Bonsoir ,
J'ai déposé le 3 Mars mon dossier de surendettement à la BDF de Nice .
Hier soir , j'ai recu un courrier me demandant des justificatifs supplémentaires .
* Justificatif de prêt dont un que j'ai oublié de mentionner . Il y en a tellement que j'ai du rajouter une feuille imaginez vous .
*Information si j'ai effectué des démarches pour trouver un appartement moins cher .
*A quoi à servi a payer ces crédits
Je suis célibtaire sans enfant en CDI je gagne 1500 euros par mois , mon loyer est de 1200 euros .
Il y a encore 2 ans j'étais avec mon ancien concubin, et je gagnais 2000 euros par mois .
J'ai mis à la porte mon concubin car aprés des années de souffrances morales et physiques , il était temps . Quelques mois aprés , j'ai eu une baisse de salaire .... Et les choses ont commencés à se gater .
En effet , ne voulant pas que je gére mon compte , je n'avais pas accés à mon compte , ma CB etc .... Quand il est parti , je me suis apercue aprés plusieurs semaines qu'il avait contracté un certain nombres de crédit à mon nom . Trés facile , grâce à internet et l'ensemble des documents qu'il y avait à la maison . Pensant qu'une procédure d'usurpation d'identité allait durer des années , je me suis mise à régler les crédits sauf que je n'ai pu faire face à un moment donné à l'ensemble des dépenses .
J'ai contracté 4 crédits dans 4 banques pour payer les sommes et je me suis dis que j'allais aprés me faire racheter 2 par 2 les crédits . Comme vous doutez , au lieu de m'aider , je me suis enfoncée.
Je n'en ai parlé à personne , je voulais m'en sortir seule ....
Je sais que j'ai été stupide de faire ces crédits . Je voudrais que la commission de surendettement me trouve une solution adaptée parce que moi je n'y arrive plus .
Calculer toujours calculer .. Entre les harcélements par téléphone , les courriers....
J'ai besoin d'être aiguiller , aider .
Je n'ai rien : pas de voiture ,pas de scooter , je ne pars pas en vacances , pas d'habit de marque , je n'ai rien .
Pour mon loyer , je ne peu pas prendre un autre appartement . J'ai 3 mois de préavis , je ne peux pas avancé une caution et payer à cheval 2 loyers même un mois .
Aller chez ma famille cela est impossible , mes parents ne sont pas d'accord , ma grand mére est agé . J'ai pensé à faire de la colocation . Psychologiquement , rester chez moi serait un répére non négligeables .
J'ai peur que mon dossier soit irrecevable , je n'en dors plus , je voudrais rembourser tous même les crédits que je n'ai pas fait pour vivre enfin .
Ce fil prenant des proportions démesurées en regard de la maintenance du forum, nous avons été contraints de le tronquer partiellement.
Mais vous pouvez retrouver l'intégralité de ses débuts ici https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=4123.msg0#new (https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=4123.msg0#new)
Le dossier étant uniquement à mon nom , effectivement , je trouverais injuste " qu'il assume mon passé " .
Bonjour à toutes et tous ,
Je suis allée chercher mon recommandé ce matin . Je vous avoue que je pensais souffler l'été au vu des derniéres péripéties familliales et bien non .
Je suis convoquée au juge le Mardi 9 Octobre à 9h au tribunal de Nice .
La bank portugaise et la cousine de la bank écureil ne sont toujours pas d'accord par rapport au mensualité que demande la BDF .
La bank portuguaise souhaite 20 euros/mois sur 48 mois . Elle invoque le fait que la capacité de remboursement est inférieur à mes réelles capacités .
La cousine de la bank écureil souhaite un moratoire de 5 mois , 34.66/mois pendant 8 mois et 40euros/mois pendant 83 mois en spécifiant qu'il était impossible que mon salaire n'augmente pas en 3 ans mais qu'il a régressé .
Si les primes sont moins importantes je ne peux pas conserver un salaire annuel identique année aprés année . En sachant que je n'ai pas eu d'augmentation de salaire depuis 2 ans .
J'aimerais faire reporter l'audience mais c'est reculer pour mieux sauter . Pour le moment je n'ai pas de scan pour vous envoyer les documents .
Coucou vike ;)
Et ben ces créanciers ne sont pas pressés de rentrer dans leur frais car faire un recours pour 20€/mois c'est quand même pinailler >:D
Je sais que c'est pénible pour toi vike mais bon en attendant tu peux continuer à te constituer ton bas de laine ;)
sinon ça va ?
et je note la date au calendrier
On fait aller comme vous le saviez j"étais revenu chez mon pére sauf que Mr a décidé que je parte car il a rencontré une nouvelle femme . Il me donne 2 mois pour partir ....
Il est tombée sur une femme qui aime l'argent donc il dépense à tort et à travers ...
Il viens de vendre l'appartement de ma grand mére qui est actuellement en maison de retraite pour avoir une rentrée .....
Mais où allez-vous aller?
CitationOn fait aller comme vous le saviez j"étais revenu chez mon pére sauf que Mr a décidé que je parte car il a rencontré une nouvelle femme . Il me donne 2 mois pour partir ....
Il est tombée sur une femme qui aime l'argent donc il dépense à tort et à travers ...
Il viens de vendre l'appartement de ma grand mére qui est actuellement en maison de retraite pour avoir une rentrée .....
mince c'est pas cool :-\
tu as demandé de l'aide à une assistante sociale ?
Bon courage :-* :-*
2. C'est quelqu'un qui est trés aisé
Je vous avoue qu'il m'a décu , au lieu de m'aider dans mes recherches d'appartement , il me parle de sa future rolex , de ces lunettes à 900 euros .... C'est un mauvais cap à passer une fois de plus
S'il t'aime, il devrait pouvoir t'écouter. ;)
Il me semble que l'amour : c'est l'écoute et l'échange...
Si tu ne lui parles pas : il ne peut pas deviner pour ton dossier.
Go !!!!
L'amour peut faire des miracles. ;)
J'ai fait une mauvaise manipulation, Vike... :-\ :-\ :-\ :-\
Tu as le droit de me ccbat ccbat ccbat ccbat ccbat
:-\ :-\
oui pas cooll >:(
Et bien dit donc, ils sont vraiment crochu :o
Bisous et bon courage vike
Bonjour à toutes et tous ,
Comme mon pére m'a coupé délibéramment internet , je dois attendre d'être au travail pour pouvoir vous écrire.
Est ce que c'est normal , j'ai recu samedi la demande de convocation au juge en lettre simple ?
Par rapport au recommandé , je n'avais pas les lettres des 2 banques .
CitationEst ce que c'est normal , j'ai recu samedi la demande de convocation au juge en lettre simple ?
Par rapport au recommandé , je n'avais pas les lettres des 2 banques .
Excuses moi vike j'ai pas tout compris ???
Bonsoir Alcyone ,
J'ai du mal m'exprimer .
J'ai recu la convocation + les argumentations des banques via un recommandé .
En plus , le lendemain j'ai recu en lettre simple la convocation du tribunal .
Est ce que c'est normal ?
pas spécialiste mais ça ne semble pas anormal en tout cas
pour notre recours contre la recevabilité nous avons eu exactement comme vous une convocation simple (une à chaque nom) et une convocation en recommandé (pareill une à chaque nom) avec les conclusions au total quatre lettres
je pense que c'est normal ;) :-*
J'ai trouvé cela étranger .. Peut etre que je psychote parce que la lettre simple avait été ouverte . En effet , dans ma boite aux lettres je l'ai retrouvée agraphée .
Merci Nounours !!!!
Je me pose des questions . En effet , je suis actuellement chez mon pére mais je suis dans l'obligation de partir vu qu'il veux avoir l'appartement à lui tout seul .
Nous sommes déja fin Juillet , l'audience étant début octobre . Dans le cas ou je n'ai pas de logement fixe , comment le juge va pouvoir statuer . En effet , pour le moment j'ai 0 euros de loyer mais aprés entre le loyer , les charges ecc
A mon avis si d'ici l'audience tu trouves un appart vike il faudra envoyer au juge un courrier lui donnant tes nouvelles charges
mais à confirmer ;)
Vike, au moment des mesures recommandées, vous n'étiez pas chez votre père, si ?
e serait bien que vous nous fassiez passer les arguments des créanciers...
Je suis chez mon pére depuis septembre .
Je vais essayer de scanner ce weekend chez une amie
Donc les mesures recommandées tenaient compte d'un loyer...
Vous pourriez vous reloger d'ici l'audience ?
Bisane effectivement il tenait compte d'un loyer avec les charges et ce qui va avec .
Entre nous , j'aimerais dire oui mais Juillet et Aout , les agences ne sont pas toutes ouvertes , les prioritaires pas toujours présents .
J'ai vu énormément d'annonces ou il demande à avoir des étudiants de Septembre à Juin , d'autres les frais d'agences sont exorbitants ( Vive la cote d'azur ) .
En sachant qu'en 1er lieu ,je vais devoir prendre un meublé . Et oui car mon pére a l'époque m'a fait donné mes meubles et m'avait promis qu'il me remeublerais mon appartement aprés .
