous pouvez retirez le dossiér à tout moment.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 07 Mars 2017 à 18:09
Citation de: Uzzine le 07 Mars 2017 à 12:03n'a repris le travail que la semaine dernière (pressée par la sécurité sociale)
Comment ça, pressée par la sécu ? ? ?  :o ???
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 08 Mars 2017 à 06:32
Elle a été convoquée pat un médecin conseil qui a déclaré que sous un certain temps (je n'ai plus souvenir des détails ) elle serait à nouveau apre à travailler.
Médecin qui a également contacté le chirurgien qui l'a opéré.


Sauf que je crois que ce médecin n'a pas pris en compte que le travail de ma mère est de marcher environ une dizaine d'heures chargées de journaux...bref!
Le pire c'est que de toute sa vie les seules fois où elle était en arrêt c'était suite à des fractures ou opération  mais bon ça ça compte pas 😕
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 08 Mars 2017 à 07:39
Pourquoi est-elle impérativement tenue de maintenir cet emploi ?
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 09 Mars 2017 à 12:21
Parce que sinon financièrement elle ne s'en sors pas  :-\
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 10 Mars 2017 à 07:07
Oui, je me doute...
Mais sans ses dettes, s'en sortirait-elle ?
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 13 Mars 2017 à 09:57
Bonjour,

Oui sans ses dettes elle y arrive d'après ce qu'elle m'a dit.
En fait le fait de travailler lui permet de gagner la différence de  ce qu'elle doit rembourser en crédit...

La maison étant payé, seule (enfin avec mon frère qui vit encore à la maison) elle n' a pas énormément de charges.

Elle m'a parlé d'un rachat de crédit, et c'est là que je lui ai fait penser à un dossier de surendettement car avec un rachat de crédit elle devrait repartir sur de nombreuses années, peut-être + qu'un dossier BDF...

Mais ce qui me souci le + c'est sa santé, même si elle n'est pas à proprement parlé malade et que c'est plutôt du domaine de la "mécanique", le fait de la voir galérer me peine et financièrement je ne peux malheureusement pas l'aider...

En fait, par rapport à ses crédits, elle en a encore 4 ou 5 et le plus long (et la plus forte mensualité) dure encore 4 ans.
C'est à dire qu'elle en a un qui s'arrête cette année, un autre début d'année prochaine je crois...
Le souci étant qu'elle ne peut pas vraiment attendre trop longtemps pour ne pas s'exposer à des impayés par exemple...

Je lui ai imprimé un dossier BDF et elle est entrain de s'y plonger...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 13 Mars 2017 à 11:16
Vous avez tout à fait raison de lui déconseiller le rachat de crédits..

Pourrait-elle (ou vous ?) remplir le tableau ci dessous et l'insérer dans votre premier message ? cela nous aiderait à mieux vous conseiller  :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 13 Mars 2017 à 11:43
Oui je vois ça avec elle au plus vite!
Titre: Re : Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 13 Mars 2017 à 20:10
Citation de: Uzzine le 13 Mars 2017 à 09:57enfin avec mon frère qui vit encore à la maison
Qui est à sa charge ou qui participe aux frais ?
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 14 Mars 2017 à 09:37
A sa charge malgré ses 28 ans...c'est un peu compliqué  :-\ ::)
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 14 Mars 2017 à 10:32
A 28 ans il doit percevoir le RSA .
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 14 Mars 2017 à 11:28
Oui je crois mais c'est tout ce qu'il perçoit et il rembourse son prêt étudiant avec
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 06 Juin 2017 à 09:41
Bonjour,

Ma maman m'a enfin donné les infos.
Tableau en pièce jointe.

Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 06 Juin 2017 à 09:42
Pour l'instant elle n'a pas d'impayés ni de découvert mais vu la situation cela ne va pas tarder je crois...d'où l'intérêt qu'elle dépose au plus vite...je pense

Je ne sais pas comment cela se passe ni si cela est possible mais dans quel cas peut-on demander un effacement des dettes..?
Je pose cette question car, pour l'instant, elle travaille toujours mais dans la mesure où elle devra , tôt ou tard (elle fait traîner), se faire opérer de l'autre hanche...cela va être de plus en plus difficile pour elle d'exercer son métier de distribution...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 06 Juin 2017 à 10:12
En aucun cas vous ne pouvez demander un effacement de dettes.
C'est suite à l'étude de votre dossiér que celui ci peut être diriger vers une PRP.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 06 Juin 2017 à 18:05
Lettre déplacée ici : lettre saisine pour maman uzzine (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=24891.0)

Merci de joindre le tableau à votre 1er message.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: zhouchunzi le 08 Juillet 2017 à 09:34

Vous pouvez demander le règlement de la dette

Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 08 Juillet 2017 à 09:47
Citation de: zhouchunzi le 08 Juillet 2017 à 09:34

Vous pouvez demander le règlement de la dette




??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 08 Juillet 2017 à 18:06
Citation de: bisane le 08 Juillet 2017 à 18:04zhouchunzi, vous êtes banni pour publicité déguisée...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 17 Juillet 2017 à 08:14
Bonjour à tous!