Citation de: vike111 le 26 Juillet 2012 à 15:49et m'avait promis qu'il me remeublerais mon appartement aprés .
Et ce n'est plus d'actualité ?
J'aurais aimé mais ce n'est plus d'actualité . Il ne souhaite plus du tout m'aider car il a de grosses dépenses financiéres pour sa copine
Citation de: vike111 le 26 Juillet 2012 à 17:15
J'aurais aimé mais ce n'est plus d'actualité . Il ne souhaite plus du tout m'aider car il a de grosses dépenses financiéres pour sa copine
Pardon vous êtes sa fille...
Ca me laisse pantoise..... ;) :-*
Courage!!!!!!
Bonsoir Victoire c'est un coup dur de plus . Nous sommes en porte à faut car depuis qu'il a rencontré il fait n'importe quoi .
Le 1er mois de leur rencontre il a prêté 5000 euros , il lui offre des restaurants , chaussures , habits , des vacances ... Pendant que moi ...
>:( >:
Vike, il me semble d'autant plus urgent que vous trouviez un logement "à vous" ! :-\
La BDF avait retenu quelle somme pour le loyer ?
Même en PACA, il doit exister des Emmaus (ou autres..;) pour vous meubler pour "pas cher".
Avez-vous réussi à cagnotter ?
>:( >:( >:( >:( :o :-* :-* :-*
Bisane pour le loyer on avait fixé 650 euros au maximun avec la BDF .
Les loyers d'ici grimpent trés vite . C'est surtout qu'il recherche beaucoup d'étudiants surtout
Je suis toujours à la recherche d'un studio .
Par contre j'avais une question à laquelle vous devez avoir obligatoirement une réponse .
Pour louer un appartement vide le salaire doit être de 2 ou 3 fois le montant ?
Citation de: vike111 le 02 Août 2012 à 11:42
Je suis toujours à la recherche d'un studio .
Par contre j'avais une question à laquelle vous devez avoir obligatoirement une réponse
>:D >:D
Citation de: vike111 le 02 Août 2012 à 11:42
Pour louer un appartement vide le salaire doit être de 2 ou 3 fois le montant ?
tout dépend si c'est une société ou un propriétaire :P mais en général c'est 3 fois le montant du loyer ;)
C'est 3 fois le montant du salaire sans cautionnaire ou 2 fois le montant du loyer mais avec un cautionnaire c'est bien ca ?
Vike, vous nous interrogez sur des "pratiques", qui, de plus, sont différentes d'une région et d'une personne à l'autre...
C'est quoi qui vous préoccupe ?
Tout récemment, une agence immobilière lyonnaise m'a dit exiger :
- 3 fois le montant du loyer en salaires
- ET une caution remplissant les mêmes conditions :o
Mais, je confirme, les pratiques diffèrent d'une agence à l'autre...
Bonjour à toutes et tous ,
Ce qui me préocuppe c'est que tout dépend des conditions , je ne pourrais plus avoir de cautionnaire vu que mon pére et moi nous sommes fâchés .
Donc mes recherches risquent de prendre plus de temps que prévu
Ben faut quand pas partir vaincue par avance.... :P
Et je dis ça parce que moi aussi je cherche !! et j'y crois :D :D :D
Est-ce le même problème pour les meublés ?
Les meublés c'est pareil que les vides surtout qu'en plus il faut non pas 1 mois mais 2 mois de caution .
Locapass ?
Je suis en vacances à compter du 17 Aout , je vais me renseigner pour faire les papiers .
En effet , actuellement avec mes horaires il m'est difficile de me déplacer . Quand j'appelle , on ne me répond pas toujours ou je n'ai pas forcément le bon interlocuteur .
Je pense que je vais devoir faire reporter l'audience pour avoir le temps de me reloger et de pouvoir des justificatifs .
Sinon je croise les doigts ...
xxl! xxl! xxl!
nous aussi :-* :-* :-* :-*
J'ai téléphoné au greffier , je pensais que l'on pouvait reporter l'audience comme ca ...
Elle m'a expliqué que non qu'il fallait faire un courrier au juge et que l'audience aurait lieu . Seul le juge ce jour là pourra décider de renvouer ou non l'affaire .
Si je reporte c'est combien de temps aprés que j'ai une autre convocation
Il n'y a pas vraiment de raison que vous demandiez un report !
Si le juge ne peut pas statuer, il vous re-convoquera.
Et vous pouvez toujours aller à l'audience avec des "estimations".
Vous ne m'avez pas répondu : avez-vous pu cagnotter ?
Oui j'ai pu cagnotter mais cela vite partir pour me reloger à la hate .
Bonne chance pour trouver quelque chose, en tout cas !
Je suis en vacances à partir du 17 donc pendant mes 15 jours je vais chercher .
Je trouve dommage de me reloger à la hate et de perdre une grosse partie de mes économies .
Il semble que vous n'ayez pas vraiment le choix, mais faites au mieux !
Et oui en plus avec les impots qui vont arrivés ...
Bonjour à toutes et tous ,
Je ne trouve toujours pas de logement convenable et a un prix raisonnable .
J'avais trouvé un meublé à 600 euros via un particulier .
On me demandait 2 mois de caution : 1200 euros
Le mois en cours : 600 euros
Aprés ,comme je n'ai pas droit à l 'aide judiciaire , il faut que je prenne un avocat . Impossible d'assumer le loyer , l'avocat et les impots qui vont tomber .
Je vais prendre contact maintenant avec un avocat , au mois d'aout , comme le barreau est fermé ils sont majoritairement en vacances . Je n'ai pas d'autres choix que de reporter l'audience .
Je suis toujours chez mon pére dans une situation puisque conflictuelle , il souhaite donner une partie de sa part de l'appartement à sa nouvelle amie . Il dépense des sommes folles , jusqu'à 1000 euros en une soirée .Et pour envisager que je parte , il n'a aucune intention de me donner un centime .
J'ai rangé mon frein , tanpis j'ai suivi ces conseils , maintenant j'avance sans lui .
Vike pardon j'ai déconnecté un peu mais pourquoi t'as besoin d'un avocat ?
on allait se télescoper :D
oui si c'est pour le recours pas forcément d'un avocat. :-*
Citation de: vike111 le 05 Septembre 2012 à 14:23
Bonjour à toutes et tous ,
Je ne trouve toujours pas de logement convenable et a un prix raisonnable .
J'avais trouvé un meublé à 600 euros via un particulier .
On me demandait 2 mois de caution : 1200 euros
Le mois en cours : 600 euros
Vike
un meublé c'est 1 mois de caution ???
Article 22 de la loi du 06/07/1989
Modifié par LOI n°2008-111 du 8 février 2008 - art. 10 (V)
Lorsqu'un dépôt de garantie est prévu par le contrat de location pour garantir l'exécution de ses obligations locatives par le locataire, il ne peut être supérieur à un mois de loyer en principal. Au moment de la signature du bail, le dépôt de garantie est versé au bailleur directement par le locataire ou par l'intermédiaire d'un tiers.
Bonjour Alcyone , Bonjour Nounours
Je vais aller voir un avocat par rapport à mon pére et mes droits sur les 25 % de l'appartement car ce n'est pas clair pour moi .
Mais aussi , le but principal est de m'aider lors de l'audience pour la faire reporter dans un premier temps et pour me défendre lors de la 2nd audience .
Bonjour Celtic ,
Moi je ne comprend plus rien par rapport au caution >:(
tu t'es trouvée face un propriétaire indélicat >:( >:( >:( >:( pour les mois de caution
il a quel âge ton père?
Pour les 25%, c'est plutôt un notaire qu'il faut voir.
Pour l'audience, aucun besoin d'avocat pour expliquer votre situation.
Bonjour Catsen , Bonjour Bisane , Bonjour à toutes et tous
Le propriétaire est un italien vivant en italie , mais disposant de plusieurs appartements ici sur la cote d'azur . C'est lui même que j'ai rencontré .
Aprés , au niveau des agences , j'ai fais le point avec certaines , elles demandent également 2 mois de caution pour un meublé .
J'ai RDV demain à 9h30 chez un avocat car la situation s'est empiré avec mon pére .
En effet , maintenant , il est " obnibulé ' par le fait de vendre l'appartement . COmme il sait que j'ai mon dossier de surendettement , il m'a dis que j'étais obligé qu'on le vende que je n'avait pas le choix .
Aujourd'hui , je m'oppose à la vente de l'appartement car mon pére dilapide l'argent ( il a vendu l'appartement de ma grand mére et dépense des sommes astronomiques ) , ma situation n'étant pas clarifié ( pas d'appartement ) je ne concois pas son mode de pression .
Demain RDV à l'avocat pour :
*Faire le point pour reporter l'audience car je n'ai toujours pas trouvé de logement . Mon contexte famillial est assez ambigu , mon pére ne souhaite pas me donner la pension auquel j'ai droit environ 230 euros par mois . Mettre ma grand mére sous tutelle car mon pére à la procuration sur son compte , il s'amuse a se faire des chéques de x milles euros .
*Faire le point sur le report de mon audience , la possibilité de récupérer de l'argent pour pouvoir me reloger .
Bonsoir à toutes et tous ,
Voilà on y arrive à ce fameux mardi 9 octobre . Avec l'avocat nous allons renvoyer l'audience vu que j'ai toujours pas d'appartement à ce jour .
Mais je croise les doigts j'en ai trouvé un sur Nice , studio 630 euros charges comprises , 35m²,chauffage collectif .
J'aurais voulu savoir est ce que vous connaissez des assurances habitations pas cher , par rapport au ccass est ce que je pourrais obtenir des aides notamment pour les transports .
Actuellement je suis à 20 min a pied , si je prend cet appartement je serais à 30min en train .
Bonsoir,
Pour les aides, c'est vraiment variable d'une ville à l'autre, certains employeurs proposent aussi parfois une participation aux frais de trajets. Il faut vous renseigner directement auprès de votre mairie.
Et xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Je serai vous, je ne demanderais pas un report, mais j'exposerais la situation telle qu'elle est... et au juge de décider !
J'espère que ça va marcher pour l'appart !
Bonjour ,
Au vu des éléments , l'avocat a tout de même préféré un report d'audience , donc nouveau RDV au 4 Décembre 2012.
Nous aurions pu avoir une autre audience en février 2013 , mais autant passer la nouvelle année sans encombre supplémentaire .
j'ai noté la date Vike ;)
et je croise les doigts pour l'appart ;) :-*
Croisons les doigts ;D
Bonjour à toutes et tous ,
Ca y est j'ai les clefs de mon appartement . J'ai déja versé la caution mais avec l'amménagement , les frais supplémentaires c'est pas terrible
Comment faire pour disposer de avance loca-pass ou de une aide sous forme de prêts ou de subventions auprès du fonds de solidarité pour le logement (FSL)
Bonjour,
Contactez une assistante sociale pour faire le point sur les aides possibles ;)
pour le FSL il faut que vous passiez par une assistante sociale ce sont des aides de l'aide sociale départementale
pour le loca pass vous pouvez faire votre dossier via internet
courage xxl! xxl! :-* :-*
Bon courage Vike ;) xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
:-* :-* Kilt.
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
pour demain, vike,
:-* :-*
En espérant que celle-ci sera la bonne !
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
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Famille Astian
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Bonjour à toutes et tous ,
Je me suis faite absente pendant plusieurses semaines , j'en suis désolée . Je ne vous ai pas oublié , pas du tout . Mais j'avoue que je devais un peu me ressourcer mais vu les imbroglios famillaux cela n'a pas été le cas .
La partie adverse ( Bank Portugaise et La cousine de l'écureil ) n 'étaient pas là. Cela s'est bien passé . Maintenant délibéré au 29 Janvier .
Que va t il se passer aprés le 29 Janvier ???? Si le juge demande d'excuter la mesure ??
ben le plan se mettra en application
date rajoutée xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Encore 2 mois de cagnottage ! ;)
Hi Everybody !!
Finish line avant 2013 ;D
Petite question entre le 29/01 délibéré du juge et la mise en place du plan il faut compter combien de temps ?
difficile à dire, un ou deux mois
En général, sauf si date précisément fixée, mois suivant la réception.
Hi Everybody !!
Je vous souhaite à toutes et tous une bonne année 2013.
Je me suis fracturée la cheville , l'année comme bien pour moi >:(
Délibérée du juge dans 9 jours , je vais appeler cette semaine mon avocat pour savoir comment on s'organise , est ce qu'il m'appelle , est ce que je l'appelle .
J'espére que vous avez tous commencés l'année avec de bonnes nouvelles .
Kisses
Meilleure fin d'année que son tout début ! ;)
:-* :-* :-* soignez vous bien et on attend xxl! xxl!
On attend ,on attend :P
Viiiii xxl! xxl! xxl! xxl!
J- 2 !!!
on xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! avec vous vike, :-* :-* :-*
Un gros J - 1 xxl! xxl! xxl!
J !!!!
Vois allez bientôt être fixée ! ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour à toutes et tous ,
Le grand jour est arrivé . Pour le moment , je n'ai pas eu d'appel de mon avocat . Bonne ou mauvaise nouvelle je ne saurais vous dire ?
Je vais l'appeler en milieu d'aprés midi .....
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! ;)
Bonjour à toutes et tous ,
J'ai appelé mon avocat vers 15h00 , il ne m'a pas répondu ..... J'ai laissé un message , toujours pas de nouvelle de sa part ....
Je vais le rappeler dans l'aprés midi ....
Je croise les doigts , cette attente est longue !!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
J'ai du nouveau ... Mon avocat m'a répondu , il n'a pas encore le compte rendu du juge .
Il m'a dis que la greffiére devrait lui mettre ces jours ci dans la boite aux lettres du palais ....
Donc je le rappelle lundi ...
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Coucou !!
Je ne vais pas tarder à appeler l'avocat .... Un coup de téléphone qui peut changer tellement de chose .....
A tout à l'heure xxl!
xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
J'ai eu mon avocat : il n'a toujours pas eu le délibéré du juge . Il m'a dis que c'est normal , rien de grave . Pendant ce temps , l'attente est longue
C'est vrai que çà prend souvent un certain temps.. pour ne pas dire un temps certain >:( >:( >:(
Courage et patience Vike !!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! kilt.
bonjour ,
pas de nouvelles de mon avocat ... " pas de nouvelles , bonnes nouvelles" ....
je prend mon mal en patience....
Coucou !
Toujours pas de nouvelles de mon avocat ... Je pense que je vais le rappeler en fin de semaine parce que je trouve que cela fait long .
Vous ne trouvez pas ?????
ça peut prendre du temps
xxl! xxl! xxl!
Bonjour à toutes et tous ,
Toujours pas de nouvelles de mon avocat à ce jour . Ce sont les périodes scolaires d'hiver pour une semaine , est ce que c'est encore plus ralenti à cause de cela je n'ai aucune idée .
J'attend ,et j'attend ...
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
on attend avec vous, vike, xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Certains greffes n'arrivent plus du tout à suivre...
Vous avez déjà appris à patienter ! ;)
Bonsoir à toutes et tous ,
J'ai appelé mon avocat , n'étant pas joignable , je lui ai laissé un message . Pour le moment , il ne m'a pas rappelé donc pour le moment je me dis que ce n'est pas mauvais signe . J'essayerais de le rappeler d'ici quelques jours .
J'espére que vous allez bien .
Je pense à vous .
coucou vike, :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Ca commence à faire long !
Un p'tit coup de fil au tribunal ?
Bonjour ,
Je viens d'avoir mon avocat , il m'avait envoyé du courrier en février mais à la mauvaise adresse .
L'affaire est reportée fin Mai , car le juge souhaite avoir certaines preuves complémentaires . Mon avocat avait plaidé l'effacement des dettes , alors que moi je souhaitais payer ce que la BDF souhaitait ni + ni - .
Il y a 2 créanciers pour lesquels nous sommes au tribunal : la cousine de la bank écureuil et la bank portugaise .
Pour la cousine de la bank écureuil , j'avais menti pour essayer de retourner la situation , j'avais indiqué vouloir faire un pret pour une voiture .
Le juge demande par exemple la copie de la grise pour justifier de ma bonne foie ...
J'ai RDV mardi à 14h30 avec mon avocat ... Comme moi je lui ai dis , je voulais juste payer mon plan , les 2 demandé plus que prévu . Je sens mal l'histoire .....
Bonjour,
Sur quoi se base votre avocat pour demander une PRP ? (effacement) Vosu n'avez pas d'emploi, des soucis de santé ... ?
Vous aviez dit à l'avocat que vous aviez menti sur l'objet du prêt ?
Bonjour,
Je n'étais pas présente le jour de l'audience car je travaillais . Concrétement lors de notre derniére entrevue ,il m'avait spécifié qu'il allait invoqué le fait que les créanciers devaient eux s'assurer que je n'avais pas d'autres crédits ailleurs .
En fait , je ne me souvenais pas d'avoir dit cela à la banque .
Le juge souhaite savoir ce qu'une jeune femme de 30 ans avec 154 000 euros de pret à pu acheter .
Je sens que l'on va vers l'irrecevabilité . Mon avocat me dis que pour se retourner maintenant cela risque d'être difficile . Je lui ai dis je voulais payer mon plan juste ca .
Je ne connais pas trop votre fil donc je pose des questions qui ont sans doute été posées, désolée ;)
Votre avocat a demandé un effacement total, vous êtes sure ? Car l'argument, c'est aux créanciers de vérifier la solvabilité c'est un fait mais ça ne justifie pas, à mon sens, une PRP qui elle ne peut se baser que sur la situation financière irrémédiablement compromise (d'où ma question sur votre emploi, santé ...).
Et je suppose que vous avez déjà expliqué dans votre fil le pourquoi de cet endettement ;)
Que le juge revienne sur la recevabilité c'est possible mais c'est quand même rare xxl! xxl! xxl! xxl!
il m'a lu certains passages de ce que le juge avait spécifié . Ou étais passé l'argent ? Qu'est ce que j'avais en ma possession ?
En gros pour résumé le " bulletin de jugement " , il fait état d'une mauvaise foi de ma part auprés des créanciers mais également auprés de la BDF ...
Je ne voulais pas qu'il demande un effacement des dettes ... Maintenant , j'ai l'impression d'avoir encor + reculer qu'auparavant , que les créanciers vont tous revenir les un aprés les autres .
Je vais voir mardi avec lui les solutions qu'ils me proposent ( pour le moment pas grand chose ) ... Je vais lui demander une copie du jugement que je vous transcrirais sur le site .
Il ne m'a pas écouté , je savais qu'en demandant une faillite perso cela ne fonctionnerait pas .
VOus êtes certaine qu'il a demandé une faillite personnelle ? :o ???
On attend le RDV de mardi...
Mais voilà qui prouve une nouvelle fois qu'il faut se rendre aux audiences, avocat ou pas !
C'est écrit quelque part que le la demande de crédit était destinée à financer l'achat d'un véhicule ?
Je ne pouvais pas y aller , c'était une période ou les congés étaient difficiles . La prochaine audience serait le 28 Mai 2013 ... A confirmer Mardi ...
L'avocat a en sa possession les documents de la cousine de l'écureuil qui stipule bien que c'était un pret auto .
Je suis sur qu'il a demandé un effacement des dettes , c'était son choix dés le départ . Je ne sais plus si c'est l'effacement des 2 ou l'effacement de toute . Je pense bien qu'il s'agit de toutes en fait . Je lui avais dis que c'était trop risqué . Je lui ai dis on ne peut pas accepter ( tanpis ) ce qu'elle propose , je me tirerais la ceinture un peu + L La il ma répondu non car sinon les autres vont faire de même un recours . Vrai ou faux ? ( il me l'a encore dis cet aprés midi )
Me voilà dans un beau petrain .... Je sens que le juge va statuer l'irrecevabilité pour les motifs : mauvaise foie , souscription abusive ....
Avec le courrier du juge , je pense que l'on pourrait y voir plus clair . Par contre , j'ai un soucis ma mére étant décédé , j'ai 25% de sa part de l'appartement de mes parents . Mon pére en a l'usufruit , actuellement personne n'est au courant . Mon pére voudrait vendre , moi je my refuse pour diverses raisons variées ( notamment sentimentale ) . Ma part sera environ de 90 000 euros , ma dette 154 000 euros .
Avec ma part ( si je décide de vendre dans l'année qui arrive ) ,je comptais m'acheter un studio permettant de rembourser mon plan BDF sereinement .
Si le juge connait que je dispose de ces 25 % , il va " m'envoyer " mon dossier droit au feu .
Vike, vous êtes extraordinaire !!!!
Comment pouvez-vous imaginer vous acheter un studio alors que vous êtes en procédure de surendettement, et que vous devez 154 000 € ? :o ???
Par ailleurs, je suppose que les mesures recommandées prévoyaient un effacement PARTIEL de vos dettes, et que c'est ce que soutient votre avocat !
J'imagine mal qu'il ait argumenté en faveur d'une PRP...
On n'a plus votre tableau, mais réfléchissez bien pour l'appartement...
Bisane tu te moques de moi !!!! Je ne veux pas faire " ma belle " par rapport à la situation , j'essaye de trouver une solution pour m'aider a respecter le futur plan .
Les 25% de l'appartement m'inquiete car tôt ou tard cela va se savoir notamment si le JEX decide de mettre mon dossier irrecevable , parce qu'effectivement cette cart je devrais l'abbatre à un moment donné pour m'en sortir ( comme par exemple si je dois repartir sur un nouveau dossier de surendettement ) .
Je sais pas ce qu'a soutenu mon avocat au juste ... Vivement mardi pour vous mettre en ligne le CR du juge . Je vous dirais ce que propose l'avocat , je lui demanderais que l'on se revoit fin Avril- début Mai pour faire le point avec lui . Vos suggestions sont plus que les bienvenus , mais je sais que sans le CR , nous ne pouvons pas avancer .
Par rapport à mon plan établit par la BDF , le montant par mois est situé environ 430 euros/mois , la durée était le maximun dans mes souvenirs . Ma mémoire me fait défaut ce soir . L'ensemble des documents de la BDF sont chez l'avocat , je vais lui demander une copie .
Dans mes souvenirs , la BDF avait diminué certains montants ( je pense liée aux taux d'interets ) .
Non, Vike, je ne me moque pas du tout, et je suis même très sérieuse !
Vous vous opposez à la vente de cet appart pour des raisons affectives respectables.
Mais penser un seul instant que si la vente se fait, vous pourrez avec cette somme vous acheter un studio, c'est proprement extraterrestre... :-\
Avec 430 € par mois, en 96 mois, durée maximum légale, vous régleriez... moins d'un tiers de votre dette !
Et j'en reviens à mon précédent propos : je pense que votre avocat a demandé le maintien de l'effacement partiel en fin de plan, et non un effacement total (PRP).
Oui, pour vous accompagner, si vous le souhaitez, il va nous falloir le courrier du juge, mais aussi votre tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) ! Et ce serait bien de la faire avant le RDV avec l'avocat ! :-\
J'aurais du faire des copies je sais , la derniére fois je lui ai tout laissé pour l'audience...
Je sais que certains créanciers disposent de moratoire de quelques mois . Les 1er a étre remboursé sont EDF par exemple (une grande partie de la mensualité ) .
L'audience est au mois de Mai , c'est sûr et certain , ce qui permet de trouver une solution de se sortir de ce petrain . Je reste convaincu qu'il est parti sur un effacement total , vivement mardi 14h30 pour avoir plus de réponses
J'ai remplit le tableau mais uniquement avec la 1er partie des renseignements vu que je n'ai pas mes documents ( putain je me repete !! ).
Par contre j'ai des questions pourriez vous éclairer ma lanterne :
* Audience aux alentours du 28 Mai , le jugement sera rendu au bout de combien de temps d'aprés vous ?
* Si l'irrecevabilité est prononcée , je sais que j'ai une injonction de payer de Finamachinchouettebidule . Ca va se passer comment ?
Comme j'ai déménagé comment savoir si j'ai d'autres injonctions de payer ?
J'ai peur de la saisie sur salaire , en plus je ne travaille pas en France , mais à Monaco je ne sais pas comment se passe la saisie ? A qui dois je m'adresser ? Quel est le montant max qui peut etre saisie sur mon compte ?
*Si l'irrecevabilité est prononcée , les créanciers vont me courrir aprés sauf que j'ai changé d'adresse , que va t il se passer ? Est ce qu'ils peuvent venir jusqu'à mon travail ?
Par rapport à l'achat du studio , c'est juste par rapport au fait que je diminuerais mes charges . Ce n'est pas une question d'être propriétaire , loin de là .
Dans le tableau , je n'ai pas renseigné la mutuelle car elle prélevait sur mon salaire directement ( mutuelle de groupe ) .
On attend donc le "rapport" du RDV mardi...
1/ délibéré (décision) environ un mois après l'audience
2/ c'est quoi cette IP ? Vous n'y avez pas fait opposition ?
3/ vous n'avez pas signalé votre déménagement aux créanciers et à la BDF ?
4/ saisies : réponse en lien avec la réponse au 2...
5/ vous auriez moins de charges, peut-être, mais cela vous permettrait de rembourser quasiment 2 fois plus de dettes que les économies réalisées !
Bisane ,
J'avais suivi vos conseils pour l'IP , maintenant ma mémoire fait défaut . Je pensais retrouvé les informations sur mes posts , mais ils sont tronqués .
Par rapport à mon changement d'adresse , j'ai prévenu la BDF par téléphone , mais je n'ai pas donné l'information à " ma gestionnaire" car absente . Mais je n'ai pas pensé à avertir les créanciers ... Ce n'était pas dans un but de fuir , c'était que la BDF étant au courant tout le monde l'était pour moi .
Par rapport à la saisie sur salaire , je ne suis pas sûre de bien comprendre la tranche 7 : 473,06 € + la totalité des sommes au-delà de 1 777,50 €.
Je viens de me rappeler que dans la lettre de saisine pour la BDF , j'avais informé la BDF que j'avais souscrit le crédit à la cousine de la bank écureil pour essayerd'attenuer la situation ( qui était déja catastrophique) , je ne l'ai pas caché . Certes , j'ai été de mauvaise foi vis à vis de la cousine bank écureil mais pas auprés de la BDF .
La copie de la lettre de saisine je l'avais mis en ligne snif snif . J'ai eu un probléme de PC j'ai du changé de PC . Je dois en avoir une copie , putain la galére pour la retrouver suite au déménagement . Espérons que je l'ai faite la copie .
La technologie ca tombe en panne j'aurais du aussi me méfier ........
Vos posts ne sont pas tronqués. Une partie est archivée, mais tout y est.
Il faudrait la retrouver, la mémoire, pour l'IP... :-\
Concernant la quotité saisissable, si vous remplissiez le tableau, vous auriez la réponse immédiatement.
Coucou !!
J'avais remplit le tableau depuis vendredi , il semblerait que vous ne l'ayez pas recu !!!! Arf !!!
Je le renvois dites moi si vous l'avez ???
Vous n'avez pas mis vos crédits dans le tableau :P
Une fois complété, il faudra le mettre dans votre tout premier message ;)
Bonjour Comailles ,
Je n'ai pas renseigné les montants des crédits car les documents sont chez l'avocat . Je vais lui en demander une copie mardi .
Petite question qui me taraude : si on avait accepté la proposition des 2 banks , les autres n'auraient pas pu faire de recours nous sommes bien d'accord ? car le délais des 15 jours est passé ?
Bonjour à toutes et tous ,
Je suis allée voir mon avocat ce jour à 14h30 ,j'y suis restée presque jusqu'à 16h00... J'ai la tête comme une citrouille ....
La réouverture du débat est pour le 28 Mai à 11h00 .
L'avocat n'a pas plaidé pour le rétablissement personnel mais pour le plan de la BDF , c'est le juge qui s'oriente vers un effacement des dettes mais qu'il a besoin de preuve .
Mon scan étant en panne , je vous retranscrirais le CR dans les jours qui arrivent . Je revois l'avocat début du mois d'avril avec mes feuilles d'imposition , les relevés de compte , et tout ce que j'aurais pu retrouver de document prouvant que j'ai essayé d'arranger la situation .
Ce matin , mon avocat a eu une audience pour un autre dossier de surendettement , le Jex a indiqué que son libéré serait le 4 Juin . Moi je repasse le 28 Mai , est ce que j'aurais le délibéré en Septembre .........
Date ajoutée ..
Pour le délibéré, pas sûr que çà fonctionne de façon aussi mathématique ... ;)
Bonjour Bruyére !!!
Il n'y a que le JEX qui peut savoir dans combien de temps il va rendre sa décision , surtout qu'au mois d'aout le tribunal est fermé ....
+ il mettra de temps + je peux anticiper ce qui pourra venir ou non ...
Est ce qu'il y a eu d'autres cas ou le JEX a demandé une 2eme audience ???
J'essaye de faire fonctionner mon scan , il veux toujours pas !! rhooooo
Citation de: vike111 le 21 Mars 2013 à 11:03
Est ce qu'il y a eu d'autres cas ou le JEX a demandé une 2eme audience ???
C'est une excellente question.. et je vous remercie de me l'avoir posée .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
De mémoire ... là dans l'immédiat.. je ne vois pas .. mais il faudrait remonter pas mal de fils.. à moins que des neurones moins usés que les miens prennent le relais ... ;)
J'ai fouillé le forum pour retrouver plus ou moins une histoire comme la mienne avec le report du Jex , je n'ai pas vu non plus .
Citation de: BRUYERE le 21 Mars 2013 à 11:11neurones moins usés que les miens prennent le relais ... ;)
Pourquoi que t'accuses tes neurones ?
Voilà qui paraît plus clair de la part de votre avocat !
Pas de cas, je crois, sur le forum, de report pour des mesures imposées.
Mais si vous n'aviez pas fourni tous les documents, la demande paraît justifiée...
Attention à tout faire pour que ce ne soit pas la recevabilité qui soit mise en cause ! ;)
Pattes et oreilles croisées, en espérant que cette fois le dossier sera complet !
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xxl! xxl! Kilt.
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Bonsoir à toutes et tous ,
J'ai un peu déserté à cause de soucis perso . Me voila de retour avec des nouvelles .
J'ai eu mon avocat ce soir en coup de vent au téléphone . Il a recu le délibéré jeudi dernier , il m'a fait du courrier . Je n'ai rien encore recu . Je l'appelle demain .
Le juge a accordé la mise en place du plan . Faut que je le rappelle demain car il me dis que la mesure est effective sous 15 jours .
Comment cela va t il se passer maintenant par rapport au remboursement ? Je dois faire des virements ? Ou je trouve les coordonnées ?
bbbo bbbo bbbo bbbo
Il faut demander les RIB à vos différents créanciers !
Vous avez plus de 15 jours pour la mise en place.
Hip pip Houra !!!!!!
J'ai hate de l'avoir demain au téléphone pour avoir un peu plus d'explication . J'ai le plan devant mes yeux , je commence par la lumiére et internet .
Il m'a indiqué que c'était 15 jours aprés la décision du juge . Déja j'aimerais savoir quand le juge a donné son verdict . est ce que si j'appelle la BDF elle pourra m'en dire plus sur les palliers par exemple
Pour demander les RIB je dois procéder par courrier en AR ou simple ? Est ce qu'ils vont m'écrire . J'étais dans la ville B puis j'ai déménagé dans le ville de Nice , sauf que j'ai oublié de les avertir ..........
Ou est ce que je peux trouver toutes les adresses des services de surendettement de chacun ?
Le plus dur est derriére moi !!! Et pourtant je stresse encore plus ce soir
Si vous pouvez, écrivez en RAR... mais ça dépend aussi du nombre de créanciers...
Je persiste : vous avez plus de 15 jours pour mettre en place ce plan !
26 créanciers :(
Par téléphone ce n'est pas possible ?
Par mail ?
Je suis tetue lol
Si, si, tentez le tél et les mails !
S'ils ne vous répondent pas, vous serez à temps pour les RAR ! ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour votre plan, Vike !
Très bonne nouvelle pour vous Vike bbbo bbbo bbbo
Bonne nouvelle c'est vrai bbbo Mais qui me fait stresser pour diverses raisons.
Quand vais je recevoir le CR de la derniére audience que l'avocat m'a envoyé . Parce que la poste en ce moment ce n'es pas ca .
Comment vais je m'organiser pour les virements mais avant il faut solliciter. La j'ai peur de ne pas arriver à rassembler tous ce qu'il me faut et ceux rapidement .
Dans mes souvenirs , une foix que le JEX souhaite appliquer les mesures il écrit à la BDF c'est bien ca non ?
Oui je crois que c'est ça mais j'attends d'autres avis quand même ! ;) ...je crois aussi que vous avez du temps pour mettre en place les virements !Le forum a quelques RIB : il ne faut pas hésiter à demander ! ;)
Si vous avez des RIB c'est supra chouette ;D Faudra que je note ma référence de dossier de BDF dans l'intitulé des virements ?
Je vous scannerais les documents du JEX si cela peut servir .
Vivement 9h00 que j'appelle l'avocat et la BDF. Je vous envoi un petit message aprés . Je suis au travail , je pense que j'en ai pour qq jours à me remettre de tout ca ...
Il faudrait demander à Bisane ou à un modérateur les RIB qu'il vous manque et je pense aussi qu'ils vous expliqueront comment ça se passe !
Je pense que le juge va transmettre à la BDF et ensuite celle-ci vous transmettra !...ensuite mise en place des virements selon le plan à votre initiative !...enfin je pense ! :P
Je dois me préparer pour le boulot aussi ! ;)
On attend les avis des pro !OK ? ;) Bonne journée !Et ne stressez pas trop ! ;)
Citation de: Manolété le 09 Octobre 2013 à 08:15
Il faudrait demander à Bisane ou à un modérateur les RIB qu'il vous manque
Sauf que nos RIB ne sont pas actualisés... Il faut donc commencer par les demander !
CitationJe pense que le juge va transmettre à la BDF et ensuite celle-ci vous transmettra !
Non ! ;)
Le jugement vous parviendra directement, avec date de mise en application.
Vous avez un chéquier ?
Je n'ai pas de chéquier .
Par contre , sur le jugement que j'avais en mai il y a mon adresse quand j'ai commencé la procédure qui n'est plus la même .
Au juge j'avais fournit ma quittance du mois de Mars pour la derniére audience . Je sens bien un probléme d'adresse .
Est ce que je peux aller à la poste et faire une redirection du courrier même si je n'y habite plus ?
Bien sur ! Et il faut aussi prévenir la BDF et peut être même le juge mais je ne suis pas certaine sur ce dernier point ! ;)
Je reviens avec du nouveau .
BDF : J'ai contacté ma gestionnaire . Elle m'a spécifié que le JEX avait donné sa décision le 25/9.
Elle n'a pas recu de courrier de sa part actuellement . Elle m'a indiqué que le JEX allait m'écrire.
Elle m'a dis soit je dois commencer à payer le 15 Octobre ou le 15 Novembre .
La BDF a bien ma nouvelle adresse à Nice . Je lui avais un mail en Janvier , elle avait bien pris en compte . C'est déja ca .
AVocat : J'ai eu mon avocat en coup de vent . Le JEX ne m'écrira pas car il a écrit directement à mon avocat.Il n'était pas encore au cabinet , je dois le rappeler vers 11h00.
Il m'a indiqué qu'il m'a fait du courrier la semaine derniére sauf que je n 'ai rien recu pour le moment .
Il m'a dis que je devrais commencer à payer un 15 mais il ne s'est plus la date . Il ne sait plus si c'était 15 jours aprés la notification ou 15 jours je sais pas quoi .
Entre temps , j'avais appelé le tribunal car l'avocat ne répondait pas . Il ne donne pas d'information par téléphone , il faut se déplacer ...
Bref j'en serais plus vers 11h........
On attend donc de vos nouvelles, Vike !!!!! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Je viens d'avoir l'avocat en coup de vent car il est en RDV .
La décision a été notifié le 25/9 , j'ai 15 jours à partir de cette date pour commencer les paiments . Donc je dois commencer mon 1er pallier le 15/10 . Cela ne m'enchante pas du tout car je ne sais pas comment faire pour régler E*F et O*r*n*g* .
J'ai appelé EDF , il ne retrouve pas mon dossier . Ils m'ont invité à appeler un service contentieux Content** .
Pour O*r*n*g* , personne ne sait me renseigner . Bref ....
Pourquoi ne pouvez vous pas régler ? ??? Vous n'avez pas cagnotté ?
Je ne sais pas ou faire le virement .
Pour la lumiére : Content** m'a indiqué qu'ils transmettront le paiement .
Pour la clé internet : je ne sais pas ou envoyer le paiement .
J'ai contacté la BDF pour la clé internet , elle m'a dis d'appeler EFF**O . Ils n'ont pas de dossiers à mon nom .
Ma gestionnaire m'a dis que la BDF a aussi des difficultés à récupérer les RIB et les adresses pour envoyer l'argent .
Vous avez les coordonnées des créanciers sur leurs courriers ou sur votre contrat de prêt ;) , vous envoyez un chèque si vous en avez un en attendant qu'ils transmettent leur RIB
Merci de répondre sur votre fil et pas en MP pour qu'on puisse tous suivre ;)
Citation de: vike111 le 09 Octobre 2013 à 18:11
Coucou!!!
Je dois payer EDF et Orange Internet en 1er . Personne ne retrouve mes dossiers de l'époque snif
Citation de: vike111 le 09 Octobre 2013 à 08:36
Je n'ai pas de chéquier
Citation de: vike111 le 09 Octobre 2013 à 15:32
Je ne sais pas ou faire le virement .
Pour la lumiére : Content** m'a indiqué qu'ils transmettront le paiement .
Pour la clé internet : je ne sais pas ou envoyer le paiement
Concernant EDF vous devez avoir un numéro de contrat, peut être est il possible de vous rendre dans une agence est régler votre mensualité en espèce contre un reçu ::)
je viens de relire un petit peu ton fil ;)
j'ai rajouté la date de validation du juge au 25/09
Citation de: vike111 le 09 Octobre 2013 à 15:15
Je viens d'avoir l'avocat en coup de vent car il est en RDV .
La décision a été notifié le 25/9 , j'ai 15 jours à partir de cette date pour commencer les paiments
tu as 30 jours à partir de cette date ! soit le début des paiement entre le 25/10 et 15/11 ;)
Ah bon tu es sur !!!! Car mon avocat m'a dis que cela prenait effet 15 jours aprés la notification du juge soit le 15 octobre .
je suis toujours dans l'attente de recevoir le courrier . J'espére avant samedi . Je l'enverrais en MP .
Sur le 1er délibéré du juge, il est noté les adresses de tous les créanciers je vais m'en servir pour leur envoyer les courriers .
Je suis déja entrain de les préparer .
oui oui Smily a raison et entièrement raison
vous avez une lettre validation des mesures imposées/recommandées
c'est marqué date de mise en application et vous avez un mois
les exemples sont parfois utiles, dans mon cas validation le 30/12 et certains paiements fin janvier
;) :-* :-* :-* :-*
Le jex a écrit à mon avocat . Comme il n'a pas pu tout me lire au tél car il était en RDV .
C'est quoi ce délais de 15 jours qu'il m'a stipulé alors ??
Vivement que je recevoir ce document .
franchement je vois pas
alors attendez tranquillement ce courrier dites nous exactement ce qui est indiqué
mais l'essentiel est d'avoir ce plan ;)
Je peux prépare les courriers on est d'accord ?
les courriers pour les paiements du plan ?
Oui vous pouvez préparer les courriers la lettre viendra vite et ne vous inquiétez pas les créanciers seront au courant et n'hésiteront pas à vous contacter
expérience perso et conseil perso demandez leur un tableau d'amortissement à jour insistez :-* :-* :-* :-*
Meme ma gestionnaire ne sait pas quand le plan va commencer.
Comme j ai oublié de leur communiquer ma nouvelle adresse, je l ai fait juste à la BDF je ne devrais pas trop être importune.
Pour ma gestionnaire je ne suis pas censer recevoir qq chose en dehors de ce que le juge a envoyé à l avocat.
Comme je stresse j'ai appelé la BDF....
Ma gestionnaire m'a indiqué qu'elle ne s'occupait plus de rien . Que maintenant je devais voir avec les créanciers.
Que s'il ne se manisfeste pas lors de mes courriers que je l'ai relance systématiquement . Je lui ai dis que j'avais commencé mes courriers et que j'avais bien spécifié ma nouvelle adresse car je pensais qu'elle avait fait relais .
Je n'ai pas fini tous mes courriers . Sur chacun je rappelle mon ancienne adresse , la nouvelle adresse ainsi que ma boite mail ou ils peuvent m'envoyer les RIB et je rappelle systématiquement les numéros des dossiers concernés . Pour les adresses j'ai pris celle qui se trouvent sur le 1er délibéré . J'en verrais les paiements pour la lumiére et adsl vendredi aprés midi en AR . Un membre de famille a pu me faire 2 chéques ( bien évidemment je le rembourse ) . Je préfére cette solution car je ne suis pas sur d'avoir les RIB avant le 15/10
Hello !!
Je viens de recevoir un courrier de la bank jaune par rapport à mon dossier . Il me demande de remplir l'autorisation de prélévement . Je leur fais un courrier en leur demandant leur coordonnée on est bien d'accord
Par contre , il m'indique qu'à l'issue de 96 mois je pourrez demander la réouverture de mon dossier ou leur adresser mes propositions d'apurement du solde restant du. Il plaisante ou quoi ???
pas le temps de tout relire
vous avez un solde à la fin des 96 mois et le plan prévoit l'effacement ?, si oui donc vous leur devez plus rien laissez les
Vous avez un crédit à la banque jaune ? si oui votre compte est toujours ouvert si vous avez un compte ailleurs mettez juste la somme à payer dessus tous les mois et ils prélèveront c'est une banque et le compte est chez eux donc...
Nounours .
Effectivement c'est un pret à la banque jaune , mon compte bancaire est toujours ouvert puisque j'ai un compte chez eux .
Il semble que les comptes de la bank ecuriel , la bank de kerviel soient toujours ouverts . D'un coté , je préfére faire l'imbécile en demandant les RIB . Parce que de mémoire , ils étaient cloturés ( selon les conseillers bancaires )
Citation de: vike111 le 09 Octobre 2013 à 21:46Comme j ai oublié de leur communiquer ma nouvelle adresse, je l ai fait juste à la BDF je ne devrais pas trop être importune.
Importunée par qui ? :o ???
Un compte inutilisable n'est pas un compte clôturé...
Hello !!
J'ai recu le délibéré mais mon scan ne marche pas . Dés que je peux je vous le fait parvenir .
Il y a quelque chose qui m'interpelle dans les derniéres lignes .
A la fin , il est noté :
Rappelons que le présent plan est de plein droit executoire à titre provisoire; Rappelos que le présent plan est de plein droit executoire à titre provisoire ; Laissons les dépens à la charge du Trésor Public .
Que Veux dire "Laissons les dépens à la charge du Trésor Public " ???
Je n'ai toujours pas recu ma feuille d'imposition vu que j'ai déménagé je suppose que cela s'est perdu entre les services . Je vais leur ecrire cette semaine car les problémes de poste je n'y crois plus .
les dépends qui étaient demandés (voir le délibéré, tu dois avoir un montant de dépends demandés par la patie adverse, ce sont pour faire court des frais de justice), ne sont pas à ta charge. Tu n'as pas à les payer. C'est une bonne nouvelle! ;)
Les parties adverses ( 2 créanciers Bank Portuguaise et la cousine de l'écureil ) voulaient avoir plus que ce que la comission avait décidé .
Il est écrit que " Rejetons les contestations formés par la Bank Portuguaise et la cousine de l'écureil; Entérinons les recommandations de la Comission prises au profit de Mlle B le 9 novembre 2011; annexons une copie des dites mesures au présent jugement .
Si c'est une bonne nouvelle alors youpiii bbbo
OUI!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
envoyez tout de même le jugement à l'équipe! ;)
Oui oui j'en vois ca dés que possible avec le 1er également .
Les dépens sont toujours laissés à la charge du Trésor Public en procédure de surendettement...
Bonsoir à toutes et tous ,
Help !!!
La bank jaune m'a envoyé l'échéancier qui commence en Novembre 1er mois : 0 , 2eme mois : 0 ; 3eme mois : 13 euros.
Je viens de recevoir un courrier d'un autre créancier qui commence en Décembre : 1er mois : 0 ; 2eme mois : 0 ;3eme mois : 10.27 euros.
Je ne comprend pas pourquoi pour un créancier commence en Novembre , l'autre en Décembre hors il démarre en même temps .
Si je suis leurs raisonnement , avec ce décalage , la somme que je dois régler par mois de 424 euros ne sera pas respecté au début des premiers mois .
Qu'est ce qui est indiqué dans le plan ?
Il n'y pas de date précise marquée . Sur le délibéré , il y a marqué :
Entérinons les recommandations de la commission prises au profit de Mlle B le 9 Novembre 2011 , annexons une copie des dites mesures au présent jugement
Disons que Mlle B devra s'acquitter de ses dettes selon les modalités prévues dans ce tableau , , le 15 de chaque mois , et pour la 1er fois le 15 du mois suivant la notification du présent.
1er mois : la lumiére et l'adsl pour un montant de 424 euros
le 2eme mois : 3 créanciers pour un montant de 424 euros
le 3eme mois : d'autres créancier pour un montant de 424 euros
Etc ...
Si je pars du principe que le 1er mois commence en Novembre , le 2me mois le Décembre , le 3eme mois le Janvier ...
Pour la Bank Ecureil , le 1er mois commence en Novembre
Pour le créancier Sof , le 1er mois commence en Décembre
Donc les paiements doivent débuter le 15 du mois suivant la date de notification du jugement, pour le 1er mois vous réglez les retards (lumière et ADSL) donc les paiements pour les créanciers doivent débuter 2 mois après la date de notification, vous êtes ok avec ça ?
Et vous avez pris contact avec tous les créanciers ? (et surtout lumière et adsl puisqu'il faut commencer par eux) ?
Soit vous payez "en avance" (en novembre, si j'ai compris vos explications...), soit vous aurez une mensualité de plus en fin de plan.
Je n'ai pas compris désolé >:( Ce n'est pas clair dans ma tête . Pour moi le plan doit commence en Novembre donc en Novembre : lumiére et adsl , le 2emois etc ...
J'ai pris contact avec la lumiére et l'adsl , comme personne ne pouvait me renseigner , j'ai envoyé 2 chéques qu'ils doivent encaisser .
J'ai envoyé la majorité des courriers en RAR , je n'ai pas eu bcp de réponse .
La bank portugaise m'a envoyé par mail le rib , j'ai du la relancer pour avoir les tableaux d'amortissements mais je n'ai pas de nouvelle .
Donc je suis ce qu'il me marque eux ? tanpis si cela décale d'un mois ou de 2 ??????
Mon scan fonctionne a qui puis je envoyer les documents pour que vous compreniez le décalage .
Dans la semaine , je vous envoye les 2 délibérés comme il y a plusieurs pages cela va me prendre du temps
MP pour les documents ;)
Documents envoyés bbbo
Il vous a été notifié quand, le plan ?
Notifié c'est à dire ?
Le plan a été constitué le 28/10/2011 c'est marqué dessus
les recommandations de la commission prises au profit de Mlle B le 9 Novembre 201
2011 oups sorry
Si elles ont été validées le 25.092013 comme noté au calendrier, vous les avez reçues quand ?
Le jugement dit qu'elles doivent être mises en place le 15 du mois suivant réception de ces dernières...
Mon avocat les a recu le 27/9 . Par courrier en lettre simple , je les ai recu de mon avocat le 1er weekend d'octobre .
Le JEX a ecrit directement à mon avocat .
J'ai envoyé un courrier à ma gestionnaire ce matin pour prévenir que j'étais un peu perdu :
Bonsoir Mme ,
J'ai besoin de votre aide par rapport au démarrage de mon plan.
En effet , je suis entrain de contacter par RAR les différents créanciers pour avoir leurs RIB afin de procéder aux virements chaque mois .
La ou je suis perdue c'est par rapport à la date ou démarre mon plan.
Pour la Banque ecuriel le 1er mois du plan est Novembre .
Pour SOF le 1er mois du plan est Décembre .
Je dois rembourser en 1er la lumiére et l'adsl lors du 1er mois , et mon dilemme est je commence en Novembre ou en Décembre .
Je n'arrive pas à joindre un conseiller lumiére ou adsl qui peut répondre à ma demande .
Merci pour votre aide
Cordialement
Je n'attend pas de réponse de sa part car elle m'a dit la derniére fois en ligne de me débrouiller avec les créanciers . Elle est bien gentille mais si pour l'un le 1er mois correspond à Novembre , l'autre en Décembre et pour un autre Janvier , je fais quoi moi .
Par téléphone , je n'ai pas confiance .
Bon .. Bon ... A la place de stresser , je me suis décidée à contacter SOF****.
La conseillére que j'ai eu ( qui n'avait pas l'air d'être une plate forme en france ) , m'a certifié que le plan commencait en Décembre ( donc il s'agit pour eux du 1er mois ) , donc remboursement à partir de Février 2014 comme c'est noté sur leurs documents .
Je lui ai bien expliqué ma surprise car pour un autre créancier le 1er mois de mon plan est en Novembre .
J'avoue que je séche , je pense que je vais appeler la bank écureil demain matin si mon planning du travail le permet .
Pour les RIB , SOF**** va me les envoyer par mail et par courrier . Je vous les transférerais cela peut vous servir .
Ce soir je m'occupe des délibérés ;)
C'est le plan qui prime donc il faut respecter le plan, mais ne vous torturez pas non plus les méninges si les créanciers font démarrer les paiements avec un mois de décalage, c'est pas dramatique (par contre vous gardez bien leurs courriers et échéanciers) ;)
Je vais garder leurs courriers , prendre contact si besoin en fonction de ce qu'il y a de notifié dans les courriers . Et faire comme il est indiqué dans le courrier .
J'ai l'impression que c'est le parcours du combattant pour le remboursement . J'ai recu un mail du service surendettement adsl , ils se sont mis en relation avec la société de recouvrement EFI** pour le paiment par chéque .
La société de recouvrement a déja encaissé le chéque en date du 16/10 . Le service du surendettement adsl attend que la société de recouvrement fasse les vérifications nécessaires pour leurs communiquer que c'est réglé ...
J'ai envoyé un mail avec toutes les informations à l'adsl . Bien évidemment , ce weekend je fais faire un courrier pour que EFI** me confirme par écrit le paiement .
Comme dirait Bisane , il n'y a rien qui va mal :P
Adressez plutôt vos règlements aux créanciers, ça évitera la perte de temps liée aux intermédiaires ;)
Perséverance ,
J'ai pris les adresses par rapport aux créanciers mentionnés dans le délibéré ;)
Je vous envoi cela en MP ce soir attention il va y en avoir de la lecture :P
Coucou Vike
à la lecture des docs que tu nous as transmis le plan et les échéanciers de tes 2 créanciers :
1 - il n'est pas prévu de remboursement sur ton plan pour la banque du facteur les 2 premiers mois, l'échéancier est donc correct 1er remboursement en janvier 2014 mensualité de 13,78 euros
2 - Sof ... pas de mensualités les 3 premiers mois mais ils ont décalé ton 1er remboursement à compter du mois de mars alors que normalement il devrait intervenir en février
donc tu respectes les échéanciers des créanciers, rien qui va mal ;)
Merci Merci :)
Bonjour à toutes et tous ,
J'espére que vous avez bien recu les documents du 1er délibéré . Le 2me je devrais vous l'envoyer ce weekend , si j'arrive ( probleme scan et ordi ).
La bank portuguaise et COFI*** ne veulent pas me fournir de plan d'amortissement . Ils me disent de regarder mon plan . J'ai eu beau leur expliquer par téléphone que je souhaitais etre sur de la date de commencement car j'avais 2 créanciers qui avait 2 dates de différences ..... Discours sans fin .
Moi je vais m'en tenir à ce que j'ai compris . Mon plan commence en Novembre : les 1er a etre remboursé sont la lumiére et l'adsl.
C'est bizzard car 2 courriers sont arrivés à l'adresse de chez mon pére . Hors à aucun moment j'ai communiqué cette adresse a quique ce soit . Dans les courriers je reprend bien ma nouvelle adresse . Je trouve ca un peu louche !!
C'est fou comment il faut se battre pour avoir des informations ... Bref ...
Vike, ne vous prenez pas la tête inutilement !
Respectez le plan...
The show must go one bbbo
2 ans de dure labeur !!!!! Mais on y est !!!!
Citation de: vike111 le 26 Octobre 2013 à 09:34
2 ans de dure labeur !!!!! Mais on y est !!!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Super Vike bbbo bbbo bbbo C'est parti pour vous bbbo bbbo bbbo
Yesssss :P
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Petit à petit je collectionne les RIB et les tableaux d'amortissements .
Petit Hic : En Janvier ( 2me mois du plan ) je devrais payer 3 créanciers par rapport au plan . Sauf que pour certains le plan a commencé en Novembre , donc pour eux je suis censée leurs régler en Janvier aussi .
Donc ce qui fait que je dois payer les 3 créanciers 424 euros + les autres . Comment faire pour ne payer que les 424 euros ?
je ne comprends pas ???
la CR si elle est de 424 euros elle est répartie sur tous les créanciers
comment se fait il que vous devez payez plus?
Pour certains créancier , le 1er mois du plan est Décembre notamment les créanciers que je dois rembourser en 1er.
Hors pour d'autres , le 1er du mois du plan est en Novembre, donc cela décale certaines créancier d'une mensualité .
pardon mai je suis blonde ;D
sur votre plan ça fait un total de 424 euros?
Perdu !
Je vais payer 424 euros + le décalage des mensualités ( ceux que je dois payer en février , il faut le payer en janvier car.
Pour certains le 1er mois du plan est Novembre , pour d'autres Décembre
Vike, si vous respectez le plan, il n'y a aucune raison que ça "doublonne" !
Vike, çà nous a fait la même chose : pour un plan débutant le 30 décembre pour tous, certains paiements ont eu lieu en janvier, la grande majorité en février , et le dernier en mars...
Le résultat est exactement le même ..Juste en fin de plan, on ne finira pas au même moment .. ;)
d'accord avec ma soeur jumelle, le résultat est le même et pour ma part cela s'est passé comme cela :-* :-* :-*
Bonsoir à toutes et tous,
Je viens pour donner un peu de nouvelles !!! Entre le travail , le plan et le reste , le temps m'a manqué .
Le début a été plus que chaotique : qui rembourser , comment le rembourser car certaines informations me manquaient .... Puis petit à petit les virements se sont mis en place , pour le moment je les execute tous les mois un aprés l'autre .
Je dois en préparer 23 bbbo Si seulement pour un virement , on pourrait rembourser plusieurs montants pour la même créance cela serait tellement facile .
Je suis à la colonne du 4eme au 21 mois :P
Je pense que je vais m'organiser différemment d'ici quelques mois , pour eviter de me tromper quand j'arriverais au 22eme mois mais j'ai le temps ;D
Je recois du courrier pour me signaler les crédits . J'ai recu un papier de la bank portugaise qui me demandait de lui faire parvenir ma copie de CI , feuille d'imposition et justificatif pour mettre mon dossier à jour ... Un courrier du service client qui espérerait que j'allais répondre . Mais biensur !!
J'espére que vous allez toutes et tous biens , et que vous avez toujours foi dans le combat contre les créanciers peut succrupuleux .
Bonsoir Vike ! ;)
Merci de nous donner de vos nouvelles ! ;)
bbbo bbbo pour la mise en place de votre plan !
merci pour tes nouvelles Vike
je déplace ton fil dans la bonne section ! ;)
Bonjour Vike,
si vous êtes à la banque jaune vous pouvez faire des virements automatiques avec date de début et de fin comme ça plus besoin de s'en occuper,
la mise en place est gratuite quand on la fait par internet
Bonsoir ,
Pas de soucis :) Je suis à la banque jaune ;D Pour les virements permanents je ne savait pas qu'ils étaient gratuit via internet !!!!!! Merci de l'info
Je confirme! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
et merci pour les nouvelles :-*
Bonne continuation Vike !!! bbbo bbbo bbbo bbbo
Merci Merci ;D
Bonsoir ,
Petite question qui me taraude . Je vois verser selon mon plan 15.34 a la bank portuguaise . Hors sur le compte de la bank portugaise , il retire 20.22 euros .
Le supplément des 4.88 euros soit disant est une assurance . Au téléphone , une personne de cette bank m'avait indiqué qu'il m'avait une assurance enplus pour la perte d'emploi etc ... Sur le coup j'ai dis ok ....
Maintenant je m'apercois de la supercherie pour tous les mois... On est bien d'accord je ne paye que les 15.34 euros ? Pour rappel cette bank avait refusé le plan à l'amiable pour avoir plus et donc on est allé devant le jex.
Ce soir j'ai recu un courrier m'indiquant que les 15.34 n'ont pas pu permettre le remboursement , j'ai des calculs de retard + des frais d'assurance pour une somme globale de 45.51.
Citation de: vike111 le 06 Mars 2014 à 18:44
Petite question qui me taraude . Je vois verser selon mon plan 15.34 a la bank portuguaise . Hors sur le compte de la bank portugaise , il retire 20.22 euros .
Le supplément des 4.88 euros soit disant est une assurance . Au téléphone , une personne de cette bank m'avait indiqué qu'il m'avait une assurance enplus pour la perte d'emploi etc ... Sur le coup j'ai dis ok ....
as tu signé un document concernant cette assurance ?
dans ton plan est il noté ''assurance possible'' ?
Si non tu rembourses la mensualité de ton plan épicétout !
Dans mon plan il n'y a rien de spécifié .
Je n'ai rien signé comme document . Le hic c'est que j'ai réglé 20.22 les deux premiéres mensualités par rapport à ce qu'elle m'avait dit .
Dans un échange de mail , elle m'avait spécifié Selon la décision du tribunal il faut verser à compter de ce jour €20.22+85+168.90. Au départ , il y a d'autres mensualités mais pas pour le même pret( 85 et 168.90 )
Hors sur mon plan , il est bien noté 15.34 . Leurs prélévements est de 20.22 . Je recois les relevés .
Comme j'ai réglé 20.22 euros 2 fois cela veux dire que je cautionne ?
Que me conseillez vous de faire ?
On voir pas l'italie : la directrice a écrit : Selon la décision du tribunal il faut verser à compter de ce jour €20.22+85+168.90.
Bonsoir vike,
Toutes les assurances ont la possibilité d'être résiliées.. ;)
Voici un lien qui devrait vous aider ..
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=149.msg864#msg864
Merci Bruyére !!
Je fais un courrier demandant la résiliation de l'assurance et je vers les 4.88 de janvier et février pour le du de l'assurance et puis c'est tout ?
voila mon courrier :
Je souhaite résilier l'assurance que vous m'avez souscrit pour ma créance dans le cadre de mon plan de surendettement à réception de ce courrier en RAR.
Ma mensualité dans le cadre de mon plan de surendettement est de 15.34 euros.
Hors, vous effectuez un prélèvement de 20.22 euros depuis le 1er mois de mon plan.
J'ai effectué mes deux premiers virements de 20.22 euros lors des deux premiers mois suite à votre conversation téléphonique du mois de Novembre 2013.
Je n'avais pas eu connaissance que cette assurance allait se prolonger tout au long de mon plan de Banque de France.
Afin de prouver ma bonne foi, je vais effectuer un virement de 14.64 euros correspondant à la cotisation de l'assurance de Janvier, Février et Mars.
Ci dessous la copie des virements effectués pour Janvier, Février et Mars avec le montant de mon plan de surendettement de 15.34 euros.
Vike, il faut que vous précisiez textuellement que vous souhaitez résilier cette assurance ! ;)
J ai marque dans l objet RAR: demande de résiliation assurance.
Au tout début j ai note je demande la résiliation de l assurance qui m à été souscrite par vos services....
Je suis sur que c est une assurance déguisée. J ai reçu un courrier en janvier un récapitulatif il y a le nombre de mensualité, la date de début, de fin... mais à aucun moment il est spécifié une assurance et surtout le montant.
Ce courrier parle de ma dette mais jamais du montant que je dois rembourser.... c est tellement plus simple.... s'il se passe quoique ce soit, j irais jusqu'au bout !!! je respecte mon plan et puis un point c est tout. Devant un juge ils ne feraient pas les malins lol
attendez quand même l'avis de l'équipe ;)
Vous pouvez nous mettre votre courrier en ligner, sans les infos persos? ;)
Je crois que vous avez raison ! ;)
Mais rappelez leur que vous souhaitez bel et bien la résilier !
Bonjour.
Avez vous eu mon mail ?
Oui, Vike, c'est à cela que je répondais !
Vous êtes en droit de résilier, et eux ne sont pas en droit de vous imposer de continuer à cotiser à cette assurance.
Euh, si vous n'avez pas signé de contrat d'assurance, il n'y a pas à résilier puisque le contrat n'existe pas !!
Il faut donc exiger le remboursement de ces primes indument prélevées !!
Bonsoir ,
Je me pose la question qu'est ce qu'a pu indiquer cette bank pour avoir ce retour de la commission "Effectivement, il n'est pas précisé si l'échéance doit être remboursée avec ou sans assurance. Mais étant donné que le prêt d'origine avait été octroyé avec une assurance, il est normal de continuer dans cette logique. Le montant de l'assurance et l'échéance elle-même ne met pas la cliente dans une situation critique. »
Je me demande à correspond ce contrat FIDELA## que j'ai souscrit lors du prêt . Comme par hasard , la Direction de Paris ne peut pas m'en fournir une copie .
Je vais envoyer une recommandé en RAR à la Directrice de l'agence dans ma commune pour m'en faire délivré une copie avec les conditions générales bien évidemment.
Si c'est une assurance par exemple prévoyance pourquoi lors de la procédure je n'ai jamais rien payé ???? Le mystére persiste . Vu le mail ,ils me forcent plus que la main !!!
Je n'ai toujours pas eu de tableau d'amortissement .... Je dois aussi en faire la demande à l'agence dans ma commune . La Grande Direction de Paris elle sert à quoi en fait ???
Ce que j'adore dans la fin du mail est le tableau d'amortissement reste donc le même sauf si vous souhaitez faire appel auprès du Tribunal.
Le pompom dans ces échanges de mail en cc il y a l'agence de ma commune qui ne bronche pas d'un iota ...
J'ai quand même dans le mail une partie de ce fameux tableau d'amortissement avec l'assurance qui varie tous les mois ....
Mais dans le tableau de la BDF c'est 15.34 euros et non 20.22 ..
Des co@@@@@@@@@