Me revoilà après quelques temps..
Ma maman a pris du temps à prendre sa décision mais c'est chose faite.

Du coup, elle a rassemblé tous les documents.

Si mes souvenirs sont bons, les démarches sont les suivantes :

* Révoquer les mensualités auprès de chaque organisme + banque par RAR
* Envoi du dossier en RAR

Ai-je oublié qqch?

Je vais également avoir besoin de votre aide pour la lettre de saisine car évidemment maintenant cela devient urgent pour elle de déposer le
dossier...c'est pas comme si je ne l'avais pas prévenu il y a un mois...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 17 Juillet 2017 à 08:40
Je compte envoyé les courriers suivants :

* Pour la banque
- Liste noire
- Liste blanche (faut-il bien lister tous les prélèvements qui doivent "passer"?)

* Pour les créanciers, ce modèle ci :

Monsieur « NOM Prénom »
adresse
code postal ville

Société SOFI...O
SERVICE CLIENT
adresse    B.P. ......
code postal ville   CEDEX

Ville, le xx/xx/xxxx


Madame, Monsieur,

Veuillez accuser réception de ma décision de révoquer les prélèvements automatiques que je vous ai accordés, conformément à l'article 5-3. d) du règlement européen n° 260/2012 du 14 mars 2012 établissant des exigences techniques et commerciales pour les virements et les prélèvements en euros (dit « Règlement SEPA »), sur le compte suivant :

Votre banque
Compte n° xxxxxxx
RUM n° xxxxx

Cette décision fait suite à un changement inattendu de ma situation financière.
Néanmoins, étant de bonne foi, je continuerai de vous régler selon mes moyens.

Pour cela merci de bien vouloir me transmettre vos coordonnées bancaires pour procéder à des virements, à défaut de quoi je vous règlerai par chèque.

Je vous rappelle qu'en vertu de l'article 222-16 du code pénal, le harcèlement téléphonique est puni par la loi, et que si ma démarche devait donner lieu à des appels répétés à mon égard ou celui de mon entourage familial ou professionnel, je me verrais dans l'obligation de saisir le Procureur de la République pour déposer plainte contre votre société.
Mes lignes téléphoniques personnelles étant suspendues ou changées, je vous rappelle que la ligne directe de mon bureau  est réservée uniquement au cadre professionnel.
Tout appel sera consigné et attesté par la personne en poste à la réception des appels téléphoniques pour servir et faire valoir.

Les envois de messages type sms ou courriel qui pourraient également être reçus seront également consignés, le cas échéant attestés par un huissier. 

Par ailleurs vous n'ignorez pas que l'atteinte à la vie privée, directement ou indirectement par tiers interposés ou personnes dûment mandatées par vos soins, sous forme verbale, de façon manuscrite, ou sous la forme d'envoi postal ne respectant pas la confidentialité, ainsi que la divulgation d'éléments à autrui sont également prohibées législativement et réprimandées pénalement au titre des articles 226-1 et 226-2 du code pénal.

Nous vous rappelons également que toute création de confusion avec l'exercice d'une fonction publique est également sanctionnée au titre de l'article 433-13 de l'usurpation de fonctions.

Je vous prie de croire, Madame, Monsieur, en l'expression de mes sentiments les meilleurs.

   


Titre: Re : Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 17 Juillet 2017 à 18:26
Citation de: Uzzine le 17 Juillet 2017 à 08:40- Liste blanche (faut-il bien lister tous les prélèvements qui doivent "passer"?)
Oui.


Il faut enlever les couleurs de votre courrier...  :P
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 18 Juillet 2017 à 06:05
Oui oui j'ai juste fait un copier/coller pour vous poser la question  ;D


D'ailleurs j'en ai une dernière avant de commencer concrètement les papiers, il faut que le dossier doit envoyé cette semaine...


Est ce qu'il est impératif de changer de banque? Parce qu'entre les caisses de retraite, pension de veuvage...j'ai bien peur que ce soit compliqué de domicilier rapidement les revenus dur un autre compte...
Sachant que je crois qu'il n'y a pas de crédit en cours auprès de ladite banque...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 18 Juillet 2017 à 07:16
Ce n'est pas indispensable de changer de banque : c'est prudent !
Mais si elle n'a ni prélèvements de crédits, ni découvert, ce n'est en effet pas nécessaire.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 20 Juillet 2017 à 09:25
Bonjour,

En plein préparation de la paperasserie...

Concernant le changement de banque, l'envoi du dossier étant assez urgent, est-il possible de changer de banque après avoir envoyé le dossier...En effet, je pense qu'il est plus prudent de le faire car je suppose qu'il risque d'y avoir des frais lorsque les prélèvements seront extournés...et, je pense, qu'il va quand même y avoir un découvert donc je m'en remet à votre bon conseil...

Et, si votre réponse est oui, je pense , dans un 1er temps, qu'il faut faire virer les salaires sur le nouveau compte et laisser assez pour les prélèvements ES, impôts...en attendant de pouvoir changer le compte pour les prélèvements auprès des différents organismes...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 20 Juillet 2017 à 10:26
Bien sûr vous pouvez changer de banque avec un dossier en cours, il suffit d'informer la personne quî gère votre dossier et envoyer votre premier relève de compte quand vous l'aurez.
Changez vos références bancaires pour toutes vos charges courantes. Supprimez vos AP dans l'ancienne banque et laissez courir le decouvert.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 20 Juillet 2017 à 11:07
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Que signifie "AP"?

Une autre question, je suis entrain de rédiger les courriers, par contre j'ai beaucoup de mal à retrouver les "ICS" et/ou "RUM"...comment puis-je faire? Ceux-ci ne figure pas sur les relevés bancaires...

Merci
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 20 Juillet 2017 à 13:43
AP = Autorisation de Prélèvement
Titre: Re : Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 20 Juillet 2017 à 19:26
Il faut révoquer dans les meilleurs délais les prélèvements de crédits !!!
Et changer tous les prélèvements de charges dès l'ouverture du nouveau compte : La mobilité bancaire simplifiée à compter du 6 février 2017 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=23955.0)


Citation de: Uzzine le 20 Juillet 2017 à 11:07j'ai beaucoup de mal à retrouver les "ICS" et/ou "RUM"...comment puis-je faire? Ceux-ci ne figure pas sur les relevés bancaires...
Mettez ce que vous avez...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 21 Juillet 2017 à 09:14
Les courriers partent dès lundi.

Je vais lui dire de prendre RDV pour l'ouverture du nouveau compte dès la semaine prochaine.

Merci pour vos conseils!
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 28 Juillet 2017 à 09:52
Bonjour,

Dossier complété.
Courriers rédigés
Le tout part demain en RAR

RDV à la banque jaune va être pris pour changer de compte assez vite car là les frais de commission d'intervention commence à tomber...

Et maintenant y'à plus qu'à croiser les doigts.

Juste une petite chose, ma mère voudrait retirer un peu de liquide pour avoir des sous à la maison au cas où son (futur) découvert bloque le compte et qu'elle ne se retrouve pas sans rien. Sachant que, pour l'instant, elle n'est pas à découvert.
Peut-elle le faire?

Merci

Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Caren le 28 Juillet 2017 à 10:07
C'est quelque peu délicat tout de même de créer un découvert juste à la veille de déposer un dossier !

Se prémunir d'un blocage de compte, c'est justement à ça que sert l'ouverture d'un compte sain, qui est donc à faire de toute urgence...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 31 Juillet 2017 à 16:41
Attention, ce genre de manœuvre n'est guère apprciee de la Commission, c'est quelque peu aggraver volontairement son surendettement. Ne prenez pas ce genre de risque.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 01 Septembre 2017 à 11:02
Bonjour,

Me revoilà avec mes questions...

Le dossier a bien été envoyé et ma maman a reçu l'accusé de réception de la BDF.

Entre temps, elle a été à la banque jaune pour ouvrir un compte et là... :

Elle a reçu par courrier des RIB, elle n'a pas droit au chéquier mais à un découvert et peut demander une carte "Réalys" MAIS

Pour m'assurer de tout ça, je fais un mail à sa conseillère (qui est également la mienne) qui me répond qu'en fait, ma mère aurait reçu un courrier de refus d'ouverture de compte.

Ce que ma mère n'a jamais réceptionné...

Je demande donc plus d'explications, en fait la conseillère a fait une demande rapidement pour que cela soit fait au plus vite mais lorsque le "centre" a fait les recherches pour l'ouverture, il existe une mention BDF dans son dossier d'où le refus...

Alors je ne comprends pas trop...parce qu ma mère n'a pas connaissance d'être fichée qq part...elle n'a d'ailleurs jamais été interdit bancaire ou quoi que ce soit...

La seule explication serait que comme elle a déposé son dossier et fait l'ouverture de compte après, serait-ce possible qu'il y ai déjà une mention quelque part avant l'étude du dossier et que cela pourrait engendrer le refus...

Qu'en pensez-vous?

Enfin, je pense qu'elle gardera son compte au CM**el, sachant qu'elle a révoqué tout les prélèvements et que, du coup, son compte prend des allures plutôt saine...

Merci de vos conseils...j'espère qu'elle aura une réponse rapidement de la BDF, je suis vraiment peinée de la voir dans cette situation.

Bonne journée
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 01 Septembre 2017 à 11:05
Le depot de dossier amène une fichage immédiat au FICP, peut être est çe la reponse.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 01 Septembre 2017 à 12:47
Quelle est la date du dépôt ?

Et fil déplacé
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 01 Septembre 2017 à 14:13
Début août
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 01 Septembre 2017 à 14:28
Ce n'est pas un refus d'ouverture de compte sî votre maman est en possession de RIB, par contre un refus de chequier et de çarte bleue est courant quand il y a fichage FICP, de plus elle peut bien avoir une çarte REALYS.
Donc tout est on ne peut plus normal.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Caren le 01 Septembre 2017 à 14:58
Il semblerait que de la part de la jaune, ce soit un accord puis un refus ou un refus puis un accord, mais c'est une chose à se faire clarifier en tout cas !

Et puis, quelle est la date précise de l'attestation de dépôt ? C'est pour noter celle-ci dans votre calendrier...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 29 Septembre 2017 à 09:06
Bonjour,

La date d'accusé de réception du dossier BDF est le 05/08 je crois.

Concernant le souci rencontré avec la BP, c'est réglé.
En fait elle a bien droit a un compte...il y a dû avoir des courriers qui se sont croisés...bref c'est réglé en tout cas!

Maintenant plus qu'à attendre...ça va faire 2 mois quand même..

Bonne journée!
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Ange le 29 Septembre 2017 à 10:25
 xxl! xxl! xxl! xxl!

l'attente est longue, mais les dossiers sont peut être nombreux..........
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 29 Septembre 2017 à 10:46
Tentez un appel à la gestionnaire .
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 02 Octobre 2017 à 13:37
Bonjour,

Je vais attendre la fin de semaines et si toujours rien j'appellerai.
Si je me rappelle bien, elle aura la décision en RAR...

Je me dit que le dossier ayant été envoyé en Août, c'était la pleine saison des congés...c'est vrai que j'ai du mal à suivre mais j'ai ma vie de famille à gérer aussi du coup je suis un peu débordée...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 02 Octobre 2017 à 13:39
le délai légal maximum de traitement des dossiers étant de 3 mois, et même si on peut comprendre que çà vous paraisse long.., il n' y a là rien d'anormal...
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 12 Octobre 2017 à 09:50
Bonjour,

Toujours pas de nouvelles...D'autant plus qu'à aucun moment ma maman n'a été contactée par la gestionnaire pour des infos supplémentaires ou autres... ???
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: agathe le 12 Octobre 2017 à 09:52
Heureusement qu'un grand pourcentage de dossiérs n'ont aucun besoin de renseignements supplémentaires, le gestionnaire ne se manifeste qu'en cas d'absence de pièces justificatives ou pour des informations nécessaires pour déterminer l'orientation.
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 13 Octobre 2017 à 09:39
La réponse ne devrait plus tarder  xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 19 Octobre 2017 à 09:23
Bonjour!

Dossier recevable!
Je suis si soulagée pour elle!

Par contre une CR plus supérieure que la notre (famille de 4 personnes) a été retenue.
La BDF a lissé son salaire sur l'année alors que cela peut-être assez aléatoire selon les mois, donc j'espère qu'elle s'en sortira.

Autres questions, elle est propriétaire de sa maison mais si elle avait dû vendre, on l'aurait contactée avant de lui octroyer la recevabilité?
Et, elle a aussi, ouvert un nouveau compte, qui commence à être actif...je pense que maintenant elle peut appeler la gestionnaire pour lui indiquer tout ça et fournir le 1er relevé lorsqu'elle l'aura?

Merci
Bonne journée
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: BRUYERE le 19 Octobre 2017 à 09:30
 bbbo bbbo pour elle !!!
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0

Quelle est la date exacte de la commission ?

Il faudra effectivement s'astreindre à lisser des revenus aléatoires sur l'année.
Et fil déplacé ;)
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: emeric32 le 19 Octobre 2017 à 09:34
Bravo pour la bonne nouvelle
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Uzzine le 19 Octobre 2017 à 10:00
Merci!

J'en saurai plus ce soir, elle vient me voir avec le courrier.

Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: bisane le 19 Octobre 2017 à 15:59
 bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Smilysoul le 19 Octobre 2017 à 17:40
 bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Besoin de conseils pour ma maman
Posté par: Vicky le 19 Octobre 2017 à 18:15
Très heureuse pour votre maman bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo