Bonjour à tous
Je suis sur le point d'envoyer un dossier à la comission de la banque de France; mais je suis très stressé par l'idée que mon dossier soit irrecevable . En effet , nous avons contracté des crédits et réserve d'argent (depuis 1987) ce qui représente une dette globale de 206000 euros. Nos revenus sont de 3500 euros pour environ 6000 euros d'échéances au total.Aujourd'hui nous ne pouvons plus rembourser ; nous avons deux enfants cela est très difficile mais nous sommes conscient de notre responsabilité
Nous ne croyons pas trop à l'indulgence de la banque de france...
Je compte également faire une révocation d'échéances auprès de ma banque. Puis je le faire dès maintenant avant d'envoyer le dossier à la BDF ?
Merci pour vos conseils
Bonjour Mide,
CitationJe compte également faire une révocation d'échéances auprès de ma banque. Puis je le faire dès maintenant avant d'envoyer le dossier à la BDF ?
Je pense en effet que oui, il faut le faire rapidement, car des revenus de 3200EUR et des échéances de 6000EUR : ça ne peut plus coller du tout !!!!!!
Il vous faut rétablir un budget sain et également un compte sain. Ouvrez un compte à la Bank jaune, avec une CB Réalys, plus de découvert autorisé et un chéquier (si vous n'êtes pas fiché FCC) ; bien-sûr, faites y virer vos revenus dès que possible et laissez tomber votre banque actuelle.
Même si vous avez un découvert, ne cherchez pas à le combler : il passera dans le dossier et deviendra un crédit révolving comme les autres.
Grand conseil : ouvrez vite ce nouveau compte sain, avant même d'aller déposer votre dossier BDF et demandez de suite un RIB à la Conseillère pour que vous puissiez le remettre à votre employeur + CAF. Ainsi, les revenus de février vont arriver dès la fin février et la CAF au 05 mars.
Courage à vous .....
@ ++++++
mouche
Bienvenue Mide sur ce forum...
Ne stressez pas trop quand au montant global de la dette.... Sans vouloir entrer dans les détails et minimiser votre affaire, sachez qu'il y a des dossiers plus lourds que le vôtre qui sont passés.
Mais, on ne peut préjuger de la décision de la BDF...
Quoi qu'il en soit, pour vous c'est LA SEULE SOLUTION, comme vous l'a déjà dit mon amie Mouche.
Vous n'avez plus d'autre alternative et si vous ne le faites pas vous allez vous enfoncer encore plus.
Il faut savoir qu'une procédure ouverte avec la BDF peut calmer les ardeurs des créanciers à votre encontre et vous protège des poursuites. Ensuite, si vous êtes recevable, même si c'est peu long avant que tout se mette en place, vous êtes plus tranquille.
Pour le budget, suivez les conseils de Mouche, faites un budget Recettes/dépenses. Vous comptez toutes les charges incompressibles : loyer, chauffage, edf, eau, assurances, transports, nourriture, habillement, soins...
Si il reste une somme disponible, c'est ce que l'on appelle la capacité de remboursement. C'est avec celle-ci qu'il faut désintéresser vos créanciers en attendant la mise en place éventuelle d'un plan.
Vous divisez cette somme par le nombre de CREDITS : si un créancier a plusieurs dossiers, il recevra plusieurs fois la même somme.
Faites ceci par écrit, n'essayez pas de parlementer avec eux au téléphone car ils vont essayer de vous faire craquer par tous les moyens. Ils ont des méthodes très musclées pour cela.
N'autorisez plus aucun prélèvement automatique, sauf pour le chauffage, l'edf et les assurances.
Ne vous préoccupez pas du découvert bancaire. La banque est un créancier comme les autres et il figurera dans l'état des dettes (Mouche vous l'a déja dit...).
L'urgence, c'est de rapatrier vos revenus sur un compte sain afin d'en disposer en totalité.
Seule la bque Post.... accepte les personnes dans notre situation. Il faut jouer franc jeu dès le départ et il n'y aura pas de problème.
Au départ, vous aurez une carte à débit immédiat et si vous n'êtes pas interdit bancaire, vous aurez un chéquier après une période d'observation du fonctionnement de votre compte.
Allez, courage, il ne faut plus hésiter et posez les questions qui vous viennent. Nous ferons au mieux pour y répondre.
Cordialement,
ZOUNOURS
Hello, Mide !
Les conseils prodigués par Mouche et Zounours sont résumés dans ce billet : vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (http://social.societal.free.fr/forum-surendettement/index.php?topic=12.0)
Le plus important, dans votre cas, va être de bien rédiger la lettre de saisine de la commission de surendettement (http://social.societal.free.fr/forum-surendettement/index.php?topic=2.0).
N'hésitez pa à nous la soumettre, pour que nous l'améliorions ensemble.
Par ailleurs, essayez de vous rapprocher d'une association C.S (http://cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html), ou à défaut d'une autre association (http://social.societal.free.fr/?p=13#associations), ou d'un conseillère en Économie Sociale et Familiale (ESF), ou d'une Assistante Sociale.
En tout état de cause, il vaut mieux que quelqu'un vérifie votre dossier, de visu !
Bonjour
Nous allons déposé un dossier à la bdf ,mais nous pensons en lisant quelques temoignages qu'il sera irrecevable et là ce serai la fin pour nous.En effet , depuis 1987 nous avons contracté de nombreux crédits et revolving et des carte avec reserve d'argent , et au fil des années nous avons toujours vécu avec ces réserves; mais aujourd'hui nous avons eu les premiers prélèvements rejetés;nous avons toujours honoré nos échéances depuis tout ce temps,mais là ce ne sera plus possible; Nos revenus sont de 3600 euros et nous avonsau total environ 6200 euros d'échéances
chaque mois. En tout 25 crédits !!! Nous sommes bien entendu responsables d'avoir contracté inconsciemment tous ces crédits, c'est pourquoi nous pensons que nous ne serons pas crédibles auprès de la commission de surendettement. Notre dette s'élève à 206000euros.Nous avons même revendu notre voiture que nous avons acheté en avril 2009...
Nous n'avons plus vraiment d'espoir...
Vos conseils et vos expériences seront les bienvenus.
Merci à tous
Mide, il est inutile, voire contre-productif, de créer plusieurs fils...
Je me suis permis de les regrouper.
Et je crois que dans l'immédiat, en fonction de ce que vous dîtes, nous vous avons répondu...
Ce fil prenant des proportions démesurées en regard de la maintenance du forum, nous avons été contraints de le tronquer partiellement.
Mais vous pouvez retrouver l'intégralité de ses débuts ici : https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=440.msg0#new (https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=440.msg0#new)
Bonjour
Aujourd'hui dégouté....
Le tgi m'informe que la plainte contre gemalpoli pour harcèlement a été classée sans suite... :-\
Ben ouais...
Mais il faut toujours le tenter ! ;)
Bonjour à tous,
Encore un courrier de gemalpoli pour nous informer d'un retard d'échéance du mois de mars 2012, alors que nous effectuons les virements le 1er de chaque mois...
Par contre plus d'appels téléphoniques !!!
Ayant les preuves de virements, je pense que je laisse courir, mon épouse voulais que je les appelle pour leur dire que le virement a été effectué, je lui ai dit que ça ne sert à rien et qu'ils ne peuvent rien faire...
enfin, j'espère... :-\
Bonne journée à vous tous
non laissez courir Mide vous vous avez les preuves de vos versements c'est tout ce qui compte ;)
sincèrement je pense que ce sont des lettres automatiques >:D
Bonjour à tous,
Aujourd'hui le soleil est de retour , et ça remonte le moral !
En effet , c'est un peu morose à la maison. Pour la deuxième année consécutive, nous ne partirons pas en vacances cet été, ma fille de 16 ans déprime et ses notes du lycée s'en ressentent; on a du mal a lui faire comprendre que quand elle nous demande quelque chose, soit on ne peut lui acheter ou bien qu'il faut attendre;
Parfois on lui dit d'attendre un peu mais, le moment venu on ne peut pas...
Elle a du mal a accepter la situation, et ça crée des tensions dans le foyer.
Dans moins de 45 mois il faudra redeposer un dossier, c'est difficile, il faut tenir; on passe a coté de beaucoup de chose, et le temps passe inexorablement...
oui malheureusement c'est dur pour les enfants
en même temps à cet âge là ils peuvent comprendre que parfois dans la vie on ne fait pas ce qu'on veut quand on le veut :-\
mais souvent (je fais une généralité là) depuis tout petit on avait pris l'habitude de leur céder sur pas mal de choses et maintenant ils ne supportent pas la frustration >:(
Je pense qu'à force de dialogue et de patience, elle va finir par comprendre que vous faîtes du mieux que vous pouvez pour elle et votre famille
Courage ;)
Complètement d'accord avec Alcyone, avant on ne partait pas en vacances, d'ailleurs ce mot n'existait pas
les congés payés n'existent que depuis 1936 et seulement 2 semaines
http://grandsaigne.over-blog.fr/article-les-conges-payes-49601695.html
(ne voyez pas de politique sur ce lien, je l'ai choisi parce que la progression me semble bien expliquée)
l'évolution a été relativement rapide puisque 3 semaines en 1956, 4 semaines en 1969 et 5 en 1982
et abaissement du temps de travail
C'est vrai que depuis qu'ils sont petits , ils ne manquent de rien, et maintenant c'est un peu plus dur, surtout pour ma fille de 16 ans en pleine adolescence!
Nous lui expliquons qu'il y a des personnes beaucoup plus malheureuses que nous, et qu'il faut se contenter de ce que l'on a , à savoir un toit et un travail.
Elle est réceptive parfois, mais il y a des jours où elle déprime un peu; comme l'autre soir elle est partie seule à Paris en RER; nous nous sommes inquiétés ,elle ne répondait pas à nos sms; et heureusement qu'elle est revenu 1h après...
Nous parlons beaucoup tous ensemble, et sommes solidaires, mais parfois c'est pas toujours facile.
Merci pour votre réconfort
16 ans est un âge critique, surtout pour une jeune fille qui rêve sans doute de dévaliser les boutiques de fringues, mais comme vous le dites, elle est réceptive, et c'est le principal
Bon courage
Age critique, vous avez raison cricmuche, d'autant plus que Mademoiselle a décidé d'arrêter le lycée;
il n'en est pas question...Grosse dispute hier soir; j'ai appelé le lycée ce matin, a priori , il n'y a pas de problème particulier; le problème c'est que ma fille est fermée et ne dit rien...
Un soucis de plus, comme si cela ne suffisait pas; je ne sais pas comment on fait pour ne pas craquer...
Merci en tous cas à tous ;)
hummm mide c'est cool je vois qu'on a eu la même soirée >:D
la mienne bientôt 19 ans m'a annoncé hier soir qu'elle n'était plus sur de vouloir passer son bac en Juin et qu'elle était en train de faire des démarches pour partir fille au pair aux états unis >:D
et bien sur elle s'est renseignée et tout le monde lui donne raison y a que moi qui voit le mal partout bah voyons grrr grrr
Bon faut se dire que d'ici quelques années on rigolera de tout ça ;D
Bon courage mide ;)
Bonsoir à tous,
Merci Alcyone, qu'est ce que ces jeunes ont dans la tête !
On a beau les raisonner, on a l'impression de parler à un mur.
Sinon, nous aimerions savoir une chose au niveau des allocations familiales. Jusqu'au mois dernier, nous touchions 188,68 € d'af pour nos deux enfants.
Notre fils ainé a eu ses 20 ans le 4 mars dernier donc plus d'af pour lui.
Est ce que nous continuerons à toucher pour notre fille de 16 ans , et si possible combien approximativement?
Si quelqu'un a une idée...
Merci à tous ;)
Bonjour Mide,
Pour 1 enfant, plus d'alloc
Notre fils a eu 20 ans cette année, la petite dernière en a 14, et nous n'avons plus d'alloc
C'est tout un paradoxe, mais c'est comme ça
Bon courage avec l'ado ;)
Bonjour à tous,
Je vois que le ménage a été fait sur mon fil ;D
C'est vrai qu'il y avait pas mal de pages...
Bonne fin de journée à tous ;)
On est obligés, Mide... le forum frise l'implosion (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=6938.0) !
Mais les messages enlevés n'ont pas pour autant disparu !
Ils sont ici : https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=440.0
Bonjour Bisane,
Il n'y a aucun soucis Bisane, ;)
Bonne journée à vous ;) ;)
Bonjour à tous,
Le plan suit son cours sans encombres, encore 41 mensualités , ça passe quand même;
si j'ai bien compris, nous avons la possibilité de redéposer un dossier au terme du premier; nous n'aurons pas d'autre choix puisque la dette sera de 151000 euros !!!
Aussi, si j'ai bien lu , le second plan ne pourrait pas dépasser 36 mois, puisque le premier est de 60 mois?
Enfin nous n'en sommes pas là, mais nous pensons bien que les créanciers ne seront pas d'accord.
Bonne journée à tous ;)
Z'allez pas recommencer à vous mettre la rate au court-bouillon, hein ? grrr
:-* :-* :-*
Mais pour les délais, c'est bien ça.
Non rassurez vous Bisane...tout va bien ;D
Mon fils a trouvé un contrat de 6 mois dans une cantine scolaire en tant qu'assistant du cuistot;
c'est une bonne nouvelle , car il galère depuis 8 mois sans rien trouver.
Il gardera son salaire pour lui, nous ne lui demandons rien; il nous a proposé mais nous ne voulons pas.
Il veut passer son permis de conduire, ça lui servira.
De plus, à la signature de son contrat, on lui a dit que si il est sérieux, il pourrait être renouvelé.
Nous nous faisons pas de soucis là dessus, il est tellement agréable, on croise les doigts.
xxl! xxl! xxl!
Bonnes nouvelles mide! bbbo
Un peu bousculés ces derniers temps... on en a zappé votre demi-siècle !
Avec quelques jours de retard, mais en vous souhaitant par la même occasion une bonne fête du travail : bon anniversaire !
Bon anniversaire Mide :-* :-*
Bonjour à tous,
Merci Bisane et Comailles , c'est très gentil; et oui un demi siècle !!!
Pour ce qui est de la fête du travail, je refais ma salle de bain, peinture et papier vinyle; la patronne ne rigole pas ! 1er mai ou pas ---!!!
Un brin de muguet pour qu'il porte bonheur à vous tous. ;) ;)
Merci pour le muguet ;)
Et bon bricolage :D :D :D
Même avec du retard c'est important : bon anniversaire et il sent bon votre muguet :-* :-*
Bon anniversaire Mide
Merci à tous :-* :-* :-*
:-* :-* :-* :-* :-* mide!
Bonjour à tous,
Juste une question : ma mère a mis sa maison de campagne en vente, et nous a fait savoir qu'elle souhaitait partager entre elle et nous, ses enfants.
Mais le fait que je sois brouillé avec mon frère, par rapport à l'enterrement de mon père; si jamais il arrive quelque chose à ma mère, je ne le souhaite pas , mais elle commence à perdre la tête (75 ans).
Je n'ai pas envie de subir la "folie" de mon frère si nous devions nous débrouiller entre nous. Avec ma soeur , il n'y a aucuns soucis.
Pensez vous que ma mère devrait aller chez un notaire pour que tout soit carré ?
Merci à tous ;) ;)
Vos parents avaient-ils ce bien en commun ?
y avait-il une donation au dernier vivant lorsque votre papa est décédé ?
oh que oui.....
que ce soit carré et qu'il n'y est rien à dire si je ne vous le souhaites pas
il arrivait quelques choses à votre mère...
:-* :-*
Non lorsque ma mère a acheté cette maison , mes parents étaient déjà divorcés.
oui, Mide, je conseillerais effectivement le notaire ;)
je vous posais cette question car vous auriez du donner votre accord
mais comme la maison est à votre mère seule il faut passer par un notaire cela vous protège. :-*
Merci nounours,
Oui c'est ce que je vais conseiller à ma mère, car vu comment cela s'est passé par rapport à l'enterrement de mon père, mon frère est un fou furieux et ne pense qu'à sa petite personne...
ceci dit le faire devant le notaire mais de son vivant votre mère peut faire ce qu'elle veut de SES biens que cela plaise ou non à votre frère
c'est terrible ce que l'argent peut faire comme dégats, le surendettement lors d'un décès, des gens qui ne se parlent plus des autres qui se comportent comme des vautours, no comment >:( >:(
Oui le notaire est la meilleure solution comme ça tout est clair personne n'a rien à dire
et si jamais vous ne voulez pas rencontrer votre frère chez le notaire vous pouvez vous faire représenté même par la secrétaire du notaire ;)
L'acte notarié, me semble-t-il (enfin, j'en suis sure !), n'est pas une option, mais bien une obligation dans de telles situations ! ;)
oui obligation pour avoir connue cette situation, si bien appartenant aux deux époux et donation au dernier vivant, accord des enfants
si bien personnel du vivant la personne peut faire ce qu'elle veut, mais passer par un notaire
Bonjour à tous;
Merci pour tous ces renseignements;
j'ai vu ma mère hier , elle est venu passer la journée avec nous; j'en ai donc profité pour lui en parler.
Elle est d'accord pour aller chez le notaire , mais elle veut que ma soeur et moi l'accompagnons.
Aussi elle m'a demandé si l'acte notarié était payant...
Je lui ai dit que j'allais me renseigner car je n'en ai aucune idée.
Enfin, elle nous a confié que mon frère , lui mettait une pression , en lui disant de ne plus me voir , ni ma soeur, sinon que ça irai très mal; de plus qu'il lui demande toujours de l'argent, notament pour payer ses factures... ensuite elle a craqué et s'est mis à pleurer, ce qui m'a fait mal au coeur.
Je pense que mon frère veut nous éloigner ma soeur et moi pour mieux influencer ma mère, c'est vraiment ignoble...
de tout coeur avec vous :-* :-* pour avoir connu un peu la même situation
Merci nounours,
c'est sur que si je m'écoutais, j'irai lui mettre une bonne dérouillée, mais je ne vais pas lui donner l'occasion de me faire des ennuis; donc je reste zen.
Bon dimanche à vous ;)
Mide, les pommes pourries finissent toujours par tomber ;)
Citation de: mide462 le 06 Mai 2012 à 10:50
Aussi elle m'a demandé si l'acte notarié était payant...
Je lui ai dit que j'allais me renseigner car je n'en ai aucune idée.
Bonjour Mide,
oui tout acte notarié est payant : c'est soit (si vente ou achat) un certain % du montant du bien, soit si acte de type donation entre époux un prix forfaitaire. normalement, le barême doit être le même partout en France (à vérifier ... )
Par contre, une consultation est en principe gratuite.
en espérant que la situation s'améliore avec votre frère ... pas facile ces problèmes de famille !!
Pardon de le faire prosaïque... :-\
Donc, cet acte notarié protègerait tout le monde ! ;)
Il me semble que son coût ne doit pas représenter un frein à la démarche...
Citation de: cricmuche le 06 Mai 2012 à 14:23
Mide, les pommes pourries finissent toujours par tomber ;)
le pire dans ces situations c'est qu'avant la notion d'argent ces pommes on les adoraient on les croyait au dessus de tout et maintenant, on a envie d'en faire de la compote :-\
Je suis désolée pour vous et pour la situation que vous vivez...
Votre mère donne de l'argent à votre frére et en plus il l'a menace?????
Protégez vous et surtout protègez la face à cette situation en faisant un acte
notarié,c'est sur c'est payant mais au moins il ne pourra ni prendre votre part
ni metre votre mère sur la paille...Quel c.. votre frére
Desolée et :-* :-* :-*
Jamais simples les histoires de famille Mide! surtout quand l'argent s'en mêle.... :P
de tout coeur avec vous :-*
Merci à tous pour tous vos messages de sympathie;
Dans l'histoire, c'est vraiment pour ma mère que ça m'ennuie. Je me suis renseigné pour l'acte notarié, et a priori cela coûtera 109 euros;
Ce sera plus sur, car ma soeur aussi se fait du soucis, elle qui vit en Allemagne; nous nous appelons très souvent, on s'entend très bien et on a horreur des histoires.
Merci encore. ;) ;)
OK mide!
et ça va aller pour payer ces 109 euros?
je pense que ma mère pourra payer, sinon on paiera à deux;
Ce sera la meilleure solution.
Citation de: mide462 le 07 Mai 2012 à 17:43
je pense que ma mère pourra payer, sinon on paiera à deux;
Ce sera la meilleure solution.
Oui, je crois que ça vaut le coup de faire cette démarche quand même ;)
Super, vous serez protégé de cette manière ;)
Bon courage pour toutes ces démarches Mide ;) ;)
Bonjour et merci pour vos gentils messages ;)
Hier j'ai reçu un courrier de B...e Ac....d m'informant à ma grande surprise que les echeances d'avril et mai 2012 n'ont pas été honorées !!!
Ensuite en relisant plus attentivement, je me suis aperçu que la référence de mon dossier avait changée; je n'en n'ai jamais été averti .
Bref, j'ai appelé et envoyé par mail mes décompte bancaire où figure ces virements.
Ils m'ont dit que la compta allait faire une recherche;
Je leur ai demandé pourquoi la référence avait changée; la réponse est qu'il y a une réf banque de france et une B...e Ac...d, alors que depuis le début du plan j'ai toujours effectué les virements sous la réf B...e Ac...d sans aucuns soucis...
C'est a ne rien y comprendre grrr grrr grrr
grrr grrr grrr grrr
Pour ce qui est de l'histoire avec mon frère, nous avons appris aujourd'hui, que mon frère a ordonné à ma mère de ne plus nous voir... mais de quel droit ???
C'est ma mère qui nous a dit ça , on la sent hyper stressée, on ne sait plus quoi faire, c'est vraiment un fou furieux qui croit que le monde tourne par rapport à sa petite personne.
J'ai bien envie de porter plainte, mais le soucis, c'est qu'il risque de s'en prendre à elle...
ah la famille... ccbat ffouR
Oh la la....votre pauvre maman!!!!!!!! :P
je suis en rade de conseils...là, j'avoue! :P
Bonjour à tous,
Je vous informe que Car.....r Finances va mettre en place un système ou il sera possible d'effectuer des virements; et ce à partir de juillet 2012.
Ce sera beaucoup plus pratique que d'envoyer des chèques chaque mois.
A très bientôt et bonne journée à tous ;)
Bonjour Mide,
Elle a quel âge votre Maman, vous pourriez peut être voir avec elle pour envisager une curatelle ou quelque chose qui la protègerait
peut être aussi une réunion avec un spécialiste de la famille (la caf fait quelque chose) type médiation
Bonjour Catsen,
Ma mère a 75 ans, et le problème c'est qu'elle perd un peu la tête, et tout cela la perturbe. Je ne savais pas que la CAF pouvait intervenir dans ces situations
Bonjour les amis,
Un peu de nouvelles; le plan se passe très bien, sauf des courriers que l'on reçoit pour des échéances non payées , alors que les virements sont effectués, mais rien de grave.
Pour la troisième année consécutives, pas de vacances, c'est dur, il faut s'y habituer.
Pour ce qui est de ma mère , il y a maintenant deux mois que l'on ne voit plus personne, silence radio avec toutes ces histoires...mon frère a la main dessus, et je n'ai pas envie de m'en mêler...
Bonne journée à vous tous ;) ;)
si vous avez vraiment peur pour votre maman bien au contraire il faut saisir la justice et demander une mise sous tutelle ou curatelle cela protègera votre maman.
Votre frère n'a pas le droit de tout faire et cela est dur car c'est votre famille mais au moins vous ne culpabiserez pas d'avoir rien fait.
:-* :-*
Bonjour à tous,
Bonne vacances à tous, que vous partiez ou pas...
Pour nous ce sera pas de vacances, pas de voiture; c'est un peu dur de voir les collègues partir; surtout quand ils nous demande où nous allons en vacances; je suis obligé de mentir car ils ne connaissent pas notre situation. Nous nous disons que quand tout sera terminé on pourra en profiter un peu, mais dans 2 ans et demi il nous faudra redéposer un dossier...donc ce n'est pas encore pour demain...
A très bientôt ;)
tout le monde ne part pas en vacances hein ? Même ceux qui ne sont pas surendettés ;)
reposez vous ;)
Mide profitez de vos vacances pour vous reposer ;)
Mide,
Il y a eu comme çà 2 étés où mon mari effectuant des stages de formation professionnelle (il remplaçait du coup les vacanciers. ;D..,) nous étions "coincés" ... en région parisienne comme vous, il me semble ..
Du coup, j'en avais profité avec mon fiston (10 ans et des poussières) pour découvrir à fond la région ...
bases de loisirs, forêts.. on était montés à la Tour Eiffel, avions visité Notre Dame et Montmartre (çà c'est gratuit ... ;)) ... etc...
Renseignez vous bien dans les offices de tourisme : il y a plein de posssibilités .. et çà peut être amusant de jouer les touristes dans sa région ...il vous faut juste des lunettes de soleil ... :D
et pour circuler dans Paris, il y a des forfaits train/métro/bus à la semaine ou à la journée ...vous avez aussi des forfaits de ce type pour un certain nombre de sites de loisirs ou culturels ..l'entrée est vendue avec le transport, du coup çà revient bien moins cher ...
Et n'oubliez pas Paris Plage !!
Même avec un tout petit budget, vous devriez pouvoir vous changer les idées ..
A fond pour les plans de Bruy !
Les vacances sont ce que l'on en fait... ;)
Moi aussi j'ai des collègues qui "partent" en vacances...
Je n'ose pas dire depuis combien d'années je ne suis pas "partie"...
Merci à vous tous,
Sympa les idées de Bruyère, ça donne des idées, on va bien s'occuper selon notre budget.
Mais il y a beaucoup de choses gratuites vers chez nous dans le val de marne, et sur paris. ça devrait le faire.. ;) ;)
Bonne soirée
Bisane a tout résumé, "les vacances sont ce que l'on en fait" partir n'est pas une fin en soi moi non plus je ne pars depuis plus de 4 ans :-* :-* :-*
Mide, quitter la peau de l'ancien Mide est sans doute difficile, mais le nouveau Mide qui ne part pas en vacances a à mon avis beaucoup plus à offrir aux autres ;) ;) ;) et le nouveau Mide ne devrait pas avoir à rougir ou à mentir auprès de ses "chanceux" collègues qui partent (combien de potentiels surendettés parmi ces collègues ?)
Beaucoup de gens ne partent pas en vacances, mais les vacances ne sont pas forcément synonymes de voyage.
Les vacances ne sont-ellles pas faites pour se reposer, se changer les idées, faire la grasse mat', n'accomplir qu'une tâche par jour, partager un bon repas, ne pas se raser parce qu'on n'a pas envie, etc........ ????
Merci en tout cas d'être toujours présent et de donner des nouvelles de temps en temps, ou de venir partager ici ce qui vous peine? car en cas de p'tit coup de mou, il y aura toujours quelqu'un ici pour vous dire que vous êtes "juste quelqu'un de bien"
:-* :-* :-*
Citation de: cricmuche le 27 Juillet 2012 à 00:08ne pas se raser parce qu'on n'a pas envie
Ca sent le vécu ! >:D >:D >:D >:D
Merci à tous, cricmuche pour ces gentils mots qui me font beaucoup de bien; je donne des nouvelles de temps en temps , je pense très souvent à vous tous , surtout dans les moments où le moral n'est pas au beau fixe.
C'est dur parce que nous sommes toujours partis en vacances , même quand notre situation financière était dans le rouge, c'est d'ailleurs pour cela que nous nous sommes retrouvés au bord du gouffre.
Que cela nous serve de leçon !!!
Ils ne faut pas oublier notre passé, sous peine d'être condamné à le revivre...
Sinon, Cricmuche, pour la grasse matinée, je n'aime pas trop rester au lit quand je suis réveillé , à moins que madame me propose de rester avec elle !!! bbbo bbbo
Je plaisante ;D ;D
Citation de: mide462 le 27 Juillet 2012 à 17:30
Sinon, Cricmuche, pour la grasse matinée, je n'aime pas trop rester au lit quand je suis réveillé , à moins que madame me propose de rester avec elle !!! bbbo bbbo
Je plaisante ;D ;D
on va lui faire un mot :D :D :D :D :D :D
j'espère que tu ne plaisantes qu'à moitié >:D >:D >:D >:D
nous non plus on ne part pas, c'est pas grave on va en profiter pour traîner
on fait pas la grass mat non plus mais on peut ralentir la cadence
les vacances pour revenir et tirer la ficelle pendant deux mois est ce que ça valait vraiment la peine??
Bonjour à tous,
Les vacances se passent pas trop mal, un sejour au parc de Beauval génial; nous avions loué une voiture, tout s'est bien passé. Nous faisons attention car les courses, l'orthodontiste pour la fille 450 euros remboursés qu'en novembre, et depuis que le fiston a 20 ans on ne touche plus rien de la caf.
Notre budget est donc diminué. On se serre la ceinture....
si votre budget diminue trop et que ça devient trop dur parlez en pour voir s'il faut redéposer
Bonjour Catsen,
Nous pouvons règler le plan conventionnel , et c'est bien le principal, mais c'est sûr que dans 2ans et demi , nous n'aurons pas le choix de re-déposer un dossier car il nous restera 150000 euros de dettes, et l'angoisse reprendra.
Nous ne sommes même pas allé à la caf pour demander des aides car nous travaillons tous les deux.
Mide,
si vous avez réglé régulièrement votre plan durant cette période, il n' y a vraiment aucune raison que vous ne soyez pas de nouveau recevable !! Pas d'angoisse inutile !!!
pourriez vous me rappeler pourquoi ce redépôt ?? Votre situation doit-elle changer dans 2 ans et demi ??
et profitez au maximum de cette belle période estivale ;) ;) ;) ;) ;)
Mide,
tout à fait d'accord avec bruyère !
cela va jouer en votre faveur ;)
Bonjour Bruyère,
Non notre situation ne devrait pas changer d'ici là, mais lorsque nous avons déposer la première fois, nous avions 220000 de dettes, et après le plan il restera 150000 environ; donc nous devrons re déposer un dossier, car nous ne pourrons pas nous en sortir autrement.
Et quand nous avions reçu les mesures recommandées avec le plan , il y a inscrit : avec possibilité de redépot dans 60 mois.
Vous aviez eu un plan sur 8 ans ???
çà fera déjà une baisse significative :D
Il y aura probablement un effacement d'une partie de la somme restante .
Pour le moment, votre plan se déroule sans encombres et çà c'est le plus important !!
Bing !!
télescopage !!! ;D ;D ;D ;D
Donc sur 60 mois avec redépôt ...
ils auraient pu faire un plan "complet" directement ... >:( >:( et vous éviter le redépôt ...
Nous on a eu nos 120 mois d'un coup .. dur sur le moment, mais quelque part, on est tranquilles !!
Citation de: mide462 le 10 Août 2012 à 18:24
Bonjour Catsen,
Nous pouvons règler le plan conventionnel , et c'est bien le principal, mais c'est sûr que dans 2ans et demi , nous n'aurons pas le choix de re-déposer un dossier car il nous restera 150000 euros de dettes, et l'angoisse reprendra.
Nous ne sommes même pas allé à la caf pour demander des aides car nous travaillons tous les deux.
L'angoisse ne reprendra pas Mide, parce que ce redépôt s'inscrira dans une continuité : vous avez repris en main votre budget, et en redéposant, si vous avez respecté votre plan à la lettre, vous serez toujours inscrit dans cette démarche, alors bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Le zoo de Beauval, faut vraiment qu'on y aille, ça fait des années qu'on en parle (famille à Orléans en plus)
:-* :-* :-* :-* :-* les Mide
Bonsoir Cricmuche,
Merci pour votre message; c'est vrai que ça vaut vraiment le coup le parc de Beauval, c'est magnifique...
Nous y allons depuis très longtemps, et chaque fois il y a des nouveautés.
:-* :-* à vous également ;)
Coucou mide...contente d'avoir de tes nouvelles...pour ma part le plan se passe plutot bien...même si c'est un peu raide parfois ;)
bonsoir mamanrom
Je pense que l'on est tous un peu pareil; c'est un peu dur parfois, mais il y aura des jours meilleurs.
je suis content que ça se passe pas trop mal pour toi.
;) ;)
Bonsoir à tous,
Ce matin , un avis de passage du facteur; lorsque je suis allé à la poste, je suis tombé sur un stagiaire qui ne pouvait pas me remettre le recommandé, je lui ai demandé si il pouvait au moins me dire de qui ce courrier provenait, il m'a dit que c'était "Intrum Justit..." ????
Je ne connais pas....
J'ai regardé sur le net, il s'agit d'une société de recouvrement...
Je ne comprends pas, mon plan se passe correctement. Depuis cet après midi, j'angoisse . Je ne vois vraiment pas ce qu'ils me veulent ?
Peuvent ils me causer des problèmes pendant que je suis en train de rembourser mon plan ?
J'irai chercher la lettre demain matin...
mode,
si votre plan se déroule correctement, aucune peur à avoir.... ;)
Encore un créancier qui aurait besoin d'une bonne mise à jour ;)
Bonjour à tous,
Je reviens de la poste, et cet AR est une mise en demeure (ci joint) sur le dossier C2... racheté par Cof... en mars 2012
Il m'ordonnent de payer un retard de 1185 euros dans les quinze jours sans quoi mon plan deviendrai caduc !!!
J'ai toujours procédé au virement et assidûment depuis le début (preuve sur mes décomptes bancaires)
Je me suis dit, je vais les appeler pour demander des précisions, et là je tombe sur un gars qui me dit, après vérification, que mon dossier est à jour et qu'il ne faut pas que je m'inquiète, ce sont des courriers systématiques !!!
Enfin je ne suis pas trop rassuré...que me conseillez vous de faire ?
Merci à vous ;) ;)
Classez ce courrier ;)
Bonjour à tous,
Par rapport au dernier courrier en pièce jointe dans mon message précédent, peuvent ils rendre caduc le plan malgré les virements effectués ? Je me méfie tout de même car c'est un courrier en AR.
::)
Non! ;)
peut importe que le courrier soit en A/R ;)
Bonjour à tous,
Aujourd'hui, reprise du boulot...déjà pas facile, et en plus , il y a eu une réunion extraordinaire pour nous annoncer que les deux derniers chiffres d'affaires de juin et juillet étaient catastrophiques....et tout et tout...Cela a jeté un froid chez les salariés.
Je commence à flipper en pensant que si je perd mon boulot , c'est la cata; j'ai 30 ans d'ancienneté dans cette boite qui a été rachetée par des actionnaires Américains en mars dernier....
La rentrée commence bien, on va attendre la suite des évenements... :-\ :-\
xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! :-* :-*
xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
On reste avec vous Mide et on espère très fort que les choses vont s'arranger ...Venez échanger avec nous, on ne vous quitte pas !!
je me joins aux autres pour le xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
bon courage :-* :-*
Bonjour à tous,
Quelques nouvelles depuis la dernière fois, mon entreprise a pris la décision de transférer le service "assemblage" au Maroc à partir de mai 2013; bien sûr un grand nombre de salariés vont se retrouver sur le carreau; on leur a fait une proposition pour ceux qui veulent suivre , mais avec un salaire "Marocain", c'est à dire un salaire vu largement à la baisse...
Il y a beaucoup de tension entre les salarié et le directeur, et les "actionnaires" que l'on a jamais vu d'ailleurs...Ce sont eux qui dicte leurs lois en jouant avec le destin des gens. C'est révoltant!!
pour ma part, je ne suis pas concerné, je suis à l'usinage, mais on ne peut rien prévoir...
A priori, la direction souhaite conserver un site de production en France; il est vrai que l'on fabrique des connecteurs pour l'armée, le nucléaire;..
Sinon, le plan se déroule parfaitement, et plus aucunes nouvelles des créanciers, et à ce propos Gemalpoli m'a envoyé des nouvelles coordonnées bancaires pour chaque compte, depuis tout se déroule sans relance de leur part, il a fallu tout de même un an et demi pour qu'ils s'aperçoivent de l'erreur!!!
Bonne soirée à tous ;) ;) ;) :-*
bbbo bbbo bbbo et xxl! xxl! pour vos collègues
vous pouvez nous donner ces nouvelles coordonnées bancaires :-* :-*
Bonne continuation à vous Mide !! ;)
Bonjour à tous,
Une petite question :
Est ce normal que pendant le plan de surendettement, qu'on ne reçoivent plus de décomptes mensuels de chaque créanciers ?
Cela pourrait il poser un problème pour un redépot ultérieur ?
Oui, ça me parait normal...vous respectez le plan..c'est tout ;)
Bonjour Mide,
Tiens je me posais la même question !!!! Car comme je dois dépose après 24 mois, je n'aurais pas les montants exacte.
Je vs souhaite une bonne continuation, et courage.
Mide et Bibi, nous venons d'avoir notre plan et (pô eu le temps de le faire), mais je compte bien faire un échéancier moi même sur un tableau Excel, justement pour savoir où nous en sommes mois par mois
Bonne journée
Oui, c'est normal : seuls 2 créanciers nous adressent chaque mois leur décompte COFCYCLISTE et Mona lisa..
Sinon, on a fait comme Cricmuche : un beau et grand ;D ;D tableau EXCEL avec un compte à rebours chaque mois : assez jouissif, bien qu'un peu lent à mon goût .. ;D ;D ;D
en plus, ça permet de se projeter dans l'avenir :D :D
Crimuche et bruyere,
Je crois que je vais faire comme vous !!! Je vais me faire un tableau avec la somme de la BDF comme départ et après je mets se que je donne tous les ans, ainsi qd je devrais re déposer dans 24 mois, j'aurais le montant de chaque créanciers.
Merci pour votre idée.
Bonne soirée ;)
Citation de: bibi49323 le 14 Octobre 2012 à 22:28
après je mets se que je donne tous les ans,
euh, Bibi, c'est mieux si vous mettez ce que vous donnez tous les mois... ;D ;D ;D
D'autre part, il y en a quelques uns qui nous ont adressé des tableaux d'amortissements très complets (F...F en particulier) ; du coup, il n' y a plus qu'à recopier, çà va plus vite ... ;)
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses;
de plus je me suis aperçu , en consultant le tableau d'amortissement de la bde, il y a le capital restant dû à la fin du plan pour chaque créancier. Je vais quand même faire un calcul pour voir si ça correspond .
Bonne journée ;) ;)
Bonne journée à vous Mide, et bons calculs !!! ;) ;)
mide et l'intérêt du tableau suivi de créances, c'est lorsque tu soldes un créancier y a un beau 0 qui s'affiche et ça ça fait un plaisir fou ;) :-*
C'est sûr que ça doit faire plaisir, mais malheureusement j'en suis très loin d'avoir soldé ma dette, d'ailleurs je ne sais pas si elle sera soldée un jour...
Merci Bruyere. Ils sont ou les tableau, ils sont dans la section plan ?
Merci, bonne apres midi
Citation de: bibi49323 le 16 Octobre 2012 à 14:22
Merci Bruyere. Ils sont ou les tableau, ils sont dans la section plan ?
heu...pas vraiment .. c'est du fait maison, sur notre micro ;D ;D ;D
en fait, c'est un simple tableau EXCEL, avec un onglet par créancier, un tableau d'amortissement pour chacun et un tableau général récapitulatif ...
Un peu long à faire (surtout si vous avez comme nous 25 créanciers au départ ... 24 à ce jour .. >:( >:( >:(), mais très facile à réaliser ... ;) ;)
Merci Bruyere
Bonne soirée a tous
Merci Bruyère ;) ;) ;)
Bonne continuation à vous Mide !!! ;) ;)
Bonjour à tous,
Aujourd'hui encore un appel de Gemalpoli qui m'informe d'un impayé.
Après consultation de mes opérations sur mon compte, je m'aperçoit que j'ai effectué le virement sur l'ancien IBAN Gemalpoli; c'est une erreur de ma part.
ce virement a été quand même exécuté, pensez vous que je dois refaire un virement sur l'iban qu'is m'avaient donné?
Est ce que cela va me porter préjudice ?
Merci à tous
Bonjour Mide,
est-ce que le virement erroné a bien été encaissé ?
Si oui, ne payez pas 2 fois ..
Signalez leur l'erreur ... ;)
Si vous avez la trace du paiement, et que vous faites sur le bon pour le reste des mensualités... No problemo !!
;) ;) ;)
Bonjour Bruyere
Merci pour votre réponse, oui le virement est bien sur mon décompte.
Citation de: mide462 le 13 Décembre 2012 à 12:37
oui le virement est bien sur mon décompte.
donc, vous avez la preuve du paiement ... c'est çà l'important !!!
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Bonjour à tous
Je vous souhaite à toutes et à tous un joyeux Noël
vous aussi :-* :-* :-* :-*
joyeux noël à vous, mide, :-* :-*
Joyeux noêl à vous et à votre famille Mide !!
BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2013 A VOUS TOUS :-*
vous aussi meilleurs voeux :-* :-*
Merci de vos bons voeux Mide !!
Très bonne année à vous et à votre famille :-* :-* :-* :-* :-*
Bonsoir à tous,
Nous pensons de plus en plus à s'exiler au Canada, tout plaquer ici et partir à l'aventure pour un nouveau départ. Au niveau du surendettement nous ne savons pas comment ça peut se passer... :o
Y'en a marre de ce pays
Bonne soirée à tous
ben pourquoi cette idée ?
Comment cela marre ?
Pour le surendettement, il faudra de toute façon continuer à payer .. ;) ;) ;)
Poiur le Canada, renseignez vous soigneusement : il y a certes des possibilités, mais ausssi pas mal de préalables.. Par exemple, il ya une dizaine d'années, mon fils et sa compagne s'étaient renseignés et à l'époque il fallait notamment une maitrise correcte de l'anglais (même pour le Québec..), et également un "référent" sur place ..
Attention aux mirages Mide... L'herbe semble toujours plus verte à côté... mais il faut bien y réfléchir ..
:-* :-* :-* :-*
merci à vous, mais c'est vrai que nous pensons à une alternative, car en France ça va devenir invivable ! nous sommes dans la région parisienne et franchement , nous rencontrons de plus en plus d'agressivités, d'incivilités de la part de communautés de plus en plus nombreuses...
Dans notre immeuble, tranquille depuis que nous y habitons (13 ans)
il y a une petite bande qui reste squatter sur notre palier, ça sent le chichon , ils restent là sans rien faire; le week end dernier nous avons appelé la police pour une bagarre qui a eu lieu dans l'escalier;
La police ? nous les attendons encore !!!
bonjour
il ne faut pas désespère ,nous avons déposé un dossier en janvier 2011 ,accepté en avril 2011 avec des dettes de (280000€) cela fait depuis 2010 que nous sont dans cette spirale, la maison a était mis en vente décidée par la commission mais rien ne bouge un re-dépot en janvier 2013 ,ont attends il ne faut pas désespérer bon courage
Bonjour Mide,
Je comprends fort bien votre "ras le bol".. Toutefois, il existe certainement des solutions moins "radicales" qu'un déracinement total hors de France...
Avez vous pris contact avec vos élus locaux ; maire, député ?
la présence de médiateurs en plus de forces de police peut permettre l'amélioration de cette situation.
bon courage à vous Mide !!
Bonjour à tous,
Avant le dépot du dossier à la bdf en 2010, deux créanciers avaient prononcé la déchéance du terme, est ce que cela changera quelque chose lors d'un redépôt ?
Merci à vous et bonne journée dans la neige pour certains ! ;) ;)
Non celà ne changera rien ;) ;) ;) ;)
Nous avons changé de région pour ce genre de raison en 1996, exilés en corrèze, c'est assez difficile de trouver du travail, mais on est au calme
une des solutions est de tenter la fonction publique et ainsi les possibles mutations
Merci Catsen pour l'info,
c'est vrai que changer de region est une solution mais pour le travail c'est pas évident... ;)
Bonjour à tous,
La nouvelle présentation du site est vraiment géniale, bravo aux administrateurs ;) ;)
:-* :-* :-* :-*
Bonjour à tous
Ce mois ci , les chèques envoyés à Ce....m n'ont toujours pas été encaissés ; normalement ils sont encaissés très rapidement après l'envoi; cela m'inquiète un peu, je les ai posté comme d'habitude le 1er de chaque mois...
De plus je n'ai pas fait de photocopies des chèques.
Je n'ai pas eu de nouvelles du créancier, pensez vous que je devrais les appeler ou j'attends ?
Jusqu'à aujourd'hui depuis 2010, il n'y a pas eu de soucis...
Merci et bonne journée à tous ;) ;)
A mon avis rien d'inquiétant pour le moment ;)
c'est bon les chèques viennent juste d'être encaissés... ??? ;) ;)
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Bonne continuation Mide, malgré ces quelques péripéties ...
merci bruyère ;) ;)
Bonjour à tous,
Un petit coucou, pour vous dire que ça va et que je ne vous oublie pas; malgré cet hiver qui n'en finit pas, on garde le moral...
Bonne journée à tous ;) :-*
Meric Mide bonne journée à vous aussi ;)
Merci du coucou !!
Bonne continuation à vous Mide ;) ;) ;) ;) ;)
Bonne journée, Mide
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* Mide,
Bonjour à tous,
Voilà , nous souhaiterions résilier 2 forfaits téléphone mobile, du fait que nous avions eu la recevabilité en 2010 est encore possible de résilier ces forfaits pour motif légitime ?
Merci à vous ;)
Aucune idée, Mide ! :P
Tentez le...
Mais votre engagement court jusqu'à quand ?
Bonjour Bisane,
ce sont des forfaits qui avaient été renouvellés , un se termine en décembre 2013 et l'autre en janvier 2013.
C'est à dire que l'on souhaitait prendre des forfaits à 2 euros/mois sans engagement.
Actuellement nous payons un forfait à 28,90 et 19,9.
Cela ferai une belle économie. C'etait juste pour savoir si c'était possible
Merci Bisane, ;)
Les forfaits ont donc été renouvelés après la mise en place de votre plan ?
Oui c'est bien cela , le renouvellement à été effectué après. Est ce que cela pose un problème?
Merci
Ben... je crains que oui !
Tentez le quand-même...
Qu'est ce que ça risque ?
Ben rien...
Merci bisane je vais tenter le coup en mentionnant qu'il s'agit bien d'un motif légitime
Bonne journée ;)
Bonjour à tous,
Tout se passe bien pour le moment, juste pour savoir pour la déclaration d'impots , ne comptons rattacher notre fils de 21 ans qui a travaillé six mois en contrat apprentissage emploi à raison d'un revenu de 720 euros net/mois.
Est ce que cela va augmenter nos impots ?
Merci à tous ;)
il faut faire les similutations sur le site des impôts ou aller les voir, il y a des barêmes au deça desquels les sommes ne sont pas déclarables
voici un peu de lecture
merci Mr Astian ;)
IMPOTS (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=83.0)
Bonjour,
Merci Nounours pour ces infos; j'ai effectué plusieurs cas en simulation ; résultat : il vaut mieux que mon fiston fasse une déclaration, car il n'a pas gagné assez, et ne sera pas redevable ; il vaut mieux que l'on ne le rattache pas au foyer fiscale; c'est sûr que l'on perd une demi part, mais l'augmentation d'impôts reste raisonnable .
Encore merci ;)
combien va t--il déclaré ?
Il y a un montant maximum à ne pas dépasser et ne pas déclarer
Il a à déclarer la somme de 8285 euros
Mide, si besoin, ouvrez un fil dans cette section : Impôts (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=83.0)
Bonjour bisane
Merci, si j'ai d'autres questions sur les impôts, j'ouvrirai un fil au besoin.
Merci pour le tuyau ;)
Bonjour à tous
Pour info, nous avions envoyé un courrier en ar afin de résilier deux forfaits de telephone pour motif légitime (le surendettement)
cela a été refusé
motif : un des forfaits avait été renouvelé après avoir déposé un dossier de surendettement...
on aura essayé... :P :-\
d'accord pour l'un mais si l'autre n'a pas été renouvelé vous devez pouvoir resilier le deuxieme
Pour l'autre effectivement il a bien été résilié
Pas grave on va attendre qu'il y ai les 13 mois passé et on resilira avec la loi Châtel en ne payant que 25% du reste à payer
Merci
Bonjour à tous,
Ce matin un courrier de Fi....f pour m'informer que Fi...f devenait So.....co, et que rien ne changeait par rapport à la gestion des contrat, j'ai un doute, car chez So...co je fais un virement par contrat avec des coordonnées bancaires différentes pour chaque contrat; or chez Fi....f je fais les trois virement sur les mêmes coordonnées bancaires...
Si quelqu"un peut me renseigner.
En plus sur la lettre que j'ai reçu, il n'y a aucun numéro de téléphone pour pouvoir les joindre, juste une adresse postale
Merci
Difficile de vous renseigner sur ça !
Essayez de les contacter, par courrier, donc, mais en tout cas ce courrier vous protège de tout bug !
Conservez-le précieusement ! :P
j'ai eu aussi ce courrier...
même le site internet reste le même ???
suis ok quelque part ce courrier vous protège si vous faites comme avant puisque c'est noté comme ça ;)
J'ai le même .. ;) ;) Il est bien précisé que ce changement "n'entrainera pas de modification dans la gestion de vos contrats".
A priori, tout continue comme avant...on range juste soigneusement ce courrier ;)
Bonjour à tous,
C'est la rentrée, et surprise au niveau des impots !!! 405 euros à payer en plus !
Nous avons perdu une demi part car notre fils n'est plus rattaché au foyer. Encore et toujours se serrer la ceinture, le principal c'est qu'on arrive à mieux gérer maintenant; c'est la troisième années que nous n'avons pas été en vacances, c'est toujours un peu dur, on se dit que cela est passager, si nous redéposons probablement en 2015...qui vivra, verra...
Bonne soirée à tous ;) ;)
:P :P :P :P :P :P
ah oui, ça fait un saut :P
mais je suis pas étonnée si tu as perdu une 1/2 part.... ::)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
En même temps, elle doit manger beaucoup moins, la demi-part en moins, non ?
Bonjour Bisane,
ça c'est sûr ::)
Citation de: bisane le 29 Août 2013 à 21:23
elle doit manger beaucoup moins, la demi-part en moins, non ?
Pas forcé... >:( >:( J'en ai connu un qui revenait chaque dimanche midi avec toujours le même appétit ;D plus son sac de linge sale , vu qu'il avait trouvé un appart où il n'y avait aucune place pour la machine à laver... >:D >:D
En fait, il n' y a eu que sur la consommation d'eau (plus de douches bi quotidiennes interminables..) qu'on a vu une énorme différence .. ;D ;D ;D ;D
Bonsoir à tous,
Une petite question : nous n'en sommes pas encore là, mais lors d'un redépot d'un dossier de surendettement à la banque de france, le fait d'avoir deux enfants majeurs à notre charge, est ce que cela change quelque chose ?
Merci bien ;)
Citation de: mide462 le 05 Septembre 2013 à 17:07
lors d'un redépot d'un dossier de surendettement à la banque de france, le fait d'avoir deux enfants majeurs à notre charge, est ce que cela change quelque chose ?
Un redépôt, c'est le même principe qu'un dépôt : la BdF prend en compte vos revenus et vos charges pour établir un plan ;) . Si fiscalement vos enfants sont encore à votre charge, elle en tiendra compte.
Bonsoir à tous,
Pour l'achat d'un véhicule faut il demander à la banque de France, et si on postule un crédit à la banque jaune... ??? ???
Citation de: mide462 le 10 Septembre 2013 à 20:35
Bonsoir à tous,
Pour l'achat d'un véhicule faut il demander à la banque de France, et si on postule un crédit à la banque jaune... ??? ???
je pense que oui.....en attendant d'autres avis ;)
Citation de: mide462 le 10 Septembre 2013 à 20:35
Pour l'achat d'un véhicule faut il demander à la banque de France, et si on postule un crédit à la banque jaune... ??? ???
Indispensable tant que vous êtes toujours FICP... ;)
Merci bruyère..donc voilà qui est clair..... ;)
Mide, j'ai lu sur votre fil que vous auriez éventuellement besoin de redéposer en 2015 .......
Cet achat est impératif?
Merci a vous
Comme je travaille en horaire décalé il le faut un véhicule. Depuis un an maintenant c'est un collegue qui m'emmene et me ramène, et il part en retraite a la fin du mois
Aie!
Je comprends....
Et pas de transport en commun?
Il faut impérativement vous rapprocher de la BdF qui peut dans certains cas vous autoriser à souscrire un crédit.
Cela pourra passer avec votre budget ??
Non pas de transport je part a 4h30 le matin
Si cela ne dépasse pas 100 euros/mois
Donc rapprochez vous de la BdF .. et on xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: mide462 le 11 Septembre 2013 à 09:14
Si cela ne dépasse pas 100 euros/mois
euh.. j'y reviens .. et les frais d'essence, assurance et entretien .. Son-ils également budgétés ???
Non mais je bénéficierai d'une prime de transport de mon employeur d'environ 60 euros par mois
Si vous ne faites pas trop de kms.. çà devrait passer xxl! xxl! xxl! xxl!
Merci à tous,
J'avais fais une demande aux autos du coeur, ils m'avaient proposé un véhicule à 1950 euros, mais je ne les avais pas , donc j'ai laissé tomber; :-\
Citation de: mide462 le 11 Septembre 2013 à 14:42
Merci à tous,
J'avais fais une demande aux autos du coeur, ils m'avaient proposé un véhicule à 1950 euros, mais je ne les avais pas , donc j'ai laissé tomber; :-\
Dommage que vous n'ayez pas pu, c'était un bon prix ! ;) Ce n'est que partie remise ! xxl! xxl!
Bonjour à tous;
Le plan se poursuit sans problème, encore 23 mois et redépôt...
Bien sur les mois sont difficilles , surtout les 30 derniers jours (comme disait coluche!)
De plus nous devons règler 500 euros d'orthodondiste qui nous a collé un an de contention pour les bagues de notre fille.
Le problème est que cette contention ne sera remboursée qu'en mai 2014;
Evidement nous ne voulons pas dire que nous sommes en surendettement (la honte sans doute); mais nous allons demander si nous pouvons payer en plusieurs fois.
Voilà pour le quotidien...
Bonne journée à tous ;)
Ben demandez surtout s'il peut attendre que vous soyez remboursés ! :P
Bonsoir à tous,
Aujourd'hui, nous avons reçu les impots sur le revenu et la taxe d'habitation.
Du fait que notre fiston n'est plus rattaché au foyer fiscal cela nous fait une hausse de 638 euros !!!
Nous avons toujours nos deux enfants à la maison, le fiston est toujours au chomage sans ressources, et notre fille de 18 ans poursuit ses études.
Les mois deviennent de plus en plus difficiles...
Nous continuons à honorer le plan, mais si cela continue , ça va être dur...
Vous pouvez toujours tenter une demande de dégrèvement partiel au vu de l'ensemble de votre situation ....
Pas garanti que ce soit accepté.. mais qui ne tente rien n'a rien... xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour,
Merci bruyère, mais en quoi consiste un dégrèvement partiel?
Bonjour Mide,
Cela consiste à demander une réduction de vos impôts compte tenu de votre situation financière xxl!
Bonjour tout le monde
Le plan de remboursement se passe bien, plus un coup de fils , plus de courriers...
Lorsque nous redéposerons en 2015 , il nous restera une dette encore conséquente; comme ce sera un redépot et dans le cas ou il serait accepté nous aurions à ce moment là un plan à trois ans, avec au bout si on a bien compris un effacement de la dette... ???
ça nous étonne quand même que les créanciers laisse passer cela, ils n'accepterons pas de perdre l'argent que nous leur devons , enfin on verra bien... ;) ;)
oui chaque chose en son temps
vous ne seriez pas le premier à avoir un effacement ;) ;)
Et en 2015, la durée maxi risque d'être de 5 ans et non 8...
Citation de: mide462 le 21 Novembre 2013 à 16:09
Lorsque nous redéposerons en 2015 , il nous restera une dette encore conséquente; comme ce sera un redépot et dans le cas ou il serait accepté nous aurions à ce moment là un plan à trois ans, avec au bout si on a bien compris un effacement de la dette... ???
Il y a trois possibilités:
Après redépot ils comptent la vraie date du début du "1er plan" + 8 ans
Après redépot (2015) ils partent sur un "nouveau" plan de 5 ans
Après redépot (2015) ils incluent le premier plan dans les 5 ans, qui seront alors appliqués en maxi sur les plans et si je comprends bien c'est la question que se pose MIDE.
Ca ne pourra être que 2 ou 3 ! ;)
Bonsoir et merci pour vos réponses; je crois que Bisane a raison un redépot ne pourra exceder 3 ans puisque le premier plan est sur 5 ans, il me semble que les deux depot réunis ne peuvent aller au delà de huit ans, si j'ai bien tout compris !!! ::) ::)
viiiii c'est Bisane qui a raison et vous avez tout compris, durée maximum 8 ans tout plan confondu :-*
GEMALPOLI LE RETOUR !!!
Ce matin a notre grande surprise, en consultant notre compte bancaire , nous avons constaté dans "operations en cours" qu'un prélevement de gemalpoli (de l'échéance du plan)était prévu pour le 6 janvier 2014 !!! nous avions pourtant demander une révocation de prelevement à notre banque en début de plan. D'autre part, nous n'avons reçu aucun courrier concernant ce prélèvement à venir!!!
Bizarre non ???? ??? ??? ???
Citation de: mide462 le 28 Décembre 2013 à 14:33
GEMALPOLI LE RETOUR !!!
Ce matin a notre grande surprise, en consultant notre compte bancaire , nous avons constaté dans "operations en cours" qu'un prélevement de gemalpoli (de l'échéance du plan)était prévu pour le 6 janvier 2014 !!! nous avions pourtant demander une révocation de prelevement à notre banque en début de plan. D'autre part, nous n'avons reçu aucun courrier concernant ce prélèvement à venir!!!
Bizarre non ??? ? ??? ??? ???
Contacter votre banque au plus vite, refaites une révocation si il faut ! xxl!
le mieux serait de la faire en ligne..... ;)
Si vous êtes à la jaune , ils sont très réactifs! ;)
Merci à vous,
Nous venons d'envoyer une lettre en AR pour demander la révocation, puisque le service financier ferme à midi.
Ce que nous ne comprenons pas c'est que nous avions déjà demandé la révocation en 2010 (dès le dépôt du dossier )
De plus nous effectuons chaque mois nos virements assidument.
Nous espérons que la révocation sera effectuée d'ici le 6 janvier, sinon ça nous ferai deux échéances identiques...
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Vous ne pouvez pas faire opposition via le net ?
J'ai juste envoyé un message via la messagerie de la banque jaune, et bien sûr une lettre en AR pour demander la révocation
;)
Vous n'avez pas accès à vos comptes sur le Net ?
si bien sur, c'est dans "opérations en cours" que l'on s'est aperçu de ce prélèvement prévu pour le 06/01
Vous devriez donc pouvoir le bloquer par Internet
pour faire opposition a une opération il faut aller dans la messagerie (il y a une rubrique "contester une opération ou quelque chose comme ça) et envoyer un message au centre financier en précisant la date le créancier et le montant ;)
Citation de: lilinne le 28 Décembre 2013 à 18:49
pour faire opposition a une opération il faut aller dans la messagerie (il y a une rubrique "contester une opération ou quelque chose comme ça)
via mon compte internet j'ai une option ''
opposition sur prélèvement'' ;)
Merci à tous, je vais aller voir cela. ;)
Bonjour,
Je souhaite à tous les membres du forum une bonne année 2014 ;)
Une bonne année 2014 à vous aussi, Mide ! ;)
Bonjour à tous,
Déjà presque quatre ans que nous remboursons assidument le plan ; aussi j'ai enfin trouvé une voiture !!
une bonne occasion de 51400 kms à 2000 euros. J'ai profité du versement de la participation au bénéfice+interessement de mon entreprise pour investir dans cette voiture qui m'est pratiquement indispensable pour aller travailler.
J'en ai profité pour mettre un peu d'argent de côté.
Merci encore à vous tous... ;) ;)
Bonne continuation pour votre plan, Mide ! ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!
Bonne continuation ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Citation de: mide462 le 06 Mars 2014 à 09:54
Bonjour à tous,
Déjà presque quatre ans que nous remboursons assidument le plan ; aussi j'ai enfin trouvé une voiture !!
une bonne occasion de 51400 kms à 2000 euros. J'ai profité du versement de la participation au bénéfice+interessement de mon entreprise pour investir dans cette voiture qui m'est pratiquement indispensable pour aller travailler.
J'en ai profité pour mettre un peu d'argent de côté.
Merci encore à vous tous... ;) ;)
Trop bien ce plan voiture !!!!!!!!!!!!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
super! et merci pour les nouvelles!!!!! :-*
bbbo bbbo bbbo
Bonjour à tous,
une petite question : dois je informer la BDF de l'achat de la voiture d'occasion ?
Merci et bonne journée à tous ;) ;)
çà ne me semble pas utile ;) ;) ;)
moi, non plus, ça ne me semble pas nécessaire Mide ;)
Bonne journée (enfin demain, parce que là, la journée, elle est quasi terminée :D )
Bonsoir a tous
Ce soir nous nous sommes disputé a un stade jamais atteind depuis 22 ans de mariage. Les deux enfants au chômage, nous n'arrivons plus a gérer notre situation. La paie est a peine arrivée que nous sommes déjà dans le rouge, pourtant en faisant attention. Notre couple aujourd'hui est en danger, il ne se passe plus rien entre nous depuis le début du plan, et les clash deviennent fréquents. Je ne sais plus quoi faire, .. quelque chose est cassé et j'en ai marre...
:P :P :P :P :P :P désolée mide!!!!!
c'est juste du à un problème de gestion?
Peut être, il nous reste environ 400 euros pour finir le mois une fois que tout est réglé loyer, factures...
Il faut bien faire les courses pour manger
Les plans, c'est dur! :P
j'en suis consciente! ;)
tu dis que quelque chose s'est cassé... c'est uniquement dû au plan? ;)
Les épreuves très dure comme la tienne peuvent aussi soulever d'autres maux.... mais je fais de la psy de comptoir là! ;)
Difficile de se serrer les coudes dans de telles circonstances, mais y a-t-il une solution plus vivable ?
Un petit flan ? ;)
C'est clair que les difficultés financières récurrentes n'arrangent pas l'atmosphère familiale... >:(
Pour vos enfants : avez vous envisagé cette possibilité :
emploi d'avenir (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F24438.xhtml)
Je vous souhaite de réussir déjà à rétablir au maximum dialogue et moments de complicité....
courage à toute votre famille !!
ils ont quels âges les enfants et sont ils revenus à la maison?
il faut peut être envisager un redépôt?
Merci a vous tous pour vos messages.
C'est sur que depuis ces trois ans et demi, c'est dur. Nous ne faisons presque plus rien, plus de sorties plus de loisirs. Une monotonie s'est installé. Les enfants ont 22 et 18 ans et tous les deux au chômage et sans emploi ni revenus. Le grand avait bénéficie d'un CAE de dix mois il y a un an maintenant. Il continue dechercher en vain. Quand a la fille de 18 ans elle a ddécidé d'arrêter ses études et reste sans rien faire ...c'est bien simple, avec ma fille on ne se parle plus. Dans 15 mois nous n'aurons pas le choix de redeposer .
Parfois j'ai envie de tout plaquer...
Dans les cas de conflits familiaux, lorsque le dialogue est très difficile, un médiateur familial peut aussi intervenir..
Un peu de lecture :
FENAMEF (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fenamef.asso.fr%2F&ei=P_U2U-7bAaeI0AXrqIDYAQ&usg=AFQjCNGdbExDptNn5CK22dsNoe_IqqDN5w)
Merci à vous tous pour vos messages, aujourd'hui la situation ne s'améliore pas vraiment; pourrais je compter sur vous pour le redépot dans un peu plus d'un an ? sans pouvoir présager de ce qui se passera d'ici là....
Bien sûr, Mide !
Mais on va surtout espérer que la situation s'apaise ! ;)
Il se passe quoi avec votre fille ?
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
pas de problème mide! ;)
Bonjour
Ce qui se passe avec ma fille j'aimerais bien le savoir. Au moment où elle a décidé de ne plus aller au lycée, nous avons eu plusieurs rendez vous avec le lycée. Ma fille a un gros rejet de la société en general. Nous n'arrivons pas a dialoguer avec elle. Nous l'avions accompagné dans un centre medico psychologique, mais au bout de trois rendez vous elle a laissé tomber en disant que c'est nul et que ça ne sert a rien. Depuis elle reste a la maison sans se soucier de son avenir...voilà la situation de notre surendettement n'a rien arrangé. Je culpabilise beaucoup du fait que c'est moi même qui avait déjà des crédits a l'époque ou j'ai rencontré mon épouse.
Ce n'est pas la culpabilité qui va faire avancer les choses ! ;)
Quant à votre fille, je n'ai pas l'impression que ce soit trop lié au surendettement...
Elle n'a aucune passion ?
son passe temps favori est d'écouter de la musique métal et de s'intéresser a ce qui est en rapport avec le satanisme... elle est toujours vêtue de noir ...
Chacun son truc, mais ce qui nous inquiète c'est qu'elle n'a jamais envie de rien.Elle n'a même plus d'amis.
Bonjour à tous
La situation à la maison s'est un peu apaisée, depuis que l'on a une voiture, on peut faire des petites sorties, ce dimanche nous sommes invités par la belle soeur pour aller visiter le nouveau Zoo de Vincennes; cela va nous faire le plus grand bien..
Merci encore ;) ;)
ça va être une super sortie, il a l'air d'être vraiment bien!!!
Bonne sortie et bonne continuation Mide !!!! ;) ;) ;) ;)
Joyeux anniversaire, Mide !
Joyeux Anniversaire ! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Happy birthday Mide !! Très belle journée d'anniversaire à vous bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour a tous
Je vous remercie pour vos souhaits qui me vont droit au coeur.
Bonne journée ;) ;) :-*
Bonjour a tous
Comme nous devons redeposer un dossier au terme du premier plan qui se termine en octobre 2015,
A quel moment faudra t'il redeposer un dossier?
Et lorsque le premier plan sera terminé , de quelle façon se passe les échéances des créanciers ?
Nous n'en sommes pas encore là mais on se renseigne.
Merci a vous... ;)
Bonjour Mide,
Il est conseillé de redéposer 2 à 3 mois avant la fin du plan, de façon à ce qu'il n'y ait justement aucun problème avec les échéances à régler..
Dès que la Commission aura déclaré votre dossier recevable (car je ne vois absolument aucune raison qu'il ne le soit pas..) vous arrêterez les paiements le temps que le nouveau plan se mette en place.. et vous n'aurez plus que 3 ans de galère ;) ;) ;) ;)
Bonjour à tous,
Il nous reste environ 17 mois avant la fin de notre plan. comme il nous restera environ 150 000 euros de dette, nous n'avons pas d'autre solution de re déposer un dossier. Bien sur si il est accepté, le plan ne pourra donc pas dépasser trois ans si j'ai bien compris.
Et au terme de ces trois ans que se passe t'il car nous n'aurons pas epuré notre dette ?(150 000 euros sur 3 ans ?)
>:( :o
Citation de: mide462 le 25 Mai 2014 à 16:28
Et au terme de ces trois ans que se passe t'il car nous n'aurons pas epuré notre dette ?(150 000 euros sur 3 ans ?)
le restant dû sera effacé ;)
Bonjour smilysoul
Ce qui m'étonne c'est que les créanciers ne vont sûrement pas être d'accord si il y a effacement
Surement, en effet ! Mais c'est la loi !
Merci Bisane,
Je commence à me renseigner; j'espère seulement que les créanciers ne vont pas trop nous faire C.....à la fin de notre premier plan qui se déroule dans l'assiduité la plus totale...
;) ;)
Citation de: mide462 le 26 Mai 2014 à 15:28
j'espère seulement que les créanciers ne vont pas trop nous faire C.....à la fin de notre premier plan qui se déroule dans l'assiduité la plus totale...
Si vous redéposez dans les temps et avec un respect total du plan.. aucune raison que çà se passe mal ... ;) ;)
Bonjour à tous,
Nous redéposerons donc vers la fin juin 2015, comme notre premier plan se termine en octobre 2015, ça laissera du temps.
;) ;) ;)
Coucou Mide !!
çà va bien ? ;)
Oui bruyère ça va bien. Nous pourrons partir deux semaines dans les alpes de haute Provence au mois d'août. Nous sommes heureux...pour l'instant
Bise ;)
C'est bien!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
vidage de tête!!!! ;)
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Bonnes vacances alors !!
Profitez en bien ;) ;) ;) ;) ;)
Merci à vous tous et bonnes vacances également à tous ;) ;) ;)
Bonjour à tous,
La direction de mon entreprise nous a annoncé ce vendredi que par rapport à une grosse baisse de charge et de commandes (en attente) , la direction envisage de fermer l'entreprise tous les vendredis de septembre dans un premier temps , et donc nous imposer de prendre nos congés.
Si ensuite ça ne suffisait pas , ils ont vaguement parlé de chomage partiel.
Qu'est ce que ça pourrait changer pour moi par rapport au plan conventionnel ?
Enfin on va partir quand même deux semaines en vacances pour s'aérer l'esprit...
Bonne journée à tous. ;) ;)
Citation de: mide462 le 20 Juillet 2014 à 11:54
Si ensuite ça ne suffisait pas , ils ont vaguement parlé de chomage partiel.
Qu'est ce que ça pourrait changer pour moi par rapport au plan conventionnel ?
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
En cas de baisse notable et durable de revenus, il faudrait redéposer plus tôt que prévu, Mide..
Surtout, ne pas laisser se dégrader la situation..
On va croiser très fort pour que cela ne soit qu'une mauvaise conjoncture passagère... xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Profitez bien quand même de vos vacances ... ;)
Merci bruyère
J'espère aussi que c'est passager . C'est vrai qu'il n'y a plus trop de boulot en ce moment...
On n'en est pas encore là, mais c'est quand même inquiétant. Nous allons partir a la montagne, ça nous fera le plus grand bien. ;)
Bonjour à tous,
Nous avons pu partir à la montagne pendant deux semaines, nous en avons bien profité avec essentiellement de nombreuses randonnées dans des paysages magnifiques.
Le temps passe très vite, il nous reste 13 mois pour le plan conventionnel;
Nous redéposerons un dossier à échéance, mais déjà nous avons déjà beaucoup de questions à ce propos;
Nous espérons que vous pourrez nous apporter votre aide pour ce redépot...
Merci à tous et bonne fin de journée. ;)
Bon courage pour la reprise !!
Pas de souci pour les questions pour le redépôt.. qui est en fait bien plus simple et bien moins stressant qu'un premier, si le plan a été scrupuleusement respecté.. ce qui est votre cas ;) ;) ;)
Merci Bruyère
Les questions seront juste pour remplir le dossier, car notre situation a changée depuis 5 ans !!! nos enfants sont majeurs maintenant et vivent avec nous, est ce que cela va changer quelque chose ?
On n'a encore le temps... ;)
Citation de: mide462 le 23 Août 2014 à 14:40
Les questions seront juste pour remplir le dossier, car notre situation a changée depuis 5 ans !!! nos enfants sont majeurs maintenant et vivent avec nous, est ce que cela va changer quelque chose ?
Il faudra le signaler : s'ils sont considérés comme étant à charge au niveau fiscal, la BdF le prendra en compte ;)
Par contre lorsque j'ai ouvert un compte a la banque jaune je n'avais pas parlé d'un dépôt a la BDF. Il m'ont accordé une autorisation de découvert de 800 euros que je n'ai utilisé que deux fois.
Cela pose t'il un problème?
a priori non......
à manipuler avec précaution ;)
En attente d'autres avis......
Citation de: zorah0412 le 23 Août 2014 à 17:16
a priori non......
à manipuler avec précaution ;)
ok avec Zorah ;)
Et il faudra qu'il soit à 0 au moment du redépôt...
Bonjour Bisane,
Oui, mais ça ne va pas être évident... Nous avons reçu l'avis d'imposition et nos impôts sur le revenu ont augmentés de 57 euros par mois !!! ::)
Lorsque l'on déduit le remboursement du plan + les charges courantes (loyer,edf,impots) il nous reste 480 euros pour le mois sans compter les courses ... Nous avons nos deux enfants majeurs sous notre toit au chomage et sans indemnités.
On va essayé de tenir avec ça...
Bonjour a tous
J'ai lu la rubrique "re dépôt" et je constate qu'ily a beaucoup de contradictions concernant la loi LLa garde. En effet certains membres disent qu'un plan ne peut durer plus de 96 mois et d'autres disent qu'un re dépôt peut être considéré comme "nouveau" et durer a nouveau 60 mois ??? ??? 8)
Quelle est la bonne version ?
c'est 96 mois au total pour les plans qui ont commencé après la loi borloo
pouvez vous nous donner les dates de votre plan en cours pour qu'on puisse les mettre au calendrier? ;)
Bonjour Catsen
Le premier plan de 60 mois . La dernière échéance est prévue en octobre 2015.
Nous re deposerons sans doute.
Merci ;)
donc démarrage novembre 2010?
Oui je suppose si j'envoie le dossier en juillet 2015 ???
oui c'est bien comme délai donc il vous restera 36 mois de plan
si votre situation change et que c'est trop dur il faudra redéposer avant ;)
Pardon j'avais pas bien lu :-\
Le plan a demarre en novembre 2010
Avec un moratoire le premier mois. J'ai donc commence les virements en decembre 2010
Vous pouvez nous donner la date exacte, pour qu'on puisse la noter au calendrier ? Ca évitera de vous reposer la question !
Et il vaut redéposer plus tôt que de déposer avec un découvert.
Bonjour bisane
Mon plan a débuté en novembre 2010 et se termine en octobre 2015.
Nous pensions re déposer en juillet 2015
Est ce trop tard ?
Lorsque nous en verrons le dossier, nous ferons en sorte de ne pas être a découvert..
La date précise SVP ! ;)
C'est quoi qui est trop tard ?
Le plan a été validé le 21/06/2010
Je demandai juste si le fait de re déposer en juillet 2015 n'était pas trop tard... puisque le premier plan se termine en octobre 2015.
J'espère que tout est clair ;)
Oui ! ;)
Non, juillet, ce n'est pas trop tard...
Avec un plan validé en juin, vous n'avez commencé à rembourser qu'en novembre ? :o ???
Oui bisane, car il y a du échec de la procédure amiable le 11/05/2010
Motif : contre proposition excessive par cof.....s
Je n'ai jamais bien su ce que cela signifiait...
Ensuite il y a eu demande de la phase de recommandations de notre part.
EN RESUME :
19/02/2010 : dépot dossier BDF
31/03/2010 : recevabilité
11/05/2010 : echec de la procédure amiable
18/05/2010 demande de l'ouverture de recommandations
21/06/2010 : recommandations et plan validés par le JEX
05/11/2010 : Debut remboursement du plan sur 60 mois
Calendrier complété ! ;)
cof... n'a pas accepté le plan amiable proposé.
Et donc la date importante serait celle de l'homologation par le juge.
Bonjour bisane,
La date de l'homologation du juge est le 04/10/2010.
Voilà qui est complet ;D
Je suppose que cof...s contestera le deuxième plan; en cinq ans ils ont dû bien préparer leur dossier !
En plus c'est le créancier à qui je dois le plus...
Merci encore bisane ;) ;)
Date ajoutée à votre calendrier ! ;)
Citation de: mide462 le 26 Août 2014 à 10:43
Je suppose que cof...s contestera le deuxième plan; en cinq ans ils ont dû bien préparer leur dossier !
En plus c'est le créancier à qui je dois le plus...
Ce n'est pas très grave çà.. Vous en serez quitte pour repasser pas les mesures recommandées ;) ;)
Merci Bruyère,
Le but soit que je puisse obtenir un deuxième plan car sinon ce serai une catastrophe...
Citation de: mide462 le 26 Août 2014 à 11:57
Le but soit que je puisse obtenir un deuxième plan car sinon ce serai une catastrophe...
Mide, si votre premier plan a été respecté... encore une fois, il n' y a absolument aucune raison que votre redépôt ne soit pas recevable.. ;)
Rassurez-vous !!
Mecri de me rassurer Bruyère,
J'ai consulté le tableau de remboursement du plan , et à la fin du plan il restera une dette de 151720 euros contre 225680 euros au début du plan
C'est encore hallucinant quand même...A la fin du plan on aura remboursé moins d'un tiers de notre dette... :P
Et donc vous aurez un effacement pour le restant du.. ;)
Bonjour à tous
Lorsque l'on re déposera en juillet 2015, est ce que nous continuerons à règler le premier plan jusqu'à son terme ?
et ensuite ? car notre demande du premier plan a quand même duré 7 mois avant qu'il ne soit validé.
Vous réglez le plan en cours jusqu'à la décision de la commission. A partir de la recevabilité et jusqu'à la mise en place du 2è plan vous ne payez plus aucun créancier. ;)
Merci Bruyère,
Je croyais qu'il fallait régler ne serait ce que 10 euros à chaque créancier ???
comme je l'avais fais quand j'avais déposé le premier dossier
Là vous avez un plan en cours, il faut le respecter jusqu'au bout...
Le contexte est assez différent entre un premier dépôt où vous n'arriviez plus à faire face à vos charges et crédits et un redépôt où le respect absolu du plan est indispensable .. ;)
Depuis la loi Lagarde, il ne faut rien payer à partir de la recevabilité.
Bonjour à tous
Merci pour vos réponses, de temps en temps je vous poserai à nouveau des questions pour le re dépôt (quand elles me passeront par la tête)
comme ça j'aurai récupérer pas mal d'infos..
Mais nous avons encore le temps !
Aujourd'hui c'est la reprise du boulot !! un peu dur, d'autant plus qu'il fait soleil 8)
Toutes les bonnes choses ont une fin...
A très bientôt ;) ;)
Bonne reprise et bon courage Mide !! ;) ;)
Bonne reprise à vous ! ;)
Bonjour à tous,
Peut être pourriez vous me renseigner . En effet mon fils de 22 ans est en fin de droits à la sécu depuis fin aout, car il est au chomage depuis plus d'un an et est sans revenus.
Je lui paye une mutuelle, mais apparament lorsque l'on n'est en fin de droit ça ne sert à rien puisque la mutuelle ne peut se substituer à la CPAM.
Voilà, si quelqu'un a eu le même problème..
Merci et bonne journée ;)
CMU ?
Merci Bisane
J'y ai pensé, mais du fait que mon fils vit chez nous et pratiquement à notre charge, est ce à lui ou à nous d'en faire la demande ?
Citation de: mide462 le 13 Septembre 2014 à 13:17
Merci Bisane
J'y ai pensé, mais du fait que mon fils vit chez nous et pratiquement à notre charge, est ce à lui ou à nous d'en faire la demande ?
C'est à lui d'en faire la demande ! ;)
Alors il y a un autre accès! ;)
Pas facile à avoir mais ça existe
je parle d'expérience car j'ai habité en Angleterre, suis revenue chez mes parents avec mon fils, et sans boulot...
Donc à leur charge!
La CMU n'existait pas à l'époque.
Mes parents ont réussi à nous faire passer sur leur sécu en tant qu'ayant droit ;)
lisez cette partie dans ce lien! "Ascendants, descendants, alliés et collatéraux"
http://www.ameli.fr/assures/droits-et-demarches/par-situation-professionnelle/vous-etes-sans-emploi/vous-etes-a-la-charge-d-8217-un-assure/etre-ayant-droit.php (http://www.ameli.fr/assures/droits-et-demarches/par-situation-professionnelle/vous-etes-sans-emploi/vous-etes-a-la-charge-d-8217-un-assure/etre-ayant-droit.php)
sinon oui! CMU-C: sécu + complémentaire!
encore mieux ;)
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F10027.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F10027.xhtml)
à lui de faire la demande ;)
Merci à tous pour ces infos ;)
Bonjour à tous,
Pendant le déroulement du plan des créanciers ont fusionés . C'est à dire qu'ils ont repris la gestion des nos dossiers.
Fin...f a été repris par Sof....o, Med....s par Cof.....a et C...c par cof...s
Est ce que cela va changer quelque chose au niveau du redépot prévu en juillet 2015 ?
Nota : Certain numéro de dossier ont changés.
Merci à tous et bonne journée ;)
Il faudra l'expliquer à la BDF... qui est bien sûr au courant !
Merci bisane j'expliquerai tout cela lors du depots :D
Bonsoir à tous,
Question : est ce que la bdf peut opter pour un effacement de la dette au deuxième dépot ?
Merci ::) ::)
bien sur si la situation est totalement obérée.
Quoi qu'il en soit, le plan ne pourra excéder la duré légale...
Votre plan ne pouvant dépasser 8 ans au total, comme il est probable que les 3 années restantes ne suffiront pas pour tout rembourser, oui le reliquat sera effacé.... ;)
Bonjour à tous,
Plus que 10 echeances avant la fin du premier plan !!
A part ça le fiston a enfin obtenu un contrat de 6 mois à la caisse des écoles de Paris, c'est toujours ça; par contre lorsque nous allons déposer le second dossier, ne risque t'il pas d'être embêté si il travaille ?
Aussi notre fille refuse catégoriquement de s'inscrire à pôle emploi, et il faudra bien justifier sa situation sur le deuxième plan...
Cela met beaucoup de tension au sein de la famille, nous n'arrivons plus à parler avec elle...
pour ma fille j'ai dû fournir une attestation de pole emploi indiquant qu'elle n'avait pas de droits au allocations ;)
Citation de: mide462 le 26 Novembre 2014 à 09:57
Aussi notre fille refuse catégoriquement de s'inscrire à pôle emploi, et il faudra bien justifier sa situation sur le deuxième plan...
Cela met beaucoup de tension au sein de la famille, nous n'arrivons plus à parler avec elle...
et pourquoi ça?
Elle ne comprend pas les enjeux?
Quel âge a-t-elle maintenant?
Courage Mide! ;)
Bonsoir à tous
En consultant mon compte sur la Banque jaune , je vois qu'un virement permanent pour cof...s à été rejeté alors qu'il avait été effectué il y a deux jours!!! Je ne comprends pas...
Passer un p'tit coup de fil à votre conseiller pour en savoir plus, Mide ! ;)
11 Décembre: Bugue informatique à la Jaune - gros binz en perspective (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=18465.0)
Bonjour Bisane
Merci pour votre réponse. Dans ce cas que dois je faire?
Appeler votre conseiller.
Mais je crois surtout... attendre !
Je viens d'appeler. Il me dise que c'est cof... s qui à rejeté mon virement. Bizzare
Vous lui avez parlé du bug ?
Oui mais elle m'a dit que ce n'était pas ça concernant cette opération sur mon compte
@ suivre... :P :P :P
A ma demande, mon conseiller m'a fait un écrit (à mon bureau, pas accessible ici...) confirmant que le blocage venait bien depuis le compte "receveur". J'attends quelques jours pour voir la suite - peut-être j'enverrai une copie de ce message + la mensualité par chèque!
Cof fait partie des rejetés. J'ai tenté un appel ce matin - mais ils sont toujours aussi pénibles et incompétents (service client téléphonique) >:D
Je laisse tomber l'approche directe!
C'est bien d'avoir un écrit de votre conseiller! ;)
Merci à tous. Le service financier de la banque jaune m'a appelé un peu avant midi en me disant qu'il y avait eu plusieurs appels concernant des rejets de virement . Il m'ont donc demander l'autorisation de ré effectuer ce virement . J'ai accepté en espérant que co...s ne m'ennuie pas. ..
L'important, c'est que le virement soit effectué ! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: mide462 le 13 Décembre 2014 à 17:04
Merci à tous. Le service financier de la banque jaune m'a appelé un peu avant midi en me disant qu'il y avait eu plusieurs appels concernant des rejets de virement . Il m'ont donc demander l'autorisation de ré effectuer ce virement . J'ai accepté en espérant que co...s ne m'ennuie pas. ..
J'en déduis que le problème est résolu!
Je vais réactiver mes prélèvements....à suivre. Merci
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! colette!!!!! ;)
Disfonctionnement sans doute réglé!
Pas de rejet aujourd'hui des mes nouveaux prélèvements lancés hier 8)
Merci pour votre attention, Colette
Bonsoir à tous,
Décidément !!!
Je constate que les chèques pour Cet....m de ce mois ci n'ont toujours pas été retirés depuis le 2 décembre !!!
Je les appelle et là surprise !!!
J'apprends que le centre de traitement de Merignac n'existe plus et qu'il a été transféré à Nanterre sans en avoir été averti !!!
Ils m'affirment m'avoir envoyé un courrier que je n'ai pas reçu...
Maintenant mes chèques sont dans la "nature" et le paiment de ce mois ci n'est toujours pas effectué...
Ils m'ont donné l'adresse du nouveau centre de traitement...
Pensez vous que j'attends ???
je pense que votre courrier va être redirigé vers Nanterre ...
J'attendrai un peu ...
et puis le bonhomme vert va certainement vous envoyer un courrier concernant ce retard >:D
vous les contacterez au numéro noté sur le courrier en expliquant l'envoi des chèques à la mauvaise adresse ...
??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
les miens ont bien été débités en début de mois.....
Merci à tous. Est ce que vous pourriez me donner l'adresse exacte à laquelle envoyer les chèques ? car avec ce.... m on ne peut pas faire de virements.
Merci ;)
Citation de: mide462 le 19 Décembre 2014 à 17:13
Est ce que vous pourriez me donner l'adresse exacte à laquelle envoyer les chèques ?
Ben vous l'avez non ?
Citation de: mide462 le 16 Décembre 2014 à 18:15
Ils m'ont donné l'adresse du nouveau centre de traitement...
Bonsoir smileysoul
Ils me l'ont donné par téléphone mais ils m'ont dit que je recevrait un courrier que je n'ai pas reçu. Je voulais savoir si des membres du forum ont été prévenu de ce changement d'adresse de paiement.
Jusqu'à maintenant c'était à merignac et maintenant c'est Nanterre.
;)
bonhomme vert
Centre de traitement TSA 44868
92894 NANTERRE CEDEX 9
http://fr.custplace.com/bonhomme vert/remboursement-anticipe-total-13764
Merci beaucoup smileysoul
Bonsoir à tous,
Une année se termine et une autre commence.
Elle sera importante car nous allons redéposer en juillet...
Profitons du moment présent !!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Très belle année à vous Mide !!! bbbo bbbo bbbo
31/12/14
BRAVO POUR VOTRE PARCOURS MIDE
PAR CONTRE JE PAIE C......M DEPUIS 3 ANS 1/2 PAR VIREMENT I NTERNET GRATUIT ...appelé certicode à la jaune comme tous mes créanciers sans problème je ne passe pas par NFC
BONNE ANNEE 2015
BON COURAGE
MARRAINE02
.
Bonne Année à vous aussi, Mide ! ;) ;) bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonsoir à tous,
L'année commence pas mal, à la suite du traitement d'orthodontie de notre fille, elle doit se faire poser un implant pour remplacer une dent qui ne repoussera pas. Le chirurgien dentiste nous a sorti un devis de 1855 euros !!! remboursement Secu+mutuelle 207 euros. Nous ne pouvons pas payer une telle somme...y'en a marre.. >:( >:(
>:( >:( >:( >:(
rassure moi Mide...c'est pas un chirurgien dentiste mais un orthodontiste qui t'a conseillé ça? ???
c'est l'orthodondiste qui nous a demandé d'aller voir un chirurgien dentiste pour trouver une solution pour remplacer la dent manquante. le devis a ete etabli par le chirurgien dentiste
et ton chirurgien dentiste habituel, il dit quoi?
C'est la grande mode des implants à pas de coût en ce moment..... :P
c'est lui même qui nous propose cette solution
Certaines mutuelles peuvent proposer des aides en cas de problèmes tels que celui-ci..
essayez de les contacter xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour a tous,
lors du re dépôt , faudra t'il declarer les livrets A de nos enfants majeurs hébergés ?
merci a ;)
Normalement non, mais tout dépend ce qu'il va ressortir de l'étude de votre dossier.
Vous versent il une participation.
non pas de participation, car les soldes des livrets ne sont pas élevés
Rien à voir avec les livrets, est ce qu'ils ont des revenus.
non pas de revenus pour le moment
Vous les déclarez à charge ?
oui
c'est logique ils ne travaillent pas et font des etudes agathe
je suis dans le meme cas que vous j'ai une fille de 19ans
et pour votre capacité de remboursement il vaut mieux en tenir compte ..
Renseignez vous ils ne font pas d'étude.
non ils sont au chômage tous les deux sans revenus
Bonjour à tous
Fin février je devrais avoir la possibilité de débloquer la participation aux bénéfices de mon entreprise .est ce qu'il faudra en informer la banque de France ?
Merci ;)
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 17:53
Fin février je devrais avoir la possibilité de débloquer la participation aux bénéfices de mon entreprise .est ce qu'il faudra en informer la banque de France ?
De toutes façons, en cas de surendettement, le déblocage anticipé est prévu.
Vous déclarerez cette somme lors du redépôt et en fonction de son importance, la BdF l'affectera au paiement des créanciers. ;)
La somme devrait être d''environ 2600 euros.
Elle figurera de toute façon sur l'avis d'imposition puisque la participation est declarable.
Nous avons la possibilite de bloquer cette somme pendant cinq ans ou de la débloquer pour en bénéficier de suite. Nous pensons que nous opterons pour la deuxième option. Cela nous permettra de pouvoir partir en vacances cette été
Bonsoir,
le deblocage de votre participation sera demandé par la Commission et son affectation en sera faite à vos créanciers dans le cadre du plan......Désoléé.
Je l'avais déjà débloqué l'an passé pour financer l'achat d'une voiture d'occasion...
Si je comprends bien, si nous un plan conventionnel en cours, nous n'avons pas le droit de bénéficier de la participation au bénéfices de l'entreprise qui M'emploie ?? ???
Vous aurez bien entendu votre épargne qui vous sera versée comme tous les ans, seulement la Commission est en droit d'en demander le déblocage pour apurer une partie de vos dettes.
Il n'y a plus d'épargne dans le cas d'un déblocage..
Avec un plan de surendettement plus question d'épargner pendant sa durée mais de règler vos créanciers, le plan ne vous en laissera pas les moyens.
Pensez-vous que vous bénéficierez d'un effacement mide ?
Si oui, il serait pour le moins paradoxal, que vous vous puissiez en même temps vous constituer une épargne..
Vous pourrez le faire sans problème à l'issue du plan (3 ans seulement dans votre cas.. ;))
Le problème est que je l'ai déjà débloqué l'an passé est ce que ça va poser problème lors du redepot ?
Si j'ai bien suivi votre fil, c'était pour l'achat d'un véhicule, alors que vous n'en aviez plus et que cela vous posait problème, non ?
c'est beaucoup plus facile à expliquer qu'un déblocage pour partir en vacances, juste avant un redépôt ... ;) ;) ;)
Oui c'est cela. Donc il ne vaut mieux pas débloquer si je comprends bien.
un peu embêtant mais justifiable xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
quel était le montant?
C'est aussi pour subvenir à nos besoin. Cela nous auraient bien aidé
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 19:33
C'est aussi pour subvenir à nos besoin. Cela nous auraient bien aidé
certes, on comprend bien votre point de vue... Mais là, vous courez un gros risque ... >:( >:( >:( >:(
Bonjour Zorah
Quel montant ? De l'achat de la voiture ou de la participation ?
Le risque que le dossier ne soit pas recevable ?
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 19:35
Bonjour Zorah
Quel montant ? De l'achat de la voiture ou de la participation ?
les 2
Vous risquez fortement l'irrecevabilité.
oui le risque de rendre votre redépôt irrecevable
le déblocage pour l'achat d'un véhicule obligatoire pour aller travailler peut s'expliquer mais pour une utilisation de loisir ou autre ça ne s'explique pas ;) ;)
et je trouve un peu bête de débloquer par anticipation et de payer des impôts
La voiture je l'ai acheté 2300 euros l'an passé et pour la participation de cette année le montant serait de 2600 euros.
le vehicule a ete acheté sans l'autorisation de la BDF et en cours de plan ?
OK!
Ce ne sont pas des sommes énormes.
Vous auriez du demander l'avis de la BDF avant mais c'est fait ;)
à bien justifier lors du redépôt xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
La bdf ne m'a pas informer que je ne pouvais pas débloquer lors du premier plan
Non je n'avais pas prévenu la bdf pour l'achat de la voiture qui m'est indispensable pour aller travailler
la BDF ne dit pas grand chose, et pas assez à mon sens.
Beaucoup de surendettés sont paumés, par exemple sur les délais de redépôt :P on le voit sur le forum.
Donc à justifier pour le boulot ;)
Je ne suis pas du tout rassuré avec toutes ces réponses...
Donc à priori c'est mort pour le redepot :-\
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 19:53
Je ne suis pas du tout rassuré avec toutes ces réponses...
Donc à priori c'est mort pour le redepot :-\
mais non!
relisez mes posts ;)
vous ne saviez pas et vous pouvez justifier le besoin
Lors de l'achat du véhicule j'avais demandé sur le forum si je devais en informer la bdf, et Bruyère m'avait répondu que ça n'était pas utile
Cela va être gênant pour l'étude du redépot, si vous étiez en cours de plan l'autorisation de la BDF était nécessaire.
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 19:53
Je ne suis pas du tout rassuré avec toutes ces réponses...
Donc à priori c'est mort pour le redepot :-\
mide,
on récapitule là :
Vous auriez effectivement pu signaler ce déblocage à la BdF mais ce n'est pas dramatique et peut se justifier par l'utilité de cet achat.
Par contre, un déblocage actuellement, quelques mois avant de redéposer et sans réelle justification vous ferait courir un risque d'irrecevabilité.
et cette épargne doit de toute façon être signalée à la BdF lors du redépôt.
Ne paniquez pas ;) ;) ;)
J'ignorais complètement que je n'avais pas le droit de bénéficier de la participation aux bénéfices. Je suis vraiment embêté maintenant... :-\
c'est logique touts vos revenus sont consacrés au remboursement de vos créanciers.
Merci bruyère, mais il y a de quoi être en stress
????? ?
Je pensais pouvoir débloquer cette somme qui nous aurait bien aidé. Nous avons de plus en plus de mal à y arriver avec nos deux enfants majeurs sans emploi et sans revenus à notre charge... Nous nous retrouvons à découvert pratiquement toutes les fin de mois.
En plus avec 150000 euros de dette restante au moment du redepot nous n'avons pas beaucoup d'espoir pour la recevabilité d'un deuxième dossier. Pourtant nous travaillons et nous n'y parvenons pas.
Il faut bien regler les charges courantes et se nourrir.
Merci à vous tous....
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 20:02
Lors de l'achat du véhicule j'avais demandé sur le forum si je devais en informer la bdf, et Bruyère m'avait répondu que ça n'était pas utile
Mide, merci de vous reporter à ces citations, ainsi qu'au lien suivant...
ce n'est vraiment pas exactement ce que je vous avais dit... ;)
et lors de l'achat du véhicule, vous ne nous aviez pas vraiment demandé notre avis.. par ailleurs la formulation laissait entendre qu'il s'agissait du versement d'une prime et non du déblocage d'une épargne salariale..
Citation de: BRUYERE le 10 Septembre 2013 à 21:38
Citation de: mide462 le 10 Septembre 2013 à 20:35
Pour l'achat d'un véhicule faut il demander à la banque de France, et si on postule un crédit à la banque jaune... ??? ???
Indispensable tant que vous êtes toujours FICP... ;)
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=440.msg594750#msg594750
Encore une fois, on comprend bien vos difficultés, mais utiliser cette épargne sans raison majeure, avec un effacement important à la clé..Vous jouez avec le feu... >:( >:(
Citation de: agathe le 31 Janvier 2015 à 20:08
c'est logique touts vos revenus sont consacrés au remboursement de vos créanciers.
ben voyons, et on bouffe avec quoi ?? Ah j'oubliais les restos du coeur acceptent les surendettés, on peut supprimer le forfait nourriture bbbo
il me semble y avoir un malentendu quant à l'opération effectuée par mide.
Elle a utilisé à tort le mot déblocage...
Chaque année, de par la loi 2008-1258 du 02/12/2008 votée exprès et dans le but de relancer l'économie en donnant quelques piécettes supplémentaires au proletarius vulgus , tout salarié bénéficiaire a la possibilité d'opter pour le versement immédiat des droits.
La punition de ce choix de versement immédiat (qui n'est en rien un déblocage puisque la somme n'a jamais été bloquée) est de la soumettre à l'impôt sur le revenu. Donc de la faire entrer dans la base de calcul de la capacité de remboursement en cas de redépôt...et être ainsi utilisée de manière indirecte au vertueux remboursement des horribles dettes par le vilain débiteur
Je ne vois pas pourquoi la bdf se placerait au dessus de la loi en interdisant à un salarié d'user de son droit de versement immédiat, qui donne à ce moment là la nature de salaire à la somme perçue en lieu et place de celle d'épargne forcée.
En l'espèce, les fonds ont été employés pour remplacer le véhicule utilisé pour aller au travail, donc conserver le revenu et ainsi sa capacité de remboursement
Par ailleurs, la loi du 28 juin 2013 avait permis un déblocage anticipé des droits en cours (n-1 à n-, à la condition expresse d'utiliser les fonds pour l'acquisition de biens et de services dont les justificatifs d'achat devaient être présentés à toute demande de l'administration fiscale....
Alors, svp, mide, ne stressez pas pour le choix du versement immédiat déjà fait, et si vous deviez le faire cette année , n'oubliez pas que ça majore votre revenu imposable et votre capacité de remboursement...
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 17:53
Fin février je devrais avoir la possibilité de débloquer la participation aux bénéfices de mon entreprise .est ce qu'il faudra en informer la banque de France ?
Feuf, pour toi, il ne s'agit donc pas d'une épargne type PERP ?
le terme de déblocage prête effectivement à confusion..
Ceci dit sur le bien fondé de l'achat de la voiture, je suis entièrement OK avec toi.. mais toujours aussi méfiante sur le fait de renouveler l'opération avant le redépôt.. >:(
Je rejoins le point de vue de Feuf ;)
Cependant pas certaine qu'utiliser cette somme pour des vacances soit une bonne idéé :P
Mid, il ne s'agit pas de "débloquer"...
Si je comprends bien, vous avez le droit à une prime. Votre employeur vous laisse le choix entre bloquer cette prime 5 ans ou la toucher de suite, c'est ça ?
Les participation/intéressement sont soit versés directement au salarié (alors soumis à imposition sur le revenu) soit bloqués sur un compte d'épargne géré par l'entreprise. Le temps de blocage mini est de 5 ans. Ils peuvent aussi être versés (si l'entreprise l'a mis en place) sur un PER (plan d'épargne retraite) - dans ce cas ils sont déblocables uniquement au moment du départ à la retraite.
On peut aussi choisir un mix des deux/trois formules.
Je pense aussi que Mide c'est trompé dans l'utilisation du mot déblocage...je pense qu'il a simplement choisi de ne pas économiser ces primes.
Je ne sais pas si la BDF fait le calcul/le rapprochement entre les feuilles de paie et le montant total du salaire annuel déclaré aux impôts?
Car si elle ne le fait pas, elle ne saura jamais que ces primes ont été versées... Agathe ?
Colette, elle le fait "forcément", puisque figurent au dossier bulletins de salaire et avis d'imposition...
Bonjour à tous
D'abord merci à vous tous pour vos réponses.
Comme le signale feuf, peut être me suis je mal exprimé en utilisant le mot "déblocage". Depuis deux ans la loi sur la participation d'entreprise de plus de 50 salariés , dit que chaque salarié peut bénéficier d'une mise à disposition immédiate de sa part ou alors placer la somme , dans ce cas la somme est bloquée pendant cinq années.
Avant la participation était automatiquement bloquée sur une épargne salariale pendant 5 ans.
Déblocage autorisé seulement pour les cas suivants :
Cas autorisés Un déblocage anticipé des sommes investies sur le PEE avant l'expiration du délai d'indisponibilité est possible dans l'un des cas suivants :
mariage,
naissance ou arrivée au foyer en vue d'adoption d'un troisième enfant puis de chaque enfant suivant,
divorce ou jugement de séparation ou dissolution d'un PACS si le salarié a la garde d'au moins un enfant mineur,
invalidité correspondant à une incapacité d'au moins 80 % (du salarié, de son conjoint ou d'un enfant),
décès (du salarié ou de son conjoint),
cessation du contrat de travail (fin de contrat à durée déterminée, démission, licenciement, départ ou mise à la retraite),
création ou reprise d'entreprise par le salarié ou son conjoint,
acquisition ou agrandissement de la résidence principale,
surendettement,
jugement de liquidation judiciaire ou de cession totale de l'entreprise.
VEUILLEZ TROUVER EN FICHIER JOINT LA FEUILLE QUI M'A ETE REMISE PAR MON ENTREPRISE.
Peu importe le choix effectué ,la Commission demandera le déblocage dans le cadre du plan afin d'affecter la somme au remboursement des créanciers.
Citation de: agathe le 01 Février 2015 à 10:33
Peu importe le choix effectué ,la Commission demandera le déblocage dans le cadre du plan afin d'affecter la somme au remboursement des créanciers.
Ben si la somme a été utilisée par ailleurs, elle va avoir bien du mal à affecter cette somme au paiement des créanciers, la BDF ! ;D
Sauf erreur de ma part, vous n'avez jamais rempli le tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0)...
Pourriez-vous le faire et le joindre à votre 1er message ?
Bisane,
Je ne trouve pas ce tableau à télécharger???
Et pour info, je n'ai pas encore demandé la mise à disposition de la somme de la participation, nous avons jusqu'au 15 fevrier pour donner notre décision.
Merci
C4est bien ce que j'avais compris pour la participation de cette année, elle est à débloquer via le plan, celle de l'an dernier étant affectée au financement du véhicule.
Bonjour,
Je voudrais vous adresser un message d'encouragement: C'es formidable de votre part d'être venu sur le forum demander des conseils! Bravo pour avoir osé parler de votre situation... je sais que c'est difficile lorsque l'on est placé dans une situation d'incertitude, mais essayez autant que faire se peut de ne pas trop stresser ni céder à la panique. Cela peut vous empêcher d'analyser lucidement la situation sous son véritable jour...
Certes vous avez des dettes importantes, oui c'est difficile à vivre, mais je suis certain que vous pouvez y'arriver! Il y'a sur le forum des personnes très endettées qui ont réussi à se sortir de cette spirale...
Puis je me permettre un conseil? La BdF n'aime que les chiffres et les certitudes, aussi afin de pouvoir vous conseiller et vous permettre de choisir les meilleures options, ce serait super que vous remplissiez la première page du tableau ici:calcul-capacite-remboursement-fev2014.xls (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=dlattach;topic=2945.0;attach=20758) (61 ko - téléchargé 100 fois.) qui se trouve sur cette page https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051
Attention au fait que les charges, comme les revenus sont mensualisées sur ce tableau donc la facture d'eau, si elle est envoyée tous les 6 mois doit être divisée par 6 .
On attend votre tableau, sans lui, vous allez stresser pour rien puisque vous ne pourrez pas avancer...
Courage ;)
j'ai telechargé le tableau mais impossible de remplir les cellules car elles sont protégées. est ce que quelqu'un pourrait le remplir pour moi si je lui donne tous les éléments ?
J'avoue que j'ai vraiment envie de tout laisser tomber...j'en ai un peu marre de cette situation.
Citation de: bisane le 01 Février 2015 à 08:25
Colette, elle le fait "forcément", puisque figurent au dossier bulletins de salaire et avis d'imposition...
Sauf erreur de ma part, on fournit que les 3 dernières bulletins de salaire...donc pas forcément celle ou figure le versement en question
(mais il est vrai que je ne me souviens plus très bien de ce détail) ;)
Dans le tableau certaines cellules sont protégées car elles permettent les calculs de différentes informations ;)
Par contre sur la feuille "premiers renseignements" vous pouvez saisir toutes vos informations personnelles ensuite vous sauvegardez et vous joignez cette version à votre premier message du fil.
Citation de: Kmino le 01 Février 2015 à 12:08
Bonjour,
Je voudrais vous adresser un message d'encouragement: C'es formidable de votre part d'être venu sur le forum demander des conseils! Bravo pour avoir osé parler de votre situation... je sais que c'est difficile lorsque l'on est placé dans une situation d'incertitude, mais essayez autant que faire se peut de ne pas trop stresser ni céder à la panique. Cela peut vous empêcher d'analyser lucidement la situation sous son véritable jour...
Certes vous avez des dettes importantes, oui c'est difficile à vivre, mais je suis certain que vous pouvez y'arriver! Il y'a sur le forum des personnes très endettées qui ont réussi à se sortir de cette spirale...
Puis je me permettre un conseil? La BdF n'aime que les chiffres et les certitudes, aussi afin de pouvoir vous conseiller et vous permettre de choisir les meilleures options, ce serait super que vous remplissiez la première page du tableau ici:calcul-capacite-remboursement-fev2014.xls (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=dlattach;topic=2945.0;attach=20758) (61 ko - téléchargé 100 fois.) qui se trouve sur cette page https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
Attention au fait que les charges, comme les revenus sont mensualisées sur ce tableau donc la facture d'eau, si elle est envoyée tous les 6 mois doit être divisée par 6 .
On attend votre tableau, sans lui, vous allez stresser pour rien puisque vous ne pourrez pas avancer...
Courage ;)
Mide est un vieux routier ici ;D
Merci je vais essayé de remplir.
Et pour la participation je pensais appeler la bdf pour leur demander conseil car sur le forum les avis divergent.
Attention de ne pas trop attirer l'attention de la BDF sur ce point - à moins d'avoir réellement bloqué les sommes versées en 2011 et 2012 (le cas échéant)!
Citation de: Colette le 01 Février 2015 à 12:33
Mide est un vieux routier ici ;D
C'est bien ce qui me soucie un peu...il me semblait sentir un peu de découragement et de lassitude dans ses posts... ;)
je pense qu'on passe tous par là quand on a à faire à de longues procédures ;)
J'ai mis mon tableau ci dessous en remplissant uniquement la première page de renseignements; le problème est que je ne peut pas effacer des cellules remplies par défault et qui sont protégées.
Mide, normalement, tu n'as pas à modifier les cellules protégées...
Le calcul se fait tout seul ;)
De toute manière la participation que vous avez débloqué figure dans votre avis d'imposition et votre capacité de remboursement va intégrer ces chiffres puisque divisé par douze, après c'est à vous de voir.
Si le gestionnaire .multiplie par douze vos revenus il va tout de suite voir une différence et vous en demander l'explication. Normalement un rapprochement est fait entre déclaration de ressources et bulletins de salaire.
Citation de: Comailles le 31 Janvier 2015 à 23:27
Je rejoins le point de vue de Feuf ;)
Cependant pas certaine qu'utiliser cette somme pour des vacances soit une bonne idéé :P
sûr que c'est totalement exclu de l'utiliser pour des vacances.
par ailleurs je rappelle que d'autres personnes ont pratiqué le versement immédiat ici, avant de déposer leur plan, (zozo et laurence11 pour celles dont je me souviens ) et que ce ne fut pas un problème pour la bdf, sauf que, additionné avec l'imposition de la part patronale de mutuelle entreprise, ça a impacté leur impôt sur le revenu de manière significative.
chaque année il y a deux choix possibles :
- le versement immédiat (qui ne figure jamais sur le bulletin de paye, mais est additionné au net imposable par le service social de la boîte lors de l'établissement de la dadsu qui est transmise aux impôts pour alimenter les préinscriptions de la déclaration de revenu, et est aussi intégrée dans le petit papier "sommes à déclarer " que vous recevez )
- le blocage : et là il y a deux formes de blocages :
- celui en compte courant à votre nom ouvert dans les comptes de l'entreprise, et qui donne lieu à versement d'intérêts par l'entreprise
- celui en valeur de placements ouvert dans une banque (plan d'épargne retraite, ou sicav et fcp classiques )
Enfin il ne faut pas confondre cette participation avec l'intéressement qui peut exister dans des entreprises de plus petite taille, destiné à motiver les salariés tout en faisant bénéficier l'entreprise d'économies d'impôt.
Quoi qu'il en soit, la bdf sait qu'il existait une participation annuelle, que mide n'a pas changé d'employeur, donc quoi qu'il en soit, ils demanderont l'état du compte de participation.
S'il y a interdiction formelle d'opter pour le versement immédiat, ben faudrait peut être qu'on le sache, parce que ça peut concerner beaucoup d'autres personnes que mide :P :P
Citation de: agathe le 01 Février 2015 à 14:13
De toute manière la participation que vous avez débloqué figure dans votre avis d'imposition et votre capacité de remboursement va intégrer ces chiffres puisque divisé par douze, après c'est à vous de voir.
Si le gestionnaire .multiplie par douze vos revenus il va tout de suite voir une différence et vous en demander l'explication. Normalement un rapprochement est fait entre déclaration de ressources et bulletins de salaire.
la différence se voit entre le net fiscal cumulé du dernier bulletin de paye (novembre ou décembre) et l'avis d'imposition, s'ils s'embêtent à diviser par douze ils perdent du temps :D
Effectivement les sommes figurent sur l'ensemble des revenus sur l'avis d'imposition.
Une fois le plan validé, la bdf suggère de ne pas aggraver sont endettement en faisant d'autres prêts et de respecter scrupuleusement . Mais il ne parle pas de cette fichue participation, c'est bien le problème...
Je suppose que c'est pareil pour la prime d'interessement qui avoisine les 450 euros...
la BDF ne suggére pas elle impose, ensuite en ce qui concerne la participation elle estime que la préoccupation des personnes en surendettement ets de concrer leurs ressources au remboursement de leur dette et la participation est considérée comme un complément de salaire. Bien sur pour tout revenus puisque votre déclaration se fait sur l'integralité des ressources.
Si la bdf impose comme vous dites, ce serait bien qu'elle soit un peu plus claire sur ce sujet; car moi je l'ignorais...
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 14:21
Effectivement les sommes figurent sur l'ensemble des revenus sur l'avis d'imposition.
Une fois le plan validé, la bdf suggère de ne pas aggraver sont endettement en faisant d'autres prêts et de respecter scrupuleusement . Mais il ne parle pas de cette fichue participation, c'est bien le problème...
Avec un plan qui permet de rembourser la totalité des dettes on peut se sentir libre de faire avec ses primes ce que je l'on veut 8)
Avec un plan qui bénéficiera d'un gros effacement - ce n'est plus la même chose!
As-ton besoin de l'écrire? :o
Citation de: feufolette le 01 Février 2015 à 14:16
Citation de: Comailles le 31 Janvier 2015 à 23:27
Je rejoins le point de vue de Feuf ;)
Cependant pas certaine qu'utiliser cette somme pour des vacances soit une bonne idéé :P
par ailleurs je rappelle que d'autres personnes ont pratiqué le versement immédiat ici, avant de déposer leur plan, (zozo et laurence11 pour celles dont je me souviens ) et que ce ne fut pas un problème pour la bdf, sauf que, additionné avec l'imposition de la part patronale de mutuelle entreprise, ça a impacté leur impôt sur le revenu de manière significative.
zozo, versement immédiat?
Participation et interessement?
En fait j'ai fais une grave erreur inconsciement , je pense que c'est fichu pour un redépot en juillet...
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 14:42
En fait j'ai fais une grave erreur inconsciement , je pense que c'est fichu pour un redépot en juillet...
mais non!
on justifiera! :P
courage mide :-*
Il y a une erreur justifiable (l'achat du véhicule indispensable pour le travail) si vous redressez la barre dans ce redépot en déclarant ce qui doit être déclaré.
Citation de: Colette le 01 Février 2015 à 14:35
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 14:21
Effectivement les sommes figurent sur l'ensemble des revenus sur l'avis d'imposition.
Une fois le plan validé, la bdf suggère de ne pas aggraver sont endettement en faisant d'autres prêts et de respecter scrupuleusement . Mais il ne parle pas de cette fichue participation, c'est bien le problème...
Avec un plan qui permet de rembourser la totalité des dettes on peut se sentir libre de faire avec ses primes ce que je l'on veut 8)
Avec un plan qui bénéficiera d'un gros effacement - ce n'est plus la même chose!
As-ton besoin de l'écrire? :o
Colette je ne suis pas d'accord avec ce message qui sous entend une certaine forme de jugement.
Nul n'est censé ignorer la loi, et on s'aperçoit tous les jours que c'est plus ou moins le cas ::)
Au moment du redepot ça va être difficile de ne pas se trouver à découvert, car nous le sommes d'environ 400 euros à chaque fin de mois. Une fois les charges payées il faut bien faire les courses. Pourtant on fait attention.
Notre situation ne s'est pas vraiment améliorée.
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 14:52
Au moment du redepot ça va être difficile de ne pas se trouver à découvert, car nous le sommes d'environ 400 euros à chaque fin de mois. Une fois les charges payées il faut bien faire les courses. Pourtant on fait attention.
Notre situation ne s'est pas vraiment améliorée.
ça c'est une autre histoire :P
Ce n'est pas grave que vous soyez à découvert puisque celui ci sera transformé en credit dès la recevabilité et le montant vous sera reversé.
Citation de: agathe le 01 Février 2015 à 14:55
Ce n'est pas grave que vous soyez à découvert puisque celui ci sera transformé en credit dès la recevabilité et le montant vous sera reversé.
mide est recevable depuis 2010......
Ca j'ai vu mais il parle de redépôt envisagé en Juillet.....
Citation de: agathe le 01 Février 2015 à 15:00
Ca j'ai vu mais il parle de redépôt envisagé en Juillet.....
en effet......vu les difficultés à expliquer, recombler un découvert sur un redépôt.... :P
je ne connais pas la réaction de la BDF là dessus?
On va essayer de ne plus avoir de découvert lors du redepot même si cela nous paraît difficile. Je demanderai à la banque jaune d'annuler le découvert autorisé vers le mois de mai
;)
un découvert de 400 euros n'est pas vraiment génant, pourquoi attendre aussi longtemps pour un redépot si la situation est difficile ?
Nous voulons croire que le fait d'avoir remboursé le premier plan assidûment prouvera notre bonne foi.
Par rapport au début du plan, nous avons eu pas mal d'augmentations
Loyer, une demi part fiscale en moins pour notre fils de plus de 21 ans.
Les mutuelles...
Votre plan étant suivi ce n'est pas un petit découvert qui va faire l'irrecevabilité, votre plan se termine quand ?
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 15:17
Nous voulons croire que le fait d'avoir remboursé le premier plan assidûment prouvera notre bonne foi
un très bon point à faire ressortir ;)
Notre plan se termine en octobre 2015.
:D :D :D :D :D
Courage pour cette fin de plan.
Merci. Fin juin je dois toucher un demi treizième mois juste avant de ré déposé. C'est toujours ça
Bonjour,
sur le tableau vous indiquez 4 adultes et un enfant, ça correspond à quoi?
il me semble que votre capacité de remboursement maintenant serait moins élevée que celle que vous avez en ce moment
deux enfants adultes à charge.
Citation de: feufolette le 01 Février 2015 à 14:51
Citation de: Colette le 01 Février 2015 à 14:35
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 14:21
Effectivement les sommes figurent sur l'ensemble des revenus sur l'avis d'imposition.
Une fois le plan validé, la bdf suggère de ne pas aggraver sont endettement en faisant d'autres prêts et de respecter scrupuleusement . Mais il ne parle pas de cette fichue participation, c'est bien le problème...
Avec un plan qui permet de rembourser la totalité des dettes on peut se sentir libre de faire avec ses primes ce que je l'on veut 8)
Avec un plan qui bénéficiera d'un gros effacement - ce n'est plus la même chose!
As-ton besoin de l'écrire? :o
Colette je ne suis pas d'accord avec ce message qui sous entend une certaine forme de jugement.
Nul n'est censé ignorer la loi, et on s'aperçoit tous les jours que c'est plus ou moins le cas ::)
Oh pardon - c'est vrai, le message n'est pas assez angélique >:D
Je vais essayer de m'améliorer, promis
En fait nous sommes 4 aux foyer : mon épouse et moi et nos deux enfants majeurs.
Un fils de 22 ans et une fille de 19 ans. Ils sont rattachés au foyer fiscal.
Il faut donc modifier votre tableau ;)
2 adultes et deux enfants à charge ? C'est bien ça ? Même s'ils sont majeurs ?
Oui c'est ça.
Oui ;)
Pour votre salaire, vous avez bien pris vos revenus net impossable divisés par 12 ?
Ben il est pour le moins minimaliste, votre tableau !
Outre qu'il faut en effet modifier le nombre de personnes au foyer, il faudrait aussi compléter la case B22, et non en B 44), ainsi que toute la partie concernant les crédits.
En l'état, votre tableau ne sert pas à grand chose ! :P
La différence de CR me paraît énorme !
Si elle est réelle, vous avez intérêt à redéposer dans les meilleurs délais.
Pardonnez moi bisane, mais je suis nul en informatique. Je vais essayer à nouveau. Et pour les crédits, c'est par rapport auplan cconventionnel ou avant le dépôt en 2010?
si c'est le tableau dans le premier message, vous avez omis de supprimer l'enfant.
Citation de: mide462 le 01 Février 2015 à 21:17Et pour les crédits, c'est par rapport auplan cconventionnel ou avant le dépôt en 2010?
Les données du plan.
Vous êtes certain que vous avez compté TOUS vos revenus ?
Oui il n'y a que mon épouse et moi qui avons des revenus. Je vais faire le tableau dans la matinée
Citation de: Comailles le 01 Février 2015 à 20:55
Pour votre salaire, vous avez bien pris vos revenus net impossable divisés par 12 ?
Dans le tableau Mide a mis le montant des remboursements actuels du plan dans les charges.
C'est sans doute cela qui fausse tout!
Désolé - j'ai fait erreur!
Dois je mettre les montant restants du à la fin du plan ?
Bonjour,
Je viens de refaire le tableau (information)
J'ai mis la somme totale des mensualités du plan car il n'y avait pas assez de cases "credits"
le montant restant dû est celui qui figure à la fin du plan.
Merci de me dire si il manque quelque chose .
Merci à vous tous
Pourquoi avez-vous mis 1 186 € dans les mensualités, et 1 355 € en B 22 ? ? ?
Si vous redéposiez maintenant, votre calculée, calculée, donc sur vos revenus réels, serait de 1 657 €...
Et merci de joindre votre tableau à votre 1er message !
Bonjour bisane
1355 est la capacité de remboursement au 1er palier
Et 1186 représente la totalité du remboursement mensuel du plan au créanciers.
La cr à été diminuée au 3 ème palier par rapport aux allocations familiales que l'on ne touchait plus.
Si vous le souhaitez je peux vous envoyer les tableaux de remboursement de la bdf en mp
J'espère que mon tableau est bien rempli ...
Je m'en veux d'avoir fais cette erreur pour la participation .pour cette année je l'ai bloque sur une épargne. En toute honnêteté je ne savais pas qu'il était préférable de la laisser. Lorsque la drh nous a informé que la loi permettait de disposer des fonds immédiatement je n'ai pas cherché à comprendre. J'espère que ça ne me portera pas préjudice lors du re dépôt.
Sinon ce sera la catastrophe.
Non je ne pense pas surtout si vous dites que vous avez du changer votre véhicule et qu'il vous est indispensable.
Bjr Agathe
Oui je travaille en 2x8 de 5h à 13h30 et de 13h30 à 22h. C'est surtout le matin il n'y a pas de transport
Arrêtez de vous ronger les sangs, hein ?
Ce qui est fait est fait et peut se justifier.
Il est en revanche inquiétant que vous ayez du mal à respecter le plan.
C'est plus fort que moi !!!
Pour le moment nous respectons le plan, aucune échéance de retard.
Pourquoi dites vous que nous avons du mal à respecter le plan ?
Parceque vous utilisez votre découvert ;)
Nous ferons en sorte de n'être plus à découvert, même si cela est difficile. Je crois que la bdf demandera les bulletins de paie des trois derniers mois...
Citation de: mide462 le 03 Février 2015 à 07:16
Pourquoi dites vous que nous avons du mal à respecter le plan ?
C'est vous qui le dîtes, ce n'est pas moi...
Citation de: mide462 le 31 Janvier 2015 à 22:44Nous avons de plus en plus de mal à y arriver avec nos deux enfants majeurs sans emploi et sans revenus à notre charge... Nous nous retrouvons à découvert pratiquement toutes les fin de mois.
[...]Pourtant nous travaillons et nous n'y parvenons pas.
Il faut bien regler les charges courantes et se nourrir.
Or la capacité de remboursement qui sera retenue lors du redépôt risque d'être bien supérieure à celle que vous payez actuellement ! :P
Et est ce que le fait d'avoir assidûment honoré les échéances durant le plan est un atout ?
Aussi la lettre de saisine devra être bien rédigée...
C'est à dire que les mensualités seront plus élevées. Tout ce que nous souhaitons c'est que notre dossier sera recevable
Mide, vous partez en vrille, là, et vous laissez à nouveau envahir par vos angoisses... ;)
Votre recevabilité ne risque pas grand chose !
En revanche, lisez bien ce que je vous dis : vous dîtes avoir du mal à respecter le plan. Ce sera encore plus dur après redépôt !
Il faut vous y préparer...
Désolé bisane, mes angoisses prennent le dessus. Nous allons bien sûr nous y préparer, même si c'est dur,
Juste une question pour le tableau : je bénéficie d'un treizième mois et j'ai pris mes revenus annuels divisés par 12.
Ne faut il pas plutot diviser par 13?
Citation de: mide462 le 03 Février 2015 à 08:00
je bénéficie d'un treizième mois et j'ai pris mes revenus annuels divisés par 12.
Ne faut il pas plutot diviser par 13?
Non, c'est bien sur 12 ..Il faut lisser votre 13è mois sur le reste de l'année, pas le contraire ;)
Et si on l'appelait "nid de coucou" ce 13ème mois ;D
Qui est pour?
Citation de: Colette le 03 Février 2015 à 09:14
Et si on l'appelait "nid de coucou" ce 13ème mois ;D
Qui est pour?
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Merci à vous, vous me remontez un peu le moral
Citation de: mide462 le 03 Février 2015 à 09:19
Merci à vous, vous me remontez un peu le moral
mide, on vous répète depuis le début que vous n'avez pas de raison de paniquer... ;)
La lettre de saisine, on la fera ensemble sur le fil dédié, et tout se passera bien.. ;) Vous repartez pour seulement 3 ans, aurez la possibilité de mettre de côté votre CR entre la recevabilité et le moment de la mise en place du plan.. et entre çà, votre 13è mois et cette participation, qu'une fois le plan mis en place vous pourrez utiliser sans problème.. vous allez y arriver !!
les participations et treizième mois sont pris dans la capacité de remboursement, pour le dossier recevable il ne devrait pas y avoir de problème.
On est OK agathe.. ce que je voulais dire à propos du 13è mois, c'est que quand il "tombe" çà permet de mettre de côté pour prévoir par exemple certaines dépenses.. ;)
Il est "lissé" pour la CR mais doit donc aussi être "lissé" pour faire face aux dépenses programmés.. A un degré moindre, avec des pensions versées au trimestre, c'est exactement ce que nous faisons..
et comme déjà dit, contactez un CESF si vous avez du mal avec le budget ;)
Bonjour Zorah
qu'est ce qu'un CESF ?
C'est un Conseillère en économie sociale et familiale.
Citation de: BRUYERE le 03 Février 2015 à 09:17
Citation de: Colette le 03 Février 2015 à 09:14
Et si on l'appelait "nid de coucou" ce 13ème mois ;D
Qui est pour?
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
c'était un vote, bruyère.
Moi je suis contre parce que le coucou n'a pas de nid : il parasite celui des autres oiseaux ... :D :D
colette est fan de la coloc, et chez les coucous, la coloc est extrêmiste, le coloc ne paye pas sa part et en plus il vire les autres oeufs du nid, en les faisant tomber avec son dos .... >:D
Le fait que la capacité de remboursement serait plus élevée que le precedent plan, est ce plutôt une bonne chose pour la recevabilité ou pas ?
pas d'incidence selon moi....
ça n'a rien à voir, juste une question de calcul
Ca n'a rien à voir. C'est plutot pour vous que ça risque de ne pas être une très bonne nouvelle si vous avez des difficultés avec une capacité moindre.
C'est un peu logique que la cr augmente, car en cinq années les salaires ont évolués.
Je vous demande cela , car j'ai vu sur le forum que des membres qui avaient une CR plus élevée avait eu une irrecevabilité en re dépot... :-\
Citation de: mide462 le 03 Février 2015 à 10:49
C'est un peu logique que la cr augmente, car en cinq années les salaires ont évolués.
Je vous demande cela , car j'ai vu sur le forum que des membres qui avaient une CR plus élevée avait eu une irrecevabilité en re dépot... :-\
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
arrêter de vous faire du mal mide!
je pense que vous interpretez mal. aucun rapport :P
je pense que vous vous faites du mal, une CR plus élevée est favorable pour élaborer un nouveau plan.
Merci à vous, j'ai du mal à rester serein , ce qui me rend très pessimiste, c'est dans ma nature; heureusement qu'il existe ce forum pour pouvoir se livrer en toute confiance...
Pour rappel : voici les mesures recommandées.
Citation de: mide462 le 03 Février 2015 à 10:49
C'est un peu logique que la cr augmente, car en cinq années les salaires ont évolués.
Je vous demande cela , car j'ai vu sur le forum que des membres qui avaient une CR plus élevée avait eu une irrecevabilité en re dépot... :-\
l'irrecevabilité n'avait rien à voir avec l'évolution positive de la capacité de remboursement, là dessus tout le monde sera d'accord
Mide, ne vous trompez pas de combat, ni dans les questions à vous poser !
La recevabilité ne posera pas de problème !
En revanche, l'augmentation de ce que vous aurez à rembourser risque d'être difficile pour vous, et cela, il faut vous y préparer !
Il restera quand-même encore 3 ans. ;)
Merci bisane
C'est sur mais quitte à en baver encore 3 ans. Et puis comme je n'ai pas débloqué la participation les impôts vont baissés
Aussi je pense que j'aurais une petite augmentation cette année...
Bonjour
J'ai lu jusqu'à tard dans la nuit la rubrique irrecevabilite et je suis resté perplexe en lisant le cas d'arthemis82 qui a comme moi acquit une voiture sans demander l'autorisation à la bdf ce qui lui a coûté l'irrecevabilité pour mauvaise foi. C'est quand même très flippant pour mon cas.... J'ai très peur pour la suite.
Ce matin un peu de ciel bleu, mon fils a été appelé pour un contrat "jeunes" de 3 mois (renouvelable) à raison de quatre heures par jour sur 4 jours par semaine, dans une maternelle à Paris...
Aussi, vu que l'on avait utilisé la participation pour le véhicule et utilisé parfois un découvert autorisé, nous nous demandons si nous allons re déposer un dossier qui ne changerait rien à notre situation si il est irrecevable..
Pourquoi voulez vous qu'il soit irrecevable, ne prenez pas de risques, vous allez être probablement privés d'un effacement. Les calculs sont à revoir si votre fils n'est plus à charge il faudrait modifier le tableau.
Je laisse Mide voir, mais je ne pense pas qu'avec 16 h de boulot par semaine son fils puisse devenir autonome. :P
Citation de: mide462 le 04 Février 2015 à 10:01
Aussi, vu que l'on avait utilisé la participation pour le véhicule et utilisé parfois un découvert autorisé, nous nous demandons si nous allons re déposer un dossier qui ne changerait rien à notre situation si il est irrecevable..
il n'y a rien qui dit qu'il sera irrecevable, et si par le plus grand des hasards il l'était il restera le juge derrière. Vous n'avez pas utilisé le versement immédiat de participation pour vous faire plaisir, mais pour acheter un véhicule nécessaire à la conservation du revenu donc de votre capacité de remboursement.
Vous n'avez pas renouvelé l'opération cette année, donc l'argument de la circonstance exceptionnelle est validé
il ne faut pas vous priver sur une angoisse de l'effacement qui intervient après les 3 ans .
Quand on échoue à un examen et qu'on est admis au rattrapage, habituellement on va au rattrapage, on ne dit pas c'est foutu d'avance je reste chez moi ... vous ne croyez pas ?
:-*
@ omb : ce n'est pas tant une question d'autonomie, que de mettre le pied à l'étrier et d'avoir un début d'expérience sur son cv, ou de prouver à quelqu'un qui lit le cv qu'on essaye de travailler et qu'on ne se contente pas de cocooner chez papa maman.
Et les heures accumulées comptent pour une indemnisation pole emploi ou un rsa jeunes
Je faisais réponse à la suggestion d'Agathe concernant la situation familiale pour la BDF.
Ces emplois qui sont très actuels ont généralement un complément d'heures(souvent 22 heures), petite piste aller voir le CCAS beaucoup d'associations sont demandeuse d'aide pour enfants en difficulté avec une rémunération légèrement supérieure,
Mon fiston à déjà fait une demande au CCAS qui est restée sans réponse..
Avant je travaillais en horaires normaux, à l'époque j'ai demandé volontairement à travailler en équipe 2x8 pour justement payer nos échéances, mais ça n'a pas suffit. Quand je n'avais plus de véhicule c'est un collègue qui m'emmenait, et depuis il a quitté l'entreprise donc j'ai du trouver une voiture pour me rendre à mon travail. Ça fait 32 ans que je travaille, cette nous avons fait des erreurs ...on assume notre responsabilité.
Me conseillez vous de prendre l'option protection juridique via mon assurance au cas où ?
Mide, STOOOOOPPPPPP !!!!!!
(http://www.etoro.com/blog/wp-content/uploads/2013/10/Stop-Signs.jpg) (http://voxcantor.blogspot.fr/2014/11/stop-stop-it-now-stop-name-calling.html)
Vous êtes en train de vous faire du mal pour rien, et ne vous concentrez pas sur les fondamentaux ! ;)
1/ réjouissez-vous de la nouvelle pour votre fils ! bbbo bbbo bbbo
2/ il n'y a pas de raison que votre dossier soit irrecevable
3/ cessez de chercher les exemples les plus "négatifs", étant précisé que dans celui que vous citez, qui est resté en plan, il manque trop d'éléments pour se faire une idée
4/ Feuf vous a dit et répété comment l'achat pouvait se justifier de votre côté
5/ une protection juridique (qui peut avoir son utilité par ailleurs) vous servirait à quoi en la circonstance ?
Quant à sortir de la procédure... je crois que vous ne réalisez pas la portée de vos propos...
Une petite question à ce propos : la somme des dettes que vous avez inscrit dans votre tableau (merci de ne laisser que le bon dans votre 1er message) c'est la dette avant plan, ou celle restant due à l'issue des 5 ans ?
Mide, vous nous refaites un petit flan à votre façon et vous essayez de passer à autre chose ? ;)
La somme restante du est à l'issue des 5 années du premier plan
J'ai essayé de supprimer le premier tableau mais je n'y suis pas arrivé.
Vous pouvez voir un peu plus haut les mesures recommandées que j'ai mis sur le fil.
Et pour finir ce week-end pas de flan mais des bonnes crêpes !!!
Merci bisane et tout le monde
Citation de: mide462 le 04 Février 2015 à 12:35
La somme restante du est à l'issue des 5 années du premier plan
J'ai essayé de supprimer le premier tableau mais je n'y suis pas arrivé.
Tableau supprimé.. ;)
Si c'est bien 151 000 qu'il restera à devoir.. vous aurez forcément un effacement important.. d'où l'absolue nécessité pour vous de ne surtout pas sortir de la procédure.. ;)
Je parierais bien avec vous sur la recevabilité sans problèmes de votre dossier.. mais parier quand on est à ce point sûre de gagner .. ce serait de l'escroquerie ... ;D ;D ;D
Et bonnes crêpes !!
des crêpes..... avec un peu de miel de bruyère..... miam !
Yen a toujours qui profitent! :o :o :o :o
Il faut en profiter tant que l'on peut !!!
Heureusement que nous avons notre emploi mon épouse et moi, c'est déja ça par les temps qui courent...
C'est vrai que notre dette restante est conséquente et que ça ferai un gros effacement au bout des trois ans...
J'arrive pas à croire comment on a pu en arriver là...
Je pensais à la protection juridique pour bénéficier d'un avocat au cas où ??
Citation de: mide462 le 04 Février 2015 à 22:54
Je pensais à la protection juridique pour bénéficier d'un avocat au cas où ??
Votre dossier ne présentant pas de difficulté particulière, cela ne semble pas la priorité...
Attention cependant, toutes les assurances ne garantissent pas les procédures de surendettement et par ailleurs, s'agissant d'un redépôt, donc d'une procédure déjà en cours, pas sur que l'assurance prendrait bien en charge..
Renseignez vous bien sur ces 2 points.. ;) ;)
Merci Bruyère pour le tuyau, et aussi d'avoir supprimé le premier tableau car je n'y suis pas arrivé.
Heureusement que vous êtes là tous réconfortants et ça fait du bien.. :-*
Bonne soirée à vous mide.... ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Et si vous ne pensiez pas avocat mais dossier recevable.
La participation que j'ai bloqué s'élève à environ 3000 euros.
Il faudra la déclarer en dehors des revenus je suppose ?
Le montant peut varier
d'ici là car d'après ce que j'ai compris cette somme est placée sur fond monaitaire, sur des actions.
Citation de: mide462 le 05 Février 2015 à 07:22
Il faudra la déclarer en dehors des revenus je suppose ?
Oui, en épargne...
Et ce sera à la BDF de décider si elle la met à contribution pour payer certaines dettes.
comme la dernière échéance du plan étant en octobre, nous comptons re déposer en juillet 2015 soit trois mois avant.
Et j'aurais sans doute besoin de votre aide pour la lettre de saisine qui aura son importance...
sans problème ;)
Si lors du re dépot, le compte bancaire ne présente pas de découvert , mais y figure un découvert autorisé pose t'il problème ?
Aussi les acomptes pris sur salaire figurant sur les décomptes bancaires est ce gênant?
C'est juste pour info, afin de préparer un dossier clair et net...
Merci ;)
Citation de: mide462 le 05 Février 2015 à 11:38
Si lors du re dépot, le compte bancaire ne présente pas de découvert , mais y figure un découvert autorisé pose t'il problème ? NON :P
Aussi les acomptes pris sur salaire figurant sur les décomptes bancaires est ce gênant? c'est fréquent?
C'est juste pour info, afin de préparer un dossier clair et net...
Merci ;)
Tout peut se voir, mais si vous pouviez éviter et l'utilisation du découvert et l'utilisation des acomptes afin d'aborder le prochain plan sur des bases saines, ce serait mieux.
Je répète que si la CR augmente, ce qui est plus que probable, cela semble indispensable.
une gestion saine est un plus, essayer de supprimer les acomptes dès maintenant.
je me répète mais RDV avec une CESF...........
je compléte...... est urgente.
En ce qui concerne le découvert, nous allons faire en sorte qu'il soit à zéro au moment du redepot
Ma question était :
Est ce que sur le décompte bancaire doit figurer que nous bénéficions d'un découvert autorisé ? meme si le compte n'est pas à découvert ?
Pour le cesf, c'est à la banque qu'il se trouve ?
Merci à tous
On a déjà répondu MIDE :P
Si le découvert n'est pas utilisé, non. Je vous l'ai dit cet aprem.
La CESF, il faut prendre RDV à votre CCAS local
Oups.... désolé Zorah , je viens de me rendre compte que vous aviez répondu
Pour les acomptes, c'est très rare que j'en demande. Peut-être deux fois par an
donc ça va ;)
à éviter tout de même
Bonsoir à tous
Un petit couac...
Mon épouse m'a rappelé qu'en 2013 nous avions utilisé une partie de la participation pour partir 10 jours en vacances... Effectivement j'ai retrouvé le document...
Là ça va être un problème... :-\ :-\
2013 c'est vieux......
Quel mois, quelle somme?
En Mars 2013 , 2000 euros :-\
J'avais envoyé un mail à la bdf . Voici la réponse :
V. Réf : SDRP 1397 INFOS (Unité de Travail)
N. Réf : AK1........
Bonjour,
Par votre courriel du 1er février 2015, vous nous adressez une question relative à la mise à disposition de la participation aux bénéfices.
Bénéficiant actuellement d'un plan conventionnel depuis 2010, vous nous interrogez pour savoir si pouvez disposer immédiatement de la somme issue de la participation aux bénéfices ou si vous devez la placer sur un compte épargne salariale afin de la bloquer.
Nous vous précisons que le secrétariat de la commission de surendettement n'assure pas le suivi de l'exécution des plans de surendettement.
Vous pouvez ainsi demander de disposer immédiatement de la somme ou la placer sur un compte épargne salariale.
Toutefois, si la somme est importante et en cas de redépôt, la commission pourra vous demander de produire les justificatifs d'affectation de la somme, si vous n'avez pas réglé une partie de vos dettes avec les fonds.
Cordialement,
Cela confirme ce que vous m'aviez dit
et tu as justifié de l'utilisation des fonds?
Non, j'ignorais...
Citation de: mide462 le 06 Février 2015 à 19:43
J'avais envoyé un mail à la bdf . Voici la réponse :
V. Réf : SDRP 1397 INFOS (Unité de Travail)
N. Réf : AK1........
Bonjour,
Par votre courriel du 1er février 2015, vous nous adressez une question relative à la mise à disposition de la participation aux bénéfices.
Bénéficiant actuellement d'un plan conventionnel depuis 2010, vous nous interrogez pour savoir si pouvez disposer immédiatement de la somme issue de la participation aux bénéfices ou si vous devez la placer sur un compte épargne salariale afin de la bloquer.
Nous vous précisons que le secrétariat de la commission de surendettement n'assure pas le suivi de l'exécution des plans de surendettement.
Vous pouvez ainsi demander de disposer immédiatement de la somme ou la placer sur un compte épargne salariale.
Toutefois, si la somme est importante et en cas de redépôt, la commission pourra vous demander de produire les justificatifs d'affectation de la somme, si vous n'avez pas réglé une partie de vos dettes avec les fonds.
Cordialement,
Cela confirme ce que vous m'aviez dit
Merci pour l'info "officielle".
Si ça remonte en 2013 peut être qu'ils ne me demanderons pas. Je ne sais pas trop
il y a peu de chance.
Citation de: mide462 le 06 Février 2015 à 19:43
Toutefois, si la somme est importante et en cas de redépôt, la commission pourra vous demander de produire les justificatifs d'affectation de la somme, si vous n'avez pas réglé une partie de vos dettes avec les fonds.
vraiment, mide, je ne sais pas si la BDF va s''attacher à ça mais c'était clair dans le courrier.....
:P
Citation de: agathe le 06 Février 2015 à 19:53
il y a peu de chance.
Ah bon?
Lors d'un redépôt, la BDF ne demande pas ce que sont devenu les primes depuis le début du 1er plan?
C'est foutu.... Là c'est le coup de massue...
J'ai juste envie de mourir...
mais non, mide, on va attendre d'autres avis ;)
Citation de: mide462 le 06 Février 2015 à 20:00
C'est foutu.... Là c'est le coup de massue...
J'ai juste envie de mourir...
Mais non Mide!
Si jamais la BDF relève le point vous direz que vous ne saviez pas!
Pour le resant de vos 3 années de plan vous allez devoir peut-être économiser ces sommes.
N'ayez pas peur....
mide,
je ne peux que me répéter :P
prenez un RDV avec une CESF :P :P :P :P :P :P
ce sera un bon point pour votre redépôt.
il est clair que vous avez quelques soucis à gérer votre budget ;)
Si on avait su, on aurait jamais touché à la participation
J'en n' ai raz le bol....
Et qu'est ce que fera le cesf...
vous avez les justificatifs?
après rien ne dit qu'ils remontent à 2013 et on va attendre d'autres avis sur cet aspect xxl! xxl! xxl!
il vous aidera à mettre en place des méthodes de gestion et un budget à suivre pour vos charges en fonction de votre capacité de remboursement.
Citation de: mide462 le 06 Février 2015 à 20:13
Et qu'est ce que fera le cesf...
on vous l'a déjà dit mide :P :P :P :P :P
vous aider à gérer votre budget
normalement non, essayez de trouver une explication valable si par cas on vous pose la question.
vous êtes senser savoir que la participation et l'intéressement font partie de vos ressources.
bing avec Agathe mais pas plus mal!
il y a quelque chose qui ne va pas ::)
En fait en 2013 nous étions partis 10 jours à la montagne car mon épouse souffre d'une déficience immunitaire depuis 1995.
Le médecin nous avait conseillé de partir à la montagne, ce que nous avons fait. Et encore une fois même si nous étions censés le savoir, nous l'ignorions complètement
Citation de: mide462 le 06 Février 2015 à 20:34
En fait en 2013 nous étions partis 10 jours à la montagne car mon épouse souffre d'une déficience immunitaire depuis 1995.
Le médecin nous avait conseillé de partir à la montagne, ce que nous avons fait. Et encore une fois même si nous étions censés le savoir, nous l'ignorions complètement
votre médecin est médecin de famille depuis longtemps?
Si oui, il accepterait de mettre ses conseils par écrit, si vous expliquez votre situation?
mais encore une fois, un déblocage en 2013, je ne suis pas sûre que c'est rédhibitoire.
Il faut attendre d'autres avis mide!
on repart en vrille, là :P
Notre médecin de famille à pris sa retraite. Nous avons juste les résultats d'analyses de sang que ma femme fait chaque mois et aussi les ordonnances de renouvellement du traitement...
Nous ne pourrons pas nous remettre d'une irrecevabilite avec une dette restante de 151000 euros. Une fois le dossier refusé
Je serai curieux de savoir combien de personnes s'en sortent... :-\
Zorah à l'air de s'en sortir.
Mode, encore une fois ces primes font parties de vos ressources. La bdf les a intégrées dans vos revenus pour calculer votre CR donc vous les utilisez comme bon vous semble.
Çe qu'on essaie de vous expliquer est que cela ne semble pas judicieux de les utiliser pour des vacances alors que vous utiliser votre découvert.
Ces primes vous devriez les mettre de côté afin de ne pas avoir à utiliser votre découvert et rendre votre plan plus confortable.
Si vous souhaitez l'utiliser pour des vacances pourquoi pas mais on vous a juste mis en garde sur le fait de le faire juste avant un redepot n'était peut être pas une bonne idée si cela mettait votre compte à découvert.
S'agissant de prime intégrée dans vos revenus et qui n'ont rien d'exceptionnnelles , vous utiliser cette argent comme vous le souhaitez. Cela ne regarde pas la bdf.
Bonjour à tous,
Merci pour vos messages;
c'est vrai Comailles que ces primes font parties de mes ressources, mais si j'ai bien compris cela regarde bien la BDF puisqu'ils vont surement nous demander de justifier , ce qui semble perdu d'avance...
Effectivement, Zorah , je n'ai jamais su gérer mon budget, je le reconnais, j'ai une facheuse tendance à dépenser compulsivement dès que j'ai un peu d'argent. C'est la raison pour laquelle nous avons un compte séparé à la banque jaune.
Je vais demander un rdv et demander la suppression du découvert autorisé dont je bénéficie ...
Comme maintenant c'est fort probable ,pensez vous que même avec une irrecevabilité on peut continuer à faire face et tout simplement à vivre ?
Merci à vous tous pour votre soutien et votre patience...
Citation de: mide462 le 07 Février 2015 à 10:54
Comme maintenant c'est fort probable ,pensez vous que même avec une irrecevabilité on peut continuer à faire face et tout simplement à vivre ?
Mide, arrêtez avec çà !!!! >:( >:( >:(
Vous avez respecté le plan et pas aggravé votre endettement.. Par ailleurs, comme à la suite de nos échanges, vous n'allez pas utiliser cet argent sans discernement et pourrez très facilement justifier (si nécessaire.. et encore même pas sûr qu'on vous le demande.. ;)) de l'achat de votre véhicule (peu cher et indispensable pour votre travail, donc pour vous permettre d'assumer le plan...).. je ne vois pas ce que la BdF aurait à redire ...
Zeeeennnnn .... ;) ;) ;)
Stop, stop, stop vous ne pouvez pas continuer jusqu'à la décision sur votre dossier qui se fera dans plus de six mois, pas besoin de vous en rendre malade le plan est suivi et vous avez fait ce qu'il faut pour la participation attendez maintenant de façon plus sereine.
Citation de: mide462 le 06 Février 2015 à 20:34Et encore une fois même si nous étions censés le savoir, nous l'ignorions complètement
Vous ne pouvez pas prétendre cela avec la réponse de la BDF (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=440.msg686488#msg686488)...
Mais comme le dit tout le monde : continuez à respecter le plan et cessez de vous prendre la tête !
Nous ne pouvons le pretendre , mais la question été posée à la bdf le 1er fevrier 2015....
Encore stop ne parlez plus de celà, ce qui est fait est fait et ne chercher pas le bâton pour vous faire battre vous risqueriez de vous voir répondre que ce sont des ressources et qu'elles doivent être toute déclarées (c'est stipulé) . donc on en parle plus.
Bonjour à tous
Notre fiston à eu un entretien avec son responsable et comme ils ont l'air contents de lui, lui ont proposé un contrat jusqu'à fin septembre ...
C'est un contrat cdd à raison de 4h par jour sur 4 jours/semaine.
C'est déjà cela. En plus il nous ramène à manger à la maison (plats cuisinés, fruits, yaourts...) . Ce sont des restes que le responsable leur dit de prendre.
Voilà déjà un début de bonne nouvelle et pour vous et pour lui.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour,
Merci à tous...
Lors du re dépot, la bdf demande les décomptes bancaires sur combien de mois ?
3 mois ;)
Bonjour Bruyère
Merci ;) ;) ;)
Mais il demandent parfois plus, s'ils ont des choses à éclaircir.
Je viens de consulter mon epargne salariale qui est de 2774 euros. C'est déjà ça...
Une somme rondelette de côté.
Bonjour à tous,
Notre fils avait fait il y a deux ans une demande à la MDPH (maison départementale des personnes handicapées) pour bénéficier du statut de travailleur handicapé concernant un léger problème de motricité depuis l'enfance.
Bref, il a reçu ce jour une notification de la comission MDPH qui a reconnu la qualité de travailleur handicapé pour une durée de trois ans.
Devrons nous le signaler à la bdf lors du re dépôt ?
Merci à vous ;)
Vous pouvez toujours le signaler puisqu'il est à votre charge mais ce n'aura pas d'incidence.
Merci Agathe,
Effectivement ça n'aura pas d'incidence, mais ça peu être un petit plus...
Un petit plus pour quoi ? :o ???
Comme ça. Je me disais que la bdf serait un peu plus clémente... :-\
que voulez vous que celà change c'est votre dossier qui est examiné, votre fils est grand maintenant.
Ne mélangez pas tout, Mide !
La BDF examine votre situation financière !
C'est mon côté ignorant... Désolé :-\ ::)
Pas de souci ! ;)
Mais cessez de vous prendre la tête !
J'essaie de ne pas me prendre la tête, ma hantise est de ne plus pouvoir rembourser nos dettes et de voir les huissiers débarquer... :-\
Citation de: mide462 le 18 Février 2015 à 23:25
J'essaie de ne pas me prendre la tête, ma hantise est de ne plus pouvoir rembourser nos dettes et de voir les huissiers débarquer... :-\
excusez moi, mais quand on ne tremble pas devant eux et qu'on connait un minimum ses droits, ils vous font beaucoup moins de mal qu'on ne le dit, les huissiers.
Alors comme pour le dossier, ne vous pourrissez pas la vie inutilement ;)
Et il n'y a strictement aucune raison qu'ils débarquent, les huissiers !!!! :o :o :o :o
>:( >:( >:( C'est la poisse !!! Lave vaisselle ne fonctionne plus....
Ça c'est pas vraiment la mort 4 adultes à la maison à chacun sa tournée, avoir les mains dans l'eau ça fait du bien.
;D ;D ;D ouais il y a pire comme poisse >:D
C'est quoi un lave vaiselle?
On fera la vaisselle à la main, on va s'adapter...
Je verrai demain en démontant la pompe pour nettoyer. ;)
C'est facile à côté de laver tout à la main, 10 mn à chaque repas.
Bonjour à tous
J'ai démonté l'arrière du lave vaisselle et en fait le tuyau de vidange est percé a la base de la sortie. Je pense que c'est pour cela qu'il se met en alarme. J'ai regardé sur le net, un tuyau vaut dans les 16 euros. Ça vaut peut être le coup...
Citation de: mide462 le 22 Février 2015 à 12:26
j'ai regardé sur le net, un tuyau vaut dans les 16 euros. Ça vaut peut être le coup...
Certainement !! c'est comme çà qu'on (en fait, "on" c'est mon homme .. ;D) avait réparé notre micro ondes pour 15 €..
Ça vaut le coup de commander pour 16 euros. J'en ai profité pour nettoyer les filtres et la pompe, c'est tout nickel propre xxl!
Avant de commander un neuf tuyau, le collant de chantier? si c'est un trou d'évacuation il n'y a pas beaucoup de pression...
Merci pour le "tuyau" ;)
Je vais en demander à mon boulot je sais qu'il y a des rouleaux de chatterton. Je vais essayer.
Je souhaitais avoir votre avis:
Je possède un vieux scooter qui ne fonctionne plus (moteur cassé) je paie toujours une assurance de 6 euros/mois car il est dans mon box.
Devrais je le déclarer lors du redepot ?
Je l'avais déclaré en 2010 quand il fonctionnait encore, et c'était le seul véhicule que je possédais.
mettez le à la casse....
J'aimerai le garder pour le remettre en état un de ces jours.
Vous pouvez le déclarer (ainsi que son année de naissance !!!) et mettre HS entre parenthèse.
Oui j'ai la carte grise, il date de 1999!!!
Oui, cela étant dit, si ce n'est pas un truc de collection réparer un scoot? ou c'est du madeleine.... de
Peut être que ce n'est pas un truc de collection mais j'y tiens c'est mon beau frère qui me l'a laissé avant son décès. C'est une marque française qui mériterait d'être réparé.
Il faut 30 ans de carte grise pour les vehicules de collection, beau passe temps la remise en état de ce scoot.
Je crois que c'est 25.... C'est ce que je disais c'est une madeleine... J'en ai aussi...pas des scoots des madeleines
Bonjour à tous,
Nous re déposerons courant juillet 2015; (Dernière échéance 1er plan : octobre 2015)
est ce que la bdf ne tourne pas au ralenti en aout ? ;)
peut être un peu comme tout d'ailleurs ;D
mais ça veut rien dire ;)
pas vraiment la BDF à une brigade d'intérim qui vient,sur demande,en renfort dans les succursales.
Et quoi qu'il en soit, vous serez dans les temps !
Vacances ou pas, toutes les BdF sont tenues au respect du délai maximum de traitement de dossier prévu par la loi, donc 3 mois ... ;)
Bonjour à tous
Comme je ne reçois plus aucuns relevé mensuel des créanciers je ne me souviens plus des montants initiaux des échéances...
Devrais je envoyer les tableaux des remboursements et mesures recommandées du 1er plan
Pour le redepot ?
Ce n'est pas nécessaire puisque la Commission est en possession de tout ce qui concerne votre ancien dossier.
Et qu'est ce qu'un effacement partiel ?
Dans notre cas l'idéal serait un effacement total au bout de 3 ans...
Vous confondez 2 notions Mide ;)
L'effacement total des dettes c'est en fait ce qu'on appelle la PRP (Procédure de Rétablissement Personnel). C'est ce que propose la BdF lorsque les personnes n'ont aucune capacité de remboursement ni aucune perspective d'amélioration de la situation. Concrètement, ils ne remboursent donc rien.
Pas votre cas donc, puisque vous avez une CR et un plan . Par contre, comme à l'issue du plan et du délai légal de 3 ans, il restera un reliquat, vous aurez un effacement partiel (par rapport donc à vos dettes) mais qui portera bien sur la totalité de ce qui restera dû.. ;)
Est ce plus clair pour vous ?
C'est à dire que si nous bénéficions d'un deuxième plan ,nous rembourserons pendant trois ans et ce qui reste sera totalement effacé, c'est bien ça ?
Citation de: mide462 le 25 Février 2015 à 12:21
C'est à dire que si nous bénéficions d'un deuxième plan ,nous rembourserons pendant trois ans et ce qui reste sera totalement effacé, c'est bien ça ?
Exactement :D :D
Même si au bout de ces trois ans de plan j'ai une capacité de remboursement
La bdf peut estimer que je peux reprendre les échéances des créanciers ?
La durée maximum d'un plan est de 96 mois.. vous en aurez fait 60.. restent 36 ...
C'est la loi .. ;) ;) ;)
LAVE VAISSELLE REPARE !!! tout ça pour 15 euros ... bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo
Trop fort mide !!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Un coup à se reconvertir !!!!!!
15 € de scotch? ou de tuyau?
De tuyau, j'avais essayé avec du Scotch mais comme le tuyau était percé à un endroit coudé ce n'était pas trop étanche
En parlant de Scotch, je vais en prendre un ce soir en apero ::)
Et moi?
Après un deuxième plan l'effacement de la dette doit être très rare à être prononcée lorsque l'on a un emploi et par conséquent des revenus...
Ce n'est pas rare puisque c'est la loi :P
Après la recevabilité pour le premier plan CO... S à fait un recours, nous n'avons jamais su ce qui a tourné en notre faveur après avoir demandé les mesures recommandées puisque nous n'avons pas été convoqués devant le JEX... Tant mieux pour nous...
Il a fait un recours contre le plan, pas contre la recevabilité... ;) ;)
En même temps c'est le créancier à qui nous devons le plus d'argent...
Et malgré les documents envoyés lors des demandes des augmentations de réserve. Ils ont toujours accepté de nous prêter de l'argent...
Mide, il me semble qu'il y a 2 solutions :
1/ vous devenez pro en réparation de lave-linge
2/ vous lancez une grande campagne de macramé de neurones
Plus sérieusement...
Vous ne risquez rien par rapport au dossier !
Essayez de vous tranquilliser.
J'essaie d'être serein , mais c'est pas évident, certains jours ça va très bien,je n'y pense pas trop, et d'autres jours je pense énormément au redépot et au pire des situations... :-\
Il y a encore un long chemin avant le passage en Commission, vous vous interdisez toute détente et c'est bien dommage, votre angoisse ne changera rien, le printemps arrive profitez!!!!
Votre situation est tout à fait "classique".. aucune raison de vous angoisser comme çà ;) ;) ;)
Bonjour à tous
Le fait que mon salaire au augmenté d'environ 250 euros en cinq ansl , peut il changer quelque chose pour le redepot ?
Stop, stop, stop pourquoi rechercher vous la poindre chose qui pourrait vous rendre irrecevable.
Non une augmentation de 250 euros en 5 ans n'aura aucun impact sur la recevabilité.
C'était juste une question...
Aussi je suis désolé de vous ennuyer avec mes états d'âme qui peuvent se traduire par le fait que nous n'avons plus aucuns contacts avec notre famille depuis un moment, pour des raisons de conflits familiaux...
il ne nous reste que ce forum et quelques rares collègues de travail pour se confier.
Bonne journée à vous
Pas de problème pour vos questions, on vous sent tellement angoisse alors qu'il n'y a pas de raison particulière .
Je n'étais pas inquiet pour le redépôt , c'est depuis cette histoire de participation aux bénéfices dont nous avons disposé.
Ce qui est fait et fait, par contre déclarez bien sur ce dossier. La Commission ne va pas revenir en arrière .
Le message de Feufolette aurait dû pleinement vous rassurer pour l'utilisation de cette participation !
Oui ça m'a rassuré, je ferai en sorte d'être crédible si éventuellement on me demande des explications
De toutes facons comme je vais déclarer la voiture, ils vont bien voir, car lors du premier dépôt, je n'avais déclaré que le scooter. Je n'avais plus de voiture a l'époque
Alors cessez de vous prendre le chou !
Citation de: mouche le 13 Février 2010 à 15:01
Bonjour Mide,
CitationJe compte également faire une révocation d'échéances auprès de ma banque. Puis je le faire dès maintenant avant d'envoyer le dossier à la BDF ?
Je pense en effet que oui, il faut le faire rapidement, car des revenus de 3200EUR et des échéances de 6000EUR : ça ne peut plus coller du tout !!!!!!
Il vous faut rétablir un budget sain et également un compte sain. Ouvrez un compte à la Bank jaune, avec une CB Réalys, plus de découvert autorisé et un chéquier (si vous n'êtes pas fiché FCC) ; bien-sûr, faites y virer vos revenus dès que possible et laissez tomber votre banque actuelle.
Même si vous avez un découvert, ne cherchez pas à le combler : il passera dans le dossier et deviendra un crédit révolving comme les autres.
Grand conseil : ouvrez vite ce nouveau compte sain, avant même d'aller déposer votre dossier BDF et demandez de suite un RIB à la Conseillère pour que vous puissiez le remettre à votre employeur + CAF. Ainsi, les revenus de février vont arriver dès la fin février et la CAF au 05 mars.
Courage à vous .....
@ ++++++
mouche
bonjour, pourriez vous me dire qu'elle est cette "bank jaune" car j'aimerais ouvrir un compte joint car ce sera plus facile pour gerer les echeances eventuelles du plan de redressement mais je trouve pas sur google
merci
C'est la banque du facteur.
Pourquoi voudriez-vous changer de banque ? En quoi cela vous serait plus facile qu'actuellement pour gérer vos remboursements ?
Pour répondre à UKKY62 c'est comme le dis bruyère la banque du facteur.
Quant à moi je n'ai pas du tout l'intention de changer de banque ??? ;)
Citation de: mide462 le 04 Mars 2015 à 12:35
Pour répondre à UKKY62 c'est comme le dis bruyère la banque du facteur.
Quant à moi je n'ai pas du tout l'intention de changer de banque ??? ;)
---!!! Je n'avais pas vu que ce n'était pas vous qui postiez Mide ... ;D
Du coup je ne comprenais vraiment pas la question.....
Ukky, merci de rester sur votre fil pour poster.. çà déroutera moins les étourdies dans mon genre ;D ;D ;D
Pas de soucis bruyère xxl!
Ce qui nous plombe c'est notre loyer de 988 euros charges comprises. Pour un hlm c'est assez cher...
Ce n'est pas ce qui vous plombe il faut à un moment être réaliste.
988 euros charges comprises par rapport à vos revenus c'est supportable.
Citation de: mide462 le 04 Mars 2015 à 20:11
Ce qui nous plombe c'est notre loyer de 988 euros charges comprises. Pour un hlm c'est assez cher...
Vous aviez déjà ce loyer au moment du précédent dépôt et cela n'a pas posé de problème..
vu le niveau des loyers en région parisienne >:( je ne suis pas bien sûre que vous puissiez trouver beaucoup moins cher ...
Lors du premier dépôt le loyer était de 967 euros , c'est sur que l'on peut difficilement trouver moins cher...
Sauf à ne nous avoir pas tout dit je ne vois pas ce qui vous angoisse à ce point.
Je vous ai tout dit et rien caché sur ce forum, c'est simplement que le fait d'avoir bénéficié de la participation
Peut être considéré comme un endettement supplémentaire et par conséquent de la mauvaise foi...
Non puisque maintenant que vous savez vous ne la cachez pas, vous la déclarez.
Elle figurera automatiquement sur l'avis d'imposition avec les salaires
Effectivement.
Bonjour à tous,
Enfin le soleil, ça fait un bien fou !!!
Le fiston a bénéficié de deux invitations pour le match PSG/Lens demain au parc des princes, je vais y aller avec lui , cela va nous changer les idées, on préfère le rugby, mais nous n'avons jamais été au parc des princes...on devrait passer un bon moment entre gars !!! ;) ;)
Ben voilà un ton bien plus positif ! ;)
Bon match !!! bbbo bbbo bbbo
Faute de ballon oval on mange du ballon rond, bonne sortie en famille.
Citation de: mide462 le 06 Mars 2015 à 10:52
Le fiston a bénéficié de deux invitations pour le match PSG/Lens demain au parc des princes
(http://www.footpouf.com/wp-content/uploads/2013/03/supporter-lens.png)
Smileysoul supporter du rc Lens... ;) ;)
Citation de: mide462 le 06 Mars 2015 à 20:04
Smileysoul supporter du rc Lens... ;) ;)
Mio aussi !!!!!!!!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Allez le verts allez les bleus allez les rouges allez les blancs allez les noirs allez les autres allez ceux qui jouent bien allez ceux qui jouent un peu moins bien et surtout allez ceux qui boivent la bière(avec modération cela va de soit)
:D :D :D :D :D
Oulah !!! J'aurais jamais cru qu'il y ait autant de footeux sur le forum ! !!
Allez un pronostic 3-0 pour le PSG
Je dirais 2-1 pour Lens !!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Et on a une section Foot........ bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=17002.0
Bonjour à tous,
Nous avons passé une excellente journée avec la victoire du PSG 4 à 1, j'étais pas trop loin de mon pronostic...
Très bonne ambiance , beaucoup de familles avec enfants;
C'est vrai que Zlatan en impose sur le terrain, c'est différent de la télévision. Par contre à la mi temps nous avons voulu boire une petite bière, mais quand on a vu le prix : 9 euros les 33 cl !!!!
c'est vraiment de l'abus...
A la sortie nous sommes allés dans un Mc D..... boire notre bibine que nous avons bien apprécié !!! ;) ;) ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
sympa ces moments ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour à tous,
Comment cela se passe à la fin du plan , est ce que la BDF vous contacte pour connaitre la situation ou pas ?
Et dans le cas ou l'on ne redépose pas comment ça se passe ?
Merci ;) ;)
Citation de: mide462 le 16 Mars 2015 à 11:53
Bonjour à tous,
Comment cela se passe à la fin du plan , est ce que la BDF vous contacte pour connaitre la situation ou pas ?
Et dans le cas ou l'on ne redépose pas comment ça se passe ?
Merci ;) ;)
A la fin de quel plan Mide ? votre actuel, je suppose ?
Dans tous les cas, ce n'est jamais la BdF qui reprend contact avec les débiteurs. C'est à vous de redéposer dans les délais impartis. Si vous ne le faites pas .. c'est tant pis pour vous .. >:( Les créanciers, eux ne vous oublieront pas ..
Bonjour Bruyere
C'était juste pour savoir. Même si nous reprenions les échéances des créanciers nous ne pourrions pas rembourser tous les créanciers, donc nous n'avons pas d'autre choix que re déposer fin juillet
Si vous ne redéposez pas vous n'êtes plus protégé des poursuites (saisie sur salaire, ATD, saisie mobilière et immo biliaire, saisie du ou des véhicules) ensuite tous vos crédits reprennent les taux que vous avez signé avec vos créanciers. De plus vous serez fiche FICP pour les retards de mensualité, donc très très difficile d'obtenir un çredit.
Ce n'est aucunement le problème de la BDF qui n'est pas en recherche de travail loin de la.
Ensuite vous ne pourrez pas redeposer quoiqu'il se passe pendant plusieurs années ou il faudra solder plusieurs créances.
Ce n'est tout même pas l'angoisse qui vous fait penser ainsi.
Je crois que dans votre cas, la question ne se pose même pas ... ;) sans parler de l'effacement ;)
Nous redeposerons fin juillet, mais nous ne connaissons plus toutes les adresses des créanciers, d'autant plus qu'il y a des dossiers qui ont été repris par d'autres organismes.
Ce n'est pas un problème puisque c'est votre gestionnaire qui va envoyer les courriers, reprenez les noms et surtout numéros de contrat de tous les çreanciers ou il y a encore une somme due de votre précédent pla,
Il y a un restant dû sur chaque créanciers. Ils y a des dossiers ou le restant dû est de 350 à 600 euros, mais d'autres beaucoup plus... Le restant dû total est de 151000 euros après le premier plan
agathe vous a donné la réponse
Citation de: agathe le 16 Mars 2015 à 13:00
Ce n'est pas un problème puisque c'est votre gestionnaire qui va envoyer les courriers, reprenez les noms et surtout numéros de contrat de tous les çreanciers ou il y a encore une somme due de votre précédent pla,
Et est ce que l'on peut deposer au mois d'aout au lieu de juillet ? (la dernière échéance du plan est prévue le 10 octobre 2015)
Faites comme vous l'entendez en faisant très attention à vos dépenses juillet août septembre.
Citation de: mide462 le 16 Mars 2015 à 16:30
Et est ce que l'on peut deposer au mois d'aout au lieu de juillet ? (la dernière échéance du plan est prévue le 10 octobre 2015)
Vous redéposez à la date que vous voulez en tenant compte du délai de traitement des dossiers qui est donc de 3 mois maxi..
A mon avis, pas plus tard que mi-août ;)
On va déposer vers le 25 juillet, ça va être une grosse période de stress... :-\
Citation de: mide462 le 16 Mars 2015 à 20:33
On va déposer vers le 25 juillet, ça va être une grosse période de stress... :-\
Surtout si vous commencez dès maintenant, alors qu'il n'y a aucune raison ! :P
pourquoi du stress????
si vous avez les instructions du plan en cours il n'y aura aucun problème
quand vous préparerez votre dossier il faudra joindre une copie du plan en cours ;)
Bonjour,
Merci à tous, mais je vous rassure, j'essaie de relativiser et de rester positif, nous remboursons le plan sans encombre, donc ça va compter pour le re dépôt. ;) ;)
Mais de relativiser quoi donc ? ? ? :o :o :o ??? ??? ???
le fait de penser constament au pire par rapport au re dépôt, je minimise donc mes angoisses en pensant plus positivement... :P
Mais bon sang, vous ne risquez rien !!!!
Franchement on dirait que vous aimez vous torturer pour rien, arrêter cela ne sert qu'à vous déstabiliser.
Nous sommes le 19 et il nous reste 64 euros... En sachant que le frigo est quasiment vide. :P
Il y a un petit problème de gestion, non ?
Sans doute mais on peut pas faire autrement, on fait hyper attention quand on fait les courses, mais on a du mal à finir les mois..
Tous les mois c'est pareil.Nous ne faisons aucun excès, une fois les charges payées il faut bien manger...
Oui, je sais bien...
Mais nous en revenons à ce que je disais au début de votre "retour" : vos mensualités sont inférieures à la CR que retiendrait actuellement la BDF, si même elle considère encore vos enfants comme étant à votre charge.
Il va donc bien falloir trouver une solution ! :P
Est ce que vous tenez un cahier de vos comptes, si vous ne le faites pas débutez le le mois prochain, vous verrez forcément ou cela ne va pas.
Vous n'avez pas supprimé vos prélèvements ?
Vous êtes combien à fumer dans votre foyer ?
Les enfants ont ils un véhicule ? Leur donnez vous de l'argent tous les mois.
Financez vous leur portables ?
Bonjour ,
Nous allons faire un cahier avec nos dépenses dès le mois prochain; pour répondre à Agathe, il n'y a aucun fumeurs dans le foyer , nous payons juste le forfait telephonique des enfants qui représente 4euros/mois (forfait fr...) , la mutuelle de notre fille (32 euros/mois) il y a aussi l'essence 60 euros/mois,
Nous avons demandé à la banque jaune la suppression de notre découvert autorisé qui sera effectif le 1er avril;
nous pensons que ce sont les courses que nous n'arrivons pas à gérer , à chaque ravitaillement nous en avons pour environ 200 euros, en général en début de mois...
Comme je rentre tard du travail (vers 10h45) je me suis permis de regarder dans les poubelles du fr.....ix en dessous de chez nous, j'ai trouvé des yaourts, du fromage et quelques bricoles. quand je suis rentré à la maison , je me suis fait incendié par ma femme et mes enfants qui m'ont dit que l'on peut attraper des maladies et qu'on allait se débrouiller.
Merci pour vos conseils ;)
Il faudrait faire des courses chez A**i, lea**r Pr**e, L**l, Da, beaucoup de personnes y vont et font le gros de leurs courses, le prix du caddie n'est pas le même avec des produits de marque. Et puis il faut cuisiner, congeler et profiter à fond des promos.
il va falloir y arriver.
Il vous est laisser environ 1400 euros pour vous 4 pour nourriture, habillement, frais de transport assurance, il n'y a sûrement pas qu'un seul problème.
agathe , fô pas citer les marques :D :D :D :D :D sinon tout à fait ok quand on a la chance d'avoir un gros congélateur, on peut acheter les promos voire les produits date limite du jour qui sont bradés
Je viens de faire le point sur nos revenus ; avec tous les prélévements et charges déduites par mois, il nous reste environ 600 euros,
Effectivement, nous devrions nous en sortir avec les courses; peut être envisager un compte joint... ::) ::)
Reprenez le tableau et vous verrez qu'il vous reste beaucoup plus,vous avez forcément des frais qui ne sont pas mentionnés . La Commission laisse à votre foyer :
535X2 pour vous et 189 X2 pour vos enfants vous avez donc 1448 euros au total pour manger et vous habiller, il y a donc un problème (addiction).
Un compte joint est beaucoup plus facile à gérer.
Il ne faut pas citer les noms des créanciers.....
Je pense que le tableau est erroné, et je vous rassure Agathe aucune addiction !!
Pour être clair voici la situation (par mois)
Revenus couple : 3765
loyer 990
impots (revenus+taxe H) 420
remboursement plan 1186
assurances 75
edf+gdf 152
carte transport 85
mutuelles : 64
tel+internet+forfait tel: 35
abon can...at : 49
essence 60
Voilà en détail la situation. ;) ;)
Ca ne sert à rien d'aligner ces chiffres ici. Corrigez le tableau s'il n'est pas juste.
Espérons que le tableau soit faux.
Je viens de modifier le tableau
Qu'avez vous changé ?
Les salaires mensuels
Vous les avez revus à la baisse, je voulais confirmation, je croyais que vous aviez compris que c'était toutes vos ressources divisées par 12. Qu'est-ce qui a changé.
J'ai mis les salaires nets que l'on perçoit chaque mois.
Vous voulez encore jouer c'est lassant vous aurez une irrecevabilité et vous l'aurez cherche, je vous abandonne.
Merci beaucoup Agathe pour votre pronostic en nous disant que nous aurons une irrecevabilite, c'est très sympa de votre part, et très encourageant. Vous ne serez pas la seule à nous abandonner, toute notre famille l'on déjà fait...
Nous sommes tres loin de vouloir "jouer"
Et désolé pour le dérangement...
Je crois que ça fait longtemps que j'essaye de vous aider, je perds mon temps et je n'apprécie pas. vous refusez d'être lucide à un moment il faut mettre un nom sur les risques.
Vous chercher sans arret une bonne raison pour régler ce que vous souhaitez. Comprenez que ce n'est pas le principe de la Commission, vous avez toute chance d'avoir des effacements vous jouez gros. Après ce n'est pas mon dossier.
Laissez tomber Agathe, nous ne vous derangerons plus...
Vous pouvez déranger tous les autres membres du forum, vous allez avoir d'autres avis.
bonsoir mide462, surtout ne vous vexez pas, agathe ne cherche qu'à vous aider comme elle le fait pour tous, mais surtout ce qui compte sur ce forum c'est la franchise, ne rien cacher (je ne pense pas que ce soit votre cas, je n'ai pas tout suivi) à ceux qui sont là bénévolement pour nous aider.
Pour ma part je peux vous dire que tous ceux présents sur ce forum, bruyère, bisane, agathe notre chère zorah, biquette, et j'en oublie sûrement, ils voudront bien me pardonner, font tout pour nous venir en aide. Juste une chose Ecoutez et faites ce qu'ils vous demandent, vous les remercierez
Je ne me vexe pas et je n'ai rancune en moi .Je dois beaucoup aux membres de ce forum, et c'est le seul lien qu'il nous reste. Je n'ai rien à cacher, et je me suis livré en toute franchise.
Maintenant on nous prédit une irrecevabilite, ce qui pour nous serait une catastrophe...
Nous avons le sentiment parfois d'ennuyer ce que nous ne souhaitons pas. C'est la raison pour laquelle nous ne viendrons pas très souvent, et essaierons de nous débrouiller par nous même, au risque de faire des erreurs.
surtout ne vous isolez pas, moi aussi au début j'avais peur de les ennuyer avec mes problèmes, d'être chi.....,
mais c'est là que j'ai trouvé la force de me battre, auprès de ces personnes qui sont comme nous avec plus ou moins les mêmes problèmes et comme vous ma famille non plus ne comprends pas comment à 63 et 69 ans nous en sommes arrivés là. donc pas trop de soutien de ce coté là.
Vous n'ennuyez personne, il est normal que vous soyez inquiets, pour l'irrecevabilité, agathe a voulu vous faire comprendre qu'il fallait vraiment jouer franc jeu,
Et surtout revenez, je sais que les forumeurs seront toujours là pour vous aider, gardez courage
Le truc c'est que le salaire net reçu par mois, ce n'est pas ça qui est retenu par la BDF mais : Le net imposable
Donc pour résumer : le salaire net imposable du cumul de l'année (que vous trouvez sur votre bulletin de décembre et qui sert pour la déclaration d'impôt) / 12
C'est très différent car ça intègre les primes, 13ème mois, participation aux bénefs si débloqués, participation employeur à la mutuelle le cas échéant .... bref à adapter à chaque cas, bien sur, mais ... ce qui est sur c'est que c'est le net imposable qui est retenu ... à vérifier pour vous donc ;D
Agathe n'a fait que vous indiquez le ''risque" que vous prenez à ne pas suivre nos conseils ;)
donc à déclarer ... votre net imposable divisé par 12 ...
Citation de: mide462 le 19 Mars 2015 à 13:00il nous reste environ 600 euros
742 €, d'après le tableau...
Par conséquent, le premier tableau était le bon... Je le référait demain. Merci
Pour le tableau, la question est de savoir : vu que nous redeposerons fin juillet 2015 , faut il déclarer les revenus de 2013 ou 2014 ?
Et pour l'echeance du plan en cours (1186e) dans quelle case doit on l'inscrire ?
Merci ;)
J'ai remis le tableau initial avec les revenus de 2013...
Citation de: mide462 le 20 Mars 2015 à 15:32
J'ai remis le tableau initial avec les revenus de 2013...
il faut mettre vos revenus 2014 ;) donc net imposable divisé par 12 ...
Merci smilysoul pour l'information. Nous n'avons pour le moment que l'avis d'imposition pour l'année 2013. L'avis pour 2014 nous l'aurons vers le mois d'août.
bonsoir,
Il suffit que vous preniez vos bulletins de salaires de décembre 2014 il est indiqué un montant dans la zone net imposable, c'est ce montant qu'il faut prendre et le diviser par 12, idem si votre conjoint travaille .
sur les fiches de salaire de décembre sont notés les montants imposables 2014 ;)
Bing Yveline ;D
smilysoul c'est bien ça qu'il faut prendre et dans ce cas la déclaration de revenus de 2014 que personne n'a encore reçu, ne sert pas, et sauf si grosse augmentation, vu que apparement les salaires n'ont pas vraiment augmenté sauf si prime en cours d"année la déclaration est sensiblement la même que 2013
Je crois ne pas avoir tout oublié de mon ancien job bbbo je vais pouvoir rebosser, et me remettre à faire des fiches de salaires !!!!!!!
Merci à vous, donc on déclarera les revenus 2014 sans envoyer l'avis d'imposition puisqu'on ne l'aura sans doute pas encore ;)
avez vous indiqué dans le tableau demandé ces fameux revenus dont nous venons de vous parler ?
Je modifierait le tableau avec les revenus 2014 des demain matin. il n'y aura pas trop de différence par rapport à 2013
Merci à vous ;)
Citation de: mide462 le 20 Mars 2015 à 20:36donc on déclarera les revenus 2014 sans envoyer l'avis d'imposition puisqu'on ne l'aura sans doute pas encore ;)
Ben oui !
En joignant l'avis 2014 sur les revenus 2013.
OK merci. Pour la déclaration des revenus 2014, nous n'aurons plus que 2,5 parts au lieu de 3 puisque le fiston ayant plus de 21 ans ne peut plus être rattaché au foyer fiscal.
Vous pouvez faire une simulation de vos impots à venir sur le site des impots.
Merci à vous tous ;) ;) ,
J'ai modifié mon tableau en y inscrivant les revenus de 2014 . Il n'y a pratiquement pas de différence par rapport à 2013.
Citation de: bisane le 19 Mars 2015 à 20:55
Citation de: mide462 le 19 Mars 2015 à 13:00il nous reste environ 600 euros
742 €, d'après le tableau...
Et 1 460 € d'après le nouveau tableau, qui seraient réduits de 500 € lors du redépôt, même en comptant le fiston à charge...
Sans doute par rapport au tableau qui représente une moyenne des salaires , c'est loin de ce que nous gagnons réellement par mois.
Qu'est ce que cela peut traduire pour la bdf ?
La BDF ne travaille que sur les revenus du foyer et non sur les salaires.
Mide, vous vous trompez de préoccupation !
Le problème n'est pas la BDF, mais bien VOTRE gestion du budget...
Vous devez absolument lisser vos dépenses sur 12 mois !
Ce n'est pas parce que vous avez 1 000 € de plus sur le compte un mois donné que vous pouvez vous permettre de les dépenser.
TABLEAU BUDGET (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=19319.msg697548#msg697548)
Si nous les dépensons , ce n'est surement pas par plaisir, mais vous avez raison , nous avons du mal à gérer notre budget, c'est d'ailleurs le motif qui avait été retenu par la Bdf lors du dépôt en 2010.
Le principal est que nous puissions rembourser le plan actuel; et pour le re dépôt, on tentera, en sachant que notre situation ne nous est pas favorable...
Merci pour le tableau budget, nous allons regarder cela.
Citation de: mide462 le 21 Mars 2015 à 10:47
et pour le re dépôt, on tentera, en sachant que notre situation ne nous est pas favorable...
Arrêtez de penser çà Mide.. Vous avez respecté le plan, pas aggravé votre endettement, avez une CR tout à fait correcte ;) .. bien de personnes en situation de redépôt aimeraient pouvoir en dire autant...
Merci à tous,
C'est sûr on ne peut rien prédire à l'avance, souvenez vous, lors du dépot de 2010, j'étais loin de penser que nous pourrions être recevable...et pourtant.
Donc, on ne va pas trop penser au re dépot de juillet, en attendant on va essayer de se changer les idées.
Comme les transports sont gratuits ce week end, nous allons aller nous promener à Paris. Nous laisserons la carte bleue à la maison ! ;)
Sages résolutions bbbo
Excellent w-end !!
Citation de: mide462 le 21 Mars 2015 à 11:04on ne va pas trop penser au re dépot de juillet, en attendant on va essayer de se changer les idées.
Pour la recevabilité, certes pas !
Pour la gesion du budget, il vaut mieux anticiper.
Bon WE !
Comme vous avez pu le remarquer , j'ai changé mon avatar, qui est un peu plus représentatif de ma personnalité !!! :D :D
Bon week end à tous également... ;) ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour l'avatar !
Bon week-end à vous, Mide ! ;)
Bonjour à tous,
J'ai reçu ce matin le décompte de mon epargne salariale 2014 qui est de 2750 euros et bloquée pendant cinq années. ;)
Et donc ?
Pas touche surtout...pour une fois ;D ;D ;D
Heu...
S'il arrive à cette somme, c'est qu'il n'y a pas touché, non ?
Vous cherchez à le refaire partir dans les tours ? :o ???
Ne voyez pas le mal partout ;)
Cette somme correspond à l'épargne salariale de la l'année dernière.
La plan de Mide court depuis 4 ans....donc les 3 années précédentes l'épargne à fait pschitt...mais on en a déjà parlé....
Bonjour à tous,
N'ayez crainte, je ne peux pas y toucher car elle est bloquée cinq ans, j'imagine qu'elle servira pour le second plan si toutefois nous sommes recevables.
Citation de: mide462 le 01 Avril 2015 à 10:07
j'imagine qu'elle servira pour le second plan si toutefois nous sommes recevables.
Le "si" est de trop.. ;D Pour le reste, vous avez tout bon ;)
Bonsoir Mide,
Le fofo est votre "garde fou", et je suis très contente de vous lire, manifestement, le diable vous titille encore, mais vous faites tout pour le contrer bbbo bbbo bbbo bbbo
Vivre avec ses moyens est devenue pour moi une vraie liberté : j'ai tant par mois, j'ai x charges incompressibles, et il me reste tant.
De ce tant restant, je fais ce que je veux : si je décide de passer un WE quelque part, en sachant que parce que j'ai fait ce choix là il va falloir me serrer la ceinture le reste du mois, je le fais, et j'assume ma fin de mois pour le coup plus compliquée.
J'ai mis un point d'honneur depuis que notre plan a débuté à me constituer une épargne, que je suis contente de trouver si besoin (genre pot d'échappement voiture à changer)
Si l'épargne est utilisée, elle est constamment alimentée (pour prévenir les coups durs)
Le diable peut toujours venir me chatouiller, je ne m'y laisserais plus prendre !!!!
:-* :-* :-* :-* :-* :-* Mide
Bonjour à tous,
Le mois dernier j'ai demandé à la banque jaune de ne plus bénéficier de découvert autorisé à partir du 1er avril;
Ce matin en consultant mon compte, je constate que j'ai toujours un découvert autorisé de 300 euros (au lieu de 1000 euros auparavant). >:( >:( >:(
Du moment que vous ne l'utilisez pas.. aucun souci ;) ;)
Aucun risque, je pensait que lors du re dépot , il ne devait pas figurer de découvert autorisé. ;)
Ce qui importe, c'est de ne pas avoir de découvert utilisé.. ;) ;) ce qui n'est pas exactement la même chose
Bon week end de Pâques à tous !!!
Pôv lapins ! ;D
Joyeuses pâques !
Bonjour à tous
Lors du redepot, faudra t'il énumérer chaque montant d'échéance d'avant le plan où les mesures recommandées suffiront ?
Merci ;)
les mesures rcommandées suffident et la BDF à la totalité de votre dossier depuis le début, ne stressez pas.
Merci Agathe, je ne stresse pas , c'est juste un renseignement; et puis je m'aperçois que le stress et la peur sont de mauvais conseillers, on verra bien au moment du re-dépôt, le principal est que notre plan actuel soit remboursé assidument chaque mois, ce qui est le cas... ;) ;)
pas de problème si tout roule, tout ce que vous avez parvenir à la BDF lors de vortre précedent dossier est archivé ainsi que tous les courriers des créanciers, et bien sur ls doubles de tout ce que vous avez reçu.
En cours de plan, des créanciers ont été repris par d'autres établissements, notement
Fi.... F à été repris par Sof... o et med...s par cof...ga. dont certains ont changé de numéro de dossier.
Devrais je le signaler ou la Bdf est informée de ces changements ?
Ben oui la BDF travaille avec tous les créanciers tous les jours et pour des milliers de dossiers.
Il suffit quoi qu'il en soit de le reproduire dans le dossier : vous faciliterez la tâche du gestionnaire.
Bonjour à tous,
Encore 6 mois avant la fin du 1er plan; même si nous avons du mal en fin de mois, on essaie de se débrouiller, le fiston nous ramène quelques denrées, ce week end, filets de rouget, fromage, pain bio... c'est déjà ça, nous achetons les haricots verts sur le marché (3 kgs) et nous les blanchissons avant de les congeler, c'est hyper bon... ;) ;) ;)
Je pense qu'inconsciement je pensait que l'on serait tranquille à la fin du plan, mais ce n'est pas terminé...
le moment est propice aux congélation et conserves, il existe en viandes des morceaux délicieux et peu onéreux (exemple la vrai gillade de proc 11 euos le kg et entiérment consommable). Il ya assi des promotion s de filets de poisson à 11 euros le kg, il est vrai il faut être attentif à toutes les promotions et stocker d'une manière ou d'une autre. Courage vous êtes su le bon chemin et le pays des découvertes.
Bonsoir à tous
Pour le fiston , le justificatif sera un bulletin de paie de son contratt de 3h par jour ?
Tout à fait le bulletin de salaire de votre fils sera à joindre au dossier.
Bonjour à tous
Dimanche soir, nous avons regardé le magazine 7 à 8, il y avait un reportage sur les personnes endettés.
Cela nous a fait remonter un peu le stress. La différence est que nous respectons le plan et que nous n'avons pas de retard dans les charges courantes. C'est sur qu'avec encore 151000 euros de dettes, nous ne sommes pas tirés d'affaires...
Vous avez vraiment l'art de vous mettre le moral à 0 au moindre prétexte !!!!
Aucun de ces cas ne vous concerne !
Ceci étant, merci pour l'info (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=19593.0) !
Pourquoi la Bdf propose un plan sur 5 ans avec possibilité de re déposer, au lieu d'un plan sur 8 ans directement ?
Sans doute en lien avec l'âge et la situation de vos enfants.
Le fait que les impots sur le revenus aient fortement augmentés depuis 2010 , peut être considéré comme un endettement supplémentaire ?
Merci pour vos réponse.. ;) ;)
Quelle idée........arretez de chercher n'importe quoi, il faut raison garder.
Merci Agathe, bonne journée ensoleillée .. ;)
Hélas non le temps est gris chez nous.
Nous nous sommes inscrits au casting de money drop... Sait on jamais !!! ;)
Bonjour à tous,
Nous venons de faire notre déclaration de revenus 2014 via internet. Vu que nous perdons une demi part, nous paierons 38 euros/mois de plus par rapport à l'an passé.
Le fiston a fait également sa déclaration et il est non imposable...
Nous redéposerons fin juillet début aout... ;) ;)
Bonjour à tous
Cette fin de mois reste difficile. En consultant notre compte, nous avons un découvert de 43 euos, et tout cela en faisant très attention... :-\
Citation de: mide462 le 25 Avril 2015 à 14:37
Cette fin de mois reste difficile. En consultant notre compte, nous avons un découvert de 43 euos, et tout cela en faisant très attention... :-\
C'est clair que ce n'est pas facile...
Courage Mide !!! ;) ;) ;)
Bon anniversaire ! ;)
Un très bon anniversaire à vous Mide !!! bbbo bbbo
Joyeux anniversaire Mide !!!
Bon anniversaire Mide
Bonjour,
Je vous remercie tous , ça me fait vraiment plaisir....Bises ;) ;) ;)
très bon anniversaire, même si c'est un peu tard, passez une bonne soirée
Bonjour Mide,
pourriez vous compléter ce tableau, on peut peut être vous aider ou vous dire s'il faut redéposer maintenant?
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
inutile d'attendre que ça aille trop mal
La question ne se pose pas dans l'immédiat, Sen, et la CR serait actuellement supérieure aux mensualités du plan.
rien ne va vraiment mal, redepot prevu en juillet aout.
Bonjour
Merci pour vos messages , nous redéposerons fin juillet début aout 2015 , ce n'est pas la peine de déposer avant , dès lors que nous payons nos charges courantes et le plan; nous n'avons aucuns impayés, presque toutes nos charges courantes sont prélevées mensuellement. ;) ;)
Ce soir j'ai eu mon entretien salarial avec mon supérieur hiérarchique.
J'ai une augmentation de 45 euros net/mois.
Enfin une bonne nouvelle ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonsoir à tous
Cet après-midi ma mère est venue manger le gâteau d'anniversaire, je ne l'avais pas vu depuis deux ans.
J'ai eu un peu mal au coeur de la voir perdre la tête, le problème est que mon frère avec qui je suis fâché , a une emprise sur elle.Mon beau père m'a donné un cheque de 300 euros pour mon anniv. Si il figure sur mon compte, est ce que la bdf ne va pas me demander de justifier ce dépôt ?
Non, la BDF ne dira rien ;)
Bonne journée à tous... ;)
merci, bonne journée à vous aussi.
Bonjour
Lors du dépôt du dossier, il faudra donner les décomptes bancaires des 3 derniers mois si j'ai bien compris. (mai, juin et juillet) fin avril nous avions un découvert de 68 euros, espérons que ça ne posera pas de soucis...
enfin Mide si vous arrétiez de broyer du noir pour rien, a la Commission ce sont gens sensés qui siègent ils ne sont pas là pour vous punir mais pour vous aider, vous feriez bien de profiter sereinement du temps qui passe. Comment allez vous être après le dépôt de dossier ?????
Bonjour Agathe,
C'était juste une question...pas de pression inutile; nous faisons en sorte de gérer au mieux notre budget, même si notre situation a évoluée depuis 2010,il est clair que nous ne pourrons pas reprendre les échéances initiales de tous nos créanciers....d'où l'intérêt pour nous de re déposer... ;) ;)
Citation de: mide462 le 04 Mai 2015 à 14:51
d'où l'intérêt pour nous de re déposer... ;) ;)
Dans votre cas, la question ne se pose même pas ;) ;) ;)
Envisagez l'avenir sereinement Mide... le plus long est déjà derrière vous..
Citation de: BRUYERE le 04 Mai 2015 à 15:24
Citation de: mide462 le 04 Mai 2015 à 14:51
d'où l'intérêt pour nous de re déposer... ;) ;)
Dans votre cas, la question ne se pose même pas ;) ;) ;)
Envisagez l'avenir sereinement Mide... le plus long est déjà derrière vous..
parfois, je regrette de ne pas être sur FB, bruy, à ton post, j'aurais cliqué sur "j'aime"
Citation de: cricmuche le 05 Mai 2015 à 22:05parfois, je regrette de ne pas être sur FB
Mais c'est peut-être toute la différence...
Bonjour,
j'ai préparé un bon flan pour ce soir... :P :P
Hummmmm !!!!
Ca faisait longtemps ! ;)
Bonsoir,
Juste une question : dans la lettre de saisine, faudra t'il ré expliqué la raison de notre endettement ? ;)
je crois qu'ils le savent puisque ce n'est pas votre premier dossier.
Bonjour à tous,
J'imagine que les créanciers vont se manifester vers la fin du plan...
Si c'est le cas, devrons nous leur annoncer que nous re déposerons un dossier ?
Bon week end ;) ;)
Oui !
Mais prenez soin de déposer à temps !
Bonjour
Cette fin de mois, nous serons inévitablement à découvert de 86 euros :-\
Pourquoi inévitablement ?
Parce qu'hier j'ai mis 10 euros d'essence et le 28 prélèvement mensuel de gdf 86 euros. Comme mon solde est à +9.95 avec ces deux opérations cela fera -86 euros. Qui apparaîtra sur les décomptes bancaires lors du redepot.... :-\
Ce n'est pas ce qui rendra votre dossier irrecevable, il serait bon que le découvert en reste la.
Nous deposerons fin juillet et nous ne serons pas à découvert au moment du re dépôt. Par contre sur les décomptes de mai un découvert apparaitra.
Ce n'est pas un découvert de ce montant qui mettra en péril votre recevabilité avez vous eu une dépense imprévue ce mois ci ?
Non, pas de dépenses imprevue, fort heureusement...
tout va bien alors.
Je pensais que le fait d'être à découvert n'était pas compatible avec une recevabilité.
Citation de: mide462 le 23 Mai 2015 à 15:42
Je pensais que le fait d'être à découvert n'était pas compatible avec une recevabilité.
rien à voir ! un découvert peut être inclus dans un plan BDF !
donc comme vous a dit Agathe pas de quoi vous inquiétiez ;)
Citation de: mide462 le 23 Mai 2015 à 15:42
Je pensais que le fait d'être à découvert n'était pas compatible avec une recevabilité.
Le montant est faible, le découvert bref et n'est pas causé par une dépense "somptuaire" ;)... Ne vous tracassez pas pour cela outre mesure ..
Et profitez de ce w-end prolongé !! ;)
Ca interroge cependant sur votre gestion du budget, alors que, je me répète, vos remboursements BDF actuels sont inférieurs à votre capacité de remboursement... :-\
Même en gérant au mieux notre budget, il faut bien que l'on mange... C'est difficile.
je suis de l'avis de Bisane, votre fils vous donne t il une participation m^me minime.
Non, il gagne à peine 350 euros/mois. Parfois c'est lui qui paie ses courses
quel emploi à t il actuellement ?
Avez vous résilier Canal plus ?
Si vous tenez un cahier de compte au mois vous devez avoir repéré où celà ne va pas, apparement ce ne sont pas vos courses alimentaires d'après les montants que vous dites.
Il va falloir vraiment trouver avant le prochain plan.
Il est sous contrat jusqu'à fin septembre il ne travaille que 4 jours dans la semaine à raison de 3h par jour. Nous n'avons plus canal+ depuis 2 ans..
Nous n'avons plus aucuns loisirs, nous ne sortons plus, on n'a même refusé l'invitation au mariage d'une niece car nous n'avons pas les moyens d'acheter des vêtements. Nous avons honte, et restons confinés à la maison sans recevoir plus personnes. nos meubles sont abimés, le canapé tombe en lambeaux , voilà, même en se serrant la ceinture on n'y arrive pas.donc il sera impossible pour nous de reprendre les échéances des crédits.
pouvez vous répondre à cette question tenez vous, comme demandé un cahier de compte.
Oui
il doit ressortir des postes n'existants pas par rapport au tableau ou des postes qui ont augmenté de façon significative.
Le mieux serait peut etre de nous refaire un tableau. Des Yeux nouveaux pourraient peut être mettre en evidence ce qui pour vous parait naturel
À la suite d'une grosse dispute, j'ai pris la décision de quitter le domicile, j'en n'ai vraiment raz le bol...
Je crois que je vais tout plaquer...
??? ??? ??? ???
Que se passe t'il ?
Il y a beaucoup de disputes ou c'est passagé ?
:o :o :o :o
Citation de: mide462 le 25 Mai 2015 à 14:39
À la suite d'une grosse dispute, j'ai pris la décision de quitter le domicile, j'en n'ai vraiment raz le bol...
Je crois que je vais tout plaquer...
Un gros coup de calgon >:( >:( et avec le surendettement qui amplifie les problèmes ... >:( >:( >:( çà peut se comprendre..
Prenez cependant bien le temps de la réflexion Mide ....Et on est là pour vous .. xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Mide la période n'est pas facile, ne prenez pas de décision rapide, essayez d'être plus cool et réfléchissez calmement.
Être plus cool que j'essaie de l'être, je ne sais pas si je peux plus.
Le centre de nos disputes sont liées au comportement de notre fille à qui j'ai juste demandé ce qu'elle comptait faire de sa vie...
Elle reste à la maison sans rien faire, à mettre de la musique quand elle se lève aux alentours de midi ...
Elle nous reproche de ne jamais rien faire et de n'avoir pas d'argent tout en connaissant la situation. Cet après-midi ma femme l'a plus ou moins soutenue. Ce que je n'ai pas apprécié. Ce soir une collègue de travail m'a gentiment accueilli chez elle en attendant, mais j'en n'ai vraiment marre de cette situation...
Ce sont malheureusement des réactions des jeunes qui ne voient pas leur avenir et on du mal à se motiver pour s'en çreer un.
Fait elle des études ?
Demain les choses seront certainement plus claires, il faut parfois faire ce que vous avez fait pour que la situation change.
Bonjour Mide,
C'est là un des pires travers du surendettement : la brouille dans le ménage.....malheureusement.
On est tellement tendus à cause des difficultés qu'on ne supporte plus rien et les enfants en souffrent terriblement aussi. D'où parfois leur inactivité, leur ras-le-bol des privations. Ils subissent de plein fouet tout ce qui nous arrive.
Je parle en connaissance de cause car j'ai failli divorcer il y a un an et demi. Je ne supportais plus mon mari. Je ne supportais plus rien. Notre jeune fils a raté ses études et nous avons traversé une période très difficile avec lui.
Il faut s'armer de courage et ne pas laisser le matériel prendre le pas sur l'affectif. Je sais combien c'est difficile, mais il faut sauver ce qui mérite de l'être : la famille et l'amour.
Courage à vous.
:-* :-* :-* :-*
ZOUNOURS
Bonjour et merci pour vos messages de réconfort,
Ce matin je suis allé chez le médecin , j'avais 20,6 de tension à 10h30..., je suis en arrêt pour la semaine; le médecin n'est pas au courant se notre situation, mais il m'a trouvé très anxieux et nerveux; je dois faire une prise de sang.
Toujours est il que j'appréhende le mois d'aout, car nous restons à la maison et nous sommes en congés, de plus nous aurons déposé le dossier à la bdf et nous seront dans l'attente d'une réponse...
J'espère qu'il n'y aura pas trop de tensions dans la famille...
Mide, il faut prendre soin de vous. Y laisser votre santé ne résoudra pas les problèmes.
Essayez de parler avec votre épouse. Parfois, il faut crever l'abcès de ses souffrances ;)
Courage à vous.
ZOUNOURS
Citation de: mide462 le 26 Mai 2015 à 13:42
je suis en arrêt pour la semaine; le médecin n'est pas au courant se notre situation, mais il m'a trouvé très anxieux et nerveux; je dois faire une prise de sang.
Plus facile a dire qu'a faire mais peut être aurait il fallu le mettre au courant , lui permettant ainsi d'avoir une vision globale de la situation
Le probleme est que notre fille refuse catégoriquement de s'inscrire à pôle emploi, elle a abandonné ses études il y a deux ans alors qu'elle était dans les meilleures; le problème est qu'il va falloir justifier sa situation pour le re dépot...
Il suffira de l'écrire de la même façon que vous l'écrivez ici.
Bonjour,
J'ai vu que la loi "Hamon" permettait de pouvoir résilier ses contrats d'assurance sans attendre la date d'échéance.
en tout (voiture/Habitation/assurance individuelle) je paie 76 euros/mois.
Etant à la M.c...f depuis 31 ans pensez vous que je puisse trouver moins cher avec la même qualité de service ?
Merci à vous
Sans connaitre votre bonus/malus et le niveau de garantie,le condition pour l'habitation, le prix ne me parait pas excessif a la base si vous êtes en tous risque pour la voiture et en valeur a neuf sur l'habitation, même si il y aurait possibilité de grapiller quelques piécettes éventuellement . Sinon vous avez toute une panoplie de site de comparaison d'assurance et également possibilité de tenter une nego avec votre assureur actuel
Je pense que je vais résilier mes cotisations syndicales et parti politique. Ce sera toujours ça en moins
La situation ne s'étant pas vraiment améliorée à la maison, ma collègue m'a proposé de passer le week-end chez elle.
Je suis un peu perdu en ce moment...
Citation de: mide462 le 29 Mai 2015 à 19:57
Je suis un peu perdu en ce moment...
Prenez le temps de la réflexion, Mide ;) ;)
... et c'est une bonne idée de vous isoler un peu pour ce faire ! ;)
Le week-end s'est pas trop mal passé. Je me suis pas mal ennuyé et remis en question.
Je ne supporte plus que ma fille reste toute la journée sans rien faire. Je prends beaucoup sur moi .
Je pense sincèrement que si nous avons une irrecevabilite notre couple en subira les conséquences.
il faut savoir positiver quand cela est nécessaire, on vous a dit et redit de destresse au moins jusqu'au dépôt.
On ressent votre angoisse dans tous vos posts, essayez de faire du mieux possible jusqu'au mois de juillet, courage.
Citation de: mide462 le 01 Juin 2015 à 12:21
Je ne supporte plus que ma fille reste toute la journée sans rien faire.
On peut le comprendre !!!!
Avez-vous essayé de vous faire aider par un médiateur familial ? Une personne extérieure arriverait certainement mieux à dénouer tout çà ... ;)
Merci à tous pour vos messages. De retour à la maison ce soir, le climat reste très froid. Madame m'a fait comprendre qu'elle n'en pouvait plus de cette situation. En somme quand nous nous sommes rencontrés en 1989, j'avais déjà des crédits et je lui avait toujours caché. Ensuite nous avons contracté de nouveaux prêt quand nous nous sommes installés. Ce n'est que quand je me suis rendu compte que l'on étaient pris à la gorge que je lui ai avoué que j'avais déjà des dettes. C'est à ce moment là que nous avons déposé un dossier en 2010.
Voila notre parcours... Ça me fait du bien d'en parler...
Faites tout pour renouer la communication ! ;)
Bonjour à tous,
J'ai commencé à survoler le formulaire pour le re dépot prochain;
Je me posais la question suivante :
Dans la rubrique "personnes à charge", dois je y mentionner nos deux grands (majeurs) qui vivent sous notre toit ?
Merci ;)
Oui, puisque aucun n'a réellement de revenu.
Merci Agathe ;)
Bonjour à tous
Je vais commencer à faire un brouillon pour la lettre de saisine..Que faut il mettre ?
Est ce qu'il faut à nouveau expliquer les raison du surendettement ?
Merci ;)
Il faut mettre les changements éventuels (ressources, membres de la famille etc),
Si vous avez suivi le plan, si vous avez des retards de charges.
Votre précédent dossier va être joint à celui que vous déposez, inutile de reprendre ce que vous avez écrit dans votre précédente lettre de saisine.
Merci Agathe
Dois je mentionner l'achat du véhicule d'occasion fait en Mars 2014?
Bien sur, et comment vous l'avez finance.
Souvenez vous j'avais bénéfice de la participation de mon entreprise.. C'est d'ailleurs cela qui m'ennuie pour une éventuelle recevabilité. Mais je n'ai pas eu trop le choix car je travaille en 2x8 et je n'ai pas de transport à l'heure à laquelle je commence
Hé bien c'est cela qu'il faut expliquer, votre justification est valable.
Je dois l'expliquer dans la lettre de saisine également ?
De toutes manières ils verront bien avec la photocopie de la carte grise que l'on doit fournir avec le ré dépôt
Oui il faut le mentionner dans la lettre, cela fait parti des changements depuis le dernier dossier.
je dois entrer dans les détails ? Notament le collègue qui m'emmenait au travail pendant trois ans et qui est depuis parti en retraite, c'est la raison pour laquelle j'ai acheté ce véhicule 2000 euros.
Ne faites pas une lettre longue, on peut supposer que vous participiez au frais de co voiturage ?
Mettez entre parenthèse ( arrêt de 3 ans de co voiturage Suite départ à la retraite)
Pas de frais de co voiturage, et ça a duré quatre ans !!!
Mon collègue n'a jamais voulu que je lui paie une partie de ses frais d'essence . C'est d'ailleurs un des rares collègue qui est au courant de notre situation
Vous recommencez à vous faire du macramé de neurones inutilement...
Faites un 1er jet de la lettre, mettez le dans la bonne section, et on avisera... ;)
Bonjour à tous,
Non rassurez vous Bisane, paradoxalement, je me sens un peu plus serein à l'approche du re dépot, c'est assez étrange, mais c'est ce que je ressens.
Aussi, je viens de faire un premier jet de lettre de saisine , mais je voulais savoir dans quelle section dois je la mettre ? sur mon fil ?
Merci à tous ;)
Je vous mets le lien pour votre lettre de saisine, Mide, faites-y un 1er jet, on vous aidera à la corriger :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=67.0
;)
Merci Biquette,
Je viens de la mettre sur le lien que vous m'avez donné... ;)
Citation de: mide462 le 10 Juin 2015 à 16:01
Merci Biquette,
Je viens de la mettre sur le lien que vous m'avez donné... ;)
Ok Mide ! ;)
Merci à tous pour votre aide. Il ne me restera qu'à rassembler tous les papiers et remplir le dossier .
Je n'ai pas besoin de détailler chaque créanciers avec les montants. J'ai juste à envoyer les mesures recommandées en précisant que certains dossiers ont été repris par un autre organisme...
est ce que vos enfants sont inscrits à pole emploi?
si non demandez leur de le faire afin d'obtenir une attestation de non droit aux allocations
pour la fille de 20 ans pas facile mais parfois il leur faut un temps pour se résoudre à bouger et le temps est dur pour les jeunes en recherche ou qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire
Courage Mide avec déjà 6 ans de plan fait il ne vous reste que 2 ans à faire puisque la durée totale est limitée à 8 ans maintenant
à l'époque de votre 1er plan vous auriez eu 10 ans d'un seul coup la bdf vous rend service en quelque sorte
Merci Catsen pour ce message d'encouragement; c'est sûr que c'est un peu dur pour les jeunes à l'heure actuelle, mais pour se donner une chance , il faut parfois se donner les moyens...
Pour le premier plan , il a duré 5 ans et non 6; donc il resterait trois années de plan , si nous sommes recevable...
Pour la lettre de saisine quelles sont les charges courantes ?
loyer, impôts, electricité, gaz , abonnement , assurance...
Est ce que l'échéance du plan actuelle fait partie des charges courantes et faut il le mettre? ???
Qu'entendez-vous vous par abonnement ?
Non la mensualité de votre plan ne fait pas partie des charges courantes.
N'oubliez pas de joindre votre plan en cours, la mensualité est dessus.
ce n'est pas la peine de détailler les charges sur la lettre puisque vous les mettez dans le dossier
il faut mettre les éléments importants
donc plus orienter sur le fait que vos filles sont à la maison et démontrer les efforts qu'elles font pour trouver un emploi ou vers quoi elles veulent se diriger
est ce que votre capacité de remboursement va vous permettre de solder vos dettes ou y aura t il un effacement?
Nous avons l'abonnement Internet de 29 euros /mois.
Un effacement serait trop beau...
Si vous n'avez pas de capacité de remboursement un effacement est possiblé, si vous en avez une ce sera au bout des huit années de plan pour les soldes restants.
Internet va avec le telephone.
oui internet et téléphone compris + 2 forfaits telephone à 2 euros
Citation de: agathe le 11 Juin 2015 à 16:56
Si vous n'avez pas de capacité de remboursement
Il en a une Mide, et elle est même supérieure à ce qu'il paie actuellement... :P
Oui plus de 1650 euros.
Et que faut il en conclure ?
Que vous aurez normalement un plan qui comportera des règlements approximativement à cette hauteur pendant 3 ans puis abandon du solde a l'issue.
ce fera 464 euros de plus que le plan actuel , c'est énorme !!
ça risque d'être dur dur...mais c'est toujours ça...
Par contre savez vous si nous pourrons conserver une carte bleue et un chèquier ?
Rien est sur la capacité de remboursement sera définie avec les chiffres des charges fournies, attendez vous quand même à une augmentation.pour les moyens de paiements si vous les avez en ce moment vous devriez les conserver (sauf changement dans votre agence bancaire).
Merci Agathe ;)
Citation de: mide462 le 12 Juin 2015 à 17:04
ce fera 464 euros de plus que le plan actuel , c'est énorme !!
Ca fait des mois que je vous le dis... en répétant qu'il doit y avoir un petit problème de gestion... :-\
Citation de: DoJoMi le 24 Mai 2015 à 18:13
Le mieux serait peut etre de nous refaire un tableau. Des Yeux nouveaux pourraient peut être mettre en évidence ce qui pour vous parait naturel
Ma question va peut être vous paraître incongrue (je n'ai pas relu les 60 pages de votre fil et ai peut être raté quelque chose) mais pourquoi pensez vous qu'un nouveau plan résoudra votre situation alors que la CR pourrait être de 400 euro supérieur a celle que vous payez actuellement et qui vous met déjà en difficulté?
Le problème est que l'on compte sur 13 mois divise par douze...
On verra bien. Au point où nous en sommes, on travaille dur tous les deux, maintenant si on n'a pas le droit a une deuxième chance, il nous restera comme option le suicide. J'y ai déjà pensé.
Si vous mettez de côté apres le dépôt votre capacité de remboursement jusqu'au plan définitif ainsi que votre intéressement la somme devrait déjà être rondelette.
Oui d'autant plus que nous n'avons aucun découvert et effectivement paradoxalement nous avons bien remboursé notre plan.
Citation de: DoJoMi le 12 Juin 2015 à 20:28
Citation de: DoJoMi le 24 Mai 2015 à 18:13
Le mieux serait peut etre de nous refaire un tableau. Des Yeux nouveaux pourraient peut être mettre en évidence ce qui pour vous parait naturel
Ma question va peut être vous paraître incongrue (je n'ai pas relu les 60 pages de votre fil et ai peut être raté quelque chose) mais pourquoi pensez vous qu'un nouveau plan résoudra votre situation alors que la CR pourrait être de 400 euro supérieur a celle que vous payez actuellement et qui vous met déjà en difficulté?
Parce que le plan initial était sur 5 ans... ;)
@ mide : les 13 mois, vous les percevez bel et bien, et, depuis 5 ans, vous auriez dû réussir à lisser ! :P
Je doute par ailleurs que le 13ème équivale à 400 € par mois...
Par conséquent : irrecevabilite :P
Arrêtez la Mide vous aimez vous mettre la pression, quel est le rapport avec repartir votre 13 eme mois sur 12 et l'irrecevabilité ?,?,?
Vous êtes bien loin d'être le premier dans ce cas.
Résultat des courses au mois d'août...
Citation de: bisane le 12 Juin 2015 à 21:16
Parce que le plan initial était sur 5 ans... ;)
Ha oui donc j'avais bien raté un élément important en effet et je comprend mieux du coup merci
Mide, il n'est pas question d'évoquer une irrecevabilité, qui serait bien improbable, mais bien de savoir comment vous allez pouvoir "sortir" la "CR programmée", à quelque chose près, alors que vous avez déjà du mal à respecter le plan actuel ! :P
Le plan actuel nous le respectons depuis le début, et c'est sur qu'avec une cr plus importante, il est évident que nous ne pourrons pas tenir longtemps
Je me répète : soit votre tableau est mal rempli, soit il y a un réel problème de gestion...
Que ce soit un problème de gestion ou le tableau mal rempli , la réalité est que nous n'avons plus un centime à la fin du mois...
C'est ce que nous essayons de comprendre Mide462
car au vu de ce que vous nous dites sur vos fin de mois difficile c'est
1) soit le tableau est mal rempli et la CR estimée est fausse,
2) soit le tableau est bien rempli et l'augmentation de cette CR rendra votre plan intenable.
D'où notre questionnement, non pas pour vous juger mais pour essayer si 2) de voir ce qui peux éventuellement plomber votre budget et vous donner des pistes pour y remédier
D'ailleurs, il me semble l'avoir déjà dit, il faudrait corriger votre tableau car il y a une contradiction entre B22 et C89...
Je vais regardé tout cela
et éventuellement justifier de frais importants qui pourraient faire baisse votre CR
Mide ne baissez pas les bras en argumentant bien il y aura moyen de vous faire entendre
et effectivement en analysant très précisément vos postes de dépenses vous verrez que c'est possible
par exemple vos enfants sont à la maison, est ce vous qui payez les abonnements portables etc.....?
quelquefois il faut faire des choix y compris pour les jeunes ex soit elle ne veut pas travailler et faire d'efforts hé ben vous ne pouvez pas non plus faire d'efforts
voir les aides dont vos enfants peuvent disposer et qui vous aideraient à votre tour, chez moi la mission locale donne des aides aux jeunes pour les recherches d'emploi
il y a certainement des idées qu'on peut vous donner, ne couper pas le dialogue surtout en parlant on arrive à aider, il n'y a pas que le plan mais tout ce qui tourne autour
quelle est la place de votre épouse dans tout ça? (vous répondez ou pas hein c'est peut être difficile ou pas)
Si vous avez tenu à jour un cahier de dépenses comme demande plusieurs fois vous devez avoir une petite idée du d'où des postes trop importants ex : alimentaire, entretien, divers , aide aux enfants', addiction diverses. Cette solution est proposée par les gestionnaires et est très efficace, elle peut aussi révéler des postes sous estimés dans votre dossier.
je n'y comprend rien au tableau , j'avais déjà mis sur ce forum nos revenus et TOUTES nos dépenses ; Comment voulez vous qu'il y ai une addiction quelconque, nous avons déjà du mal à nous nourrir...
Sur les document de la banque de France il y a inscrit :
minimum à laisser au débiteur : 1547 euros
mensualité de remboursement retenue par la bdf : 1399 euros
Capacité de remboursement : 1355 euros
Par expérience quand il a difficulté non expliquée soit la personne fume, soit elle aime bien un petit apéro assez souvent, soit elle aime gratter les petits jeux, ou bien se déplacent beaucoup.
En dehors de cela vos courses alimentaires peuvent aussi être trop onéreuses, combien font elles par semaine.
Pour l'instant vos difficultés nous échappent d'autant plus que vous perceviez intéressement sans le déclarer.
Il faut trouver l'explication avant votre plan suivant.
Moi je cumule ;D ;D ;D ... je fume, je crache pas sur p'tit apéro de temps en temps et j'arrête pas de bouger le WE ;D
et c'est vrai que c'est un budget au final ... pernicieux car noyé dans le quotidien ... je fume 1 paquet par jour et j'ai la chance d'être frontalière donc tabac 30% moins cher en Espagne : budget mensuel : 150 €/mois :o
Depuis 2 mois je suis passé aux roulées : déjà je fume moins et budget mensuel : 40 €/mois --> gain : 110 € que je préfère utiliser pour autre chose.
C'est juste un exemple hein ! mais on ne se rend pas forcement compte comment peux filer l'argent ... :P
Pour les courses alimentaires cela représente environ 160 euros/semaine, et pour les frais d'essence environ 65 euros/mois.
Sinon aucuns d'entre nous ne fume ni ne joue au jeu; Pour le petit apéro, je n'en prend que le week end (pastis) ce qui représente 1 bouteille environ tous les mois et demi.
Concernant l'interessement, bien sur qu'il est déclaré car il figure sur le bulletin de paie, c'est juste que je n'en n'ai pas informé la bdf. (environ 320 euros)..
Il va. Falloir trouver "la fuite" car l'alimentaire ne ponctionne qu'environ 650 euros soit à peine la moitié de ce qui vous est attribué par mois.Vous les seuls ,vous et votre épouse ,à pouvoir cerner le probleme, le forum ne possède pas vos relevés de compte éléments indispensables pour trouver le poste qui grève votre budget.
pour le tableau dans la case B65 nous avons mis le montant de la totalité des crédits restant sur les mesures recommandées après le premier plan.
Et sur la case C65 c'est le total de l'échéance du plan .
Peut être fallait il mettre les échéances initiales de tous les crédits avant de déposer un dossier en 2010 ?
Si vous le souhaitez Agathe, je veux bien vous envoyer par MP un décompte bancaire sur un mois...
Ou ne mois ne veut rien dire il faut pour cerner votre probleme au moins six mois.
Vot re gestionnaire devrait le trouver rapidement si vous soulevez le probleme. Vous pourriez le faire aussi.
Question peut être stupide avez vous des virements sur un autre compte ou un livret sur certains relevés de compte.
B
non aucuns virements sur aucun autre compte, comme nous avons un compte séparé , mon epouse me fait un virement chaque mois pour la moitié du loyer et courses alimentaires.
Ne le prenez pas mal, mais j'ai le sentiment que vous pensez que nous sommes de mauvaise foi... :-\
Je veux bien vous envoyer des décomptes sur six mois .
C'est la BDF qui tranchera , puisque nous devons envoyer avec le dossier les decomptes des six derniers mois je crois...
Non les trois derniers mois, cela ne met en cause ni votre recevabilite ni la capacité de remboursement qui vous sera affecté.
Nous verrons bien, ce qui est sur c'est que nous essayons de faire attention et que nous ne sommes pas à découvert, et aucuns retards dans nos charges.
Et puis c'est très gentil à vous de consacrer de votre temps pour nous apporter votre aide.
Nous avons à peu près le moral, alors on essaie de rester positifs.
Le seul bémol, est l'utilisation de la participation ...on verra
Aucune raison que vous ne soyez pas positifs, profitez bien du retour du beau temps.
Nous allons voir le fiston pour un tournoi de rugby cet après-midi...
Superbe distraction, profitez bien de ce bon moment.
Citation de: mide462 le 13 Juin 2015 à 13:04
Ne le prenez pas mal, mais j'ai le sentiment que vous pensez que nous sommes de mauvaise foi... :-\
Absolument pas Mide.. ;) On cherche juste (et par écran interposé ;D) à voir avec vous ce qui pourrait être amélioré dans votre gestion.
Dans votre cas, la recevabilité ne devrait poser aucun problème.. c'est le montant de la CR qui sera à vérifier de près..
Et si vous aimez le rugby, vous allez passer une belle soirée devant un match qu'on espère superbe :D :D :D Et que le meilleur gagne !! (même si j'ai plus qu'une idée sur qui devrait être le meilleur ;D ;D)
Moi aussi.....
je rejoins Bruyère, non on ne vous juge pas nous mêmes avons été aidé pour voir ce qui clochait dans notre gestion
c'est le problème d'un plan on est obligé de tout restreindre, c'est le seul moyen d'être tranquille un jour
effectivement on change nos habitudes, on ne mange plus pareil, on regarde tous les prix, on garde nos chaussures un an et plus si possible
tout ça se sont des exemples, faire attention à l'électricité, limiter le temps des douches, supprimer les petits cadeaux, oui c'est dur mais nécessaire, oui on a envie de faire plaisir mais quand ensuite ça vous ronge parce que vous n'avez plus les moyens de finir le mois le plaisir n'y est plus
encore courage mide on va continuer à vous aider ne vous sentez pas visé vous directement, c'est comme ça plus que 3 ans à tenir bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Nous avons passé une belle journée, l'équipe du fiston est allée jusqu'en demi finale.
On n'a gagné de jolis coups de soleil !!!
Ce soir au programme finale Clermont /stade Français à la télé...
Citation de: mide462 le 13 Juin 2015 à 20:09
Nous avons passé une belle journée, l'équipe du fiston est allée jusqu'en demi finale.
bbbo bbbo bbbo bbbo à fiston !!!
Et bonne soirée ;) ;)
Citation de: mide462 le 13 Juin 2015 à 12:40
Pour les courses alimentaires cela représente environ 160 euros/semaine, et pour les frais d'essence environ 65 euros/mois.
Si vous êtes à 0 en fin de mois, il y a quelque chose qui cloche...
C'est parce que le tableau n'est pas représentatif de la réalité
Sauf à ce que vous ayez oublié des lignes de charge le tableau doit être proche de la réalité. C'est à vous de voir ce qui ne va pas avant votre prochain dépôt.
Si le tableau n'était pas bien monté il le serait pour tous.
Demain je vous remets nos revenus et nos dépenses par mois...
Mais par pitié laissez moi profiter peut être d'une des dernières soirées de ma vie... Pour être franc, l'idée du suicide est de plus en plus présente dans mon esprit
Citation de: mide462 le 13 Juin 2015 à 22:31
Mais par pitié laissez moi profiter peut être d'une des dernières soirées de ma vie... Pour être franc, l'idée du suicide est de plus en plus présente dans mon esprit
Mide, votre situation n'est absolument pas désespérée.. Il ne vous reste que 3 ans de plan ...
On peut comprendre votre lassitude.. surtout si les problèmes familiaux se rajoutent aux soucis financiers.. mais le bout du tunnel se rapproche..N'hésitez pas à vous faire aider médicalement si nécessaire ;)
Courage !! vous en avez déjà fait beaucoup.. pas le moment de lâcher la rampe
Votre recevabilite n'est pas remise en question, vous avez fait le plus dur, il ne reste que 3 ans, même si cela est difficile les années qui suivent ne seront pas plus compliquées.
Le stade français champion de France 2015!!!
Le fiston avait été aux sélection de jeunes joueurs...
Ça me met beaucoup de chaleur dans le coeur
Citation de: mide462 le 13 Juin 2015 à 23:06
Ça me met beaucoup de chaleur dans le coeur
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Tant mieux !! Et du coup, vous me faites applaudir la victoire du Stade français contre mes chers" jaunards".. ;D ;D
Beaucoup de fautes du côté de Clermont hélas. Bravo Au Stade Français.
Ce sont les valeurs du rugby . Clermont est une grande équipe. J'aime leur jeu et je pense qu'ils vont rebondir très vite...
C'est la dure loi su sport ..Et effectivement, les buteurs de l'ASM ont vraiment manqué de réussite >:( >:(
A l'année prochaine ;) ;) ;) ;)
La dure loi de ce sport qui apprend à transcender les défaites. Un sport qui apporte des valeurs et des amis pour la vie.
C'est tout à fait ça. Et pourvu que l'argent ne vienne pas tout gâcher
Et aussi les substances illicites.
Pas pour jouer les rabat-joie...
Citation de: bisane le 13 Juin 2015 à 06:42
D'ailleurs, il me semble l'avoir déjà dit, il faudrait corriger votre tableau car il y a une contradiction entre B22 et C89...
bbbo bbbo bbbo pour la victoire ! ;)
Je vais essayer d'être productif et de vous dire ce qui m'interpelle dans votre tableau. En rappelant toutefois que je n'ai pas lu l'intégralité des 64 pages et donc Mide ne prenez pas ombrage si les réponses s'y trouvent déjà .
1) Il n'y a pas de charge locative dans votre logement ? (B26)
2) Téléphone ça me parait peu 18 euros pour 4 (B30)
3) Vous ne payez pas d'eau (B31)
3bis) accessoirement vous ne payer pas les ordures ménagères?
4) Mutuelle 64 euros pour 4 personne ça me parait peu également (B34)
Coucou Mide,
Brive/stade français il y a 15 jours à peu près
on a la chance d'avoir un conseil régional qui nous fait gagner des places, on a ça pour le rugby, le basket et le hand
peut être que votre conseil régional le fait aussi il faut aller voir sur la page internet, moi je l'avais eu pas facebook
hé oui fb peut avoir une utilité je ne l'utilise que pour les sujets que j'aime : les chats, les villes, la musique, le trucs qui facilitent la vie (astuces tn), le sport, pas pour les commérages surtout ni pour étaler ma vie ;) ;) ;) ;) ;)
allez mide encore courage il y a des moments pas facile dans la vie, mais elle vaut d'être vécue si on essaie de garder en mémoire les bons moments
Bonjour à tous,
Merci pour vos messages réconfortants.
J'ai du mal avec ce satané tableau, il doit y avoir sans doute quelques erreurs
pour répondre à DoJomi les 64 euros de mutuelle sont les mutuelles des enfants , les notres sont prélevées sur notre salaire (mutuelle d'entreprise)
les charges sont incluses dans le prix du loyer
Locataires nous ne payons pas d'ordures ménagères (sans doute compris dans les charges)
et pour l'eau j'avais oublié c'est une facture de régularisation que l'on reçoit tous les ans (185 euros) pour la dernière facture
Voici le détails :
Salaire Mr : 2360 net/mois
Salaire Mme : 1520 net/mois
Charges :
Loyer : 997/mois (charges comprises)
Plan BDF : 1186/mois
Impots sur le revenu : 298/mois
Taxe habitation : 122/mois
Assurances : 78/mois (voiture,habitation,individuelle)
Mutuelles enfants : 64/mois
Titre transport : 86/mois
Frais essence : 70/mois
EDF : 66/mois
GDF : 83/mois
Téléphone/internet : 29,99/mois
Abonnement mobiles : 6/mois
restaurant entreprise Mr : 80/mois
restaurant entreprise Mme : 42/mois
Edit Dojomi Eau 16 euros/mois
(Sans compter les courses.)
Voilà ce qui permettra de vous éclairer... 8)
Sur ce , je vais préparer le repas... ;) ;)
Mide, ça ne sert à rien d'étaler vos chiffres ainsi...
Merci de mettre à jour votre tableau ! ;)
Bonne préparation de repas et bon appétit ! bbbo bbbo bbbo
oui mais dans quelle case dois je inscrire le montant(1186) du plan actuel ?
Merci ;)
Comment se fait il que vos salaires BDF baissent de cette façon, lissez Toutes vos ressources sur 12 mois.la mensualité de plan actuelle doit être mise à la place des 1355 euros.
Quel est sont vos sommes imposables ( deux premiers chiffres qui figurent sur votre déclaration de ressources) ?
le revenu imposable qui figure sur l'avis d'imposition commence par 52... (après les deductions et des 10% ou frais réels)
notre fiston ayant été rattaché au foyer fiscal , nous avions déclaré ses revenus 2013 (1900 euros)
C'est peut être cela qui fait augmenter nos revenus imposables ?
Voici l'avis 2014 ce sera plus simple pour comprendre
Pour le salaire mensuel de pour MOnsieur il sera retenu : 2822 euros par mois et pour Madama : 1590 euros le total de vos ressources mensuelles s'élèvent à 4412 euros.
Le revenu imposable n'est jamais retenu par la Commission.
Merci Agathe, mais pourriez vous m'expliquer comment avez vous calculé ?
j'ai mis à jour le tableau
Merci
Petite erreur qu'il va dal loir corriger c'est 2931 euros pour vous.
Le calcul est de diviser par 12 ce que vous déclarez sur la premier ligne en salaire pour chacun de vous.
Mide voici le calcul que fera la BDF:
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=126.msg452501#msg452501 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=126.msg452501#msg452501)
Voilà c'est corrigé..j'espère maintenant que le tableau est bien rempli.. :P
Merci beaucoup pour ces infos;
juste une question : la CR est bien la somme que nous payons chaque mois pour le plan ? en l'occurence 1186 e ?
Si c'est bien cela , le tableau est modifié avec également le loyer sans les charges
Pour la CR c'est ça ;)
C'est le montant de votre plan actuel.
Très bien, je vous remercie beaucoup; ;) ;)
Et pour le justificatif du fiston qui est en contrat jusqu'a fin septembre 2015, on doit fournir un bulletin de paie ou une copie du contrat ?
Citation de: mide462 le 15 Juin 2015 à 06:16
Et pour le justificatif du fiston qui est en contrat jusqu'a fin septembre 2015, on doit fournir un bulletin de paie ou une copie du contrat ?
Les 2, je pense...
Et votre CR serait donc augmentée d'environ 500 €... >:(
Ca va être chaud, si déjà dans l'état actuel vous avez du mal à finir les mois ! :P
Oui effectivement ça va être chaud, ensuite les impôts diminueront car nous n'avons pas utilisé la participation cette année
Vous pensez que ça vaut le coup de redeposer ?
On n'a pas vraiment le choix...
L'objectif est déjà d'être recevable et de bénéficier d'un second plan.
Ensuite on se serrera la ceinture...
Citation de: mide462 le 15 Juin 2015 à 08:01
On n'a pas vraiment le choix...
Ben non...
Mais il faudrait comprendre ce qui cloche dans la gestion de votre budget ! :P
La recevabilité est sans risque !
Peut être le fait que nous ayons un compte séparé. Comme tout est prélevé sur mon compte, Madame me fait un virement de la moitié des prélèvements tous les mois. C'est surtout mon compte qui est pratiquement à zéro à la fin du mois ...
cela n'explique rien.
Quand vous dite la moitié des prélèvement ça inclus la moitié de la somme BDF ?
Tout dépend combien il reste sur le compte de madame a la fin du mois. Vu que la BDF, corrige moi si je me trompe agathe, a du calculer en prenant les revenu de monsieur et madame en commun et donc le paiement en commun de Toutes les charges,loyer, l'alimentaire et BDF inclus
En fin de mois Il reste environ 120 euros sur le compte de Madame, qui contrairement a moi n'a pas de découvert autorisé.
Ce qui m'ennuie c'est que la Bdf ne considérera t'elle pas qu'il y a un risque avec l'augmentation de la cr ?
Si je puis me permettre mide au vue de vos dernières réponses, il y donc bel et bien un problème de gestion de votre budget comme nous vous l'indiquons depuis un bon moment déjà.
Et la, sans avoir un réel regard sur vos dépenses, il va nous être difficile (voir impossible) de trouver ou se cache le soucis.
[/size]Citation de: mide462 le 15 Juin 2015 à 11:40En fin de mois Il reste environ 120 euros sur le compte de Madame, qui contrairement a moi n'a pas de découvert autorisé.
Je ne vois pas de découvert dans votre tableau j'en déduis que vous ne l'utilisez pas ?
Il m'est arrivé de l'utiliser, mais pas depuis ces derniers mois.
Pour pouvoir présenter un dossier le plus Saint possible.
Pour les dépenses je ne vous cache rien du tout.
Ce n'est pas le probleme du surendettement que la capacité de remboursement augmenté c'est à vous de vous y adapter.
Bien sur tout a été pris en commun, les revenus du fils n'étant pas comptés.
Il faut répondre aux questions (mme régle t elle la moitié du plan? Qui régle les courses) depuis le début nous perdons un peu notre temps, votre dossier sera recevable c'est ce qui compte apres il vous reste à faire le travail nécessaire pour trouver d'où viennent vos problèmes.
C'est pourtant pas compliqué, en additionnant les deux salaires et en retirant toutes les charges ainsi que environ 640 euros de courses alimentaires, il ne nous reste pas grand chose. Vous pouvez le vérifier vous même avec le détail un peu plus haut sur ce fil.
En reprenant vos chiffres il reste 515 euros .
649 €, même, selon le tableau...
Mide,
De combien sont vos revenus de 2014 ( ceux envoyés aux impots cette année) ?
Sur vos salaires respectifs à combien s'élèvent la mutuelle ( part payé par le salarié et part par l'employeur).
Avez vous une aide pour la cantine de vos boulot ( part retenue sur le salaire payée par l'employeur et vous) ?
Je pense que le décalage vient de là ;)
Nous ne touchons pas le salaire net indiqué dans le tableau. C'est beaucoup moins par mois. Évidemment les salaires comprennent les primes divisé par 12...
Franchement nous aimerions bien qu'il nous reste 649 e et même 515.
Ça qui est loin d'être le cas surtout après avoir calculé les courses.
On ne peut même plus se payer de vêtements...
Le tableau est ce qu'il est, mais il ne reflète pas la réalité de ce que l'on vit chaque mois..
Citation de: Comailles le 15 Juin 2015 à 19:21
Mide,
De combien sont vos revenus de 2014 ( ceux envoyés aux impots cette année) ?
Sur vos salaires respectifs à combien s'élèvent la mutuelle ( part payé par le salarié et part par l'employeur).
Avez vous une aide pour la cantine de vos boulot ( part retenue sur le salaire payée par l'employeur et vous) ?
Je pense que le décalage vient de là ;)
les aides pour la cantine et les mutuelles ne sont pas fiscalisables
Citation de: agathe le 15 Juin 2015 à 21:30
les aides pour la cantine et les mutuelles ne sont pas fiscalisables
Si Agathe, puisque cela fait parti des revenus imposable.
Ce n'est qu'à partir de la déclaration de cette annee (loi de finances) 2014 que cela sera appliqué, donc aucune explication pour les 5 années de plan.
Le montant des tickets repas pages par le débiteurs sont rajoutés au salaire paye pour connaître le réel.
C'est pourquoi mes questions concernent l'année 2014......
Les tickets restau eux ont toujours été imposable....
Les douze premiers mois du plan la cr était de 1355 euros ensuite elle a été réduite à 1186 par rapport aux allocations familiales que nous ne touchions plus.
Mide, pouvez vous repondre à mes questions ? ;)
Il me semble que nous avons déclaré environ 1000 euros en plus qui concernait la part mutuelle qui n'était plus pris en charge par le patron...
Mide,
Quels sont vos revenus déclarés pour 2014 ?
Comailles, j'ai mis un peu plus haut mon avis d'imposition 2014
Oui, j'ai vu mais cela concerne les revenus de 2013.
Les revenus 2014, vous devez les connaitre puisque la déclarations a été à remplir pour fin mai, début juin ;)
Pour 2014 nous avons déclaré 55018 euros avec une demi part en moins
Ok donc moins que les revenus 2013 ;)
Et pour les autres questions ?
mutuelles : montant payé par l'employeur et montant payé par vous ? ( cf bulletin de salaire)
cantines : montant payé par l'employeur et montant payé par vous ? ( cf bulletin de salaire)
Citation de: agathe le 15 Juin 2015 à 21:44
Ce n'est qu'à partir de la déclaration de cette annee (loi de finances) 2014 que cela sera appliqué,
Agathe, cela a été appliqué dés les revenus de 2013.
Je vérifierai demain et vous en informerai. Comme je me lève à 3h45, je vais me coucher .
Merci à vous ;)
On va déposer et on verra bien ce qui se passera. On ne peut rien présager :P
Comme promis voici pour les cotisations patronales que me demandait Cormailles :
Cantine : employeur : 56,14 /mois
moi : 96/mois
mutuelle : Employeur : 74,13/mois
Moi : 47,5/mois
en ce qui concerne la déclaration 2014 (sur les revenus 2013) c'est bien ce que je pensais :
Sur mon bulletin de paie le net imposable de l'année était de 34206 euros, et sur la déclaration la somme déclarée est de 35290 euros;
soit 1084 euros de plus à déclarer et qui concerne la part patronnal que les salariés ont du déclarer...
Merci Mide ;)
Je mets votre tableau à jour ce WE ;)
C'est moi qui vous remercie ;)
Citation de: Comailles le 16 Juin 2015 à 18:47
Merci Mide ;)
Je mets votre tableau à jour ce WE ;)
;)
Lors du redepot je suppose qu'il faudra donner les bulletins de paie de décembre 2014. Car nous n'avons pas l'avis d'imposition...
Oui ;)
Et vraisemblablement votre déclaration d'impôts de cette année ! ;)
C'est avec les ernuners bulletins de salaire de 2014 et la déclaration de revenus de cette annee que la moyenne mensuelle des ressources va être faite.,
N'oubliez pas que la participation peut être débloquée par la Commission, pour régler vos créanciers.
Citation de: agathe le 16 Juin 2015 à 22:12N'oubliez pas que la participation peut être débloquée par la Commission, pour régler vos créanciers.
Je crois qu'il commence à le savoir, Mide ! :P
est il utile de déclarer le scooter qui ne fonctionne plus ?
Il est toujours assuré (6 euros/mois) car il est dans un box. J'ai toujours dans l'idée de le réparer plus tard.
Oui, il faudra le déclarer ;)
En précisant qu'il est hs
exactement ;)
Et ne faudrait il pas renégocier avec les créanciers à la place de redeposer ?
Bah non :P
Vous croyez sérieusement que vous pourriez négocier un effacement de dettes de 80 000 € et/ou diminuer les mensualités ?
Citation de: mide462 le 17 Juin 2015 à 20:35
Et ne faudrait il pas renégocier avec les créanciers à la place de redeposer ?
ça ne peut se faire que si on a un gros capital qui tombe du ciel, genre héritage; pour l'instant ce sont eux qui sont en position de force par rapport à vous, et si vous avez encore 3 ans à tenir, vous repartez " à neuf " à la sortie, ce qui en vaut la peine
votre intérêt n'est vraiment pas de sortir de la procédure ;)
Réponse faite le 16 mars 2015 par Agathe.
Si vous ne redéposez pas vous n'êtes plus protégé des poursuites (saisie sur salaire, ATD, saisie mobilière et immo biliaire, saisie du ou des véhicules) ensuite tous vos crédits reprennent les taux que vous avez signé avec vos créanciers. De plus vous serez fiche FICP pour les retards de mensualité, donc très très difficile d'obtenir un çredit.
Ce n'est aucunement le problème de la BDF qui n'est pas en recherche de travail loin de la.
Ensuite vous ne pourrez pas redeposer quoiqu'il se passe pendant plusieurs années ou il faudra solder plusieurs créances.
Ce n'est tout même pas l'angoisse qui vous fait penser ainsi.
Pourtant il me semblait que c'était clair......[
Citation de: agathe le 17 Juin 2015 à 22:44
Réponse faite le 16 mars 2015 par Agathe.
Si vous ne redéposez pas vous n'êtes plus protégé des poursuites (saisie sur salaire, ATD, saisie mobilière et immo biliaire, saisie du ou des véhicules) ensuite tous vos crédits reprennent les taux que vous avez signé avec vos créanciers. De plus vous serez fiche FICP pour les retards de mensualité, donc très très difficile d'obtenir un çredit.
Ce n'est aucunement le problème de la BDF qui n'est pas en recherche de travail loin de la.
Ensuite vous ne pourrez pas redeposer quoiqu'il se passe pendant plusieurs années ou il faudra solder plusieurs créances.
Ce n'est tout même pas l'angoisse qui vous fait penser ainsi.
Pourtant il me semblait que c'était clair......[
pardon, agathe, je la connaissais pas, celle là .... z'ont du mal à la vésicule, les rapaces ....
Elle est pas mal effectivement.
ou alors, à force de croquer du débiteur, ça leur perturbe la digestion ;) ;) bon, je vais finir par dormir au coin cette nuit, je crois
C'est vrai à force il y en a qui ont du mal à passer.
Citation de: feufolette le 17 Juin 2015 à 23:44bon, je vais finir par dormir au coin cette nuit, je crois
Trop tard pour la nuit dernière, mais pour la prochaine, la porte est grande ouverte ! >:D
Mide oui il vaut mieux rester sous la protection de la bdf, plus que 3 ans et basta
et surtout c'est la bdf qui se charge soit de négocier soit d'imposer
Imaginez vous dans 3 ans ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Surtout quand a l'issue il y a des effacements!!!!!!!!
Bonsoir à tous
De toutes façons on verra bien en re deposant.
Cette nuit un pan de carrelage mural de la salle de bain s'est écroulé dans la baignoire. Étant locataire, le syndic nous informe que c'est à nous de faire les réparations !!!
J'ai bien regardé il n'y a aucune infiltration. C'est un problème de construction .depuis j'appelle le syndic , on me raccroche au nez !!! On paie quand même 997euros de loyer !!! :-\
Prenez connaissance :
www.pratique.fr › Argent › Immobilier › Location logement
Vu que nous n'avons aucune réponse, nous avons pensé bloquer le prélèvement du loyer. Avons nous le droit ?
Non sauf a le consigner sur un compte de dépôt et consignation
Pour cela il faut une décision juridique
Sauf que vous ne pouvez pas le faire de votre propre chef, il faut une décision de justice.
Ne vous mettez pas dans les difficultés, contactez le bailleur.
Bonjour à tous
Aujourd'hui je suis en rtt, ça fait du bien !!!
je vais en profiter pour commençer à rassembler des papiers pour le re dépot du mois prochain.
A priori nous devrions avoir l'avis d'imposition 2015 qu'à partir de fin juillet début aout.
J'enverrai donc l'avis de 2014, ainsi que nos feuilles de paie de décembre 2014; dois je également envoyer la feuille de la dernière déclaration ?
J'ai horreur de la paperasse, mais c'est pour la bonne cause , j'espère ne rien oublier...
Bonne journée à tous ;) ;) ;)
pour le problème dans la location allez voir l'ADIL : http://www.anil.org/votre-adil/
ils vous donneront toutes les informations dont vous avez besoin
dans un premier temps je ferais des photos et une lettre recommandée au syndic et surtout pas de travaux car c'est le dernier qui touche qui est responsable
Merci pour l'info.. ;)
J'ai déjà envoyé un courrier en AR au syndic , j'ai eu l'accusé de réception le 10 juin dernier, et depuis je n'ai pas eu de nouvelles... ::) ::)
Demain visite au salon de l'aéronautique .on va peut être pas acheter un avion... :-*
dans le 9 3???
Bonne visite bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Nous avons passe une tres bonne journée au salon de l'aéronautique .
C'est très intéressant toute cette technologie , et cela a interessé toute la famille .nous avions eu des entrées gratuites par mon entreprise . ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette bonne journée !!!
ça c'est cool bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour à tous
Devrons nous envoyer le dossier au nom du gestionnaire du premier plan ou
Simplement à banque de France du département ?
Envoyer votre dossier à la BDF service surendettement .
Merci Agathe ;)
Citation de: mide462 le 16 Juin 2015 à 14:54
Comme promis voici pour les cotisations patronales que me demandait Cormailles :
Cantine : employeur : 56,14 /mois
moi : 96/mois
mutuelle : Employeur : 74,13/mois
Moi : 47,5/mois
en ce qui concerne la déclaration 2014 (sur les revenus 2013) c'est bien ce que je pensais :
Sur mon bulletin de paie le net imposable de l'année était de 34206 euros, et sur la déclaration la somme déclarée est de 35290 euros;
soit 1084 euros de plus à déclarer et qui concerne la part patronnal que les salariés ont du déclarer...
Bonsoir Mide,
Je suis en train de mettre à jour votre tableau ;)
Pour votre épouse quelles sont les frais de mutuelle et de cantine ?
Bonsoir Comailles,
Pour madame : mutuelle : 56,78e/mois
Cantine : 46e/mois
Et la part prise en charge par l'employeur ?
Aucunes prises en charge par l'employeur (mairie de Paris ) depuis le 1er janvier2015 là cotisation mutuelle est prélevée directement sur le compte bancaire et non plus sur le salaire
Sinon aujourd'hui nous sommes à découvert de 13 euros :-\ :-\
Bonjour à tous,
J'ai pas mal avancé dans les papiers, nous déposerons le dossier le 3 aout (ce n'est pas trop tard ?)directement à l'accueil de la banque de France .
Est il nécessaire de préciser que l'un d'entre nous est en traitement d'une longue maladie depuis 7 ans ?
Ce qui nous embête c'est la participation que nous avions débloqué, sinon le plan a été suivi à la lettre, on verra bien ...on ne va pas revenir la dessus. ;) ;)
C'est indispensable de le communiquer à la Commission, cette maladie engendre t elle des frais ?
Dommage que vous ne l'ayez pas dit au forum plus tôt.......
Bonjour
il n'y à pas de frais puisque mon épouse est prise en charge à 100 pour cent
Il me semblait en avoir parlé au tout début.
C'est une maladie de déficience immunitaire qui se nome le lupus. C'est un traitement à vie sous forme de comprimés
Afin de regulariser les globules blancs. Il faut egalement faire une prise de sang tous les 3 mois
Il faut tout de même le signaler, simplement, dans votre dossier.
Dans la lettre de saisine je suppose..
Oui.
Heu...
En quoi une maladie, quelle qu'elle soit, si elle n'a pas de conséquences financières, devrait-elle être signalée à la BDF ? :o ???
Ca existe, le secret médical... :P et pas pour rien ! ;)
Bonjour
Je pense également que ce n'est pas indispensable de déclarer que mon épouse suit un traitement à vie; d'autant plus que financièrement la sécu et mutuelle prennent en charge à 100%
Une petite question : Avant le premier dépôt, des déchéances du termes avaient été prononcées par certains créanciers, est ce que cela change quelque chose par rapport au re dépôt ?
Bonne journée à tous et évitez de prendre un taxi aujourd'hui !!! ;D ;D ;D
Citation de: mide462 le 25 Juin 2015 à 10:03
Je pense également que ce n'est pas indispensable de déclarer que mon épouse suit un traitement à vie; d'autant plus que financièrement la sécu et mutuelle prennent en charge à 100%
Tout à fait ... ;)
Citation de: mide462 le 25 Juin 2015 à 10:03
Une petite question : Avant le premier dépôt, des déchéances du termes avaient été prononcées par certains créanciers, est ce que cela change quelque chose par rapport au re dépôt ?
Aucune incidence puisque ces créances ont été reprises dans le plan... ;) ;)
est ce que ça a des conséquences morales et financières (pas dans le sens maintien de salaire mais difficulté de gérer le budget parce qu'une maladie est déstabilisante)?
sa maladie nécessite elle un traitement spécial, des vêtements particuliers etc...? même un régime alimentaire particulier?
Non rien de particulier
Effectivement si cela n'engendre aucun frais particulier et qu'aucune évolution n'est envisagée inutile de le mentionner.
Bonjour à tous,
N'est ce pas trop tard de re déposer le 3 aout ? le dernier remboursement du plan étant octobre 2015.
Merci et bonne journée caniculaire pour certains .. ;) ;)
Non, ce ne sera pas trop tard ! ;)
C'est hallucinant!!!!
Co... s à trois mois de la fin du plan nous proposent un rachat de crédits. Je rêve !!!
Ben s'ils pouvaient s'en mettre un peu plus dans la poche ! :P
Citation de: mide462 le 29 Juin 2015 à 20:09
C'est hallucinant!!!!
Co... s à trois mois de la fin du plan nous proposent un rachat de crédits. Je rêve !!!
Aucunement étonnée .. A 15 jours de l'audience de recours contre notre recevabilité, S...co ( et à 2 reprises..) nous a adressé des relances pour utiliser le reliquat de leur réserve .. >:(
C'est malheureusement trés courant depuis des années.
Bonjour à tous,
Le stress commence à monter avant le re dépot du dossier pour début aout, d'autant plus que nous ne partons pas en vacances ... J'espère qu'il n'y aura pas trop de tensions à la maison...
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: mide462 le 06 Juillet 2015 à 10:58
Le stress commence à monter avant le re dépot du dossier pour début aout, d'autant plus que nous ne partons pas en vacances ... J'espère qu'il n'y aura pas trop de tensions à la maison...
Essayez de profiter quand même un peu de cette période de congés... ;) ;)
Encore une fois, il n'y a pas dans votre cas de vraie raison de stresser pour le redépôt xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour à tous,
Sur le formulaire de dossier, il est précisé de fournir les photocopies des cartes d'identité, est ce qu'il faut fournir également celle des enfants ?
Merci ;) ;)
Non seulement les votres.
Bonsoir,
dois je énumérer toutes les echéances de tous les créanciers où bien les mesures recommandées suffiront ?
Merci ;) ;)
Les mesures recommandées devraient suffire... mais listez bien l'ensemble de vos crédits dans le même ordre que sur le plan !
votre précedent dossier sera rapproché de celui que vous allez déposé, complété si besoin par la paersonne qui instruit le dossier, mais pour plus de commodité il est préférable de suivre l'ordre des créanciers qui figurent sur le tableau joint à la mesure.
Parce que les échéances initiales n'ont rien à voir avec les échéances des mesures recommandées
les échéances initiales sont à oublier .
Bonjour à tous,
Est il nécessaire de faire une attestation d'hébergement pour les enfants qui vivent sous le même toit ?
;)
normalement ils sont dans votre déclaration fiscale, vous pouvez toujours faire une attestation.
Bonsoir à tous,
Rien à faire ...notre fille de 20 ans refuse catégoriquement de s'inscrire à pôle emploi.
Elle nous rabache qu'elle souhaite reprendre ses études ..
Cela va être difficile de justifier sa situation sur le dossier Bdf :-\
Si elle a un projet précis, elle serait donc étudiante, et considérée à votre charge...
Que veut-elle faire exactement ? a-t-elle entrepris des démarches ?
Non, et c'est bien ça le problème ...ce sont disputes sur disputes...
L'inscription a pole emploi n'est pas forcement incompatible avec une reprise étudiante surtout si elle opte pour un cursus qui ne rentre que tardivement.
A-t-elle envisagé une formation en alternance ?
Elle ne semble pas savoir ce qu'elle veut faire. En attendant il faudra bien justifier sa situation...
Et ce n'est pas en se levant à midi qu'elle va trouver quelque chose; son discours est très pessimiste, elle pense que le monde est pourri et que ça ne sert à rien de travailler; on n'a beau la convaincre du contraire, mais rien à faire;
Les vacances à la maison s'annoncent superbes....
Elle n'a pas envie de posséder un petit véhicule ? C'est une excellente motivation pour les jobs d'été. Avez vous fait un bilan de compétence avec votre fille.
Bonjour à tous,
A la surprise générale, hier soir en rentrant du travail, mon épouse m'a dit que notre fille avait enfin fait la démarche de s'inscrire à pôle emploi par internet....
Elle a un rendez vous avec un conseillé pour confirmer l'inscription le 3 aout prochain. Nous enverrons le dossier bdf le 5 aout, si ce n'est pas trop tard.. ;) ;)
bbbo vous devez être très soulagé !!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo Pour cette démarche positive.
Ben voilà ! bbbo bbbo bbbo bbbo
Ca ne sera pas trop tard, le 05/08 ! ;)
Bonjour tout le monde,
Dans la lettre de saisine dans nos charges faut il inclure l'échéance du plan (1186 e/mois) ?
Merci ;) ;)
Essayez d'éviter les chiffres (sauf particularité) dans votre lettre de saisine cela fait double emploi avec le dossier. De plus la mensualiyé de votre plan n'est pas ce qu'on nomme charge.
Votre lettre de saisine doit mentionner les évolutions depuis le dernier dossier, elle doit être concise.
Bonjour à tous
Avec le dossier est ce qu'on doit envoyer les photocopies des échéanciers
D'edf, du gaz, assurance... et ceatera?
Merci.
Inutile, cela figure sur vos relevés de compte ;)
Désolé mais il est beaucoup plus facile d'avoir vos différents échéanciers que faire des photocopies de vos relevés de compte pour mettre dans chaque chemise (edf,eau, impots etc)
Oui envoyez avons différents échéanciers.
OK ;)
Bonjour à tous,
Merci pour ces renseignements;
sur le formulaire de la bdf, dans "charges courantes mensuelles"
dans la case "loyer" est ce qu'il faut mettre le montant total ? car en dessous il y a une case "charges locatives"... ??? ???
il faut faire le détail ;) ;)
Bonjour à tous
Pour les décomptes bancaires , nous en avons un par mois, le 20 de chaque mois. Comme nous enverrons le dossier vers le 5 août. Nous devons envoyer les décomptes 20 mai, 20 juin et 20 juillet?
Oui c'est bien cela
Bonjour,
Le dossier est pratiquement bouclé, j'attends juste mon bulletin de salaire de juillet, et comme nous n'avons pas encore reçu le dernier avis d'imposition, nous enverrons une photocopie de la dernière déclaration...
Je ne vous cache pas que le stress commence à monter... ;)
Citation de: mide462 le 30 Juillet 2015 à 12:16
Je ne vous cache pas que le stress commence à monter... ;)
Essayez de le contenir dans des limites raisonnables ;) ;)
On attend donc confirmation de la date du redépôt
Bonjour,
Ma fille ayant rendez vous le 3 aout à pole emploi pour une confirmation d'inscription, je doute fort que l'on puisse avoir une attestation au moment d'envoyer le dossier bdf le 5 aout... :-\ ???
Signalez le dans le dossier et envoyez dès réception.. ;)
Pourquoi la date du 05/08 serait-elle impérative ?
Vu que le premier plan se termine début octobre , je ne voudrais pas m'y prendre trop tard. Sinon je peux l'envoyer vers le 10 août. Le dossier est pratiquement complet, il n'y a plus qu'à justifier la situation de ma fille .
Si ca permet d'avoir l'attestation oui une semaine ne changera rien au final
Bonsoir à tous
Comme nous ne recevrons l'avis d'imposition que fin août , pensez vous qu'il serait trop tard pour envoyer le dossier à ce moment ? Sachant que le remboursement du premier plan se termine début octobre?
Déposez dès que possible. Les documents supplémentaires pourront être ajoutés.
La déclaration d'impôts devrait suffire dans l'immédiat.
Merci Bisane. Dans ce cas nous adresserons la dernière déclaration en mettant un petit mot pour dire que nous enverrons l'avis d'imposition des que nous le recevrons.
Bonjour à tous,
Ce matin j'ai accompagné ma fille pour son inscription à pole emploi. On nous a remis une notification de refus d'aide à l'allocation chomage; j'espère que ce justificatif suffira pour le re dépot.
Par contre, la dernière feuille du formulaire du dossier bdf, il y est inscrit "Etat des dettes fiscales non professionnelles"
Sommes nous concernés ? ???
Merci
Citation de: mide462 le 03 Août 2015 à 16:04
Par contre, la dernière feuille du formulaire du dossier bdf, il y est inscrit "Etat des dettes fiscales non professionnelles"
Sommes nous concernés ? ???
Pas si vous ne devez rien aux impôts ... ;) ;)
Citation de: mide462 le 03 Août 2015 à 16:04une notification de refus d'aide à l'allocation chomage
J'espère que la formulation n'est pas tout à fait exacte ! >:D
Merci pour vos précieuses réponses;
Au niveau des impots , comme nous sommes mensualisés, ils nous reste les trois échéances mensuelles (aout,septembre, octobre); mais nous n'avons aucuns retard.
Pour la notification de pole emploi voici exactement le contenu
Rien de particulier pour les impôts, donc !
Pour l'ARE, il faudra reprendre les termes exacts... et faire une demande de RSA.
Merci à tous,
Donc, si j'ai bien compris, je laisse ce formulaire vierge ;) ;)
Vous n'avez pas de dettes fiscales.. donc état néant ;) ;) ;)
Ok merci beaucoup,
J'ai écrit un petit mot concernant l'avis d'imposition 2014, pourriez vous me dire si il est bien formulé, et éventuellement le modifier ?
"Concernant les impots , étant mensualisés, nous ne recevrons l'avis d'imposition 2014 que fin aout, début septembre.
Nous vous l'adresserons dès réception.
Nous vous adressons avec le dossier, la dernière déclaration ainsi que les bulletins de paies de décembre 2014; Bien cordialement"
Merci à vous, nous allons poster le dossier demain ou au plus tard vendredi 7. ;) ;)
çà avance bien ;) ;) ;)
Bonsoir à tous
Ca y est !!! nous allons deposer le dossier demain matin, nous avons tout détaillé dans de belles chemises de couleur, c'est pas beau ::)
Maintenant , on va croiser les doigts pour que tout se passe bien , avec une certaine appréhension.
Sinon, le fait de re déposer, allons nous rester sur le même fil ?
Merci à tous ;) ;) ;)
Bel arc en ciel, symbole d'espoir.. xxl! xxl! xxl! xxl!
dès le dossier déposé, vous déménagez ;) ;) ;)
N'oubliez pas de me dire sur quel fil il faudra aller ;)
Citation de: mide462 le 05 Août 2015 à 23:09
N'oubliez pas de me dire sur quel fil il faudra aller ;)
Dès que vous nous aurez confirmé le dépôt, vous serez orienté vers " le dossier est déposé à la BdF"
Déménagement offert gracieusement par le forum ;) ;) en attendant le plus vite possible le prochain ("dossier recevable" xxl! xxl! xxl!)
Bonjour à tous
Le dossier est parti ce matin en AR direction la BDF !!!
Une nouvelle aventure commence, on verra bien comment ça se terminera... ::) ::)
Une page se tourne ! bbbo bbbo bbbo
Date ajoutée et déménagement accompli.
Bonne fin d'été sans l'ombre d'un stress ! ;)
Aucune raison que çà se passe mal.. ;) ;) ;) ;) ;)
Merci les amis ;)
Que l'on stresse ou pas ne changera rien avant la réponse de la commission .
C'est juste l'utilisation de la participation qui pourrait faire capoter mais on l'a justifie dans la lettre de saisine.
On verra bien. On attend des nouvelles . ;)
Bonjour à tous,
Certes le premier plan se termine en octobre 2015, mais dois je prévenir les créanciers du redepot ?
Merci ;)
C'est inutile, ils seront avertis des la recevabilite, laissez les venir.
Citation de: agathe le 08 Août 2015 à 17:25laissez les venir.
En espérant qu'ils ne "viendront" pas ! ;D
Meme si ils viennent le dossier sera déposé donc aucun danger.
Bonjour à tous
Même si nous ne partons pas en vacances, nous sommes allés au parc France miniature, c'était très bien . Ce mercredi nous irons au zoo de Beauval, et la semaine d'après nous passerons une journée au Treport. C'est toujours ca 8)
Bonnes vacances ! bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo Profitez bien !!
Bonnes vacances!!!!
Bonjour à tous,
Ce matin nous avons reçu l'attestation de depot et une demande de justificatif supplémentaire;
nous devons fournir l'avis d'imposition 2014 sur les revenus 2013 + avis taxe d'habitation 2014.
Nous avions également en 2013 bénéficié de la participation aux bénéfices :-\ :-\ :-\
C'est mal barré...
Pas forcément si vous avez su prendre les devants en disant votre erreur et que vous ne l'avez plus renouvelée .
Bonjour,
Nous n'avons pas renouvelé cette année , effectivement, (encore fallait il savoir qu'on ne pouvait pas disposer de la participation aux bénéfices...)
Avec le dossier nous avons joint la dernière déclaration 2015, en précisant que nous n'aurons l'avis d'imposition 2015 que fin aout , mais apparament cela ne suffit pas ::)
Ce n'est pas tant que vous avez débloqué votre participation que vous ayez omis d'en demander l'autorisation à la BDF puisque toute somme significative doit être signalée , il y a de grandes chances qu'on vous demande l'utilisation faite trouvez une utilisation ou on ne vous demandera pas de justificatif au cas où.
Merci,
J'espère bien que l'on nous demandera pas ; sinon on ne saura pas trop quoi dire :-\
Citation de: mide462 le 13 Août 2015 à 20:30
Merci,
J'espère bien que l'on nous demandera pas ; sinon on ne saura pas trop quoi dire :-\
Vous avez écrit dans un message que vous l'avez signalé et justifié dans votre lettre de saisine ???
Citation de: mide462 le 06 Août 2015 à 19:50
Merci les amis ;)
Que l'on stresse ou pas ne changera rien avant la réponse de la commission .
C'est juste l'utilisation de la participation qui pourrait faire capoter mais on l'a justifie dans la lettre de saisine.
On verra bien. On attend des nouvelles . ;)
Bonjour celtic
Oui nous l'avons signalé pour l'année dernière (2014), nous l'avions egalement utilisé en 2013 :-\ mais pas cette année
Les revenus retenus dans votre 1er dossier tenaient-ils compte de cette participation ?
Ceci étant, il me paraît normal que l'on vous réclame les derniers avis d'imposition, que vous auriez dû joindre d'emblée au dossier.
Bonjour bisane
À l'époque on ne pouvait pas débloquer la participation pendant cinq ans. La Bdf l'avait fait débloqué par anticipation pour combler notre decouvert bancaire qui etait de 1200e.
Aujourd'hui le solde de notre participation est de 2480e.
Sinon aujourd'hui, je viens de recevoir des courrier de Sof......o qui m'informe que mon plan se termine le 05/10/2015 , avec les montants restants dus qui sont nettement SUPERIEURS aux montants restant du des mesures recommandées du 1er plan !!! >:D >:D
Nous avons posté les avis d'imposition demandés en AR,
Mais il faut bien le dire, sans trop y croire...
OK pour la participation, sur laquelle on ne reviendra donc pas...
Vous risquez de recevoir d'autres décomptes similaires à ceux de SoF...
Il faudra surtout veiller à bien vérifier les montants lorsque vous recevrez l'état détaillé des dettes.
Bonjour à tous
Nous attendons des nouvelles maintenant que le dossier est déposé , on a peur qu'il soit refusé pour mauvaise foi car même si nous l'avons signalé pour la participation, inconciement nous avons fait une erreur.
Mide maintenant que le dossier est déposé, si vous pensiez à autre chose ?
Cool votre dossier risque fortement d'être recevable !
On va essayer de rester cool...
En consultant la messagerie du telephone, le jeudi 13,Nous avons eu un message de Méd....s, Cof......a, qui dit :
"Bonjour, ce message s'adresse à Mr ou Mme........serait il possible de nous rappeler au 05........"
Devons nous rappeler ?
Le 1er plan se termine le 5 octobre, donc on ne voit pas ce qu'ils voulaient ?
Peut être sont ils déjà au courant que nous avons redéposé un dossier ??? ??? ???
ne rappelez personne et destressez un max.
Ok merci Agathe ;)
Un petit souvenir du parc de Beauval , où nous avons passé mardi dernier une journée très agréable ...
Et jeudi , normalement, nous irons passer la journée au Tréport ... ;)
tiens les m^mes couleurs que Calimero, il est charmant ce penda.
Bonne continuation pour vos vacances !!!! ;) ;) ;)
Bonjour à tous
Aujourd'hui 5 courriers (ci dessous) de Med...s et Cof....a qui commence à faire des menaces alors qu'il reste deux échéances sur le premier plan...Je classe sans répondre ?
En plus les montants sont complètement au dessus par rapport au restant dû des recommandations
A classer.. en surveillant de près vos prochaines échéances en attendant la commission ;)
Citation de: bisane le 15 Août 2015 à 08:02
Il faudra surtout veiller à bien vérifier les montants lorsque vous recevrez l'état détaillé des dettes.
Merci,
oui c'est sur que nous vérifierons car il y a des écarts importants , parfois 3000 euros en plus !!!
peut être qu'ils (les créanciers) comptent les intérêt ::)
Citation de: mide462 le 18 Août 2015 à 17:12
peut être qu'ils (les créanciers) comptent les intérêt ::)
Ben oui !
Ce qu'ils n'ont pas le droit de faire si vous restez dans la procédure !
De plus en recherchant dans mes documents, lorsque Med...s m'avait envoyé avant le début du plan les montants réactualisés, ils sont déjà bien supérieurs aux montants restants dûs qui figurent sur le tableau des mesures recommandées au 1er palier ??? ??? ???
Lesquels montants sont les bons ? ceux de la bdf j'espère...
attendez tout va être réactualisé comme la première fois.
Ce sont les montants retenus par la BDF qui serviront de référence.
Bonjour à tous,
Nous venons de recevoir l'avis d'imposition 2015,
Nous l'avons aussitôt envoyé par mail à la BDF .
J'avais au préalable demandé par mail si on pouvait adresser les document par mail; c'est efficace et économique !!! ;) ;)
çà avance ... ;) ;) ;) ;) ;)
Par contre, dans notre dossier nous n'avons pas donner les adresses des créanciers, juste les références ...
Je suppose qu'ils les ont ; de toutes façons nous avons joint le tableau des mesures recommandées.
Aussi, merci à vous tous pour vos messages qui nous rassurent beaucoup;
une chose est sûr , vous êtes beaucoup plus optimistes que nous... ;)
Citation de: mide462 le 19 Août 2015 à 19:03
une chose est sûr , vous êtes beaucoup plus optimistes que nous... ;)
C'est un des avantages du forum avoir l'avis d'un (des) oeil(s) extérieur ayant plus de recul (et forcement moins d'affecte) que lorsque l'on a la tête dans son dossier en permanence ;)
Aucun souci pour les adresses elles sont toutes dans un fichier et sont mises à jour, vous n'avez rien à fournir.
Prenerz une grande respiration et essayez de vivre une journée sans penser dossier, rien qui le nécessite.
Bonsoir à tous
Voilà trois semaines que le dossier est déposé. La Bdf se donne jusqu'à trois mois pour etudier notre dossier.
Comme le premier plan se termine debut octobre, que devons nous faire au niveau des reglements si nous n'avons pas encore la decision de la commission?
continuez jusqu'a la date de fin du plan que vous avez, la réponse arrivera certainement avant.
Bonjour à tous,
Ces derniers jours nous avons reçu des courriers de créanciers dont certains nous informent qu'a partir du 1er novembre la somme restante sera prélevée ; ce sont des sommes parfois de plus de 10000 euros !!! c'est flippant !!! :-\
ben non puisque vous avez déposé.
D'ici là, la commission BdF aura eu lieu ..
A classer sans suite (et sans stress ;) ;))
Prenez la précaution de révoquer les prélèvements !
Bonjour
Après avoir déposé le premier plan en 2010, nous avions cloturé notre compte chez le "le mangeur de noisette" pour ouvrir un compte à la banque jaune.
Les créanciers n'ont pas d'autorisation de prélèvement sur ce compte, nous effectuons nous même les virements, par conséquent je ne pense pas qu'ils puissent prélever quoi que ce soit ? tout du moins j'espère... :P
Citation de: mide462 le 26 Août 2015 à 10:16
Les créanciers n'ont pas d'autorisation de prélèvement sur ce compte, nous effectuons nous même les virements, par conséquent je ne pense pas qu'ils puissent prélever quoi que ce soit ? tout du moins j'espère... :P
Sage précaution !! comme çà, vous êtes tout à fait tranquilles !! ;) ;)
Bonsoir les amis,
Jusqu'à maintenant aucunes nouvelles de la BDF ...
Le dossier était complet , faut il y voir de la serénité ?
Surtout, période de vacances... ;) ;) ;)
si je comprends bien, le dossier est en stand by ?
comment voulez vous que l'on sache aucun de nous ne travaille dnas votre BDF on vous dit juste qu'en ce moment c'est encore la période des vacances et que PEUT ETRE cela va moins vite que d'habitude.
Mide, votre redépôt est récent et c'est la période des vacances... ;)
Sachant par ailleurs que le délai légal de traitement est de 3 mois... Rien qui va plus mal .. ;) ;)
le soucis est que dans trois mois le premier plan sera terminé... :-\
Et tous les prétextes sont bons pour angoisser inutilement... :P
Sincèrement, vu notre situation et comme nous avons un salaire tous les deux, on voit mal comment on pourrait bénéficier d'une recevabilité . Mais bon, on va y croire quand même
Mais cela n'a rien à voir cela dépend du montant de vos dettes, me croirez vous si je vous dit que des chirurgiens plasticiens, des juges , des maires de grosses communes, des cadres importants ont été recevable sans probleme, le tout est d'être de bonne foi, arrêtez de trouver n'importe quoi pour stressez, rien de plus qui va mal à part vos angoisses inutiles.
Citation de: mide462 le 29 Août 2015 à 20:16
vu notre situation et comme nous avons un salaire tous les deux, on voit mal comment on pourrait bénéficier d'une recevabilité .
Vous avez donc une bonne capacité de remboursement...C'est un gros atout, croyez-moi !!! ;) ;)
Bonjour à tous
Lors du premier plan il y avait inscrit que par rapport à notre situation ,notre dossier était suivi d'une procédure classique qu'est ce que cela signifie ?
que vous n'avez pas bénificié de la PRP (effacement des dettes).
Et pourrons nous bénéficier d'un effacement à la fin d'un éventuel deuxième plan de trois ans ?
Oui !
Citation de: mide462 le 31 Août 2015 à 18:37
Et pourrons nous bénéficier d'un effacement à la fin d'un éventuel deuxième plan de trois ans ?
Oui si ces 3 ans ne suffisent pas à tout rembourser, le reliquat sera effacé ;)
C'est sur que 3 ans ne suffiront pas pour rembourser 151000 e :o
Donc effacement du reliquat ... ;)
Aujourd'hui, reprise du boulot...c'est reparti pour la routine... :-\ :-\
Bon courage pour la reprise ;) ;) ;)
Bonne reprise.
Merci ;)
ce soir en rentrant du travail, mon épouse m'a appris le décès de sa maman , cela fait cinq ans qu'elle ne l'a pas vu.
L'enterrement aura lieu ce vendredi en Martinique, et financierement il lui est impossible de s'y rendre .
Ça me fait mal au coeur pour elle...
:-* :-* :-* :-* :-*
De tout cœur avec elle et toute la famille... >:( >:( >:(
Je conçois très bien comme cela doit être dur pour elle de ne pouvoir y aller ...
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
voilà une nouvelle bien dure à vivre, courage à votre épouse et à toute la famille.
Merci à tous pour vos gentils messages;
Nous allons envoyer deaprès urs par internet..
Pour résumer, nous nous sommes rencontrés en 1987 et deux ans apres lorsque mon épouse m'a proposé d'aller en vacances en Martinique et me présenter à sa famille, au début j'avais quelques préjugés ridicules quand j'y repense , mais je dois dire que j'ai ete reçu les bras ouverts et accueilli comme un fils , une famille adorable. Ensuite nous nous sommes mariés et avons eu deux magnifiques enfants... Et nous nous aimons toujours depuis 28 ans malgré la situation que nous vivons actuellement. Voilà...
Bonne journée à vous ;)
Citation de: mide462 le 02 Septembre 2015 à 10:59
Ensuite nous nous sommes mariés et avons eu deux magnifiques enfants... Et nous nous aimons toujours depuis 28 ans malgré la situation que nous vivons actuellement.
Et çà cela vaut toute la richesse du monde :-* :-* :-* :-*
ou les difficultés séparent ou elles soudent le couple, c'est une grande chance d'avoir un couple uni.
Ma femme vient de m'appeler pour me dire que cof...a appelé
Pour dire que notre plan de termine en novembre, alors qu'on le sait pertinemment. Elle leur a répondu que c'était son mari qui gérait cela. Je lui au dit qu'elle avait bien fait
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Continuez à les ignorer....
Oui je vais commencer par filtrer les appels. C'est bizarre qu'is appelent avant la fin du plan, il veulent sans doute négocier...
ben non pas vraiment les créanciers essayent de négocier avant le redépot de dossier.
Nous sommes partagés entre deux sentiments , très heureux que le premier plan arrive à son terme ,
Et un peu "inquiets " de ne pas avoir de nouvelles de la Bdf pratiquement un mois après avoir déposé...
Citation de: mide462 le 03 Septembre 2015 à 23:19
Et un peu "inquiets " de ne pas avoir de nouvelles de la Bdf pratiquement un mois après avoir déposé...
Absolument rien d'anormal ou d'inquiétant à ce silence ..
Laissez les travailler tranquillement :D
Ne vous mettez pas la pression et ne la mettez pas à votre gestionnaire, beaucoup de travail à faire en retour de congé avant de vraiment se remettre le nez dans les dossiers déjà recevables.
Bonjour à tous,
Toujours sans nouvelles du dossier...
Sur la notification de dépôt il y est inscrit : "Tout dossier non complet ne pourra être traité"
J'espère que si c'était le cas , on serait prévenus.. ::)
Trois mois peuvent se passer sans nouvelle, par contre il est évident que s'il manque une piece au dossier ou une explication à fournir vous recevrez un courrier.
Bonsoir à tous ,
faut il declarer un heritage récent ?
Oui bien sur n'oubliez pas vous êtes en cours de plan et toute rentrée d'argent imprévue doit être déclarée.
Citation de: mide462 le 09 Septembre 2015 à 20:48
Bonsoir à tous ,
faut il declarer un heritage récent ?
Oui c'est obligatoire ;)
Petit conseil ne l'utilisez pas la Commission va l'affecter à vos dettes.
En fait suite au décès de la mère de ma femme, son frère nous demande des papiers :
RIB, pièce identité et justificatif de domicile .
On suppose que c'est pour un partage d'après ce qu'on a compris
ou pour le versement d' une assurance décès..
est ce que le père de votre épouse est encore vivant ? Est ce qu'un notaire s'occupe de la succession, ou est ce que c'est le frère de Madame qui le fait ?
Le père de mon épouse est décédé il y a cinq ans, nous supposons que c'est le frère qui s'en occupe; nous devons nous voir demain car il y a des papiers à signer, donc nous en saurons plus. ;)
Bonjour à tous
En fait c'est bien cela il s'agit d'une assurance qui setait versée aux enfants.
C'est pour cela qu'il fallait signer un formulaire
Bonjour à tous,
Toujours en attente de nouvelles de notre dossier...
Nous avions renvoyer les documents supplémentaires demandés par mail le lendemain de la demande. Nous avons eu une confirmation de lecture du mail.
Espérons qu'il l'on bien orienté car il était inscrit que sans reception dans les 15 jours, le dossier ne pourrait être étudié. Je pense qu'on n'en aurait été informé si il y avait un soucis...
;)
Vous avez vraiment l'art de vous mettre la rate au court bouillon au moindre prétexte ! :P
mide, vous êtes incorrigible :D :D :D alea jacta est ; c'est sur les rails, faut quand même leur laisser le temps de bosser ; ils doivent pas manquer de dossiers ....
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
RECEVABLE !!!!
Ben voilà ! !! !! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Pouvez-vous nous donner la date, et je vous change de section !
;)
Bonjour les amis,
Ce matin le facteur nous a apporté une bonne nouvelle , c'est vraiment trop cool, et quel soulagement, même si il peut y avoir un recours, c'est une grande nouvelle !!! ci dessous la lettre de recevabilité...
Je vous laisse le soin d'inscrire cette date de recevabilité dans l'historique....
Nous vous embrassons :-* :-* :-*
;) ;) ;) ;)
Date notée à votre calendrier, Mide ! ;)
Voici un lien pour la suite de la procédure :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0
;)
Merci Biquette,
Le fait de déplacer mon fil, est ce que les membres pourront le consulter ?
;) ;)
Citation de: mide462 le 15 Septembre 2015 à 11:17
Merci Biquette,
Le fait de déplacer mon fil, est ce que les membres pourront le consulter ?
;) ;)
Bien sûr Mide, ça ne change rien au fonctionnement de votre fil !
;)
Très heureuse pour votre recevabilité Mide bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: mide462 le 15 Septembre 2015 à 11:17
Le fait de déplacer mon fil, est ce que les membres pourront le consulter ?
Aaahhhh !!!! anxiété quand tu nous tiens ;) :P
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Et maintenant... soufflez !!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
On va arroser ça ce soir !!!!
En relisant la lettre il y a écrit que c'est une procédure de deux ans
Maxi. On comprend pas bien, mais le principal c'est la recevabilité
Vous avez mal lu, la procédure vous protège pendant deux ans.
bbbo bbbo Mide, courage pour la suite !
ZOUNOURS
Ben voilà bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour
Merci à vous tous pour vos messages;
nous sommes vraiment heureux de cette nouvelle,
Maintenant, est ce que nous devons renvoyer quelque chose ou attendre le prochain "épisode" , à savoir pour les éventuels recours ?
Pourriez vous nous éclairer sur les possibilités qui figurent en bas de la lettre de recevabilité:
votre dossier est orienté vers un traitement consistant à rechercher un réaménagement de vos dettes.
- soit proposer un réaménagement de vos dettes négocié avec vos créanciers
- soit imposer directement aux créanciers et à vous mêmes des mesures des traitements de votre situation de surendettement ou les recommander aux juge si votre situation ne permet pas de rembourser la totalité de vos dettes dans la durée maximale légale.
En somme comment va se passer la suite?
Bonne journée à vous ;) ;) ;)
Vous attendez sans angoisser.
Il y a le delai des 15 jours plus delai courrier , ensuite les çreanciers vont déclarer ce que vous leur devez et un état détaillé des dettes va vous etre envoye.
Ensuite votre dossier faire l'objet de recommandations envoyés au juge puisque vous aurez un effacement de dettes à la fin des 8 années de surendettement (plan précédent + celui qui va être soumis au juge).
Donc aucun stress et beaucoup de patience.
Ok merci Agathe pour les infos;
Nous avons déjà reçu avec la recevabilité un tableau d'état des créances.
Aussi devons nous régler la dernière échéance du premier plan Octobre 2015 ?
Vous n'avez pas encore recu les créances déclarées par vos çreanciers mais l'état des créances que vous avez déclaré.
Pour l'échéance d'octobre avez vous supprime vos avis de prelevements ?
oui puisque nous effectuons les virements nous même , c'est juste pour savoir vu que nous avons une recevabilité pour le re dépôt, si nous devons honorer la dernière échéance du premier plan . ;)
Ce n'est pas une obligation.
Ben c'est même "interdit" ... vu qu'à la recevabilité vous ne devez plus payer vos créanciers ;D
Sur le tableau d'état des créances les montants restants dû correspondent à la dette après les 60 mois du premier plan, donc on suppose qu'il faut honorer les derniers virements ???
Si vous lisez bien ce qui vous est recommandé au redepot c'est de ne plus régler vos çreanciers dès la recevabilite.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Vous ne réglez plus aucun créancier !!
Profitez de ce répit pour mettre de l'argent de côté pour la dernière étape de votre "traversée du désert" ;) ;)
Nous pensions qu'il fallait donner même 10 euros à chaque créanciers en attendant le plan.
Nous mett!rons de côté l'équivalent des échéances du premier plan, ça nous fera un beau bas de laine !
Citation de: mide462 le 16 Septembre 2015 à 23:16
Nous pensions qu'il fallait donner même 10 euros à chaque créanciers en attendant le plan.
Absolument pas : cela vous est interdit par la loi ..
vous ne recommencerez à les payer qu'à partir de la mise en place du nouveau plan ;) ;)
C'est trop bon de respirer . Surtout que l'on y croyait pas trop avec l'histoire de la participation et l'achat du véhicule. Maintenant les créanciers vont certainement faire un recours, mais nous pensons que c'est quand même bien parti
Et si a un moment vous voyiez positif.
Le risque d'un recours pour un redépôt est des plus minimes !
Ce matin j'ai envoyé un mail à la Bdf pour savoir si il était obligatoire de payer la dernière échéance du plan étant recevable.
Cette après-midi la gestionnaire m'a appelé pour me dire que ça n'était pas une obligation mais que dans notre intérêt il était préférable de régler la dernière echeance du plan mis en place
OK !
Bonjour à tous,
Quel plaisir de retrouver une certaine sérénité !
Aujourd'hui c'est repos à la maison avec ce mauvais temps ...Je vais juste sortir pour acheter de la bière pour suivre la coupe du monde de rugby ;D ;D ;D
Un mois à vivre à plein rugby.
Citation de: mide462 le 18 Septembre 2015 à 10:32
uel plaisir de retrouver une certaine sérénité !
Aujourd'hui c'est repos à la maison avec ce mauvais temps ...Je vais juste sortir pour acheter de la bière pour suivre la coupe du monde de rugby ;D ;D ;D
çà fait plaisir à lire !!!! bbbo
Bonne coupe du monde ;)..mon homme aussi va être scotché devant la télé ;D
Bonjour à tous,
Que du bonheur d'être recevable , on ne pensait pas que ça aurait été aussi rapide; maintenant nous attendons la suite avec sérénité.. ;) ;) ;)
Bon w-end Mide.. et Allez France !!!! ;) ;) ;) ;) ;)
Allez je me mouille pour un pronostic :
France 28 Italie 12
Citation de: mide462 le 19 Septembre 2015 à 13:27
Allez je me mouille pour un pronostic :
France 28 Italie 12
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
On y croit xxl! xxl! xxl!
Hé j'étais pas si loin pour le pronostic ::) ::)
Citation de: mide462 le 20 Septembre 2015 à 11:32
Hé j'étais pas si loin pour le pronostic ::) ::)
Continuez comme çà !! :D :D :D :D :D
Vu notre situation , pensez vous que nous pouvons avoir le droit à des aides sociales ?
Citation de: mide462 le 19 Septembre 2015 à 12:29maintenant nous attendons la suite avec sérénité..
Citation de: mide462 le 20 Septembre 2015 à 22:01
Vu notre situation , pensez vous que nous pouvons avoir le droit à des aides sociales ?
Vous ne tenez pas vos promesses !!!! ;)
A quelles aides sociales pensez-vous pouvoir prétendre ?
C'est juste une question ;)
Les aides sociales, quelles qu'elles soient, sont soumises à condition de revenus. Le surendettement n'entre pas en compte dans les critères >:(
Merci pour l'info. ;)
Ce matin un courrier d'un créancier :
"Madame,Monsieur,
Suite à la décision de la commission de surendettement, votre dossier est recevable au bénéfice de la procédure de surendettement.
Dans ce cadre nous vous rappelons que, conformément à l'article L331..... du code de la consommation, vous ne devez plus régler vos mensualités de crédit jusqu'à la fin de cette procédure et dans la limite d'une durée de 2 ans."
Cela veut il dire que le temps d'avoir un plan peu durer jusqu'à 2 ans ?
Non que votre creancier a deux années pour se procurer un titre exécutoire ar su s'il ne le fait pas apres il y aura forclusion.
Nô stress rien d'anormal.
Merci Agathe,
Pardonnez nous mais nous avons un peu de mal à comprendre la procédure et tous ces termes juridiques.
Nous allons suivre les conseils de notre gestionnaire et honorer les derniers virements d'octobre du premier plan .
Citation de: agathe le 21 Septembre 2015 à 11:31
Non que votre creancier a deux années pour se procurer un titre exécutoire ar su s'il ne le fait pas apres il y aura forclusion.
Non Agathe, Cela ne veut absolument pas dire ça.
Mide c'est écrit "vous ne devez plus régler vos mensualités jusqu'à la fin de la procédure dans la limite d'une durée de 2 ans",
donc à compter de la recevabilité, il vous est interdit de régler vos crédits.Le plan sera élaboré dans un délai max de 2 ans et vos créanciers pendant ce laps de temps c'est à dire qu'à l'élaboration du plan, n'ont pas le droit de vous demander de régler quoi que ce soit.
C'est un peu compliqué , d'un côté notre gestionnaire nous dit qu'il est préférable de régler le plan jusqu'au bout, et de l'autre on apprend qu'à partir de la recevabilité on ne doit rien régler...
Que doit on faire
Citation de: mide462 le 18 Septembre 2015 à 00:00
Ce matin j'ai envoyé un mail à la Bdf pour savoir si il était obligatoire de payer la dernière échéance du plan étant recevable.
Cette après-midi la gestionnaire m'a appelé pour me dire que ça n'était pas une obligation mais que dans notre intérêt il était préférable de régler la dernière echeance du plan mis en place
Et si vous faites cela, informez bien le gestionnaire, par écrit en lui rappelant ses propos !
Bonjour,
Voilà le mail que j'ai renvoyé ce matin, en espérant avoir une réponse écrite...
Bonjour,
Nous nous permettons de vous demander conseil par rapport à la dernière mensualité de notre premier plan se terminant le 05 octobre 2015;
Lors de notre dernier entretien téléphonique, vous nous aviez conseillé d'honorer cette dernière échéance.
Entre temps, nous avons reçu le courrier d'un créancier ci joint, nous indiquant que dans le cadre de la recevabilité de notre dossier (re dépôt)nous ne devions plus régler nos mensualités...
Par conséquent , nous souhaiterions avoir votre avis sur le règlement ou non de la dernière échéance d'octobre 2015, et ce pour ne pas porter préjudice à la suite de l'instruction de notre dossier.
La gestionnaire vient de nous appeler et nous a bien confirmé qu'il n'était pas obligatoire de régler la dernière échéance puisque nous avons la recevabilité pour le re dépôt, et que de toutes façons la dette sera remise à jour... ;)
Citation de: mide462 le 22 Septembre 2015 à 16:29
La gestionnaire vient de nous appeler et nous a bien confirmé qu'il n'était pas obligatoire de régler la dernière échéance puisque nous avons la recevabilité pour le re dépôt, et que de toutes façons la dette sera remise à jour... ;)
Donc direction le bas de laine ;) ;) ;) ;)
Comme au premier dossier, si il y a recours, nous demanderons les mesures recommandées ? C'est bien ça ?
Les mesures recommandées seront cette fois immédiates ! ;)
C'est cool ;)
Bonne nouvelle pour le fiston son contrat a été renouvelé pour un an en cdd.
Par contre je ne sais pas si c'est normal , depuis le début il a eu 2 cdd de trois mois, 1 cdd de six mois et celui d'aujourd'hui de 12 mois .n'aurait t'il pas du bénéficié d'un cdi depuis ce temps ?
bbbo bbbo bbbo bbbo
Pour quelles raisons sont-ils renouvelés, ces CDD ?
Conditions de renouvellement d'un contrat de travail à durée déterminée (CDD) (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F38)
C'est pour palier à un congé parental .
Toujours à mi temps
Merci bisane pour le lien ;)
Ca semble donc être "normal"... en tout cas légal...
Reste plus qu'à espérer qu'il aura donné pleinement satisfaction et que la boîte fera tout pour l'embaucher réellement ! xxl! xxl! xxl!
C'est normal il y a très peu de CDI dans cet emploi, en ce moment ce sont des CUI.
Merci pour les infos. ;)
Une petite question :
Puisque je ne reglerai pas la dernière échéance du plan, dois je en informer les créanciers ?
Ben non...
En revanche, ça rendra plus compliquée la vérification de l'état détaillé des dettes.
La gestionnaire nous a dit que l'état des dettes serait mis à jour.
Pensez vous qu'il soit préférable de régler le dernier mois du premier plan ?
Citation de: mide462 le 25 Septembre 2015 à 08:41
La gestionnaire nous a dit que l'état des dettes serait mis à jour.
Pensez vous qu'il soit préférable de régler le dernier mois du premier plan ?
Il me semble que tout le monde (y compris votre gestionnaire) vous avait conseillé de ne plus rien régler...
Plus compliqué ne veut pas dire impossible : il y faudra simplement plus de vigilance ;)
Votre gestionnaire vous a dit de ne plus rien régler. Et c'est ce qui est ecrit dans la loi.
De toute façon j'ai le tableau avec le montant restant du pour chaque créanciers, il faudra juste ajouter la dernière échéance au montant restant dû à la fin du premier plan.
Voilà !
Bonjour à tous,
Tout va bien , juste une petite question :
Quand la bdf écrit "réaménagement négocié avec les créanciers" sur la lettre de recevabilité, est ce que l'on pourrait nous proposer un plan supérieur à 36 mois ?
Merci ;)
Comme on vous l'a déjà expliqué on ne peut dépasser les 8 années de plan au total apres ce sont des abandons des soldes imposés par la loi et le plan.
.
Bonjour à tous
On ne devrait pas tarder à avoir des nouvelles concernant d'éventuels recours.
Dans ce cas on ne sait pas trop ce qu'il faudra faire ...
Pourquoi Auriez vous des recours alors que vous n'en avez jamais eu.
Détrompez vous, cof.... s avait fait un recours pour le premier plan
Motif: contre proposition excessive
Il serait étonnant qu'ils y reviennent si n'ont pas eu gain de cause.
On verra bien... ;)
Et il ne s'agissait pas d'un recours contre la recevabilité ! :P
Et si il y avait un recours contre la recevabilité, quelle serait la suite de la procédure ?
Vous aimez vivre dans l'angoisse, si il y avait recours votre dossier irait chez le juge.
Je ne suis pas angoissé, je pose des questions c'est tout. Rassurez vous ;)
Citation de: agathe le 07 Octobre 2015 à 12:21
si il y avait recours votre dossier irait chez le juge.
Ce qui encore une fois est très rare, voire même exceptionnel ;) en cas de redépôt
Bonsoir à tous
Aujourd'hui nous fêtons les 20 ans de notre fille... Déjà !!!
Sinon toujours aucune nouvelle après la recevabilité du 15 septembre
Bon anniversaire à votre fille.
Jusque là aucun retard....
Un très heureux anniversaire à votre fille !!! bbbo
C'est bon signe le manque de nouvelles : la BdF attend que le délai pour un éventuel recours soit passé avant de revenir vers vous pour l'état détaillé des dettes puis le projet de plan ;)
Continuez à alimenter le petit cochon tirelire :D :D
Bon anniversaire + 1 à mis Mide !
Elle en est où ?
Toujours au chômage, mais en juin dernier elle a passé et réussi ses épreuves anticipées du bac. Elle souhaite passer son bac en juin prochain ...croisons les doigts ;D
xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour à tous
Rien de nouveau ...une lettre de cof...à qui nous informe de notre recevabilité. Est ce que cela peut durer longtemps avant d'avoir un plan ? Nous supposons que la BDF negocie avec les
Creanciers.
le délai de recours recevabilité est dépassé donc oui la BDF négocie un nouveau plan avec vos créanciers
Citation de: mide462 le 17 Octobre 2015 à 17:58
Est ce que cela peut durer longtemps avant d'avoir un plan ?
tout dépend des réponses rapides ou pas des créanciers ...
encore un peu de patience ;)
Vous devriez bientôt recevoir l'état détaillé des dettes puis la proposition de plan..
Les choses suivent leur cours normalement et tranquillement.. ;) ;)
Allez vous détendre devant le match de quart de finale.. bien que je craigne fort qu'on n'en sorte pas très sereins .. ;D ;D
Un match de rugby reste un match de rugby.. Sais t'on jamais ;)
Citation de: mide462 le 17 Octobre 2015 à 19:30
Sais t'on jamais ;)
Exactement !! et comme ils ont titularisé mon "chouchou" ;D Morgan Parra... on va y croire !!
Allez les Bleus !!! :D :D
enfin Parra/Michalak il ya longtemps qu'on aurait pus essayer, Parra devrait donner de la vitesse aux lignes arrières.
Quelle démonstration des all blacks !!!
Mais il faut tout de même se poser la questions pourquoi courent ils comme des dératés au bout de 80mns ::) ::)
Je pense que nous allons retrouver des demies finale avec les équipes du four nations : N Zélande, Afrique du sud, Australie et Argentine... >:( >:(
Quelle leçon, difficile d'être à leur hauteur.
Supers joueurs, c'est clair.... même si le score est quand même bien sévère .. >:(
Bonsoir à tous
Nous sommes le 22, toujours aucune nouvelle..... ???
rien de grave, les créanciers n'ont peut être pas tous répondus.
Citation de: mide462 le 22 Octobre 2015 à 21:02
Nous sommes le 22, toujours aucune nouvelle..... ???
Donc aucun recours !! bbbo
Un peu tôt pour d'autres nouvelles ... ;) ;)
Bonjour à tous,
Enfin des nouvelles !!!
Lettre en RAR de l'état détaillée des dettes
Par contre dans le tableau ci dessous , il y a bien la durée de 60 mensualités, mais les montants des mensualités correspondent au 3ème palier du premier plan,
Dans le tableau ci dessous sur la première ligne :
il y a eu dans notre premier plan 1er palier : moratoire d'un mois
2ème palier : 12 x 51 euros
3ème palier : 47 x 45 euros
La somme restant dûe est nettement supérieure au tableau des mesures recommandées (ci dessous)
Il y a d'autre sommes qui ne correspondent pas non plus... >:( >:( >:(
Comment devons nous procéder ??Merci à vous ;) ;)
et en y regardant bien beaucoup de restant dûs ne correspondent pas du tout , certains sont nettement superieurs et d'autres inférieur !!!
le 4 ème pâllier est donc l'abandon des sommes dues....
Sur les tableaux ci dessous , sur la dernière ligne, figurent le montant total des montant restants dûs, il y a une difference d'environ de +7000 euros ??? ??? >:( >:(
Comment se fait il ???
effetivement on peut relever des différences, pour vous celà ne change rien, pour vos créanciers la somme totale effacée sera de augmentée des 7000 euros par rapport aux sommes dues du plan précédent.
Donc il n'est pas utile de contester l'état de dettes détaillés comme le précise la lettre ???
pour moi non ça ne changera rien pour vous puisque votre capacité est employée c'est le solde à effacer qui augmente mais ce n'est pas votre problème.
Bonjour à tous
Merci pour vos éclaircissements. On ne comprend pas bien pourquoi les restants du ont changés à ce point.
Donc on envoie pas de contestation et on attend la suite... ::)
C'est vrai que ça ne change pas grand chose puisque l'on aura un plan sur 3 ans.
votre plan est fait sur les trois dernières années possibles avant l'effacement total des sommes dues et ce avec votre capacité mensuelle, contester rallongerait le délai pour arriver à l'effacement total des dettes et ne changerait rien.
Ben pour le principe, il me semble qu'il faut contester...
Mais il faut que vous vous en sentiez les épaules ! :P
Bonjour bisane
Que voulez vous dire ? ???
Le but est de savoir quel est notre intérêt et quelles sont les conséquences de contester ou pas
Les conséquences de la contestation seraient de prolonger les délais.
Mais il s'agit d'une procédure lourde, au cours de laquelle il faut argumenter.
Vous n'y avez personnellement aucun intérêt.
En revanche, cela pourrait se révéler "exemplaire" pour les créanciers.
personnellement comme je vous l'ai dit vous n'avez rien à y gagner, il vous faudra vivre une longue période désagréable pour rien , les créanciers qui ont augmenter leurs créances seront obligés d'effacer le solde augmenté lui aussi.
Merci à tous !!!
Finalement , vous avez raison , on laisse comme cela et on ne conteste pas..
On va sagement attendre la suite...
Et pour répondre à bisane, c'est bien la première fois que les créanciers nous trouverons "exemplaires"!!! >:D >:D >:D
Bonjour à tous,
Nous avons appelé la gestionnaire pour savoir pourquoi il y avait de telles différences entre les montants restants dûs du premier plan et l'état détaillé des dettes reçu. Elle voulait savoir si il n'y avait pas eu d'impayés, nous lui avons dit que le premier plan avait été honoré sans encombre.
Pour ce qui est de contester, cela retarderait la procédure de 8 mois à 1 an !!!
Ensuite elle nous a bien confirmé que nous aurons un effacement de la dette à la fin des 36 mois du second plan.
C'est en bonne voie...
A ce stade, est ce que les créanciers peuvent contester le second plan ?
Bonne soirée à tous ;)
Citation de: mide462 le 04 Novembre 2015 à 16:44
A ce stade, est ce que les créanciers peuvent contester le second plan ?
Ils ne peuvent plus contester la recevabilité bbbo..
La seule chose à laquelle ils pourraient encore s'opposer ce serait aux modalités du plan ..Dans ce cas, la BdF imposerait le plan par le biais des mesures recommandées.
Cela prendrait plus de temps, mais ferait gonfler votre bas de laine ;)
Bonjour à tous,
Nous attendons tranquillement la suite, la date butoir de contestation de l'état des dettes étant le 23 novembre prochain, vu que nous ne contesterons pas, savez vous dans quel délai nous devrions recevoir un plan ?
Nous sommes un peu pressés d'en finir... ::) ::)
Si aucun créancier ne s'oppose au plan, au mieux en début d'année ;)
Bonjour à tous
Le délai de contestation de l'état des dettes étant atteint, nous attendons la suite patiemment ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo
Et continuez à faire gonfler la tirelire ;) ;)
N'oublions pas...
Merci Mide ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Bonsoir à tous
Nous supposons qu'à ce stade, la BDF negocie le plan avec les créanciers ... ???
Vous supposez juste
Bonjour à tous
J'ai eu un avis de passage dans la boite aux lettres. Je pense qu'il s'agit du plan.
Peut Être que les remboursements commenceront en janvier, nous ne savons pas comment ça se passe. Faudra t'il valider le plan ?
En janvier cela semble un peu tôt , n.oubliez pas la période de contestation.
Pour que le plan se mette en place, il faut qu'il ait été accepté par les créanciers et par vous-même..
Janvier semble effectivement un peu court.. Encore un peu de cagnottage en vue ;)
D'accord, et la période de contestation est de combien de jours ?
Espérons qu'il n'y aura pas de contestations... >:( >:(
15 jours + 15 pour retirer le RAR : comptez un mois
Merci ;) ;)
Nous venons de recevoir les mesures recommandées élaborées. Nous avons 15 jours pour une eventuelle contestation, ensuite ce sera envoyé au juge si on a bien compris.Par contre , au niveau des remboursement ça va être très chaud, il ne nous restera pas grand chose... ::) ::) ::)
Aussi le premier palier est à 0 remboursement ??
Citation de: mide462 le 16 Décembre 2015 à 17:06Aussi le premier palier est à 0 remboursement ??
Vous êtes sûr ?
Quelle est la CR retenue ?
CR: 1920 :P
Ils retiennent les enfants comme étant à charge ?
Juste notre fille de vingt ans
Et les revenus correspondent à ceux que vous avez renseignés dans le tableau ?
Oui
Vous en êtes certain ?
Bonjour,
Maintenant que nous avons reçu les mesures élaborées, devons nous renvoyer quelque chose à la bdf ?
Tout dépend si vous contestez ou pas la CR retenue, mais comme vous ne répondez pas aux questions...
La cr retenue est de 1900 euros. Ce qui nous paraît beaucoup. C'est le fait d'avoir utilisé la participation qui a gonflé nous revenus annuels. Et pour le tableau, on n'a jamais très bien compris...
Ce que l'on sait c'est que ça va être chaud pour les remboursements.
Et dans le cas où l'on conteste, que se passera t'il ?
Citation de: mide462 le 20 Décembre 2015 à 09:08C'est le fait d'avoir utilisé la participation qui a gonflé nous revenus annuels.
Sur vos impôts ?
Quel est le montant des revenus retenus ?
Quelle est la moyenne de vos 3 derniers salaires ?
Si vous contestez, il faut argumenter. La commission proposera des mesures recommandées.
Sur les impôts cela représente une augmentation mensuelle de 60 euros
Le montant des revenus retenus est 4448 e
Et la moyenne des salaires des trois derniers mois est de 4040 euros.
Si nous contestons, est ce que nous devons passer devant un juge ?
Citation de: mide462 le 21 Décembre 2015 à 08:54Si nous contestons, est ce que nous devons passer devant un juge ?
oui...
C'est ce que nous voulons eviter :-\
Lorsque l'on déduit toutes les charges et le plan, il nous restera 290euros...
Ça risque d'être limite....
Citation de: mide462 le 21 Décembre 2015 à 13:31
Lorsque l'on déduit toutes les charges et le plan, il nous restera 290euros...
Ça risque d'être limite....
>:( >:( >:( >:( effectivement
Qu'est-ce qui vous fait peur dans le fait de passer devant le juge ? Vous aurez juste à produire vos justificatifs de revenus et de charges
faites bien vos calcules ce n'est pas la moyenne des trois derniers mois que le juge va retenir, mais votre déclaration fiscale par 12, après à vous de voir.
ainsi fonctionne le juge, de même que la Commission.
C'est sur que pour argumenter, ça ne sera pas facile, nous avons encore trois ans à en baver , ensuite c'est un effacement de 90000 euros tout de même...
Par contre sur le tableau des remboursements le premier palier est de 0 euros ???
Le premier pallier n'est il pas le déblocage de votre intéressement ou plan d'épargne au profit d'un ou plusieurs creanciers.
Non Agathe, le déblocage de l'épargne salariale est prévue à la cinquième échéance ...
Il y a bien quelque chose prévu le premier mois.
Voici les tableaux que nous avons reçus..
Attention le premier mois n'est pas à zéro puisque vous devez rembourser sept creanciers.
C'est exact, j'avais regardé la mauvaise colonne ::)
Si votre tableau est bien rempli, 1 900 €, ça paraît beaucoup...
Oui nous aussi cela nous paraît beaucoup... Peut etre que nous avons mal rempli le tableau .
Ben vu le nombre d'échanges que nous avons eu sur le sujet, il devrait pourtant être parfait ! :P
Nous en sommes tellement las et fatigués moralement , que nous ne contesterons pas. On verra bien si nous y arriverons ou pas. Depuis des années cela nous hante et nous a privé de beaucoup de choses et gâcher notre vie.
Nous sommes bien conscient que nous en sommes responsables, mais la situation est très dur à vivre. D'être obligé de mentir à notre entourage quand nous ne partons pas en vacances , d'avoir toujours les mêmes vêtements , le même mobilier et j'en passe...c'est usant
J'entends tout ça...
Mais vous aviez déjà du mal à respecter le précédent plan... pourtant bien plus "léger" ! :P
De toutes façons nous n'avons pas le choix.. ???
Nous savons d'ores et déjà que nous ne pourrons pas respecter le plan proposé. La bdf n'a retenu qu'un enfant à charge, alors que notre fils est toujours hébergé chez nous, même si il a un salaire de 400 euros/mois...
Citation de: mide462 le 26 Décembre 2015 à 23:20
Nous savons d'ores et déjà que nous ne pourrons pas respecter le plan proposé. La bdf n'a retenu qu'un enfant à charge, alors que notre fils est toujours hébergé chez nous, même si il a un salaire de 400 euros/mois...
Mieux vaudrait donc le contester que de risquer des impayés et une dénonciation du plan par les créanciers ..... >:(
Qu'allons Nous bien pouvoir argumenter ?
Mise à part le fait que la cr est trop importante.
Citation de: mide462 le 26 Décembre 2015 à 23:20même si il a un salaire de 400 euros/mois...
Salaire qui est donc bien supérieur à ce que serait son "coût" mensuel selon la BDF.
Citation de: mide462 le 26 Décembre 2015 à 23:48
Mise à part le fait que la cr est trop importante.
C'est bien tout le problème !
C'est qu'il faut pouvoir le démontrer, ce qu'on n'arrive pas vraiment à faire depuis des mois qu'on en parle ! :P
C'est la participation et le treizième mois qui rend la cr importante.
Concrètement nos revenus s'élèvent à 4010 euros par mois, la BDF à retenu 4458 euros par mois.
D'où une cr de 1918 euros. Même si nous contestons , il n'y a pas grand chose à argumenter, sauf le fait qu'on y arrivera pas
Bah si puisque l'interessement et le 13 éme mois font partis de vos revenus, il faut juste les mettre de coté afin de lisser vos revenus sur 12 mois ;)
Voici concretement la situation mensuelle :
Salaire Mr : 2360
Salaire Mme : 1650
Dépense mensuelle
BDF : 1918
Loyer : 992
Impots revenus : 337
impots habitation : 142
Assurance 75
mutuelles : 65
Telephone : 35
Essence 65
carte tranport : 70
Canal+ : 30
Edf : 82
Gdf : 68
Quand vous faites le compte, c'est pourtant clair...
Le 13 eme mois et l'interressement represente combien d'€ par mois ?
455 euros
Ca ne sert à rien de réaligner les chiffres qui figurent dans votre tableau...
Comme le dit Com, il faut lisser la prime et l'intéressement sur 12 mois, or ça fait pas loin de 600 € d'écart et non 455 !
455 € qu'il faut donc rajouter à vos revenus mensuels ;)
Bisane , c'est gentil, mais d'où trouvez vous 600 euros par mois au lieu de 455 ?
D'autant plus que la prime d'interessement sera débloquée pour la 5 ème echeance du plan
Citation de: mide462 le 27 Décembre 2015 à 09:46
D'autant plus que la prime d'interessement sera débloquée pour la 5 ème echeance du plan
Il s'agit des primes épargnées les années précédentes non ?
Mide,
Chaque année l'employeur vous "réserve" une prime d'interressement.
Vous avez alors 2 options: soit la toucher, soit l'épargner.
Lorsqu'on a un plan BDF, la BDF part du principe que vous la touchez...puisque un plan bdf n'est pas fait pour épargner ;)
Citation de: mide462 le 27 Décembre 2015 à 09:46Bisane , c'est gentil, mais d'où trouvez vous 600 euros par mois au lieu de 455 ?
Dans votre tableau vous avez indiqué 2 930 € de revenus.
Dans ce billet (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=440.msg748626#msg748626) vous indiquez 2 360 €
A la louche, ça fait 600 €, non ?
Autant pour moi...2360 est sans l'interessement et le treizième mois.
Nous allons déjà résilier canal+ et aussi l'assurance auto, c'est un risque à prendre, mais c'est la seule solution, sinon nous ne pourrons pas y arriver..
Resilier l'assurance auto ???
resilier l'assurance auto c'est extrêmement risqué....
Citation de: mide462 le 28 Décembre 2015 à 09:34
c'est un risque à prendre, mais c'est la seule solution, sinon nous ne pourrons pas y arriver..
!!-!! !!-!! Surtout pas !!
Je pense que vous ne la réalisez pas bien la prise de risque... >:(
Tant qu'à faire que de prendre un risque .. mieux vaudrait prendre celui de contester..
ou changer sa façon de vivre au quotidien.
Avez vous utilisé votre treizième mois ?
L'assurance auto est une assurance obligatoire xxl!
Attention à ne pas faire n'importe quoi...
Pourquoi vous mettez une charge pour les mutuelles alors que dans votre salaire net, la mutuelle est normalement déjà défalquée ?
Les mutuelles sont celles des enfants majeurs,
Et pour répondre à Agathe, non nous n'avons pas utilisé le 13ème mois; vous avez l'air de penser que l'on vit au dessus de nos moyens...mais ce n'est pas le cas.
Cette année, nous ne sommes pas partis en vacances , et pas fait de réveillon, pas de cadeaux, on ne voit quasiment plus la famille...
Si vos enfants sont rattachés fiscalement (si majeurs jusqu'à 21 ans), vos impôts sur le revenu doivent être moins élevés soit de l'ordre de 250-280 EUR sur 10 mois pour 2 enfants.
Nous n'avons plus qu'un enfant rattaché (20ans) le second a 23 ans
Vous ne vivez sûrement pas au dessus de vos moyens, vous pouvez par contre ne pas lisser comme il faut le treizième mois et l'intéressement.
Reglez vous la mutuelle de votre aîné ?
Et si votre 2 eme enfant a moins de 25 ans et est toujours étudiant, il peut être rattaché fiscalement.
Par ailleurs, il me semble normal qu'il finance sa propre mutuelle s'il touche des revenus type RSA.
Enfin, la taxe habitation est élevée, avez vous songé à déménager ?
Car pour le reste, si on lisse le tout, il n'y a en effet pas matière à revoir, cela reste très serré mais un plan ne laisse pas beaucoup de marge.
Avez vous pensé à cagnotter ?
Maintenant la question qui se pose est de savoir si le fait de contester soit crédible dans notre cas
Au vu du tableau, pas vraiment...
Au regard de votre précédente CR ça peut se tenter...
Merci,
dans le cas où l'on conteste, quels sont les scenarios possibles et que risque t'on ? ???
sauf si au précédent dossier les primes et intéressement n'ont pas été déclaré.
pas vraiment de risque mais un allongement certain avant de débuter votre plan.
2 scenaris possibles :
- soit le juge entérine la proposition de la Commission,
- soit il diminue vos mensualités et augmente l'effacement....
n'oubliez pas que votre fille ne sera pas eternellement au foyer et qu'elle percevra le RSA à ses 25 ans, le plan est donc plutôt avantageux.
Après vous pouvez toujours tenter....
Citation de: agathe le 30 Décembre 2015 à 14:44
mais un allongement certain avant de débuter votre plan.
Ce qui aurait l'avantage de vous permettre de cagnotter davantage et donc d'arriver à mieux "amortir" si plan maintenu par le JEX..
Si vous voulez contester, dépêchez-vous car vous êtes limite au niveau du délai de réponse...
D'un certain coté, nous avons envie d'en finir au plus vite, si nous contestons est ce que cela va prendre du temps ?
Si nous ne contestons pas le dossier sera envoyé au juge et le plan devrait débuter en fevrier 2016 ::)
Citation de: mide462 le 30 Décembre 2015 à 17:21
D'un certain coté, nous avons envie d'en finir au plus vite, si nous contestons est ce que cela va prendre du temps ?
Impossible de vous donner un délai précis >:(..Probablement plusieurs mois..
On ne peut pas choisir à votre place Mide..et je crois que vous avez tous les éléments pour prendre votre décision ;)
... d'autant que ça fait des mois qu'on en parle ! :P
nous ne savons pas quoi faire...
Si vraiment vous vous sentez incapables de tenir ce plan il vaut mieux le contester maintenant que de ne pas le tenir, au risque d'une irrecevabilité...
Mais il faudra assumer d'argumenter devant le juge !
Nous ne sentons pas la force d'aller face à un juge
C'est clair qu'avec 300 euros de restant, on ne sait pas si l'on pourra y arriver
il ne vous reste pas 300 euros mois, à un moment il faut voir la vérité en face, vous avez à lisser votre 13 éme mois puis votre intéressement, faites les vrais calculs sinon allez devant le juge et dites lui qu'il ne vous reste que 300 euros par mois vous verrez sa réponse.
n'oubliez pas vos trois mois de cagnottage pour démarrer.
encore une fois, l'interessement sera utilisé pour la 5eme echeance du plan; sinon oui en lissant le 13ème mois et les trois mois de cagnotte, ça ira peut être trois mois...
combien dépensez vous par mois pour 3 personnes (nourriture et habillement.)
en analysant votre tableau et vos nouveaux chiffres,
- comment se fait il que vous ayez des frais d'essence importants et 70 euros de carte de transport à votre charge ,
il faut compter en moins de vos dépenses canal plus, un abonnement restreint internet télephone free en a fait à 1 euros il y peu il fonctionne très bien.,
votre loyer avec charges est trop important pour le forfait laissé.
votre imposition à augmenter de façon significative est ce du à une augmentation de salaire.
de plus l'intéressement qui va être débloqué à la cinquième mensualité ne peut qu'être celui de l'année précédente, vous avez donc la possibilité de débloquer celui de cette année pour appliquer le plan.
Mide,
Il me semble qu'on a cette discussion depuis plusieurs mois.. et qu'au final, on tourne en rond.. >:(
Vous n'avez pratiquement plus que très très peu de temps pour contester ce plan.. et si je vous lis bien (même entre les lignes..) aucune envie ni courage pour le faire ..
Reste donc à vous organiser au mieux pour ces 36 mois qui vous restent à "tenir" : avec en priorité planification à l'année de toutes vos dépenses et utilisation optimisée de votre 13è mois.
Par ailleurs, si vous êtes mensualisés pour les impôts, à la fin de l'année (novembre et /ou décembre) vous devriez arriver à avoir un peu de "rab" car ils doivent être finis de payer.. nous çà nous aide bien ;)
N'hésitez surtout pas à avoir recours à une Conseillère en Economie Sociale et Familiale qui pourrait vous être d'une aide précieuse (y compris pour le moral..)
Courage mide !!
Merci à vous pour nous avoir aidé et nous apporter de précieux conseils pendant toutes ces années.
Ce soir nous n'avons pas du tout envie de fêter la nouvelle année qui sera cauchemardesque pour ce qui nous concerne.
Nous voulions simplement vous souhaiter une bonne année à vous tous, et encore merci pour tout
Tout comme nous pas de réveillon pas envie mais je vous souhaite une bonne année 2016
Le pire n'étant pas forcément le plus sûr ;) je vous souhaite tout le meilleur de ce que cette année pourra vous apporter !!
Bonjour
Comme le montant de la participation est prévu pour la cinquième échéance du plan, est ce que le fait de débloquer cette somme sur ordre du juge est t'elle soumise à l'impôt sur le revenu ?
Ce ne peut donc être que la participation de 2015 puisque le montant de celle de 2016 n'est pas encore connu.....
Réponse à votre Question : c'est le juge qui va demander le déblocage et cette somme ne sera pas imposable.
Merci Agathe. Il s'agit de la participation de 2014 que je n'avais pas débloqué et qui constitue un avoir . La participation de 2015 sera connue fin février 2016.
vous pourrez donc la débloquer pour faire face à votre plan....
J'avais pensé la débloquer pour solder nos impôts sur le revenu . Je ne sais pas si c'est possible car nous sommes mensualisé à raison de 337 euros/mois...
qu'avez vous à solder qui ne soit pas prévu au plan.
Je pensais que cela nous ferai ça de moins à régler par mois :-\
Un dossier de surendettement est fait pour vous apprendre à gérer et pas seulement pour régler vos dettes, de plus vous n'avez pas à privilégier un créancier, abstenez vous de faire cela c'est le meilleur moyen pour rechuter très rapidement.
Citation de: mide462 le 03 Janvier 2016 à 16:02
Je pensais que cela nous ferai ça de moins à régler par mois :-\
Mide, cette prime vous la mettez sur votre livret A et cela vous permets de lisser vos revenus.
Vous piochez dedans quand votre compte courant est à 0, ou en cas de depense imprévue.
Citation de: mide462 le 03 Janvier 2016 à 15:00
J'avais pensé la débloquer pour solder nos impôts sur le revenu .
Si vous êtes mensualisés, je ne vois pas trop bien ce qu'il y aurait à solder... ??? ???
Sauf année tout à fait exceptionnelle (ex : quand Fiston a quitté la maison et que nous avons donc perdu sa demi-part.. >:() il nous est resté au moins le mois de décembre sans payer d'impôts et la plupart du temps tout ou partie de novembre (voire un chouia d'octobre les années fastes...) ;)
Bonjour ,
Maintenant nous attendons, la date de contestation si ce sont 15 jours ouvrés , ce sera le 7 janvier .ensuite le dossier sera envoyé au juge. Comment ça se passe, est ce que cela va prendre du temps ?
Merci
Pas le 7 mais le 16 janvier...
Ensuite, ça prend du temps, donc le bas de laine doit impérativement grossir !
??? Non bisane puisque nous avons reçu les mesures retenues le 16 decembre, donc 15 jours, ouvrés ça fait bien vers le 7 janvier pour le délai; puisque nous n'avons pas contesté. ???
Il faut, comme toujours, compter 1 mois, entre la date d'envoi et le délai de 15 jours pour réceptionner.
La prime de la participation aux bénéfices 2015 devrait avoisiner les 4600 euros.
Avec la possibilité de débloquer...
Il vous faut la débloquer puisque la BDF en a tenu compte dans vos revenus :P
4 600 € / 12 cela va vous permettre de tenir le plan ;)
pour la débloquer il faudra le demander à la BDF.
Citation de: agathe le 05 Janvier 2016 à 19:44
pour la débloquer il faudra le demander à la BDF.
Mais non Agathe, les primes font parties des revenus et la BDF en tient compte dans le lissage des revenus :P
je suis beaucoup moins sur que vous de pouvoir débloquer sans la Commission à moins d'être imposable.
Agathe, dans les revenus la BDF compte les primes et avantages en nature, il est donc logique de pouvoir toucher ces primes sans en informer la BDF :P
D'autre part, en période de desendettement il est logique de ne pas épargner !
Oui, ces primes sont bien entendu imposables et comme la BDF les intégre aux revenus ( elle ont été débloqués en 2015) donc le forfait impots en tient compte.
La seule chose est d'être vigileant puisque le montant de la prime n'est pas le même chaque année, il faut donc bien anticiper ses impots. :P
Sauf que le déblocage sera imposable. Ce n'est pas une question d'information maiss une autorisation pour que la prime soit intégrale.
Citation de: agathe le 05 Janvier 2016 à 22:26
Sauf que le déblocage sera imposable. Ce n'est pas une question d'information maiss une autorisation pour que la prime soit intégrale.
en décodé ça veut dire quoi ??? ;D ;D
C'est une aberration de dire à mide de ne pas demander le
versement immédiat de la participation 2015 qui peut se faire en 2016, aux motifs inavoués que "vous n'y pensez pas ? tout patrimoine ou épargne doit être utilisé pour apurer les dettes, surtout au vu de l'effacement final". (je ne cite personne, bien évidemment >:D )
Comme le rappelle comailles, le versement immédiat de sa participation 2013 qui a eu lieu en 2014, ou de 2014 qui a eu lieu en 2015 (pardon de ne pas remonter tout le fil) voire les deux, a majoré son revenu net imposable d'autant, et ce revenu net imposable majoré est celui que retient la bdf pour calculer la capacité de remboursement.
Lui demander de le conserver pour faire partie du déblocage "non imposable" via la commission ou le juge participe de la double peine...
Alors qu'en demander le versement immédiat pourrait lui permettre de rendre le plan un peu moins douloureux :P
attendez je ne parle pas du déblocage de la participation qui est prévue au plan puisque la demande va en être faite par le juge mais du déblocage des années à venir, simplement pour que le déblocage ne soit pas IMPOSABLE et que Mide est encore plus de souplesse.
Feufolette, une fois pour toute je vous explique ce que font les Commissions après chacun est libre de faire ce qu'il veut, je ne suis la que pour dire les pratiques du Secretariat, sans doute le savez vous mieux que moi, en tous les cas moi je ne connais rien de vos activités et ne conteste jamais dans vos connaissances.
La BDF a du vous faire beaucoup de mal .....
la bdf ne m'a jamais fait de mal à titre personnel, agathe, les organismes de crédit, oui. 8)
Feufolette sachez que la bdf est très loin d'être pro organismes de crédits.
Bonjour,
Je constate que le débat est relancé concernant le déblocage des primes interessement et participation. Par précaution je vais appeler la gestionnaire pour lui demander conseil sur un éventuel déblocage .Je vous dirai ce qu'il en est ;)
Coucou Mide......
Pardon de polluer votre fil, mais me concernant, si j'en suis encore là après 18 années de surendettement, c'est un peu la faute de la BDF (de mon département). C'est aussi l'avis de mon avocate. Je bats un record dont je me passerais bien.
Heureusement, je reste persuadée que ce n'est pas pareil partout.
Courage Mide, ça avance dans le bon sens pour vous.
;) :-*
ZOUNOURS
Merci zounours ;) ;)
Voilà en gros ce que m'a expliqué la gestionnaire.
Rien ne nous interdit de débloquer une prime lorsqu'il y a la possibilité de mise à disposition par l'entreprise . Le principal objectif est de respecter le plan. Pour les participations qui ont ete débloquées les années précédentes, elles figurent dans lesrevenus iimposables, c'est ce qui fait augmenter la cr
CQFD...
C'est ce que vous ont dit Com et Feuf...
il y a toujours eu possibilité en payant les impôts correspondants....
Oui mais elle ne m'a pas dit qu'il fallait en faire la demande a la BDF
vous n'avez pas en faire la demande vous débloquez seul et vous êtes imposable sur ce montant.
D'un certain coté cela nous rassure; cela nous permettra de lisser pour le plan :P :P
un peu de lecture
http://www.editions-tissot.fr/actualite/droit-du-travail-article.aspx?secteur=RP&id_art=4415&titre=Participation+et+int%C3%A9ressement
Voila qui est complet xxl!
Merci Catsen ;)
Maintenant que le delai de contestation est passé; nous attendons la suite... ??? ???
Citation de: mide462 le 10 Janvier 2016 à 15:08
Maintenant que le delai de contestation est passé; nous attendons la suite... ??? ???
Qui serait donc la proposition de plan définitif .. ;)
Oui c'est bien cela, dans combien de temps on ne sait pas. Le temps
Que ce soit envoyé au juge... Dans le cas où il n'y aurait pas de contestation de créanciers ..
Encore un peu de cagnottage en vue ;) ;)
Quand les mesures seront envoyés au juge, est ce que l'on devra signer le plan en retour ?
Je ne comprends pas la question...
À priori, les mesures doivent être validées par le juge. La question est de savoir ce qui se passe après , recevrons nous quelque chose à signer, ou est ce que le plan commence directement ?
Vous recevrez les mesures exécutoires, qu'il faudra mettre en place à la date indiquée ou au plus tard le mois suivant le jugement.
Bonsoir à tous
Si il y avait une contestation de créanciers , comment le saura t'ont et dans ce cas quelle serai là suite des événements ?
Merci ;)
Ben apparemment, il n'y en a pas, de contestation... on est pile à un mois ! :P
Bonjour ,
Merci Bisane; c'est déjà ça qu'il n'y ai pas eu de contestation. Maintenant le temps que ce soit envoyé et validé par le juge, nous commencerons sans doute les remboursements du plan en fevrier ou mars... ;)
Citation de: mide462 le 17 Janvier 2016 à 09:48nous commencerons sans doute les remboursements du plan en fevrier ou mars... ;)
Ca m'étonnerait ! :P Comptez plutôt 3 à 6 mois, et profitez-en pour cagnotter !
Tant de temps que cela ??
Nous avons déjà une belle cagnotte que nous avons mis sur notre livret A. Comme ça nous n'y touchons pas. ;)
Donc continuez !
Citation de: mide462 le 17 Janvier 2016 à 13:31
Tant de temps que cela ??
Les tribunaux sont plutôt encombrés dans votre région...
Votre intérêt est plutôt que çà dure un peu ... ;)
Bonjour
Le fait de bénéficier d'un nouveau plan sur trois ans, est ce que nous sommes fichés encore pendant 5 ans ?
Non...
Vous serez fichés pour la durée du plan.
OK merci bisane ;)
Bonjour à tous
À ce jour, toujours aucunes nouvelles.... :D
Lorsque nous recevrons le plan validé par le juge, faudra t'il le renvoyer signé, ou le plan débute aussitôt ?
Merci ;)
Le plan débutera dans le mois qui suit des que vous aurez joint vos différents prêteurs, nul besoin de le renvoyer signe.
Bonjour
Toujours pas de nouvelles, à ce stade est ce que le juge peut invalider le plan ? ???
Citation de: mide462 le 05 Mars 2016 à 18:41
Toujours pas de nouvelles, à ce stade est ce que le juge peut invalider le plan ? ???
Bonsoir mide,
Aucune raison ...Mais les tribunaux dans votre région sont particulièrement débordés..
rien qui va plus mal, rassurez-vous ;)
le bas de laine va éclater, patience.
Etonnant ??? nous avons toujours notre découvert autorisé à la banque jaune ???
Ca arrive parfois...
Bonjour à tous
Toujours pas de nouvelles du plan. D'un côté nous aimerions que ça arrive vite, et d'un autre cela ne nous déplaît pas du fait que nous pouvons mettre de côté. Sans doute qu'en région parisienne les tribunaux sont un peu surbookes... Cela fait deux mois que les mesures recommandées ont été envoyés au juge pour validation... Bonne soirée à tous...
Citation de: mide462 le 16 Mars 2016 à 19:25
Sans doute qu'en région parisienne les tribunaux sont un peu surbookes...
Un peu beaucoup je crois .. ;)
Joyeux anniversaire !
Joyeux anniversaire !!! bbbo bbbo bbbo
Un très heureux anniversaire à vous Mide bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Tres bon anniversaire !!!!!
Bonjour,
Merci à vous tous !!!
ça fait plaisir...
A part cela toujours pas de nouvelles du plan.. ::)
Y a bon la cagnotte.....
Bonjour,
Toujours rien reçu...cela fait maintenant 5 mois que les mesures recommandées ont été transmises au juge...
??? ??? ???
C'est sur que cela nous fait gonfler la cagnotte, mais on aimerai quand même que le plan démarre...
Tentez un coup de fil au greffe de votre tribunal pour avoir une idée du délai..
Mais vu l'encombrement des tribunaux dans votre secteur, il n'y a là rien d'étonnant.. ;)
Citation de: mide462 le 06 Juin 2016 à 11:02
C'est sur que cela nous fait gonfler la cagnotte,
Très bonne chose !!! bbbo
On va attendre un peu...
Le derrnier courrier de la BDF était pour nous informer des mesures recommandées
En nous informant que nous avions 15 jours pour contester , ce que nous n'avions pas fait.
Si il y avait eu un soucis, je pense que nous en aurions été informés ...
Citation de: mide462 le 06 Juin 2016 à 12:27
Si il y avait eu un soucis, je pense que nous en aurions été informés ...
Il n'y a aucun souci à se faire.. juste l'encombrement des tribunaux.. ;)
Toujours rien...
Nous commençons à nous demander si le dossier a bien été transmis au tribunal...cela fait maintenant 6 mois ??? ??? ???
Rien d'étonnant cela peu prendre plus d'un an, celà dépend de l'encombrement de votre tribunal.
Bonjour Mide,
Peut-être pourriez-vous simplement téléphoner au tribunal pour vous assurer que votre dossier a bien été transmis ?
Et il est vrai que les délais peuvent être très longs...
Bon courage à vous !
Bonjour Mide,
Le délai ne semble pas a priori particulièrement anormal..
Suivez nos conseils pour vous rassurer :
Citation de: Caren le 22 Juin 2016 à 11:12
Peut-être pourriez-vous simplement téléphoner au tribunal pour vous assurer que votre dossier a bien été transmis ?
Citation de: BRUYERE le 06 Juin 2016 à 11:27
Tentez un coup de fil au greffe de votre tribunal pour avoir une idée du délai..
Bonjour à tous
ENFIN !!!
Nous venons de recevoir la validation par le tribunal de l'execution des mesures recommandées.
Maintenant nous devons nous rapprocher des créanciers pour mettre en place les modalités de remboursement. Espérons que leurs coordonnées n'ont pas changées.. :-\ :-\
Nous pensons que les remboursements débuteront qu'au mois d'aout.
Si vous avez des conseils à nous donner, n'hésitez pas...
Merci à tous ;) ;) ;)
si pas de date notée, les remboursements devront débuter dans le mois qui suit le jugement ...
donc début août me semble bon !
et je déplace votre fil dans la bonne section ... ;)
Merci, pouvez vous me donner le lien du fil où vous l'avez déplacé ? ;) ;)
oups ::) ::) ::)
c'est bon je l'ai retrouvé... :P
vous voilà rassuré !!! bbbo
Bonjour,
A quel moment devons nous contacter les créanciers et n'est ce pas à eux de nous envoyer un échéancier ?
Merci et bon week end à tous ;) ;) ;)
Citation de: mide462 le 02 Juillet 2016 à 11:33
A quel moment devons nous contacter les créanciers et n'est ce pas à eux de nous envoyer un échéancier ?
La mise en place se passe exactement comme pour le plan précédent : il vaut mieux prendre les devants ;)
Citation de: Smilysoul le 30 Juin 2016 à 17:38
si pas de date notée, les remboursements devront débuter dans le mois qui suit le jugement ...
donc début août me semble bon !
Le plan se met en place... Nous allons essayé de le respecter mais ce ne va pas être évident...
Esperons que vous allez y arriver, le bas de laine ne doit pas être trop mal avec 10 mois à pouvoir mettre de côté !!!
URGENT !!!
Bonsoir à tous,
Je dois contacter des créanciers, mais je ne trouve pas les numéros des services de recouvrement des créanciers suivants:
cet...m
Ban...e Acc...d
Carr....r finances (pass)
Dans le cas où vous les avez ,Si vous pouviez me les envoyer en MP.
Sinon la plupart des créanciers m'ont envoyé des courriers..
Merci à vous ;)
Ben ceux-là risquent de le faire aussi, non ?
coucou mide
alors moi j'ai les mêmes créanciers que vous , et pour le bonhomme vert et le grand magasin, c'est Neuilly pas content qui les gèrent quand on est en surendettement .
quand á acc..... c'est á Lille que se trouve leur siège , l'adresse est toujours la même , mais vous inquiétez pas , ils vont vous contacter .
regardez quand même si Neuilly pas content ne passe pas de prélèvements, moi il l'avait fait et après ils m'ont quand même écrit avec l'échéancier bdf.
vous inquiétez pas , vous êtes dans les clous.
Pas de panique mide, j ai les même créanciers que Gavroche, etvque vous
et ils se sont manifestés
Cela ne saurait tarder mais il y a les congés d'été, patience !!!
Merci à tous... ;)
Bonsoir à tous,
J'ai reçu des courriers de créanciers; le soucis c'est que beaucoup ont changés des numéros de dossiers, et de plus j'avais bien précisé que je procederai par virements, mais ils m'informent que les mensualités seront prélevées sur mon ancien compte "le mangeur de noisette" que j'avais clôturé en 2010 !!!
Soit ils sont vraiment c...s ou font tout pour faire capoter le plan ccbat ccbat ccbat ccbat grrr
Ce n'est pas leur intérêt de faire capoter le plan et d'attendre encore des reglemts.
Rien d'anormal à ce que les numéros est change, et c'est à vous de fournir le bon RIB par défaut ils prennent ce qu'ils ont.
donc s'ils ne fournissent pas leurs coordonnées bancaires pour des virements >:( , transmettez votre nouveau RIB en surveillant le montant des prélèvements ;)
... après leur avoir demandé leurs RIB pour procéder à des virements...
Bonjour à tous,
C'est bon j'ai toutes les coordonnées bancaires des créanciers.
Le plan prévoit le remboursement de la troisieme échéance avec le déblocage de l'épargne salariale qui est bloquée.
La question est de savoir si c'est à moi de demander le déblocage ?
Voilà ce que dit le site de l'epargne salariale :
la demande doit émaner soit du président de la commission de surendettement, soit de la décision du juge doit indiquer le montant d'epargne à débloquer..
Le soucis c'est que dans le compte rendu du tribunal, je ne vois pas que c'est indiqué ??? ??? ???
ce n'est pas ce que vous trouvez sur un site d'épargne salariale mais ce qui est ecrit sur le tableau des mesures recommandées (renvoi en fin de tableau) qui fait foi.
De plus vous devez avoir un courrier qui accompagne ce tableau validé par le juge qui explique les points particuliers de votre dossiers. Prenez le temps de le lire attentivement.
Bonsoir à tous,
Voilà, voilà le plan débute début aout et ce pour 36 mois !!! Pourvu que ça passe vite...
Nous avons déjà programmé les virements, il n'y a que pour cof....ga que c'est un peu compliqué, il faut les appeler tous les mois pour effectuer les reglements car il n'est pas possible de faire des virement, ils n'acceptent que le prélèvement ou les chèques, comme nous avons cinq dossiers chez eux, on préfère pas envoyer de chèques...
Bon démarrage, 3 ans passent vite avec un effacement au bout..........
Vous allez vite y arriver à ces 3 ans Mide !! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour à tous,
C'est sur que trois ans c'est long et c'est court en même temps !!! Surtout que dans trois ans nous aurons 57 et 54 ans !!! On espère que l'on pourra profiter un peu si la santé nous le permet; nous aurons gaché huit ans de notre vie avec ces plans ... Plus de vacances, plus de loisirs...Enfin c'est comme ça... :-\ :-\
Go up, Mide ! ;)
Bonne route ! bbbo bbbo bbbo
Bonjour,
Nous avons retrouvé dans "motivation de la demande" de la BDF, que l'épargne salariale bloquée servira à honorer la cinquième échéance du plan.
Après nous être renseignés à la banque d'epargne salariale, on nous informe que ce doit être la comission ou le juge qui doit en faire la demande PAR ECRIT savez vous comment cela se passe ?devons nous appeler la banque de france?
Merci ;) ;)
Comme deja dit il y a bien longtemps c'est à Commission d'en faire la demande, il aura donc la contacter quelques mois avant le versement prévu pour que l'épargne soit débloquée.
Mon gestionnaire m'a confirmé que la demande de déblocage avait été faite par le tribunal a la date de l'homologation des mesures recommandées le 13 juin dernier. Et lorsque j'ai appelé la banque de l'épargne salariale , à priori ils n'ont rien ???
C'est pas pressé, c'est pour le mois de décembre ..
Telephone au greffe du tribunal pour confirmation.
Et comment trouver ses coordonnées... :-\
Vous savez quel tribunal a prononcé l'homoligation, il suffit de chercher dans les pages jaunes le juge du surendettement.
Oui je sais lequel tribunal , il faut donc appeler le juge ou le greffier ?
Essayez d'avoir le greffier s'il n'est pas en vacançes.
J'ai regardé sur les pages jaunes, toutes les recherches me renvoient aux coordonnées du tribunal.
On va attendre septembre, je rappellerai déjà la banque d'épargne salariale pour savoir si il y a du nouveau..
Bonsoir à tous,
J'ai reçu hier un courrier de Gemalpoli ; il s'agit d'une mise à demeure de règler notre solde !!!! Ils n'ont pas eu le plan bdf ??
On comprend pas bien. C'est le seul créancier qui ne nous a pas contacté pour la mise en place du plan, mais nous avons bien prévu de leur régler les échéances du plan à partir de septembre 2016.
Pour info, le courrier a été envoyé en lettre simple...
>:( >:(
>:( >:( Mauvaise communication entre leurs services probablement ..
Envoyez-leur la copie du plan et ne vous tracassez pas trop pour çà ;)
C'est ce que nous pensons, mais ne vous inquiétez pas nous ne nous tracassons plus comme avant. Des l'instant que nous avons un plan... :-*
Bonjour à tous,
C'est la tuile !!!
Mon beau père nous a appelé mon frère , ma soeur et moi, pour nous informer qu'il souhaitait faire placer notre mère dans une maison de retraite car elle souffre de la maladie d'Alzeimer et il ne peut plus s'occuper d'elle, le stade est trop avancé et on peut le comprendre... Il doit visiter une maison de retraite ce vendredi avec une assistante sociale. Vu notre situation cela va être difficile avec le plan..Nous n'avons aucune idée de comment cela va se passer...
C'est sur que nous préférons savoir notre mère entre de bonnes mains...
Pas d'inquiétude, sî votre papa ne peut subvenir aux frais (ne pas oublier la prise en charge de l'APA et eventuellement les assurances ainsi que l'AL, le patrimoine etc, ) il sera fait appel aux enfants pour l'aide, vous pourrez faire appel à un juge pour la répartition entre vous et vos frères et sœurs, sî la somme mensuelle due met en difficulté votre plan vous pourrez redeposer avec cette nouvelle charge.
Merci aghate; je précise que ce n'est pas mon pere mais mon beau père , conjoint de ma mère (non mariés).
Nous allons attendre d'avoir des nouvelles, mais est ce que mon beau père peut décider seul de placer ma mère ? Je suppose qu'il faudra l'avalle des enfants. Nous pensons que un éventuel placement est la meilleure solution ? Et puis si il faut redéposer, nous redéposerons mais quelles seraient les conséquences?Merci
Il faut l'avis des enfants bien sur.
Votre plan sera revu en incluant votre charge mensuelle. Pas de crainte à avoir.
Bonjour,
J'étais dans le même cas et dans mon département, le CCAS (le dossier
doit être présenté au CCAS) a confirmé que si l'on a un dossier de surendettement on
ne participe pas aux frais de la maison de retraite.
Vous aviez une capacite de remboursement de combién ?
Bonjour à tous,
Le plan se déroule très bien sauf que je suis allé voir ma mère qui souffre de la maladie d'Alzeimher et ne nous reconnait plus du tout. Ca fait mal au coeur et c'est triste. Par contre nous avons discuté avec mon beau père, car l'assistante sociale nous a dit qu'il fallait la placer en maison .
Le problème , c'est que mon beau père m'a dit que mon frère (que je ne vois plus depuis de nombreuses années) continuait à soutirer de l'argent à ma mère depuis longtemps.... Nous sommes tombés dénues ...
Aujourd'hui nous ne savons pas comment cela va se passer et nous sommes très inquiets...
Citation de: mide462 le 26 Septembre 2016 à 11:19
Le problème , c'est que mon beau père m'a dit que mon frère (que je ne vois plus depuis de nombreuses années) continuait à soutirer de l'argent à ma mère depuis longtemps.... Nous sommes tombés dénues ...
Aujourd'hui nous ne savons pas comment cela va se passer et nous sommes très inquiets...
Curatelle ??
Je pense effectivement qu'il faut qu'elle soit sous tutelle, mais comment dois t'on faire ?
Et si elle est placée, nous ne pourrons plus rembourser le plan si nous devons payer une partie de la maison de retraite...Je crois que nous allons être dans la M....... :-\ :-\
Citation de: mide462 le 26 Septembre 2016 à 12:23
Je pense effectivement qu'il faut qu'elle soit sous tutelle, mais comment dois t'on faire ?
Il faut faire une demande avec certificat médical à l'appui au juge des tutelles du tribunal d'instance dont dépend le lieu de résidence de votre maman.
L'Assistante sociale doit pouvoir vous aider
Citation de: mide462 le 26 Septembre 2016 à 12:23
Et si elle est placée, nous ne pourrons plus rembourser le plan si nous devons payer une partie de la maison de retraite...
Là encore, renseignez vous auprès de l'AS : avec un plan BDF en cours, il devrait en être tenu compte pour votre éventuelle participation aux frais.
Au cas où ce ne serait pas le cas, vous devriez redéposer, mais ce ne serait pas une catastrophe ;)
Vous parlez de beau-père. Ils sont mariés ?
Non ils ne sont pas mariés
Pour autant que je me rappelle, les curatelles sont désormais favorisées au niveau de la famille.
Il ne faudrait pas que ce soit votre frère qui en hérite ! :P
Merci à vous, je vais contacter l'assistante sociale qui s'occupe de ma mère, et par rapport à mon frère, mon beau père m'a dit qu'il leur mettait la pression pour leur soutirer de l'argent et qui leur auraient dit "ce sera comme cela jusqu'à ce que vous mourrez"
Mon frère est quelqu'un qui peut être très violent, je préfère éviter les conflits et agir pour le bien de ma mère...Je peux déjà en parler à l'assistante sociale.
Oui, bonne idée !
Bonjour à tous,
Nous avons visité une maison de retraite ce vendredi; pour le moment il n'y a pas de place; c'est une maison de retraite privée, donc nous ne savons pas si nous pourrons bénéficier d'aides. Sinon il y en aurai pour 65 euros/jours soit environ 2015 euros/mois sans compter qu'il faut fournir les draps , linge de toilette etc...
Il est certain que nous ne pourront plus rembourser le plan avec une charge supplémentaire.
Avec ma soeur nous avons appelé notre frère qui nous a raccroché au nez en nous disant qu'il ne paierai pas un centimes....
Nous sommes relativement inquiets, d'autant plus que notre plan a démarré en aout 2016 et que tout se passe bien... :-\ :-\ :-\
LA xxl! justice peut l obliger à payer ....votre maman a droit à l APA maximum pour la maison de retraite .....
Merci, Nous nous posons la question pour L'APA même si c'est un établissement privé ?
Bonjour,
Vous avez tout intérêt a faire un dossier au CCAS qui déterminera si vous devez payer ou non
(surendettement).ou le juge
En principe votre plan de surendettement est en place donc Non
L'APA n'a aucune incidence sur le prix voilà comment se présente la facture:
-Hebergement +31 j x 56.46
-Ticket modérateur +31 j x 6.39
-Dépendance couverte par l'APA + 31 j x 8.65
-APA (prise en charge par le C.G.) - 31j x 8.65 TOTAL FACTURE 1.948,35
Merci Madeleine,
A quel moment faudra t'il faire un dossier au ccas ? Puisque pour l'instant nous en sommes au stade d'attendre une place en maison de retraite.
Ma mère bénéficie déjà d'une aide à domicile pour le moment (toilette, ménage...)
Votre maman ne possède rien ?
Allez déjà chercher un dossier au CCAS ,ils vous expliqueront le déroulement.
-ou téléphonez-
Bien évidemment si vous vous "arrangez en famille pour déterminer la part de
chacun, vous ne pourrez plus rembourser le plan BDF.et en cas de redépôt la
BDF n'en tiendrai compte que si c'est le CCAS (ou le juge en cas de désaccord)
qui a détermné le montant
Quand à l'APA , comme vous avez vu elle n'intervient pas pour la facture, et le montant es
déterminé en fonction de l'état de santé de la personne .
Pour répondre à Aghate :Elle possède une petite maison de campagne dans le loir et cher. La maison est vieille et un peu délabrée...
Pour "l'arrangement en famille" cela risque d'être compliqué avec mon frère.
Je pense qu'il faudra redéposer , mais nous allons attendre dès que ma mère bénéficie d'une place en maison de retraite; et je suppose que les services sociaux nous contacterons. ??? ???
Et quel serait les risques et conséquences d'un nouveau dépôt ?
Citation de: mide462 le 03 Octobre 2016 à 12:16
Merci Madeleine,
A quel moment faudra t'il faire un dossier au ccas ? Puisque pour l'instant nous en sommes au stade d'attendre une place en maison de retraite.
Ma mère bénéficie déjà d'une aide à domicile pour le moment (toilette, ménage...)
Bonjour ,
ma maman étant en maison de retraite aussi , j'avais reçu directement par courrier le dossier d'obligation alimentaire par le ccas de la nouvelle commune ( comme elle est sous curatelle c'est la curatrice qui a du faire les démarches auprès du CCAS .)
bon courage a vous
Citation de: mide462 le 03 Octobre 2016 à 12:55
Et quel serait les risques et conséquences d'un nouveau dépôt ?
Si vous vous retrouviez avec une l'obligation de participation à ces frais, un redépôt ne présenterait aucun risque particulier pour vous : votre CR serait alors adaptée à cette nouvelle charge ..
Mais encore une fois, renseignez vous bien auprès du CCAS et de l'AS : il est possible qu'en raison de votre dossier BDF vous soyez dispensé de cette obligation alimentaire : perso, je ne suis pas assez "pointue" sur ce sujet pour vous donner une réponse suffisamment fiable..
D'autant que votre mère a peut-être droit à l'APA indépendamment de la maison de retraite.
Avant de rentrer en maison de retraite vous allez devoir signer l'engagement de payer en attendant
l'aide sociale donc il vaut mieux commencer le dossier le plus vite possible.
(certaines attendent) et prouver que vous avez fait le necessaire pour l'aide sociale
Ma mère ayant du rentrer en maison de retraite dernièrement je suis au courant des démarches
et en rendant le dossier au CCAS, j'ai su que les gens ayant un dossier de surendettement ne payent
pas.
Concernant l'APA, oui si elle reste chez elle avec des aides elle a droit à l'APA
mais en maison de retraite elle ne la reçoit pas elle même -je vous ai expliqué-
Mais la maison de retraite peut vous expliquer
Merci à tous pour ces précisions., Mais on peut déjà faire un dossier ccas même si nous ne connaissons pas la somme qu'il faudra payer ?
Si nous sommes dispenses de payer, qui paiera ?
Aussi ma soeur vit en Allemagne, sera t'elle concernée ?
Merci encore ;)
Il faudra indiqer le cout de la maison de retraite et faire un dossier avec vos ressources, charges ...., ainsi que le montant de la pension de votre mère (on lui laissera 10% )le reste servira
a payer l'EPHAD-
Donc 90% retraite + participations enfants selon leurs moyens et si pas suffisant le conseil général
règle la différence.
Si l'un des enfants n'est pas d'accord sur la participation c'est le Juge des affaires familiales qui
tranchera.
Oui votre sœur en Allemagne devra payer, ma sœur habite la Belgique et paie -
Pour info ma mère touche environ 1000 euros de retraite + une réversion de 423 euros de mon père décédé
Bonjour ,
Dans ma situation j'ai expliquée que j'étais en surendettement et j'ai joint une copie de l'attestion de depot de mon dossier envoyé par la BDF et la copie du courrier de la recevabilité de mon dossier par la BDF .la personne du service sociale auprès de qui je m'étais renseigné au vu de ma situation m'a dit qu'il ya avait de grandes chances que je ne paie pas d'obligation alimentaire
Bonjour,
Moi j ai du fournir le plan complet
Bonsoir,
Par contre si nous sommes dispensés d'une obligation de payer pour ma mère, est ce que mon frère et ma soeur apprendrons que nous avons un plan de surendettement, car nous n'en n'avons parlé à personne...Et nous n'avons pas tellement envie qu'ils le sachent... :-\ :-\
Citation de: lilas77 le 04 Octobre 2016 à 10:41
Bonjour ,
Dans ma situation j'ai expliquée que j'étais en surendettement et j'ai joint une copie de l'attestion de depot de mon dossier envoyé par la BDF et la copie du courrier de la recevabilité de mon dossier par la BDF .la personne du service sociale auprès de qui je m'étais renseigné au vu de ma situation m'a dit qu'il ya avait de grandes chances que je ne paie pas d'obligation alimentaire
"""
je suis au courant des démarches
et en rendant le dossier au CCAS, j'ai su que les gens ayant un dossier de surendettement ne payent
pas. """"
est ce que lesfrères er soeurs sont informés de notre non participation pour surendettement ???????????,
Il est evident que vos frères et sœurs vont poser des questions, il va bien falloir y répondre.
Ce pourrait être une bonne occasion d'ouvrir le dialogue..
Ce sont les premiers (et pratiquement le seuls avec notre fils et nos meilleurs amis) à qui on en a parlé..
Ce qui nous a beaucoup aidé pour la suite de notre plan ... ;) ;)
Bonjour,
Si c'est le CCAS qui décide, vous pouvez dire a vos freres et sœurs que vos ressources ne
permettent pas de payer, maintenant s'ils contestent et que le dossier part au tribunal
la je ne sais pas si le juge le dira - vous serez convoqués tous en même temps .
C'est clair que ce serait bien le style de mon frère de contester , je n'ai aucun doute la dessus!!! escrime ?!?!?!
Bonjour,
Expliquez lui avant que ce n'est pas parce qu'un membre d une famille ne paie pas qu 'un autre paiera plus
c'est le montant des revenus qui détermine la participatIon et éventuellement
le CONSEIL GENERAL qui complète.
Merci Madeleine , d'autant plus qu'après avoir remboursé le plan, nous pourrons participer pour payer la maison de retraite
Bonjour à tous,
Pour le plan tout se passe à merveille ;
Concernant ma mère , nous avons reçu un questionnaire du tribunal pour mettre ma mère sous curatelle; le problème est que mon frère ne souhaite pas s'en occuper, ma soeur n'est pas très chaude, et moi avec le plan et nos finances à s'occuper, j'hésite. Si il n'y a personne qui veuille s'en occuper ce serait un mandataire judiciaire; on suppose que cela doit être payant et quel seraient les conséquences?? :-\ :-\ :-\
Bonjour Mide,
je ne suis pas très au fait de ces questions et vais donc signaler votre message à l'équipe..
Juste une remarque : à mon avis, votre surendettement ne pose pas de problème pour une curatelle .. simplement, dans une fratrie c'est toujours un peu délicat si c'est un des enfants qui est désigné : il faut vraiment très bien s'entendre (ce qui au travers de vos précédents posts ne me semble pas couler de source dans votre cas.. >:()
Pour vous renseigner il faut déjà savoir quel type de curatelle vous souhaitez mettre en place
- simple,
- aménagée,
- renforcée.
Bonjour ,
ma mere aussi est sous curatelle renforcé et la curatrice est exterieur à la famille (notre oncle voulait être le curateur mais comme il a fait les démarches dans notre dos ...je ne l'ai appris que par ma mère et j'ai pu le signaler aux juges des tutelles qui nous a convoqué mes frères et moi )...vu le conflit qu'il y a avec notre oncle ...le juge des tutelles a décidé que ce serait une curatrice d'une assocation (qui gere les tutelles et curatelles).
pour l'instant nous les enfants nous avons rien payer concernant la curatelle ...et cela est pas plus mal que la curatelle soit exterieur à la famille pour eviter tout soucis avec la fatrie ..
Citation de: lilas77 le 07 Novembre 2016 à 18:03une curatrice d'une assocation (qui gere les tutelles et curatelles).
Et il y en a de nombreuses !
Bonjour à tous,
Je viens de recevoir une convocation pour audition par le juge de tutelles pour le 10/01/2017. Je ne sais pas comment cela se passe, faut il se faire assister par un avocat?
Pas besoin d'avocat.
Il faudra juste expliquer pourquoi vous faites cette demande. Je suppose que vous avez déjà joint les justificatifs à la demande elle-même.
Il faudra dire aussi le tuteur que vous souhaitez : familial ou extérieur.
Merci Bisane,
C'est l'assistante sociale qui a demandé la mise sous tutelle de ma mère, un dossier a été transmis à ma soeur qui vit en Allemagne ; elle l'a renvoyé rempli.
Est ce que le juge nous convoque tous en même temps ? Je demande cela car ma soeur et moi n'avons aucune envie de rencontrer notre frère qui nous a causé pas mal de soucis en harcelant ma mère pour lui soutirer de l'argent, et depuis qu'elle est malade il ne va plus la voir..
Bonjour, vous trouverez reponse à vos questions
http://www.tutelle-curatelle.com/procedure_mise_tutelle.htm
Ilo est difficile de répondre à la question concernant votre frère...
Bonjour
J'ai fais un chèque comme chaque mois à n..... y cont...... eux mais qui n'a toujours pas encaissé. J'ai appelé et ils m'ont dit qu'ils l'avaient reçu le 2 décembre et encaissé le 12 décembre.
Le soucis est qu'il n'apparait pas lorsque je consulte mon compte... ???
un bug informatique ? ::)
Bonjour à tous
Chèque toujours pas encaissé. J'ai rappelé pour avoir des infos. On me répond qu'ils vont informer la direction et qu'ils me rappeleront...J'attends encore... :-\
Il s'agit quand même d'un chèque de 806 euros !!!
Ils me disent que le chèque à été mis à l'encaissement le 12..Dois je leur envoyerun courrier recommandé?
Merci
Il n'y a aucune urgence pour le moment ! ;)
Toujours pas d'encaissement du chèque, à se demander si ce n'est pas fait exprès...
Un autre forumeur a le meme ennui que vous, ayant fini par appeler N... C elle eu la reponse : ils ont un énorme retard pour l'encaissement des chèques, tranquillisez vous.
Merci Aghate pour l'info...
;)
JOYEUX NOEL A TOUS,
Que ce moment vous fasse oublier les tracas du quotidien et apporte un peu de chaleur dans le coeur... :-* :-*
Bonjour à tous,
Chèque de Ne.....y Co.....x enfin encaissé !!!! c'etait pas trop tôt !!! >:D
Citation de: mide462 le 29 Décembre 2016 à 11:47
Chèque de Ne.....y Co.....x enfin encaissé !!!! c'etait pas trop tôt !!! >:D
Bon, çà, c'est fait !! ;) Espérons que les autres mois ils seront plus rapides ... xxl! xxl! xxl!
On a leur RIB si nécessaire.
Bonne fin d'année ! ;)
Bonjour à tous,
Merci Bisane ; j'aurai bien aimé effectuer des virements au lieu de faire des chèques chaque mois, mais pour Ne....y Co.....x, il s'agit de regler des comptes Ce....m (bonhomme vert) et Car....r P...ss
Ils m'avaient proposé le prélèvement que j'ai refusé, j'ai alors demandé la possibilité de faire les virements moi même, ils m'ont dit que ce n'était pas possible , c'est pour cela que je fais des chèques que j'envoie à Marseille... ??? ::)
A vous tous... :-*
Une bonne année à vous Mide et à votre famille !!! ;) ;)
Une excellente annee à vous et les vôtres Mide.
On a un RIB de NC, éventuellement...
Bonjour et merci à tous,
Pour le RIB n.c pourquoi pas, dans ce cas je les appelerai pour savoir si les virement sont possibles.
Sinon, une question pour l'audition du juge des tutelles, dois je signaler que nous avons un plan de surendettement actuellement ?
ça m'ennuie un peu dans le sens ou mon frère sera là, et je n'ai pas trop envie qu'il le sache. Sauf si nous sommes entendus individuellement; je ne sais pas vu que nous sommes convoqués à la même heure... :-\
A priori, si vous ne devenez pas tuteur, le dossier de surendettement ne regarde pas le juge des tutelles.
MP pour le RIB.
Bonjour
J'ai une question.
Le mardi 10 je suis convoqué par le juge des tutelles, et mon employeur viens de m'adresser une convocation pour une réunion de délégué du personnel de mon entreprise pour mardi 10 également.Etant dp titulaire que dois je prioriser ?
Vous devez avoir un suppléant, il serait préférable de prioriser le redepot vous pour la tutelle de votre maman car il est difficile d'en avoir une.
Effectivement j'ai un suppléant mais il est en maladie depuis trois mois maintenant.
Êtes vous le seul DP.
du syndicat auquel je dépend, oui..
Demandez un report de la reunion DP.
Et si c'est refusé, un report d'audience.
Bonsoir à tous,
C'est bon pour un report de la réunion DP à la semaine prochaine.
Demain c'est le jour d'audience; j'y vais sereinement, ce que je craint c'est la réaction de mon frère. Tel que je le connait il va me provoquer avec toute sa haine et sa violence dans las mots; Je ne rentrerai pas dans son jeu et ne répondrai pas à ses provocations...J'avoue être un peu stressé quand même...
Tiendez bon ! ;)
Parfait pour que vous puissiez assister à l'audience, essayez de garder votre calme un maximum.......
Merci les amis :-*
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Haut les coeurs, Mide ! ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Voilà, l'audience est passée, nous aurons une réponse vers le 23 février. Mon frère ne s'est pas présenté à la convocation !Mon beau-père à dit qu'il avait un peu de mal à gérer
En ce qui me concerne je me suis proposé pour être tuteur, mais le juge m'a demandé mes horaires de travail et la distance qu'il y avait pour aller voir ma mère (50kms) et à repondu que ça ne serait pas facile et on s'orienterait pour une curatelle renforcée avec une tutelle extérieure... Voilà il n'y a plus qu'à attendre...
c'est noté ;)
Citation de: mide462 le 10 Janvier 2017 à 18:14
on s'orienterait pour une curatelle renforcée avec une tutelle extérieure...
Au vu des difficultés que vous évoquez avec votre frère, ce serait probablement la meilleure solution pour vous ;)
Citation de: BRUYERE le 10 Janvier 2017 à 18:57
Citation de: mide462 le 10 Janvier 2017 à 18:14
on s'orienterait pour une curatelle renforcée avec une tutelle extérieure...
Au vu des difficultés que vous évoquez avec votre frère, ce serait probablement la meilleure solution pour vous ;)
C'est clair ! ;)
Bonjour à tous,
Je viens de recevoir un courrier du tribunal m'informant que le juge des tutelles statuera en audience le 23 fevrier prochain sur la désignation d'un tuteur pour ma mère.
Par contre, j'ai une question concernant la vente de la maison de campagne de ma mère.
La maison est en vente environ depuis six ans; ma soeur et moi même nous sommes aperçu que le prix de la maison était descendu de 78600 à 50000 euros!!!!
Nous avons demandé à mon beau père si il était au courant, et là il en ai tombé des nues et n'avait eu aucune infos dans ce sens.
La maison avait été mise en vente par un groupe de notaires associés avec un consultant immobilier.. La question est de savoir si une de ces personnes ont le droit de baisser le prix de vente sans en avertir la principale interessée, en l'occurence notre maman ???Je pensais envoyer un mail au notaire... ???
Tout dépend ce qui est écrit sur le contrat de vente qu'à signé votre maman, verifiez le.
Et si elle est en vente depuis 6 ans, la baisse du prix n'est peut-être pas une mauvaise chose... :P
Bonsoir à tous
Lorsque l'on rembourse un plan , à t'on le droit d'ouvrir un PEL. Ce serait pour remplacer le livret A qui ne rapporte pas grand chose ?
Merci
Vous avez le droit d'ouvrir tous les comptes que vous voulez...
Cependant, pour un PEL, réfléchissez bien, car, que je sache, l'argent est bloqué pendant un certain temps.
Merci bisane
Je me suis trompé il s'agit d'un LEP...Et non d'un PEL...
Citation de: mide462 le 30 Janvier 2017 à 20:25
Je me suis trompé il s'agit d'un LEP...Et non d'un PEL...
OK ;)
Attention, son ouverture est sous condition de ressources
vous allez pouvoir savoir les ressources maximales autorisées.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2367.
xxl! xxl! xxl! pour que le jugement convienne à tout le monde ! ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour à tous,
Je viens de recevoir la notification du juge des tutelles pour ma mère.
Jugement : Curatelle renforçée pour 60 mois à un tuteur exterieur à la famille; nous avons quinze jours pour opposition..
Apparement c'est un bon choix.
çà me semble être une bonne solution .. ;)
... qui en tout cas vous sortirait des conflits familiaux, sachant qu'un curateur, quel qu'il soit, a des comptes à rendre ! ;)
Bonsoir ,
Après m'etre renseigné, la tutelle renforçée a été confié à un mandataire judiciaire. Qu'est ce que cela change par rapport à une association par exemple ? ??? ??? Merci
Voila les tarifs des mandataires de curatelles renforcées, ces tarifs sont en fonction des ressources des personnes
http://www.dependance-infos.com/protection-juridique/curatelle/prix
Bonjour à tous,
Le plan se passe très bien, mais aujourd'hui mon épouse est allée chez le dentiste car elle avait une douleur depuis cinq jours..
Résultats , après avoir fait une radio il se trouve qu'il y a un abcès sous la dent fendue. Il lui a donc enlevé la dent et lui a remis un devis pour un implant d'un montant de 1855 euros !!!
Le dentiste a expliqué qu'il ne pouvait pas mettre simplement une couronne car la dent était abimée et fendue...
Nous avons une mutuelle, nous allons envoyer le devis.
Nous ne savons pas à quelle hauteur sont les remboursements pour ce genre de prestation... ??? ??? ???
Si par hasard vous avez eu une expérience de ce type, merci d'avance...
Bonjour Mide,
D'après mon expérience, une mutuelle qui rembourse bien va rembourser 500 €, malheureusement beaucoup ne prennent pas en compte les implants dentaires :-\
Le plus simple serait de passer un petit coup fil à votre mutuelle, vous seriez fixé de suite.
Et pas mal de dentistes acceptent sans problèmes l'étalement du paiement .. xxl! xxl! xxl!
Citation de: mide462 le 05 Avril 2017 à 17:40
Bonjour à tous,
Le plan se passe très bien, mais aujourd'hui mon épouse est allée chez le dentiste car elle avait une douleur depuis cinq jours..
Résultats , après avoir fait une radio il se trouve qu'il y a un abcès sous la dent fendue. Il lui a donc enlevé la dent et lui a remis un devis pour un implant d'un montant de 1855 euros !!!
Le dentiste a expliqué qu'il ne pouvait pas mettre simplement une couronne car la dent était abimée et fendue...
Nous avons une mutuelle, nous allons envoyer le devis.
Nous ne savons pas à quelle hauteur sont les remboursements pour ce genre de prestation... ??? ??? ???
Si par hasard vous avez eu une expérience de ce type, merci d'avance...
perso je suis entrée dans le Peuple des Sans Dents ... fô dire que c'était une molaire et que le joli trou ne se voit donc pas.
Quant aux maux d'estomac que l'on prédit en pareil cas pour les vieux jours, avec la vie paisible que je mène, je serais sûrement au Pays des Ames avant :D
Bonjour à tous
Je viens de recevoir un courrier de la mandataire judiciaire qui m'informe d'une place disponible prioritaire en maison ephad pour ma mère. En attendant la réponse de la demande d'aide départementale, elle nous demande à mon frère ma soeur et moi si nous pouvons payer à nous trois 1520 euros par mois pour les frais d'hébergement . Elle nous demande une réponse dans les plus brefs délais. Nous ne pourrons pas payer pour l'instant avec le plan qui se termine en juillet 2019. Nous ne savons pas trop quoi faire dans notre situation. Est ce que je dois faire un courrier ? Merci
Bonjour Mide,
Tout d'abord avez-vous une idée du montant de cette aide et des délais d'attribution ?
Je ne sais pas trop quoi vous répondre et vais signaler votre message à l'équipe ..
Si vous deviez vraiment être amenés à régler ce montant, il faudrait redéposer ..
Merci bruyère
Non, nous n'avons aucune idée sur le montant de l'aide et du délai d'attribution.
Et franchement ça nous ennuierai de redeposer. Ils nous reste 28 mois de plan :-\
Avez vous eventuellement une participation ou interressement bloqués ?
Avez vous contacte le Conseil Départemental en expliquant votre situation ?
L'APA, puisque je suppose que c'est de cela qu'il s'agit, est fonction avant tout du degré de dépendance (GIR (http://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/beneficier-daides/lallocation-personnalisee-dautonomie-apa#quelles-sont-les-conditions-pour-b-n-ficier-de-l-apa-nbsp-))...
Si elle n'en perçoit pas pour le moment, il faut vraiment que vous fassiez les calculs.
J'imagine que les sommes avancées, c'est hors contribution de sa part ?
Voici la lettre que j'ai reçu
Citation de: bisane le 14 Avril 2017 à 17:06J'imagine que les sommes avancées, c'est hors contribution de sa part ?
Pour répondre à cette question, c'est le budget prévisionnel qu'il faut regarder !
Voici le tableau du budget prévisionnel..
Le montant avancé tient donc bien compte de la contribution de votre mère.
Et il faut espérer que l'APA compensera le reste ! xxl! xxl! xxl!
Il ne s'agirait donc "que" d'avancer cette somme jusqu'à la décision du conseil départemental.
Vos frères et soeur sont-ils en mesure d'avancer cette somme ?
Mon frère et ma soeur ne peuvent pas non plus avancer cette somme .
Maintenant, je pense faire un courrier au mandataire judiciaire; est ce que je dois lui informer qu'actuellement nous remboursons un plan de surrendettement ?
Merci
Citation de: mide462 le 15 Avril 2017 à 10:41est ce que je dois lui informer qu'actuellement nous remboursons un plan de surrendettement ?
Oui !
Je pense qu'elle peut se débrouiller avec la conseil départemental et la maison de retraite pour que vous n'ayez pas à vancer cette somme, sans pour autant qu'elle n'obtienne pas la place.
Vous n'avez pas répondu à ceci :
Citation de: agathe le 14 Avril 2017 à 16:16
Avez vous eventuellement une participation ou interressement bloqués ?
Oui j'ai de la participation bloquée jusqu'en 2020.
Vous pourriez faire une lettre à la Commission en en demandant le déblocage pour raison exceptionnelle que vous pouvez justifier, et précisez que celà vous permettra de poursuivre le plan quî se termine en 2019.
Vous avez toute chance que celà vous soit accordé.
Ensuite fournissez la copie de votre courrier à la tutrice.
Citation de: mide462 le 15 Avril 2017 à 11:10
Oui j'ai de la participation bloquée jusqu'en 2020.
Quel montant ?
Le déblocage semble en effet possible, mais il ne faudrait pas que Mide se retrouve à tout payer sans participation de la fratrie ! :P
Évidement, il faut qu'il voit la répartition qui devrait être faite.
Le montant de la participation est de 2774 et 531 euros d'intéressement
Répondez à la mandataire que ce serait la seule solution pour vous mais qu'elle envisage auparavant toutes les autres possibilités...
Ok je vais faire comme ça. Mais si je peux débloquer la participation et l'intéressement, si mon frère et ma soeur ne contribuent pas , je serai le seul à payer :-\ :-\
Dois je joindre à mon courrier un justificatif pour le plan ?
Citation de: mide462 le 15 Avril 2017 à 17:58je serai le seul à payer :-\ :-\
Et vous devriez être remboursé ! ;)
Oui, il faut joindre un justificatif.
Soumettez nous le courrier, si vous le souhaitez !
Bonjour à tous,
J'y pensais ma mère possede une petite maison de campagne , est ce que c'est à la tutelle de s'occuper de la vente ?
et aussi peut on placer ma mère de force sans en avertir ses enfants ?
En tous cas j'ai fais la lettre que j'enverrai demain matin..
Dernière minute ! !!!
Je n'y comprends plus rien.mon beau père vient de m'appeler pour m'informer que ma mère rentrait mercredi en maison ephad. Tout ça avant de savoir si on pouvais payer. Je n'ai même pas eu le temps de répondre au mandataire ? ???
Citation de: mide462 le 17 Avril 2017 à 16:59J'y pensais ma mère possede une petite maison de campagne , est ce que c'est à la tutelle de s'occuper de la vente ?
Oui, avec votre accord, bien sûr !
Répondez quoi qu'il en soit au mandataire...
Si je n'avais pas de plan à rembourser je pourrais honorer les frais d'hébergement à l ephad. .il aurait fallu un effacement. .. :-\
Sauf que je ne vois pas très bien l'utilité de cette réflexion... :-\
C'est juste pour savoir si on peut nous obliger à payer si nous sommes déjà en surendettement. ???
Si tel devait être le cas, ce dont je doute, vous avez votre épargne. Et, je me répète : d'ici environ 2 mois, le conseil départemental ce sera prononcé, et vous y verrez plus clair.
Résultat : on risque d'être dans la M......
Le temps de re étude d'un dossier sera plus long que la reponse du Conseil général.
Il faudra dire ce que possède votre maman autre que sa retraite.
Citation de: agathe le 17 Avril 2017 à 21:08Il faudra dire ce que possède votre maman autre que sa retraite.
En quoi cela concerne-t-il la BDF ? :o ???
Je suppose qù Aghate voulais parler dans le cas d'un re dépôt à la BDF . Mais nous ne souhaitons pas vraiment re déposer. .
Ben même... je ne vois pas ce que le patrimoine de votre mère vient faire dans votre dossier...
Je suis bien d'accord :P
Celà n'a bien sur rien à voir avec votre surendettement,
Votre maman possédant un bien celui ci pourrait venir aider pour faire face aux frais mensuels, sî elle peut le vendre.
Ca, la tutrice, elle doit être un peu au courant ! :P
Je n'ai jamais prétendu cela >:D
De plus c'est une curatrice est la différence est importante.
En effet, mais pas pour la question présente...
Bonjour à tous
Il y a un an notre syndic de location a changé de fournisseur de gaz en passant de GRDF à ENGIE. Au début nous avons bien reçu deux factures et depuis huit mois plus rien.
Nous avons donc contacter ENGIE qui nous a donné une réponse évasive en nous informant qu'il y aurait eu des erreurs et que nos factures sont en vérification, sans pouvoir nous expliquer la raison. ce qui est je pense, légalement "limite"
Nous avons donc décidé il y a trois semaines d'alerter le médiateur national de l'énergie qui nous a donné hier une réponse ci dessous :
"Le fournisseur ENGIE, qui n'a toujours pas fait parvenir ses observations sur le dossier alors que le délai de 3 semaines est aujourd'hui écoulé.
Je ne manquerai pas de vous recontacter par téléphone une fois les observations du fournisseur ENGIE reçues."
Avec GRDF nous étions prélevé chaque mois et n'avons jamais eu aucuns problème. Aujourd'hui nous ne savons toujours pas combien nous allons payer!!!
nous anticipons en mettant de coté chaque mois ce que nous payions avec GRDF... :P
Comme vous avez agi avec prudence, cela ne devrait pas poser de problème ! ;)
Joyeux anniversaire ! ;)
Un très bon anniversaire à vous Mide bbbo
Bon anniversaire ! ;)
Très bon Anniversaire et Bon courage pour la suite
MARRAINE02
Bon anniversaire Mide .
Bonjour à tous
Merci du fond du coeur pour cette gentille attention.
J'aurais une pensée pour vous en mangeant le gâteau ;) :-* :-* :-*
Joyeux anniversaire ;)
Ce n'est pas un flan, pour cette occasion ? ;D >:D
Ah non pas de flan! Une forêt noire...une fois n'est pas coutume. .. ;)
Bon appétit alors !!! bbbo bbbo
Bonjour à tous
J'ai reçu un courrier du CCAS concernant l'aide légale on me demande de prendre contact et des papiers (feuille de paie, avis impositions, loyer, crédits et caetera. Pensez vous que je devrais payer avec un plan en cours?merci.
Faites leur passer aussi le plan.
Vous verrez bien ce qu'ils en disent ! ;)
D'accord Bisane je vais leurs ramener les mesures recommandées et on verra. Je vous tiendrai informé. Merci ;)
J'espère simplement que nous n'aurons pas à redeposer un dossier à la BDF :-\
Citation de: mide462 le 10 Mai 2017 à 20:04
J'espère simplement que nous n'aurons pas à redeposer un dossier à la BDF :-\
Même si c'était le cas (et pour le moment, rien ne le laisse entendre ..) ce ne serait pas une catastrophe... ;)
Ne stressez pas ;)
Ce n'est pas que je stresse mais on a vraiment hâte de rembourser notre plan. Car si on doit redeposer cela va encore durer ...
Il faut déjà savoir si une participation va vous etre demandée et le montant mensuel. Attendez la reponse du CCAS.
Bonjour,
Merci pour vos messages.
Je viens d'appeler le CCAS pour un rendez vous qui aura lieu le 16 juin prochain.
Par contre, j'ai demandé si je devais amener le plan que l'on rembourse actuellement, et là elle me dit : vous pouvez l'amener mais ce n'est pas sur que ce soit pris en compte ???
Je suis scotché !!! >:( >:( >:(
Emmenez le et plaidez votre cause.
Je rajoute la date à votre calendrier ..
Amenez tous vos justificatifs. .. et d'ici là essayez de ne pas tirer trop de plans sur la comète ... ;) ;)
Merci à tous,
Je suppose que c'est la procédure normale pour l'entrée de ma mère en maison EPHAD.
Par contre nous nous posions la question suivante : ma mère est propriétaire d'une petite maison de campagne (résidence secondaire)
Est ce que cette maison ne devrait elle pas être vendue ou hypothéquée avant de nous demander une participation financière ?
Ce doit être la tutelle qui s'occupe de cela ??? ??? ???
Est çe une tutelle ou une curatelle ?
C'est une curatelle renforçée
Pour une curatelle renforcée c'est à votre maman de décider.
http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/4810-vente-d-un-bien-en-indivision
Malheureusement ma mère n'est plus en état de décider quoi que ce soit. C'est la raison pour laquelle l'assistante sociale à demandé une mise sous tutelle et la juge nous a notifie. Dans ce cas comment ça va se passer pour la maison de ma mère ?
Citation de: mide462 le 12 Mai 2017 à 09:51ma mère est propriétaire d'une petite maison de campagne (résidence secondaire)
Elle est propriétaire, ou est en indivision avec ses enfants ?
Bonjour
Marie mère est propriétaire de la maison.
Une petite question : Est ce que ma soeur qui vit en Allemagne sera concernée par l'aide obligatoire alimentaire car elle n'a pas reçu de courrier du CCAS ?
Peut être que ça doit être un peu plus compliqué vu qu'elle est en Allemagne. ..Merci à tous :-\
Votre soeur n'a peut-être pas été "retrouvée"... Elle est en tout cas tenue à l'obligation alimentaire autant que vous.
Informez la curatrice de tout ce qui se passe.
Ma soeur avait bien reçu la notification de la curatelle donc j'imagine qu'ils l'ont retrouvé la curatelle à son adresse puisqu'elle lui avait écrit pour savoir si on pouvais éventuellement avancer les frais d'hébergement.
Le CCAS et la curatelle n'ont rien à voir !
D'où la suggestion d'informer la curatrice de la démarche du CCAS (qui doit plutôt être celle du conseil départemental, mais bon...) !
Si j'ai bien compris je dois informer la curatelle que je dois me rendre au CCAS le 16 juin pour l'aide alimentaire obligatoire ? ::)
Oui elle doit être au courant de tout et informez la que votre sœur résidant en Allemagne apparement n'est pas prévenue pour sa participation à l'obligation alimentaire. faites le tres rapidement.
Bonjour,
Merci à tous pour vos messages.
Je vais contacter la curatelle pour en savoir plus et lui apporter des infos qu'elle n'a probablement pas.
Aussi je suppose que l'aide obligatoire alimentaire est prioritaire sur un plan de surendettement, donc si nous ne pouvons pas payer ce que l'on nous demandera, nous serons obligés de re déposer. :-\ :-\
Oui l'aide alimentaire et prioritaire, espérons pour vous que tout s'arrange avec la vente du bien immobilier de votre maman.
Effectivement si nous ne pouvons plus assurer le remboursement du plan en fonction de la somme à payer pour l'hébergement de ma mère, il faudra re déposer un dossier. Si c'est le cas ce serait pour combien de temps? Car il nous reste 27 échéances pour le plan actuel. A moins de bénéficier d'un effacement, mais faut pas rêver. ^^^^
Au maximum le total de vos mensualites de remboursement, depuis le début des plans, ne peut excéder 84 mois. Sî tout n'est pas rembourse c'est effacements des soldes.
Bonjour,
Etes vous sûre que c'est 84 mois au total ?
Parce que nous avons eu un premier plan de 60 mois et celui qui est en cours est de 36 mois ???
Oui la loi a changé en juillet 2016 et la duree est passée de 96 mois à 84 mois.
C'est bon de le savoir.. ;) ;)
Oui, réconfortant dans votre cas :-*
Bonjour à tous,
J'avais envoyé un courrier à la curatelle pour lui informer que ma soeur vivait en Allemagne en lui donnant ses coordonnées. Mais hier soir ma soeur m'a appelé en m'engueulant comme" du poisson pourri"
en me reprochant d'avoir donné ses coordonnées à la curatelle; je lui ai fait comprendre que c'était pour notre mère... Elle était trop en colère pour essayer de comprendre, et m'a raccroché au nez.
J'espère qu'elle ne m'en voudra pas longtemps, car nous entretenons une bonne relation...ce serait dommage. :-\ :-\
Il serait étonnant qu'elle vous tienne rigueur de vous occuper de votre maman.
C'est qu'en l'occurrence, on lui demande aussi de s'en occuper de sa maman, avec l'éventualité de participer également à une obligation alimentaire...
Je ne vois pas trop bien ce que Mide aurait pu faire d'autre ... >:(
Ben oui, et c'est du coup possiblement moins "confortable" pour la sœur, mais c'est sa mère aussi !
Sa sœur sait bien qu'une maman vieillit et que sa participation va être éventuellement nécessaire.
Il ne faut pas que votre soeur se trompe de cible ! ;)
La curatelle est là pour défendre les intérêts de votre mère et l'obligation alimentaire lui incombe autant qu'à vous !
Votre soeur eut été retrouvée tôt ou tard...
Bonjour à tous,
Merci pour vos messages. Depuis je n'ai plus de nouvelles de ma soeur, on avait l'habitude de s'appeler au moins une fois par semaine.. J'avoue que cela m'affecte un peu mais bon.
Si nous devons payer pour ma mère, nous le ferons, quitte à re déposer à la BDF; dans un sens ce serait bénéfique pour nous puisque nous avons déjà remboursé 72 échéances !!!
Notre plan actuel doit se terminer en juillet 2019. Attendons de voir la suite des évenements... ;)
Espérons que ce ne soit que momentané pour votre sœur et effectivement un redepot eventuel ne sera pas pénalisant. Courage pour vous occuper de votre maman.
Bonjour à tous
Je suis en train de finaliser et de rassembler les papiers pour le rendez-vous au CCAS du 16 juin prochain.
Sur la convocation il est mentionné :
"Il est important de préciser que chaque situation est examinée attentivement par le Département en tenant compte des ressources et des charges du foyer de chaque obligé alimentaire. A cet effet il vous est possible de fournir au dossier des éléments écrits précisant votre situation."
Je pensais justement préciser par écrit notre situation par rapport au plan , mais je ne sais pas trop comment l'exprimer.
Pourriez vous m'aider avec un modèle tout simple ? Ce serait sympa...
Je vous remercie ;) ;)
Tentez un 1er jet, mais il faut le faire très simple, en précisant vos ressources, que vous êtes en plan de surendettement et le montant que vous payez tous les mois.
Bonjour,Mide
, je me suis retrouvée a peu près dans la même situation que vous avec une maman sous curatelle renforcée entrée en EHPAD par dérogation a 59 ans (vu son état de santé très drégadé) .le CCAS m'avait envoyée un dossier d'obligation alimentaire a remplir (que j'ai remplit et envoyé et en signalant que j'avais déposé un dossier de surendettement et que celui ci était recevable) .J'en avais parlé par mail avec une personne du CCAS de mon surendettement et celle ci m'avais dis que j'avais de grandes chances de ne pas payer d'obligation alimentaire vu ma situation et durant les derniers mois de ma mère , je n'ai rien payé concernant l'EHPAD, Maman par l'intermediaire de la curatrice en payait une partie selon les ressources qu'elle avait , le restant était versé par le département ...
Merci Lilas77 pour ces Infos ;)
Voilà ce que je compte écrire pour compléter le dossier : "je tiens à vous informer qu'a l'heure actuelle et malgre nos ressources mensuelles, nous remboursons un plan de surendettement et ce jusqu'à juillet 2019".
Il faudrait aussi mettre combien vous reglez mensuellement pour le plan.
"je tiens à vous informer qu'a l'heure actuelle, nous remboursons chaque mois xxx € au titre d'un plan de surendettement et ce jusqu'à juillet 2019. Cette somme vient donc en déduction de nos revenus, d'un montant de xxxx €.
Merci beaucoup bruyère,
Je vais la manuscrire dès demain.
Bonne soirée ;)
Pourquoi manuscrite ?
C'est juste parce que je n'ai plus d'imprimante... ::)
Vous n'avez pas un mail ?
Si bien sûr. .
Pas d'importance, sauf que vous allez regler un AR.
Je ne demandais pas si vous aviez un mail, mais si vous aviez un mail de contact avec le CCAS ! :P
Désolé Bisane ::)
J'avais pas saisi le sens de la question. La réponse est
non je n'ai pas d'adresse mail du CCAS, seulement un numéro de téléphone.
Demandez leur s'ils ont un mail...
Bon RDV ! ;)
Bonjour à tous
Le rendez vous au CCAS s'est bien déroulé; cela a duré une bonne trentaine de minutes, j'ai apporté tout ce qu'on me demandait et plaider ma cause par rapport au plan de surrendettement;
A la suite des éléments apportés, je devrais recevoir une notification du département avec une proposition de paiement ; si la proposition ne me convient pas , j'aurai deux mois pour le signaler.
La dame m'a dit qu'avec un plan de surendettement en cours , peut être que je n'aurai rien à payer...Voilà pour les nouvelles..
Bonne soirée à vous ;)
Ca semble se présenter pas trop mal ! ;)
Bonsoir à tous,
Nous avons pu passer deux semaines de vacances à Ax les thermes dans les pyrénées ; nous n'avons pas trop dépensé ;
par contre notre vieille voiture a beaucoup souffert !!! Je dois voir mon collègue à la rentrée pour qu'il me change quelques pièces... :P
Nous aimerions savoir si après avoir remboursé notre plan, nous aurions a nouveau le droit d'acheter une voiture plus récente avec un petit crédit ?
Nous pensons que les créanciers ne nous accorderons plus leur confiance... :-\ :-\
Bonne soirée à tous !!! ;) ;)
Économisez votre vehicule car retrouver un credit une fois le plan fini c'est autorisé mais celà risque d'être difficile pendant un moment.
Citation de: agathe le 14 Août 2017 à 18:46retrouver un credit une fois le plan fini c'est autorisé mais celà risque d'être difficile pendant un moment.
Et pourquoi donc, alors que le défichage est censé être immédiat et que les fichiers internes sont supposés être interdits ? ? ? grrr grrr grrr
Merci pour les Infos. C'était juste pour savoir si nous serions condamnés à ne plus pouvoir bénéficier d'un éventuel prêt pour l'achat d'un véhicule à l'avenir. Je tiens à ma voiture actuelle , l'entretien ne me coûte pas trop cher grace à mon collègue qui assure la mécanique. Mais c'est sur qu'une auto de 1993 n'est pas éternelle. Tant que ça roule je la garde. ..bonne soirée à vous ;)
Bonsoir Mide,
Une fois le plan terminé, vous êtes défiché. Si vos finances le permettent, absolument rien ne vous interdit de racheter un véhicule .. ;)
Bonsoir Bruyère
Une fois le plan terminé et si notre situation professionnelle est la même, nous pourrons aisément investir dans une voiture d'occasion un peu plus récente... ;)
Bonjour à tous,
chaque mois j'envoie un chèque à Neu... Cont... au centre de traitement qui se trouve à Marseille. Le 13 octobre dernier mon chèque m'a été renvoyé car j'avais omis de le signer. A ce courrier se trouvait une lettre avec une enveloppe réponse adressée au centre de traitement de Nanterre. J'ai aussitôt rédigé un nouveau chèque en l'envoyant donc à Nanterre. Le chèque n'a à ce jour pas été retiré... ??? ??? ???
Je me demande si je n'aurai pas dû l'envoyer au centre de Marseille? :-\ :-\ :-\
Citation de: mide462 le 24 Octobre 2017 à 09:54Je me demande si je n'aurai pas dû l'envoyer au centre de Marseille? :-\ :-\ :-\
Non, vous avez bien fait d'utiliser l'enveloppe jointe à destination de Nanterre.
Ne vous inquiétez pas, ils finiront bien par encaisser votre chèque. mais dans l'intervalle, je ne serais même pas étonnée qu'ils vous relancent inutilement pour ça.
Avec eux, il ne faut s'étonner de rien, ils sont bordéliques comme pas possible ;)
Cheque de Neu... Cont... toujours pas encaissé ??? ??? :-\ ; je l'avais envoyé le 11 octobre dernier...
Citation de: Vicky le 24 Octobre 2017 à 10:17Avec eux, il ne faut s'étonner de rien, ils sont bordéliques comme pas possible
un dossier peut être traité par de nombreux services avant d'arriver au bon ...
Bonjour,
J'aimerai savoir si Neui... Cont... a le droit de changer les références des dossiers ?
En effet je les ai appelé pour savoir si mon cheque avait été reçu, et ils m'ont informé que cinq références de mes comptes (anciennement Cofin...) avaient changés !!!!
En m'expliquant que c'était tout récent. Le soucis est que si je n'avait pas appelé, je n'aurai rien su.
C'est pas trop rassurant dans la mesure ou je leur envoie des chèques chaque mois.... :-\ :-\ :-\
Citation de: mide462 le 30 Octobre 2017 à 17:24
Bonjour,
J'aimerai savoir si Neui... Cont... a le droit de changer les références des dossiers ?
En effet je les ai appelé pour savoir si mon cheque avait été reçu, et ils m'ont informé que cinq références de mes comptes (anciennement Cofin...) avaient changés !!!!
En m'expliquant que c'était tout récent. Le soucis est que si je n'avait pas appelé, je n'aurai rien su.
C'est pas trop rassurant dans la mesure ou je leur envoie des chèques chaque mois.... :-\ :-\ :-\
Bonjour Mide,
Demandez-leur une confirmation par écrit de ces changements !
;)
Bonsoir biquette59;
J'ai demandé au téléphone une confirmation par courrier ou par mail, on m'a répondu que Neuil... cont... n'envoyait pas de courrier aux client.. maintenant je ne sais pas si je dois inscrire les nouvelles ou anciennes références au dos des cheques; je ne suis pas censé le savoir si je n'avais pas appelé ce matin, je n'aurai pas été informé...
je pense que je vais faire comme d'habitude avec les anciennes ref ??? ??? ???
Mettez au dos du chèque en premier les nouvelles puis sur une deuxieme ligne les anciennes en les définissant.
L'inverse, plutôt :
En 1er les références BDF, en 2° les nouvelles... avec copie du chèque.
Il vaudrait mieux procéder par virement.
Bonjour Bisane
Lors de la mise en place de l'exécution , le virement pour les organismes Cet...m et Cof...a n'étaient pas possibles et ne le sont toujours pas avec Neu...y Con...x qui a repris les dossiers. Ils ne proposent que les prélèvements ou envoi de chèque ; comme je ne souhaite pas être prélevé j'envoie des chèques chaque mois, mais quand ils changent les references des dossiers sans prévenir, cela devient un peu plus compliqué et facile d'essayer de rendre un dossier caduque... ?!?!?!
Maintenant si quelqu'un a les references bancaires de Neui... Con...x ou procede par virements, je suis preneur..
Merci à tous :-*
Coucou ,
Je vous mets leur rib en MP
C'est le bon car je leur avais demandé à payer par ce moyen cet été quand ils ont eu un bug sur leurs prélèvements.
Et ils me l'ont envoyé par mail.
Bonne journée
Bonjour
J'ai appelé ce matin Neuneu Con... ;D pour leur dire que je voulais effectuer des virements a la place des chèques ; on m'a répondu que j'avais trop de dossiers chez eux et que ce serait pas évident à gérer pour eux!!!! J'en suis resté scotché. J'ai bien envie de leur demander officiellement en courrier avec AR.
Ben moi j'ai 5 dossiers et ça va ,
Ce qu'ils disent c'est qu'il y en a qui se trompent dans les références des contrats , c'est sur y'a 14 chiffres
Mais quand même en faisant attention ça le fait .
Moi j'avais Envoyé une belle lettre en mettant toutes les références et leur rib , et je leur ai dit qu'apartir
Du 5 du mois je leur ferai un virement na!!
Ils m'ont appelé pour me dire que ça allait ;)
Ils ont un compte à la banque jaune , il suffit de pointer sur des extraits ,ils doivent avoir un tas de petites mains pour ça pfffffff
Pour ma part j'ai 9 dossiers chez eux. Je vais tenter la lettre en AR ce week-end. ..on verra.
Merci Gavroche ;)
Le chèque envoyé à Neuneu cont n'à toujours pas été encaissé depuis le 13 octobre, aucune nouvelle :-\ :-\
Vous faisiez un seul chèque pour 9 dossiers ? :o ???
4 cheques pour les anciennes réf cof....ga
Et 1 chèque pour 5 dossiers cet...m et car....r
Et c'est ce dernier qui n'a toujours pas été encaissé. J'ai déjà appelé cinq fois ils m'ont dit qu'il n'avaient toujours pas mais que le délai d'encaissement pouvait être long.
Je ne voudrais pas avoir une relance.
Ca ne sert à rien de téléphoner...
1 chèque pour 5 dossiers, ce n'est pas du tout prudent ! :-\
C'est eux qui m'avaient dit de faire comme cela en inscrivant les références des dossiers au dos du chèques. C'est parce qu'il m'ont renvoyé ce chèque que j'avais oublié de signer en m'invitant à le renvoyer ce que j'ai fais aussitôt en lettre suivie.
Dois je prévenir la BDF?
Je ne sais pas quoi faire d'autre que patienter. ..
Je pense que je vais opter pour les prélèvements tanpis mais ce sera plus sûr.
Citation de: mide462 le 08 Novembre 2017 à 07:48
Je ne sais pas quoi faire d'autre que patienter. ..
Ben oui... Et il est absolument inutile d'appeler la BDF...
CitationJe pense que je vais opter pour les prélèvements tanpis mais ce sera plus sûr.
Virements, pas prélèvements !!!
malgré que je possède leurs coordonnées bancaires, ils m'ont dit que les virements n'étaient pas possible !!!
sois disant que pour eux c'est pas facile à gérer c'est ce qu'ils m'ont dit texto; j'ai bien envie d'essayer le mois prochain de faire des virements mais c'est un peu risqué.. ::)
Pour ce mois ci j'ai envoyé des chèques.
Faut pas croire tout ce qu'ils disent >:D
beaucoup de membres de ce forum règlent leurs mensualités par virements et tout ce passe bien ! ;)
Bonsoir
J'ai bien envie d'essayer le mois prochain de faire des virements en notant bien mon nom et références des comptes. Au moins j'aurai une preuve via le décompte bancaire
Citation de: mide462 le 08 Novembre 2017 à 18:25Au moins j'aurai une preuve via le décompte bancaire
Exactement ! ;)
Tenez nous au courant du résultat !! xxl! xxl! xxl! xxl!
Debut décembre, j'essaierai déja de faire des virement pour 3 dossiers , si ça marche, je ferais les autres le lendemain ; j'espere que ça ne posera pas de problème... :P
Je ne comprend toujours pas pourquoi ils me disent que des virements leur posent des problèmes de gestion ???
Au contraire , je pense que c'est plus sûr que d'envoyer des chèques!!!
Peut être veulent t-ils inciter les client à opter pour le prélèvement ?? ::) ::)
Citation de: mide462 le 09 Novembre 2017 à 10:40
Peut être veulent t-ils inciter les client à opter pour le prélèvement ?? ::) ::)
çà c'est clair ;D
Bonjour
Le chèque du 11 octobre n'a toujours pas été encaissé par neu... cont...
Ceux de novembre ont été encaissés.
Ça commence à m'inquiéter >:(
coucou mide,
Peut être faudrait il faire une lettre suivie (ça coûte moins cher qu'un reco) à neuliconcon
avec le numero du chèque ?
ça c'est la première solution, autre solution faire opposition au chèque et en refaire un.
ou alors rien , mais c'est embêtant d'avoir un chèque dans la nature surtout si votre budget est serré.
bonne journée
Citation de: gavroche le 22 Novembre 2017 à 09:38autre solution faire opposition au chèque
On ne peut pas faire opposition à un chèque que l'on a émis !!! !!-!! !!-!! !!-!!
xxl! xxl! xxl! Mide !
Bonjour Bisane
J'ai rappelé Neuneu... Ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucunes traces de ce chèque et que mon dossier était à jour, qu'il n'y avait pas d'impayés !!!!
Considérant que ce chèque était donc perdu dans la nature,Je leur ai dis que j'allais dès ce jour ,leur envoyer un nouveau reglement par virement et donc faire opposition au chèque envoyé.
Ce que je viens de faire à la banque jaune, je vous confirme que c'est tout à fait possible et en plus c'est gratuit.
Concernant l'opposition sur chèque, mon propriétaire à perdu mon chèque de loyer du mois
D'octobre, j'ai appelé ma banque la rouge , j'ai pu faire opposition à ce cheque il faut bien donner
Le numéro du chèque, la date d'émission et l'ordre du chèque, j'ai scanné un courrier donnant ses infos
Cela m'a coûté 12€50 mais la Banque me les a rendus ,après négociations 😁😁
Bonne année 2018 à vous tous !!! :-* :-* :-*
Citation de: mide462 le 22 Novembre 2017 à 11:37
Bonjour Bisane
J'ai rappelé Neuneu... Ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucunes traces de ce chèque et que mon dossier était à jour, qu'il n'y avait pas d'impayés !!!!
Considérant que ce chèque était donc perdu dans la nature,Je leur ai dis que j'allais dès ce jour ,leur envoyer un nouveau reglement par virement et donc faire opposition au chèque envoyé.
Ce que je viens de faire à la banque jaune, je vous confirme que c'est tout à fait possible et en plus c'est gratuit.
pour vous mettre tous d'accord, il y a seulement deux motifs autorisés pour faire opposition à un chèque : la perte ou le vol.
si vol la banque demande copie du dépôt de plainte, si perte certaines demandent de produire une "lettre de désistement " signée par le bénéficiaire du chèque (il s'engage à ne pas le remettre à l'encaissement s'il le retrouve")
Bonjour à tous,
Le plan se déroule bien , encore 17 mois de remboursement... Par contre j'ai reçu un courrier d'un créancier m'indiquant la somme totale restant dûe à la fin du plan ???
Sur le tableau des recommandations de la BDF, il y a bien sur les sommes restant pour chaque créanciers à la fin du plan et en haut de cette colonne il y a inscrit : effacement partiel, qu'est ce que cela veut dire ?
C'est notre deuxième plan et en comptant le premier plan cela fera 8 ans en tout... ;)
Merci à vous
il faut suivre le plan, rien que le plan les sommes de la dernière colonne ne peuvent vous être réclamées elles doivent être effacées.
ne réglez que le nombre de mois prévus et classez ce courrier qui est envoyé déstabiliser.
Citation de: mide462 le 01 Février 2018 à 13:02
Par contre j'ai reçu un courrier d'un créancier m'indiquant la somme totale restant dûe à la fin du plan ???
Sur le tableau des recommandations de la BDF, il y a bien sur les sommes restant pour chaque créanciers à la fin du plan et en haut de cette colonne il y a inscrit : effacement partiel, qu'est ce que cela veut dire ?
Ne vous inquiétez par pour çà Mide : vous avez eu un effacement partiel (par opposition à l'effacement total d'une PRP), ce qui veut dire qu'à la fin du plan, le reliquat restant dû qui n'aura pas pu être remboursé en 8 ans sera effacé :
vous ne leur devrez plus rien , ceci a été acté par le juge ..
Mais certains créanciers ont une fâcheuse tendance à ne pas vouloir comprendre le mot "effacement" .. >:( >:( et tentent l'intimidation, au cas où .. >:(
Classez sans suite ce courrier .. et surtout prévoyez si vous payez par prélèvement de révoquer à la fin des 17 mois ...
Bonne continuation à vous !!
Bing avec agathe .. ;D
Merci Agathe
C'est bien ce qui me semblait.
Je n'ai aucuns prélèvements, je ne fait que des virements chaque mois donc tout va bien bbbo
C'est même un peu plus compliqué que ça : certains logiciels ne connaissent pas le terme effacement à venir et ne peuvent appliquer celui-ci qu'à l'instant T.
Bonjour,
Une question : je souhaitais prendre un abonnement de téléphone mobile pour remplacer mon vieux mobile qui ne fonctionne plus. Est ce possible en ayant un plan en cours ?
Merci
aucun problème.
A vous de gérer votre budget ! ;)
Joyeux anniversaire ! ;)
(http://www.anniversaire-enfant.fr/media/wysiwyg/flan-maison.jpg) (http://www.anniversaire-enfant.fr/gateau-anniversaire-enfant/recettes-gateaux/creme-dessert/flan-maison.html)
Merci Bisane pour cette attention et pour ce joli flan..
C'est la cerise sur le gâteau ! !! xxl!
Citation de: mide462 le 28 Avril 2018 à 07:28C'est la cerise sur le gâteau ! !! xxl!
Ca change des bougies ! >:D
Un très heureux anniversaire à vous Mide !!! bbbo bbbo
Merci Bruyère :-*
joyeuse journée à vous et la famille Mide.
Merci beaucoup Agathe ;)
Joyeux anniversaire ;)
(https://2.bp.blogspot.com/-7QbDviQ4f84/V-GcG-XCXQI/AAAAAAAAAnI/MoRCiI-X7HcJOHGmREliUkUum8_-e01cwCLcB/s1600/birthday-pet-dogFR.gif)
Trop mimi. Merci Smilysoul :D
Bonjour à tous,
Depuis deux mois, je reçois un décompte de Mo.....q !!! ils me rappelle ce que je leur doit ainsi que la mensualité établie par la commission de la BDF que je vire assidûment chaque mois.
Ne sont ils pas censés savoir que ce restant dû sera effacé en juillet 2019 (fin de plan) :P :P
Bonjour,
Déjà êtes vous toujours géré par eux car moi c'est maintenant syn.... et donc en plus de mon...j'ai aussi cocof.
Alors tous les mois ils m'envoient le décompte comme vous et je me suis aperçue qu'a la fin du plan pour moi en février 2019 , ce sera à zéro même si sur le plan une grosse partie est effacée .
Ainsi pour eux tout sera à zéro et ce sera bon .
Voilà , bah inutile de vous inquiéter , c'est plutôt mieux qu'ils nous fournissent le décompte tous les mois .
Je vois ainsi que je n'ai pas fait d'erreurs dans les virements :D
Bonne soirée
Bonsoir Gavroche
Moi aussi je fais les virements à syn.....e. pour co...s également. Je ne vois pas pourquoi mon. ..q m'envoie les décomptes. Enfin parfois il ne faut pas chercher à comprendre. .. ::)
idem pour moi pour Monabanq et cofidodo ... ;)
Bonsoir, idem pour cof...et 2 autres, depuis le début de mon plan en 2015 tous les mois j'ai somme due, montant prélevé et reste du, et la bqe ste ....m'envoie un décompte une fois par an, ...je classe tout ça.....
Pourquoi un "règlement impayé" ?
Je ne sais pas . Peut être celui de mai qui n'a pas été enregistré , mais de mon côté le virement a été effectué le 3 mai dernier. Même quand le plan sera terminé je suis sur que les créanciers continuerons à réclamer leur dû. ..
Il vous suffira de révoquer les prélèvements.
Il ne s'agit pas de la mensualité de mai, puisqu'elle est bien indiquée comme étant "à venir".
Bonjour à tous
J'ai passé le contrôle technique pour la voiture et il y a beaucoup de réparation à faire :-\ ... Amortisseurs, freins, rotules à changer. ..Ma voiture date de 1999 donc vieille et fatiguée . Je n'ai pas les moyens actuellement de financer ces réparations. Je vais déjà faire les freins moi même. .il nous reste un an à rembourser le plan et j'espère qu'après je n'aurai pas trop de difficultés à trouver un financement pour l'achat d'une voiture...
xxl! xxl! xxl! xxl!
Voir du côté des garages solidaires pour les amortisseurs et rotules ?
Merci Bisane
Je vais me renseigner rapidement car je dois passer une contre visite.
Bonjour à tous
Notre plan se termine en juillet 2019. On se posait la question de savoir si nous serons encore fichés après avoir terminé notre plan ?
Merci
non, bien entendu puisque vous ne pouvez être fiché que cinq ans au total.
Merci Agathe
Nous pensions être fichés jusqu'à la fin de notre plan. 8 ans au total en tenant compte du premier plan de 60 mois.
Citation de: agathe le 17 Août 2018 à 15:18
non, bien entendu puisque vous ne pouvez être fiché que cinq ans au total.
Mide ayant redéposé au bout de 5 ans, le fichage se poursuivra bien jusqu'au terme du plan en cours, mais bien sûr pas au delà ;)
Et la voiture Mide ?
Merci Bruyère ;
Pour la voiture j'ai trouvé par l'intermédiaire d'un collegue un mécano qui m'a fait les réparations pour 150 euros. Pour les pièces mon fils m'a avancé l'argent. La voiture est passée à la contre visite. Je suis tranquille pour deux ans. J'espère que d'ici là je pourrais enfin acheter une voiture plus récente si les créanciers m'accordent un crédit ::) ::) mais ça c'est loin d'être gagné. ..
D'ici 2 ans, le plan sera terminé, vous aurez retrouvé une capacité financière correcte, et serez défiché.. ;)
Le remplacement de la voiture ne devrait donc plus être un gros souci xxl! xxl!
Bonjour à tous
Après une petite semaine de vacances je découvre en rentrant un courrier de On...y m'informant que la mensualité de 78,22 n'a pas été honorée ce mois ci.
Après avoir vérifié là référence je m'aperçois qu'il s'agit de l'échéance de 80,22 et non pas de 78,22 pour ba..que ac...d . J'ai bien effectué le virement le 3 août dernier. Ce qui est surprenant c'est que je n'ai jamais eu on..y comme creancier ! !!!
accordenplus n'existe plus, je crois...
S'il y a un mail, répondez que l'échéance a bien été payée.
J'espère que les vacances étaient bonnes ! ;)
Bonjour bisane et merci pour l'info;J'ignorais qu'accordenplus n'existait plus ???J'ai toujours effectué les virements sur les coordonnées bancaires d'accordenplus qu'ils m'avaient transmises à la mise en place du plan...Comment ce fait il que je n'ai jamais été informé de ce changement avec O..y et surtout que mes virements sont toujours passés jusqu'à ce jour...Le dernier virement du 3 aout dernier a bien été encaissé !!! (sous reference de accordenplus)Je n'y comprend rien , en plus dans le courrier (ci joint) ils me font des menaces...Il n'y a pas de mail pour les joindre mais juste un numéro de téléphone. En plus la mensualité qui figure sur mon plan est de 80,22 euros et non pas de 78,22 !!!Dois je les appeler et prévenir la BDF ?
Sinon la semaine de vacances s'est très bien passée dans les alpes maritimes à la montagne avec de grandes randonnées dans des paysages magnifiques. Dommage que ça ait passé trop vite...Encore merci pour l'info...
Hééé !!!! Je n'ai pas dit ça pour vous affoler, hein ? :o ???
Calmos, Mide ! ;)
C'était juste pour info, parce qu'effectivement, si quelqu'un vous contacte, ce ne sera pas accordenplus.
La BDF ne gère plus votre dossier.
En plus, ils vous disent que si vous avez payé il ne faut pas tenir compte du courrier... Donc, vous classez !
Bonjour
Vous inquiétez pas mide ,j'ai aussi le même créancier et je leur fais des virements depuis 2011 ;)
sans soucis.
Bon dimanche
Merci Bisane et gavroche;Je ne m'inquiete pas vraiment... ::) ::) ::) c'est juste que je me demande où passe mes virements, vu que le créancier a changé...Ok je classe...Bon dimanche également. ;)
Ne vous inquiétez pas ! Vos virements parviennent bien à destination, un changement de "nom" ne change rien à l'affaire.
Bonsoir à tous,
Je vous souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année...
(http://data:image/gif;base64,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)
Bonsoir Mide, joyeux Noêl à toute la famille.
Un petit flan pour la communauté ? >:D
Joyeuses fêtes, Mide ! ;)
Bonnes fêtes de fin d'année à vous et à votre famille Mide !! ;)
Bonjour à tous,
Nous commençons à voir le bout du tunnel ! encore 7 mois de règlement pour arriver au terme du plan. Une question : nous ne comprenons pas trop la nuance à la fin du plan entre effacement Partiel (notre cas) et effacement total ?
Nous avons pu constater sur différents sites que dans le cas d'un effacement partiel, certains créanciers demandent de reprendre les échéances lorsque le plan est terminé ???
C'est assez étrange.
Enfin c'est juste une question... cela ne va pas nous empêcher de passer une bonne journée et de faire un bon flan !!! ;D
Bonne journée à vous tous ;) ;)
Votre plan prévoit un effacement des soldes restant dus.
Bonjour,
Vous bénéficiez d'un effacement partiel, car la durée de votre plan ne permettait pas de rembourser la totalité des sommes dues .
Si la banque de France a décidé un effacement partiel dans votre cas, à la fin du plan vous ne devez plus rien à personne . Certains créanciers essaieront peut être de vous faire croire le contraire, mais ils n'ont plus droit à rien !
Donc en fin de plan, on vous conseille par précaution de révoquer les autorisations de prélèvements si vos remboursements étaient faits par prélèvement automatique sur votre compte ..
Si vous recevez des courriers de créanciers vous réclamant le solde non remboursé, il faudra leur envoyer un courrier bien senti leur rappelant qu'ils ont accepté l'effacement partiel et que vous ne leur devez plus rien .
Bonjour mide
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=977.msg16696#msg16696 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=977.msg16696#msg16696)
Voilà , ça vous évitera de trop chercher à la fin de votre plan si vous deviez leur écrire , moi le mien se termine au mois d'avril .
Ça arrive petit à petit :D
Bonne fin d'année .
2019 va être super ;)
Bonsoir les amis
Je vous souhaite à toutes et à tous de passer un bon réveillon pour clôturer cette année . Profitez de ce moment en famille et oubliez tous les soucis.
Bises
bon réveillon Mide ainsi qu'à toute la famille et plein de bonnes choses pour l'année 2019.
Bonne année 2019 à tous bbbo
Bonjour à tous,
Tout se passe bien , encore 4 mois de remboursements !!! ; nous allons pouvoir retrouver une vie normale mis à part des petits soucis de santé , nous espérons pouvoir en profiter un peu.
Nous avons reçu un courrier simple de Gemalpoli (il y avait longtemps) qui en gros nous informant du montant restant dû, et que les échéances reprendrai normalement à la fin du plan ???
C'est une blague ??? >:( >:(
Enfin on ne va pas se mettre la rate au court bouillon...
Je vous souhaite à tous un bon dimanche ;)
Ne vous inquiétez pas j'en avais reçu comme celle la, ce sont des courriers automatiques, en fin de plan si il y a effacement, ils procéderont a celui-ci et tout va rentrer dans l'ordre.
En attendant , il faudrait quand même leur écrire qu'à la fin du plan, vous ne leur devrez plus rien ! Vous avez sans doute bénéficié d'un effacement partiel et celui ci ne peut être remis en cause !
Vous aurez aussi intérêt, dès le dernier prélèvement de votre plan effectué, à révoquer tous mandats de prélèvements, si certaines dettes sont remboursées via ce mode de paiement .
et leur envoyer la copie du plan en surlignant ce qui les concerne
Bonjour à tous,
Lorsque le plan est arrivé à son terme, faut il contacter la BDF pour le dé fichage FICP ?
Merci à tous ;) ;)
Ca se fait de maniere automatique, pas besoin de contacter votre BDF
Pour être tout à fait tranquille, vous pouvez consulter l'état de votre fichage en suivant les conseils du lien ci dessous :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27989.msg880172#msg880172 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27989.msg880172#msg880172)
Bonjour à tous
Merci pour ces informations.
Dans notre cas le défichage est donc au bout de cinq ans même avec le redepot du 6 août 2015 ?
Conclusion : defichage en août 2020 ?? ???
Précision deuxième plan de 36 mois
Fin remboursement juillet 2019
si votre dernier plan à commencé le 1 aout 2016 (comme votre calendrier le mentionne) et que vous avez des effacements en fin de plan vous serez défiché automatiquement le 1er Aout 2021.
Merci, je pensais que le defichage interviendrait à la fin du deuxième plan c'est à dire en août 2019..
Pourquoi être fiché pour encore deux années vous dérange t-il?
Ce n'est pas que cela me dérange mais comme ma voiture arrive en fin de vie (1999)
J'aurai souhaité pouvoir en acheter une plus récente. Parce qu'elle ne tiendra pas deux années de plus et ne passera pas au contrôle prévu en 2020. J'ai déjà eu pas mal de frais d'entretien et de réparation. ..
moi je doute un peu que votre fichage excède juillet 2019... Vous êtes quand même fichée depuis 2010, et pour moi la fin de ce dernier plan devrait vous voir défichée ..
Peut être pourriez vous poser directement la question à le BDF afin d'avoir une réponse plus sure !!
Citation de: BRUYERE le 09 Mars 2019 à 14:06Pour être tout à fait tranquille, vous pouvez consulter l'état de votre fichage en suivant les conseils du lien ci dessous :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27989.msg880172#msg880172 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27989.msg880172#msg880172)
Vous n'aviez pas fait ça ? :o ???
Citation de: agathe le 28 Mars 2019 à 12:14si votre dernier plan à commencé le 1 aout 2016 (comme votre calendrier le mentionne) et que vous avez des effacements en fin de plan vous serez défiché automatiquement le 1er Aout 2021.
Tu as trouvé ça dans une pochette surprise ? ? ? :o :o :o ??? ??? ??? grrr grrr grrr
Le fichage repart en effet pour 5 ans en cas de redépôt
si un rétablissement personnel est prononcé, à savoir l'effacement complet et immédiat de toutes les dettes.
Ce n'est pas du tout le cas s'il y a un effacement partiel en fin de plan !
Citation de: Smilysoul le 05 Février 2014 à 17:41Lorsque, pour une même personne, sont prescrits successivement, dans le cadre d'une révision ou d'un renouvellement du plan ou des mesures, un plan conventionnel mentionné à l'article L. 732-2 et des mesures prises en application des articles L. 733-1, L. 733-7 et L. 733-8, l'inscription est maintenue pendant la durée globale d'exécution du plan et des mesures sans pouvoir excéder sept ans.
article L 752-3 du code de la consommation (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3973484E62D6CFEB82D1956676F0E3B0.tpdila20v_2?idArticle=LEGIARTI000032224288&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20160906).
Vous devez déjà être défiché ! ;)
Bonjour mide,
Je suis exactement dans le même cas que vous , j'ai eu un plan en 2010 , avec redepot en 2015 et effacement partiel à l'issue , c'est à dire en fin de plan.
Moi je finis mon plan plus tôt que vous puisque il est fini , le 5 avril il y a encore deux mensualités pour un créancier qui a commencé en avril au lieu de mars et c'est tout , j'ai 4 créanciers pour qui c'est finiiiiii
Donc si je suis le texte qu'a mis bisane , je dois être défiché.
C'est vrai que sur les docs de la BDF c'est pas très clair , puisque on parle de 5 ans .
Bon moi je m'en fiche un peu , j'ai pas de besoins et j'ai un peu d'argent de côté .
Bon courage à vous pour la fin du plan. ;)
Merci à tous pour ces précisions. Comme vous Gavroche nous avons pu mettre un peu d'argent de côté donc je garderai la voiture jusqu'à ce qu'elle me lâche et en achèterai une en mettant de coté un bas de laine. Je n'ai pas trop envie de faire un crédit je suis vacciné ;D
Je suis content pour vous Gavroche que votre plan soit terminé et vous allez pouvoir revivre ! !!
Nous attendons juillet avec impatience. Il est vrai que huit ans de plan ça laisse des traces..ce ne sera qu'un mauvais passage..
;)
Bonjour à tous
Hier j'ai déposé une demande d'information sur le fichage me concernant sur le lien que m'ont donné bruyère et Bisane. Je vous tiendrai au courant de la réponse. .. ;)
;)
Bonsoir à tous,
Je viens de recevoir la réponse de la BDF concernant le fichage FICP; mais j'avoue que je ne comprends pas très bien, il y a un incident concernant SO...M ???
Pourriez vous m'aider à interpréter la réponse. ci dessous la lettre reçu ce matin..Merci beaucoup
vous avez une inscription FICP pour un prèt à la SOC*AM, ce credit ne doit probablement pas figurer au plan. Si il était déclaré il ne figurerait pas jusqu'en 2021 mais jusqu'en 2019 comme tous vos autres crédits.
essayez de retrouver a quoi correspond ce prêt personnel SOC*AM
Si il a bien été inclus dans les deux plans ; ci joint le tableau de mesures recommandées avec SO...M qui y figure bien en dernière ligne.. ??? ??? ??? c'est ça que je ne comprends pas , d'après ce tableau à partir du 2ème palier il n'y avait plus de somme à régler...
Agathe, tu es vraiment extraordinaire !!!! :o :o :o :o
Ca fait combien d'années que tu fréquentes ce forum, où l'on répète à l'envi de ne pas citer les noms de créanciers en toutes lettres ? ? ? ??? ??? ???
Là où Mide, prend, lui, la précaution de ne pas le faire, toi tu te précipites pour le nommer 2 fois !!! >:( >:( >:(
Il faut envoyer un RAR immédiatement à la SOC, avec copie à la CNIL en lui indiquant que vous avez bien réglé la mensualité d'août 2016 prévue au plan et que sa déclaration d'incident est donc abusive.
Bonsoir Bisane,
Merci pour cette précision, je vais donc faire un courrier comme vous me le préconisez . J'ai bien vérifié , le virement de 274,08 euros le 04/08/2016 figure bien sur mon décompte bancaire.
Si c'est pas trop vous demander, existe t'il un modèle de lettre pour le créancier et la CNIL dont je ne connais pas l'adresse ni la fonction...
Encore merci Bisane ;)
Retour dans le WE.
N'hésitez pas à me rappeler à l'ordre si ce n'est pas le cas ! ;)
Pas de soucis. C'est juste pour avoir un modèle avant d'envoyer à S....M.
En faisant des recherches, j'ai vu que l'on pouvait porter plainte à la cnil par internet. J'attendais votre retour...
Encore merci et bonne journée ;)
J'ai retrouvé ces documents bbbo
envoyez en la copie avec la date de votre paiement, joignez la copie de votre plan définitif.
En attendant Bisane, j'ai fais une ébauche de courrier pour S...M ::)
Objet : mise en demeure de radiation au Fichier des incidents de remboursement des crédits aux particuliers
Lettre recommandée AR
Madame, Monsieur,
Par la présente, je sollicite la radiation de l'inscription me concernant au Fichier des incidents de remboursement des crédits aux particuliers, prise le 30/06/2016. Une copie du courrier de notification de l'inscription est jointe à la présente.
En effet, je me permets de vous rappeler que l'incident à l'origine de l'inscription, à savoir, le dossier de surendettement qui a suivi des mesures recommandées, et qui a été régularisé par le paiement intégral des sommes dues le 04/08/2016. Une copie du relevé de compte en attestant est jointe à la présente.
Je vous prie de bien vouloir m'informer par retour de courrier de l'effectivité de la radiation.
Dans cette attente, veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
Voilà que Mide se lance dans la littérature ! bbbo bbbo bbbo
Reformulé...
Objet : mise en demeure de radiation au Fichier des incidents de remboursement des crédits aux particuliers
Lettre recommandée AR
Copie à la CNIL (3 Place de Fontenoy - TSA 80715 - 75334 PARIS CEDEX 07)
Madame, Monsieur,
Par la présente, je sollicite la radiation de l'inscription me concernant au Fichier des incidents de remboursement des crédits aux particuliers, prise le 02/08/2016 (pièce 1), soit 3 jours avant la date prévue par votre propre échéancier (pièce 2).
Je vous rappelle par ailleurs que cette échéance était due dans le cadre de mesures recommandées par la commission de surendettement en date du 13/06/2016 (pièce 3) pour une entrée en application en août 2016.
Or il n'y a jamais eu d'incident de paiement, puisque le montant dû, soit 274.08 € vous a été réglé le 04/08/2016 (pièce 4).
Je vous mets par conséquent en demeure de procéder dès réception de de ce courrier à la radiation de cet "incident", qui n'en est pas un, et vous prie de bien vouloir m'informer par retour de courrier de l'effectivité de cette dernière, faute de quoi je me verrais dans l'obligation de porter plainte auprès de la CNIL pour fichage abusif, voire de saisir le tribunal d'une demande de dommages et intérêts pour le préjudice subi.
Vous souhaitant parfaite réception de la présente et comptant sur votre diligence, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, mes salutations
1/ ma consultation du FICP du 02/04/2019
2/ votre échéancier du 07/07/2016
3/ mesures recommandées du 13/06/2016
4/ extrait de compte d'août 2019 attestant de mon paiement
C'est sûr que je suis meilleur en pâtisserie qu'en littérature !!! :D :D :D
Vous êtes vraiment un expert , la lettre est vraiment bien tournée. Je vais l'écrire ce soir et je l'enverrai demain en RAR. Et pour la CNIL, j'envoie juste une copie sans explications ? c'est bien cela ?
Encore mille fois merci Bisane ;)
Je vais l'envoyer pour S...M au service recouvrement contentieux ???
Citation de: mide462 le 12 Avril 2019 à 19:32Vous êtes vraiment un expert
Malheureusement pas ! :P
Mais à force d'écrire des courriers, on finit par avoir quelques "réflexes"...
Citation de: mide462 le 12 Avril 2019 à 19:32j'envoie juste une copie sans explications ? c'est bien cela ?
Pour le moment, oui ! ;)
S'il ne répondent pas rapidement, il faudra en effet la saisir d'une plainte, et par internet, c'est quand-même bien pratique !
Citation de: mide462 le 12 Avril 2019 à 19:32C'est sûr que je suis meilleur en pâtisserie qu'en littérature !!!
Ben elle était pas mal, hein, votre lettre ? ;)
Mais tant qu'à faire...
Bon WE !
Citation de: mide462 le 12 Avril 2019 à 19:43Je vais l'envoyer pour S...M au service recouvrement contentieux ???
On s'est croisés ! :P :P :P
A ceux qui vous ont envoyé l'échéancier.
C'est bien ça service recouvrement contentieux... xxl!
Bon WE également ;) ;)
Citation de: mide462 le 12 Avril 2019 à 19:32C'est sûr que je suis meilleur en pâtisserie qu'en littérature !!! :D :D :D
Moi je trouve que c'est aussi bien utile .. :D :D :D
Surtout quand, cerise sur le gâteau >:D , c'est joli ! ;D
Bonjour à tous,
Ça y est les courriers sont partis en RAR;
Je vais pouvoir me faire un flan tranquillement... ;D ;D ;D
:D :D :D :D
Bonsoir à vous
J'ai reçu ce matin le récépissé de la cnil et de s....m. attendons la suite. ..
Patiemment et dans la plus parfaite zénitude ! ;)
Bonjour à tous,
Une question : lorsque nous consultons notre compte sur la banque jaune en début de mois, nous constatons que dans l'onglet "opération à venir" le prélevement de Gemalpoli apparaît à chaque fois pour le 05 du mois systématiquement mais n'est pas prélevé; nous avions pourtant pris le soin de révoquer ce prélèvement en 2010. Nous effectuons les virements depuis le début du plan..
;) ;)
Coucou mide,
Vous inquiétez pas j'ai la même chose , j'ai révoqué le prélèvement en........2009 !!!!
Et bien chaque mois le prélèvement est présenté et évidemment bloqué par la banque jaune .
Et même maintenant que mon plan est fini depuis bientôt 2 mois , le prélèvement apparaît toujours alors que neuillyconcon par ex l'a supprimé et il n'apparait Plus .
C'est pas très grave mais bon c'est soûlant .
Bonne continuation
L'essentiel est que le prélèvement n'ait pas lieu ! ;)
Joyeux anniversaire... et plein de bons gâteaux ! bbbo bbbo bbbo
Bel anniversaire Mide bbbo bbbo. Pour les gâteaux, je vous envoie mon adresse en mp ;D
Un très heureux et joyeux anniversaire à vous Mide !! bbbo
bon anniversaire Mide.
Très bon anniversaire et bonne journée bbbo bbbo
Joyeux anniversaire mide, passe une bonne journée pleine de joie et d'amour bbbo bbbo bbbo :D ;) ;)
Bonjour les amis,
Un grand merci pour vos messages , cela me va droit au cœur ; une fois n'est pas coutume, mais aujourd'hui je n'ai pas fait de gâteau . On me l'a offert !!! xxl!
Dégustation avec un excellent crémant de Bourgogne !!! ||--||
La vita e bella ! bbbo bbbo bbbo
Bonjour à tous,
Toujours pas de nouvelles de S...m ; par contre sur la lettre de la bdf concernant le défichage , il est inscrit : "Ces informations seront radiées dès justification auprès de la BDF du règlement intégral des dettes auprès de tous les créanciers mentionnés dans le plan, en produisant une ATTESTATION DE PAIEMENT délivrée par chacun des créanciers concernés"
Autant dire que ce n'est pas gagné >:( >:(
Il faudra sans doute faire la demande à chaque créancier car cela m'étonnerai qu'il le fasse automatiquement !!!
oui il faut faire un courrier à chaque créancier,.
vérifiez auprès de la BDF si vous êtes toujours inscrit (soit par courrier avec copie de votre carte d'identité, soit en vous présentant aux guichets munis de cette même pièce)
Bonjour Agathe
J'ai déjà vérifié auprès de la banque de France qui a répondu ce que je mentionne dans mon message précédent. .. >:( >:(
Je n'avais pas bien compris, il vous faut donc collecter toutes les attestations pour être radié du fichier, courage.
Il faudra donc à la fin du plan, demander à chaque creancier une attestation ???
Oui, vous demandez une attestation comme quoi vous ne devez plus de mensualités conformément à votre plan, en vu du défichage.
A ceci près que le défichage devrait être automatique à la fin des mesures... et au bout de 7 ans (que Mide aura acquis au terme du plan actuel) :
L'inscription est conservée pendant toute la durée de l'exécution du plan conventionnel, sans pouvoir excéder sept ans. (article L 752-3 du code de la consommation (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=26F9338A51571050742CD21FAFC819C2.tplgfr29s_3?idArticle=LEGIARTI000033461392&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20190505))
Bonjour Bisane,
Merci pour l'info; conclusion , il n'y a pas de démarche a effectuer de ma part, si les créanciers respectent la loi !!! ;D ;D xxl!
C'est ça !
Et si la BDF ne la respecte pas, ben il faudra la lui rappeler... :P
Bonsoir à tous
N'ayant pas de réponse de "sobrûlé "
J'ai refait une demande auprès de la bdf pour le defichage. ..j'attends la réponse pour voir si le nécessaire à été fait. ..
Pas mal "sobrule" non??? bbbo bbbo bbbo
Si vous êtes content de vous, la vie est belle ! :D :D :D :D
Bon WE ! ;)
Bonsoir à tous
J'ai reçu ce jour là notification de la bdf sur ma situation de fichage.
S.....M n'apparaît plus. Juste le plan de surendettement en cours.
Il y a inscrit: radiation le 01/06/2019.
Alors que la dernière échéance est prévue pour juillet 2019...
C'est à dire que je ne serai plus fiché un mois avant la fin du plan...si j'ai bien tout compris ;D
Vous vous en plaindriez ?
Non , bien au contraire bbbo
;)
Bonjour à tous,
En tant que père je souhaite une bonne fête à toutes les mamans ...
Merci Mide, c'est très gentil.
Bonjour
Lors de consultation de mon compte bancaire je me suis aperçu d'une erreur dans un virement à Co....s effectué hier
En effet au lieu de virer 228 euros j'ai effectué un virement de 128 euros.
Je vais donc procéder à un virement de 100 euros immédiatement. Cela va t'il poser un problème ?
J'espère que non... ???
Coucou mide,
Le virement est il deja passé? Parce que sinon vous pouvez le modifier, sinon oui virez le complément avec la référence ça devrait pas poser problème ;)
Moi ça m'est déjà arrivé d'oublier un virement car j'en avais au début 5 chez co.... ca s'est bien réglé .
Bonne journée
Bonjour Gavroche,
Oui le virement est passé cette nuit; j'en ai fais un complémentaire de 100 euros à l'instant... :-\
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonsoir à tous
Ce soir je viens de programmer les chèques et virements pour la dernière échéance de juillet. ..Quel pied !!!!
Nous entre voyons enfin le bout du tunnel et ce après 8 années de plan..c'est une deuxième vie qui va commencer à 57 ans...
Un grand bol d'air. .. bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo belle nouvelle vie
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: mide462 le 18 Juin 2019 à 19:53Quel pied !!!!
Comme ça ? >:D
(https://lepourquoiducomment.fr/wp-content/uploads/2017/10/prendre-son-pied.jpg) (https://lepourquoiducomment.fr/dou-vient-lexpression-prendre-son-pied/)
Belle 2° vie !!!! bbbo bbbo bbbo
Super contente pour vous, profitez de cette nouvelle vie !!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo Bravo et bonne continuation
Très heureuse pour vous !! bbbo bbbo bbbo bbbo
On attend que cette dernière mensualité soit effective pour déplacer une dernière fois votre fil dans "après le surendettement" !! :D
Date de fin de plan ajoutée. bbbo bbbo bbbo
Bonjour à vous
Je ne vous remercierait jamais assez pour tout ce que vous m'avez apporté durant toutes ces années; encore mille fois merci; maintenant j'espère que mon cas pourra servir de référence à des personnes qui doutent et angoissent comme moi (n'est ce pas Bisane ::) ) et qu'au final la peur n'évite pas le danger et surtout que la peur est très mauvaise conseillère...Ne pas hésiter à en parler et franchement ce site est ce qu'il y a de mieux pour aiguiller les surendettés..
merci merci merci merci à vous tous!!! -!!) bbbo bbbo bbbo
Citation de: mide462 le 19 Juin 2019 à 10:11j'espère que mon cas pourra servir de référence à des personnes qui doutent et angoissent comme moi (n'est ce pas Bisane ::) ) et qu'au final la peur n'évite pas le danger et surtout que la peur est très mauvaise conseillère...Ne pas hésiter à en parler et franchement ce site est ce qu'il y a de mieux pour aiguiller les surendettés..
Si vous vous sentez le courage de revenir sur cette période, n'hésitez surtout pas à venir, quand vous le pourrez, partager votre expérience avec les nouveaux venus ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo Bonne nouvelle vie !
Citation de: BRUYERE le 19 Juin 2019 à 13:50Si vous vous sentez le courage de revenir sur cette période, n'hésitez surtout pas à venir, quand vous le pourrez, partager votre expérience avec les nouveaux venus (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/wink.gif)
Ou à poster un petit billet dans cette section : témoignages de surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=24.0)
Bonjour à tous,
Je viens de recevoir un courrier de Sy...ie qui m'informe que le prochain reglement sera de 89 euros (comme le prévoit le plan) et ensuite il y a une ligne en gras :
"vous nous devez au total : 4403 euros"
C'est quoi ce truc ???
Aussi pourriez vous si possible, me donner un modèle de lettre de demande d'attestation comme quoi je n'ai plus rien à payer, que j'enverrai à chaque créanciers...
Merci et bonne journée ;) ;)
C'est encore moi !!!
Décidément un autre courrier ci dessous de Fr.....ce. Je n'y comprends rien >:D >:D
ils essayant de récupérer les montants effacés dans un premier temps faites un courrier disant que vous avez suivi le plan et que vous ne leur devez plus rien et joignez une copie de votre plan définitif en surlignant la ligne les concernant.
ne stressez pas.
C'est quoi cet impayé ???
JUSTEMENT, il n'y a pas d'impayés, j'ai bien vérifié tous mes virements sont passés >:(
envoyez leur une lettre bien sentie avec copie de votre plan et en surlignant l'effacement de dettes .. !! ..Et après les derniers prélèvements de juillet, révoquez vos mandats sépa !!
Je n'ai aucuns prélèvements sépa. Jai toujours effectué des virements moi même où envoyer des chèques. . ;)
Tant mieux !!! Y a plus qu'à écrire à ces 2 créanciers ! Et vous serez tranquille
Moi, je dirais qu'il n'y a plus qu'à classer (conservez tout de même ces courriers).
Un certain nombre (voire même un nombre certain ;D ) de créanciers n'arrivent manifestement pas à comprendre ce que signifie le mot "effacement"... >:(
Surtout ne payez que ce qu'il vous reste ;)
Bonjour mide
Déjà si quelqu'un veut bien effacer le nom du créancier en bas de la lettre , ce serait bien .
Ensuite pour syn....que vous citez plus haut , vous n'avez jamais reçu chaque mois une lettre avec ce qui restait à devoir et qui correspond en général au plan , si bien qu'a La fin tout est à zéro ?
J'ai eu ça et j'avais un effacement à la fin ,et ils m'ont envoyé l'attestation de suite , après que j'ai réglé une mensualité d'aout oubliée.
Et d'accord avec tout le monde faites leur une lettre a fran.....et syn... en leur rappelant qu'ils ont le même plan que vous , y'a un modèle ici.
Bon week end
Citation de: gavroche le 22 Juin 2019 à 14:06Déjà si quelqu'un veut bien effacer le nom du créancier en bas de la lettre , ce serait bien .
Mide peut le faire...
Mais comme ce n'est pas détectable par un robot, c'est sans grande conséquence.
Citation de: gavroche le 22 Juin 2019 à 14:06Et d'accord avec tout le monde faites leur une lettre
Ben non, pas tout le monde... :P
Voilà j'ai effacé le nom; par contre je ne retrouve pas le modèle de lettre que m'avait donné Bisane.. il y a tellement de page sur mon fil... :P
Citation de: bisane le 22 Juin 2019 à 13:54Moi, je dirais qu'il n'y a plus qu'à classer (conservez tout de même ces courriers).
Bonjour,
Désolé bisane ,j'avais pas vu que vous aviez demandé à mide de classer ces courriers .
Autrement c'est là , si vous voulez vraiment leur écrire
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=977.0 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=977.0)
Si vous voulez écrire une lettre , en fait faut aller dans modèles de lettre et là lettres aux société de crédit
Et vous trouvez celles ci ;)
Bon dimanche !
Bonjour et merci pour l'info;
Dans un premier temps je vais conserver ces courriers et je verrai à la fin du plan si quelques créanciers ne comprennent toujours pas le mot "effacement" je le leur rappellerai avec un des jolis courrier que vous m'avez conseillé.
Par contre je trouve le modèle de 2015 ci-dessous très bien mais par rapport aux articles mentionnés est il toujours d'actualité ?
Merci encore et bon dimanche... chaleureux ::) ;)
Objet : dossier de surendettement n° 98765
Mesures recommandées du 14.07.1889
Contrat n° : 12345
Courrier recommandé avec accusé de réception n° 56789
Copie à Commission de surendettement de Los Angeles
Madame, Monsieur ;
Je fais suite à votre courrier du 99.25.2049 me demandant de régulariser ma situation en m'acquittant de la somme de 123 000 € à l'issue des mesures recommandées homologuées par le tribunal de Hong Kong le 14.09.1515.
Je tiens à vous rappeler que le code de la consommation en vigueur lors de cette décision prévoyait expressément que les mesures de l'article L.331-7 du Code de la consommation ne peuvent être mises en oeuvre, selon les conditions qu'elles prévoient, que dans l'hypothèse où, éventuellement combinées avec une mesure d'effacement partiel prononcée en application de l'article L.331-7-1 du même code, elles sont de nature à apurer entièrement le passif du débiteur (Cour de Cassation - Audience publique du lundi 10 janvier 2005 - N° de pourvoi: 05-0001).
C'est ainsi que, sauf stipulation contraire, les mesures recommandées ne peuvent excéder le délai légal de 10 ans, à l'issue duquel les éventuels reliquats doivent être effacés, et donner lieu à une désinscription immédiate du FICP, attestant de la régularisation des créances concernées, conformément à l'article L 333-4 du code de la consommation.
Par ailleurs, si vous estimiez qu'une partie de votre dette n'aurait pas été intégrée au plan, toute demande de votre part devant la juridiction compétente se heurterait au délai de prescription imposé par l'article L 137-2 du code de la consommation.
Enfin, si vous deviez omettre de me désincrire du FICP au plus tard 8 jours après réception de la présente, je me verrais dans l'obligation de saisir la CNIL (voir décisions du 19 juin 2013 - n° 2013-173 et du 7 août 2014 - n° 2014-299), voire de vous assigner aux fins de demander des dommages et intérêts pour le préjudice subi, ainsi qu'une levée du fichage sous astreinte.
Vous souhaitant parfaite réception de la présente et comptant sur votre diligence, je vous prie d'agréer mes sincères salutations
J'avais eu la même par franfifi, en les appelant il m'ont expliqué que c'était envoyé annuellement, mais que celle ci n'etait pas à prendre en compte vu l'effacement des dettes. je pense que c'est la même un petit coup de fil vous en donnera confirmation.
c'est une erreur informatique comme ils disent, moi je dis que l'informatique a bon dos, mais il fait ce qu'on lui dit de faire sans plus.
Citation de: IllicoPresto le 23 Juin 2019 à 16:12moi je dis que l'informatique a bon dos
C'est clair... et trop facile !!! grrr grrr grrr
Que disent précisément vos MI, Mide ?
Qu'est ce que les MI Bisane ?
MI = mesures imposées, c'est à dire votre plan...
Mesures recommandees avec effacement partiel en fin de plan
donc classement vertical, mais appelez les si vous avez un doute :), vous ne leur devez plus un yota et profitez en pour leur demander si ils ont bien procéder a l'effacement
Citation de: mide462 le 23 Juin 2019 à 20:13Mesures recommandees avec effacement partiel en fin de plan
Et dans les tableaux, quel est l'intitulé de la dernière colonne ?
Voici les deux dernières colonnes du plan homologué; je pense que l'on ne doit plus rien :-\ :-\ ::)
Donc aucun souci... ;)
Laissez les s'exciter tous seuls ! >:D
Bonjour à tous;
Désolé les amis , mais j'ai encore besoin de vous !!!
Voilà , en consultant mon compte sur la banque jaune, j'avais un message concernant tous les virements que j'ai programmé pour le 4 juillet (théoriquement la dernière échéance) qui disait ceci pour chaque virement :
Récapitulatif du virement
Votre virement n'a pas pu être effectué le 29/06/2019 pour la raison suivante :
Votre IBAN est erroné, merci de vous rapprocher de votre bénéficiaire. [code 3009]
Je ne comprends pas, mon compte est bien approvisioné en positif...
Peut être que le plan est terminé ??? j'ai commencé à rembourser en aout 2016, j'ai bien calculé : sur 36 mois de plan , les derniers virements en juillet 2019 ... ??? ??? ???
Par contre pour les règlements par chèques j'ai envoyé les chèques ce matin... :-\ :-\
voici les mesures recommandées et le tableau d'évolution des remboursement
suite...
Bonjour mide ,
Deja il faut reprendre tous vos extraits de compte et vous comptez , c'est tout bête ;)
Le plan c'est une chose mais les virements une autre :D
Ensuite pour l' iban ,c'est tout simplement que votre créancier a peut être changé d'iban , ca arrive mais il doit vous avertir ???
En tous les cas m vérifiez tous vos extraits , moi par ex j'avais oublié un virement en août ...2016 et le créancier me l'a rappelé à la fin .
En regardant de plus près, Je crois que j'ai compté le 1er palier où il y avait des échéances à 0 euros, donc je pense que le plan est terminé en juin...
si c'est le cas, dois je faire opposition sur les chèques que je viens d'envoyer ?
??? ??? ???
Bonjour Gavroche
C'est quand même bizarre , le message s'affiche pour tous les créanciers , ils n'auraient pas tous changé d'IBAN au même moment...
J'ai ré essayer à l'instant d'effectuer un virement à G....K et c'est pareil... :-\
Heu...
Vous vous embrouillez tout seul, non ?
Aviez-vous fixé une date limite à vos virements permanents ?
Citation de: mide462 le 29 Juin 2019 à 11:03dois je faire opposition sur les chèques que je viens d'envoyer ?
Ca, ce n'est pas possible... :-\
Citation de: gavroche le 29 Juin 2019 à 11:01Ensuite pour l' iban ,c'est tout simplement que votre créancier a peut être changé d'iban
C'est quand-même rarissime... et si plusieurs s'y mettent, c'est que le problème est ailleurs ! :P
Merci beaucoup bisane et désolé de vous avoir envoyé un MP.
C'est vrai que je m'embrouille un peu; Non je n'ai pas fixé la date J'effectue les virements manuellement chaque mois. Comme j'ai commencé les remboursement en aout 2016 et compté 36 mois donc jusqu'à juillet 2019 inclus; je ne sais pas quoi faire... :-\ :-\
Quel imbécile !!! --)
lorsque je consulte les tableaux, je constate que le nombre de mensualités varient selon les paliers, et au palier 1 il y a des mensualités à 0 euros donc j'imagine que le plan est terminé ???
Etes vous d'accord avec moi ?
Maintenant ayant envoyé des chèques, j'espère qu'il n'y aura pas de conséquences...
oui le plan est terminé.
J'ai appelé la banque jaune peu avant midi qui m'a informé que le code 3009 correspondait à un incident survenu concernant les opérations de virements. Tout est rentré dans l'ordre cet après midi, et les virements sont bien prévus. Cette fois c'est bien la dernière échéance. xxl!
Vraiment désolé pour le dérangement.
Merci encore...
Allez, tout est rentré dans l'ordre ! ;)
Donc, la petite dernière.... et fermeture définitive du bouquin "surendettement" ! bbbo bbbo bbbo
Citation de: mide462 le 29 Juin 2019 à 17:22Cette fois c'est bien la dernière échéance. xxl!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bisane ,Ce n'est plus un livre mais une encyclopédie !!! ffouR ?!?!?!
Il est d'autant plus jouissif de la refermer et de la mettre à la cave ! :D :D :D
Fin de cette longue saga bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour
Et oui la fin d'une saga et je vous assure qu'il n'y aura pas de Remake... :D :D
Comme nous partons pendant 2 petites semaines le 27 juillet en vacances, j'ai préparé un courrier que je compte envoyer à chaque créancier ..
Voilà ce que j'ai écris, je pense que c'est suffisant.. ::) Merci et bonne journée à tous ;)
Madame,Monsieur,
Notre plan conventionnel étant arrivé à son terme, nous vous demandons de nous adresser une attestation de fin de paiement concernant le dossier N¨----
Veuillez agréer....etc
Vous pouvez aussi utiliser cette lettre-type :
Demande attestation de fin de prêt (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3898.msg81485#msg81485)
Merci Bruyère, xxl!
Bonjour
Pour la demande d'attestation dois je envoyer aux créanciers? car pour certains organismes comme Ce.....m, Car......our, Cof....ga je reglais les remboursements à Neuneu Con.....ux. et pour Mon....nk et Co....is c'était Syn.....ie.
De plus des références de prêts ont changées durant le plan...
Merci à vous ;)
Les créanciers "historiques" ayant cédé leurs créances, ils ne s'en occupent donc plus : envoyez à ceux à qui vous réglez chaque mois. ;)
Bonjour Bruyère et merci pour les infos.
Juste une petite question : est il nécessaire d'envoyer les courriers en AR ?
Bonjour
Non une lettre simple suffira mais vous savez , il ne faut pas vous attendre à ce que tous vous répondent :D
Moi j'ai Juste syn....qui me l'a envoyé car j'avais Un litige sur une mensualité oubliée et pour les autres l'ai laissé tomber car ça sert pas à grand chose , depuis le 5 mars date de mes derniers mensualités, aucun ne m'a écrit ou téléphone et Neuillyconcon s'est même payé le luxe de faire supprimer le prélèvement qui n'apparait Plus dans ma liste sur la banque yellow .
Bonne journée
Je pense que vous avez raison. Je vais attendre ..de plus je viens de recevoir un courrier de la bdf :
"Nous vous informons qu'il n'existe pas, à la date de la présente lettre, d'informations recensées sous ces
coordonnées dans le FCC et le FICP"
Voilà qui est une bonne nouvelle. .
Et puis cela me fera économiser une dizaine de timbres ;D
Merci encore ;)
maintenant avec le courrier BDF vous êtes certain que tout est bien.
Vous voilà tout à fait tranquille !!! ;) ;)
Et c'est la dernière page d'un livre que l'on aurait jamais voulu ouvrir , bonne continuation bbbo bbbo
Bonjour à tous
Aujourd'hui pas moins de 6 appels de gemalpoli. ..je n'ai pas répondu. J'ai vu que c'était eux en reconnaissant leur numéro. .
C'est pénible d'autant plus que nous sommes en vacances jusqu'à samedi.
... ccbat
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Ne répondez pas ...Apparemment, ils ne savent pas ce que signifie "effacement" ..
Bonne fin de vacances ! ;)
Je laisse courir et s'ils insistent je leur enverrai un des modèles type bien gratiné ||--|| grrr grrr
Vous ne risquez rien ;)
Et je déplace avec le plus grand plaisir votre post dans une section bien agréable !! :D :D
Merci Bruyère
Où puis retrouver mon post. . ???
vous l'avez retrouvé là !!!!
Et il est donc dans la section "après le surendettement"... ;)
Bonsoir à tous,
De retour de superbes vacances dans les Vosges, nous avons eu des courriers de créancier, Fi...co nous a adressé une attestation de paiement et deux autres créanciers réclamant les sommes restantes. J'ai préparé deux jolis courriers; par contre si quelqu'un a la bonne adresse de O...y (successeur de B...e Ac...d)
Sur le courrier figure deux adresses différentes une à Lille et l'autre à Croix !!! j'enverrai demain en AR..
Merci à vous et bonne fin de soirée ;)
je crois que l'adresse postale est à Lille avec un CS 600006 .....
Citation de: mide462 le 18 Août 2019 à 18:59De retour de superbes vacances dans les Vosges
Super ! ;)
Ne vous inquiétez pas trop pour le courrier : il est rare qu'un RAR ( >:D ) ne parvienne pas à so destinataire... surtout s'il est assorti d'une mise en demeure !
Bonjour à tous,
Les vacances se terminent.. >:( Toujours des courriers de My....M....B...k qui arrivent malgré le recommandé envoyé il y a environs dix jours...Je laisse couler...
ça change vraiment la vie de ne plus avoir à se soucier des virements. Dans quelques mois il faudra que je change la voiture qui est au bout du rouleau; le soucis c'est qu'il va falloir trouver un organisme qui nous accorde un prêt même avec un apport.. ; comme chez beaucoup d'entre eux nous sommes sans doutes marqués en rouge !!!
Pour le moment la voiture m'amène au boulot, ça durera le temps que ça durera. Il y a de grosses réparations à faire, mais ça ne vaut pas le coup sur une voiture de 97 !!!
Bonne journée à tous ;) ;)
Citation de: mide462 le 28 Août 2019 à 12:26comme chez beaucoup d'entre eux nous sommes sans doutes marqués en rouge !!!
C'est parfaitement interdit !
Mais essayez de maximiser votre apport ! ;)
Bonjour à tous,
Au secours !!!
Ce matin je reçois un appel de SY....ie qui m'informe que les échéances du mois d'aout n'ont pas été honorés et m'indique m'avoir envoyé un courrier le 18/01/2018 m'indiquant le calcul d'échéances mensuel , alors que les mesures recommandées exécutoires ont été ordonnées le 10/12/2015 !!!
En recherchant dans mes papiers j'ai retrouvé ce courrier (en pièce jointe) qui n'a rien a voir avec ce qu'a ordonné la commission , les références des contrats sont justes mais il n'a jamais été question d'un moratoire comme ils disent dans le tableau ??? ??? ??? je rembourse depuis le 10/08/2016 !!!
Je crois que je vais également leur envoyer une lettre de mise en demeure avec RAR avec la copie des mesures avec effacement partiel stabiloté.
Qu'en pensez vous ?
Merci ;) ;)
Voici les tableaux des mesures recommandées concernant les contrats co...is et Mo...k
Et vous n'aviez pas réagi à ce courrier de janvier 2018 ??
Envoyez leur en effet copie des mesures recommandées , et dites leur bien que vous ne leur devez plus rien ...
On se demande parfois comment ça se passe dans les services compta de certains organises de recouvrement !!
Lorsque j'ai reçu ce courrier j'avais classé puisque le plan était commencé depuis deux ans..
Et j'effectuais les virements conformément au plan.
De plus sur la lettre du 18/01/2018 dans le tableau il y a inscrit à partir du 17/01/2018 sur 18 mois...donc juin 2019!!!
Le plan s'est terminé en juillet 2019. Donc effectivement je ne leur doit plus rien..
Je viens de leur envoyer un courrier en Rar de mise en demeure avec la copie du plan. Ils essaient de récupérer leurs billes... ffouR
Citation de: mide462 le 29 Août 2019 à 18:32Ils essaient de récupérer leurs billes... (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/fou-rage.gif)
Sans doute...
Mais sans les n° de contrat et les dates des différents paliers, on ne peut guère vous aider...
Bonsoir Bisane
Je peux mettre les numéros de contrats ?
En MP si vous voulez. .
Citation de: mide462 le 29 Août 2019 à 20:40En MP si vous voulez. .
Oh, non !
Le tout en mail...
Bonjour Bisane
Je viens d'envoyer un mail avec les documents référencés. ;)
le numéro du contrat est identique dans le courrier du créancier et des mesures
somme à 10 euros prêt est identique ... vous ne devez donc plus rien ! >:(
Bonjour Smilysoul
On est bien d'accord. ..je ne leur dois rien..de plus la nana n'était pas du tout aimable et sûre d'elle. .. >:(
ils veulent récupérer le solde effacé ! Alors que pour les autres crédits, il mettent bien un solde à 0 !! Ils yoyottent du chapeau !!
Oui noirkate, j'ai remarqué aussi que les autres contrats étaient bien à zéro. ..
Ils sont vraiment à côté de la plaque!!!
Vous réclament-ils cette somme sur le contrat cité comme étant "en moratoire" dans ce message (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=440.msg902472#msg902472) ?
Bonsoir Bisane
Non pas du tout celui "en moratoire" est à zéro.
D'ailleurs dans le plan il n'y a aucun moratoire..je ne comprends pas.
Tous les contrats qu'ils ennoncent font bien partis du plan...
Je reformule : le n° de contrat est-il le même pour la lettre de 2018 avec "moratoire" et celui pour lequel ils vous réclament le solde ?
Sur la lettre de 2018 Le numéro de contrat avec moratoire n'est pas le même que celui où ils me réclament le solde.
J'ai envoyé ce matin les documents par mail sur l'adresse que vous m'aviez donné hier.
Voici qui devrait être plus clair avec ces deux lettres :P
Citation de: mide462 le 30 Août 2019 à 20:52J'ai envoyé ce matin les documents par mail sur l'adresse que vous m'aviez donné hier.
Oui... mais pas tout ! :P
Et si le créancier est embrouillé, vous ne participez guère à l'éclaircissement des choses ! >:D
Les 2 courriers n'ont donc rien à voir.
Et l'on peut désormais être assurés que vous avez correctement répondu.
Bonjour Bisane
Je pensais avoir été clair. Je ne comprends pas pourquoi vous dites que je ne participe guère à l éclaircissement des choses ???
Aujourd'hui je ne sais plus quoi penser et surtout quoi faire...
La question est de savoir si le plan est bien terminé ? J'ai bénéficié d'un effacement partiel. ..je ne comprends plus rien.
Avez vous besoin de d'autres documents ?
Je n'en ai pas dormi de la nuit...
Merci encore
Votre plan est bel et bien terminé !
Et vous avez envoyé le courrier qu'il fallait.
J'avais quant à moi un petit doute sur ceci, qui a été le point de départ des derniers échanges :
Citation de: mide462 le 29 Août 2019 à 13:32les références des contrats sont justes mais il n'a jamais été question d'un moratoire comme ils disent dans le tableau
Or le dernier courrier ne concerne pas la même dette, ce pourquoi je dis que vous ne contribuez pas à éclaircir les choses ! :P
Merci bisane,
Parfois les choses s'embrouillent dans ma tête, ce que je sais c'est que j'ai effectué les règlements assidument pendant ces 8 dernières années de plan; et qu'aujourd'hui je ne comprends pas ce que me réclame Sy...e . Je leur ai adressé ce courrier hier :
Madame, Monsieur ;
Je fais suite à votre courrier du 28/08/2019 me demandant de régulariser ma situation en m'acquittant de la somme de 4134,45 € à l'issue des mesures recommandées homologuées par le tribunal d'instance de Villejuif le 13.06.2016.
Je tiens à vous rappeler que le code de la consommation en vigueur lors de cette décision prévoyait expressément que les mesures de l'article L.331-7 du Code de la consommation ne peuvent être mises en oeuvre, selon les conditions qu'elles prévoient, que dans l'hypothèse où, éventuellement combinées avec une mesure d'effacement partiel prononcée en application de l'article L.331-7-1 du même code, elles sont de nature à apurer entièrement le passif du débiteur (Cour de Cassation - Audience publique du lundi 10 janvier 2005 - N° de pourvoi: 05-0001).
C'est ainsi que, sauf stipulation contraire, les mesures recommandées ne peuvent excéder le délai légal de 7 ans, à l'issue duquel les éventuels reliquats doivent être effacés, et donner lieu à une désinscription immédiate du FICP, attestant de la régularisation des créances concernées, conformément à l'article L 333-4 du code de la consommation.
Par ailleurs, si vous estimiez qu'une partie de votre dette n'aurait pas été intégrée au plan, toute demande de votre part devant la juridiction compétente se heurterait au délai de prescription imposé par l'article L 137-2 du code de la consommation.
Enfin, si vous deviez omettre de me désincrire du FICP au plus tard 8 jours après réception de la présente, je me verrais dans l'obligation de saisir la CNIL (voir décisions du 19 juin 2013 - n° 2013-173 et du 7 août 2014 - n° 2014-299), voire de vous assigner aux fins de demander des dommages et intérêts pour le préjudice subi, ainsi qu'une levée du fichage sous astreinte.
Vous souhaitant parfaite réception de la présente et comptant sur votre diligence, je vous prie d'agréer mes sincères salutations
Aujourd'hui au courrier (ci joint) ce n'est pas SY...ie mais Mo....k qui me réclamme sur exactement le même contrat et la même somme 4134,45 euros!!! en plus ils réckament une échéance à 186,28 euros; d'où sortent ils cette somme ?
Les conséquences sont que mon épouse craque complétement et veut régler cette échéance pour ne pas avoir d'ennuis et me dis que c'est moi qui n'a pas compris . J'ai beau lui montrer que ce contrat faisait parti du plan et qu'il y a un effacement...
Cela crée des tensions dans notre couple...
J'ai envoyé le courrier, on verra la suite;mais je pense qu'ils vont nous harceler encore ces requins; j'avais pensé prendre rendez vous à la BDF...
Bonne journée à vous ;) ;)
Désolée pour les tensions... dont j'espère qu'elles vont rapidement s'apaiser ! xxl! xxl! xxl!
Ne payez surtout pas et ne faites rien d'autre ! Vous ne risquez absolument rien !!!!
La BDF ne fera rien : elle est dessaisie de votre dossier.
Vous pouvez en revanche l'informer de ce qui se passe.
Merci bisane,
Pour les tensions , je veille à ce que mon épouse se sente tranquille mais ce n'est pas toujours évident.. Je souhaite que le courrier que j'ai envoyé portera ses fruits; normalement oui;
Le soucis c'est que nous ne savons pas toujours quoi faire et entreprendre les démarches qu'il faut et encore une fois, heureusement que ce site et toutes les personnes sont là pour apporter de la lumière dans ces moments délicats. On en a tellement bavé pendant ces huit ans..
Après ce que nous avons traversé, on ne vas pas se laisser embêter par ce créancier...
Je peux effectivement prévenir la BDF de ce qui se passe avec ces requins.
Merci encore ;)
Citation de: bisane le 31 Août 2019 à 12:11Ne payez surtout pas et ne faites rien d'autre ! Vous ne risquez absolument rien !!!!
absolument d'accord avec ça :)
si vous payez vous leur envoyez le message que vous n'êtes pas sûr de vous et que vous ne connaissez pas vos droits, que vous êtes susceptible de leur donner sous la pression de l'argent que vous ne leur devez pas.
En fait, certains continuent de comptabiliser les créances au taux du contrat, constatent une perte probable en provision mais ne sortent pas la créance de leurs comptes, ce qui fait qu'elle ressort dans les services contentieux amiable etc. Encore pire quand elle a été cédée à un racheteur type crediracket intruminjustifiable, parce que tous les éléments du dossier ne sont pas forcément communiqués.
Suffit de leur faire comprendre que vous savez que vous ne leur devez plus rien et que s'ils insistent ils se rendent passibles de sanctions pénales et financières.
C'est sur qu'ils vont finir par comprendre. ..
Ils ne sont pas au dessus des lois ni des décisions de justice. J'espère seulement qu'ils n'auront pas le culot de me re ficher au FICP ...
Citation de: mide462 le 31 Août 2019 à 22:14J'espère seulement qu'ils n'auront pas le culot de me re ficher au FICP ...
Ben s'ils venaient à le faire, ça ne vous coûterait qu'un RAR de plus... et peut-être la perception de dommages et intérêts ! >:D
Je me posais la question de savoir pourquoi je reçois des courriers de mon. ..k et Sy...e pour le même contrat??
Les mystères labyrinthiques de leurs services de recouvrement ?
Bonjour
Non c'est parce que syn.....gère dorénavant mo....B .
Mon dossier quand j'ai redéposé est passé chez syn.....et c'est à eux que je payais mes mensualités, l numéro de contrat n'avait pas changé et j'ai été prévenue .
Effectivement pendant le plan je faisais un virement à Sy....e pour les contrats de mon. ..k et co....s.
D'ailleurs c'est étonnant que pour les contrats co....s, ils ont bien tenu compte de l'effacement et pas pour le contrat mon...k!
ffouR
Arrêtez de vous prendre la tête, Mide !
C'est vrai que parfois je me prend un peu trop la tête. Alors que le plus dur est derrière nous..
Maintenant j'ai fais ce qu'il fallait en envoyant un RAR une copie du plan en leur disant que je ne leur devait plus rien.
Je suppose qu'ils vont continuer à essayer de m'appeler et selon mon humeur je leur répondrai soit avec humour ou alors je les enverrai sur les roses. J'ai déjà repéré leur numéro d'appel donc le mieux c'est de ne pas répondre. .. :P
Citation de: mide462 le 01 Septembre 2019 à 18:05J'ai déjà repéré leur numéro d'appel donc le mieux c'est de ne pas répondre. .. :P
Exactement !!! ;) ;)
Bonsoir à tous
Aujourd'hui j'ai reçu des attestations d'effacement de créances de plusieurs créanciers. Faut il en envoyer une copie à la bdf ou la banque jaune?
Merci.
Bonsoir mide,
Non vous classez , c'est pour vous si un créancier un jour vous réclame quelque chose .
Et sachez que la BDF a archivé votre dossier .
Bonne soirée
Et comme vous êtes déjà défichés...
Bonjour
Sur mon compte a la banque jaune, dans l'onglet opérations à venir je m'aperçois qu'il y a toujours un prélèvement prévu de My....nk et ce tous les mois ..ce prélèvement ne s'effectue pas puisque révoqué depuis 2010 car j'ai toujours effectué des virements. ..
Par contre ce prélèvement apparaît systématiquement en prevision tous les mois.. ??? ???
S'il n'est pas effectif, rien de grave, si ?
Non rien de grave. J'aurai bien aimé le voir disparaître c'est tout. .. 8)
Bonjour mide,
Vous vous minez la tête pour rien , moi aussi j'ai eu pendant des années ce prélèvement présenté mais
Bloqué puisque révoqué .....en 2009 .
Par contre depuis que mon plan est fini G.....bank le présente plus ouffff et il apparaît toujours dans la liste.
Voilà essayez de rester zen , vous avez tout payé , vous avez les moyens de le prouver et , vous avez le plan qui atteste de votre bonne foi.
Bonne journée
Bonsoir à tous,
Pour info, j'ai reçu les attestations de paiement de tous les créanciers sauf Sy...e comme par hasard... :P
Nous devons maintenant être malgré le plan terminé blacklistés chez plusieurs créanciers.
C'est la raison pour laquelle, nous allons attendre environs six mois pour essayer de changer notre voiture en obtenant un prêt...
Le blacklistage est interdit...
Sans doute mais je pense que le débiteur qui a obtenu de la commission de surendettement un effacement total ou partiel de ses dettes a moins de poids aux yeux des établissements financiers que celui qui a remboursé ses dettes. :-\
Cette hypothèse est parfaitement farfelue...
Bonjour à tous
Est ce que les coordonnées bancaires de Robin des bois sont toujours les mêmes ?
Je compte verser de largent de temps en temps afin de remercier tous ceux qui m'ont aidé. .. ;)
Les coordonnées n'ont pas changé... ;)
Bonjour a tous
Mon épouse possède une carte bleue realys depuis e 2010 (date de dépôt de notre dossier) voulant acheter un four encastrable de 540 euros le paiement a été refusé >:( >:(
Pourtant son compte est approvisionné. J'ai donc payé avec ma carte. Peut elle demander une carte bleue classique ?
Merci
Bien sûr elle peut demander, elle ne devrait pas avoir de problème.
peut être le plafond de sa carte est insuffisant .. Elle peut peut être aussi demander à augmenter ce plafond ..
Nous avons essayé sur le site de la banque jaune mais un message nous informe : "Votre situation actuelle ne vous permet pas de modifier votre plafond."
Voilà la vie après le surendettement !!! :-\ :-\
Faut il envoyer une attestation à la banque jaune ?
Changez de banque alors !
Le plafond de la carte est à négocier directement avec la banque, voire à modifier sur l'espace clients internet.
Bonsoir,
Si je peux me permettre, il me semble que la carte realys de la BP est une carte à autorisation systématique.
Et ne permet donc pas certains achats.
Si j'ai bien compris, votre plan est fini depuis peu. Votre femme peut donc maintenant avoir une CB classique. Mais peut-être que la banque n'a pas enregistré le défichage.
J'ai eu le même soucis à la fin de mon delai de fichage cet été. J'ai eu un refus, mais en envoyant une attestation de la bdf indiquant que je n'étais pas fiché ma demande a été acceptée.
Donc je pense que vous pouvez tenter de voir directement avec la BP au guichet en leur présentant cette attestation.
Merci, Mme C ! ;)
Merci beaucoup pour ces renseignements..bon dimanche ;)
Nous allons faire un courrier au centre financier ; ceci devrait suffire...
"Madame, Monsieur,
Titulaire du compte CCP n° 0000000, je possède actuellement une carte bleue électron Realys ;
A ce jour, n'ayant plus de contrainte financière, je vous demande d'actualiser ma situation et d'obtenir une carte bleue Visa classique.
Vous trouverez ci-joint une attestation de défichage de la Banque de France.
Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires.
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués."
J'ai un peu modifié la forme de votre message, car y étaient accolées des infos d'un site internet
Oups!!!
Merci noirkate ;)
vous ne pouvez pas vous déplacer jusqu'à votre agence du facteur ? Ce serait peut être plus rapide ...
Citation de: noirkate le 29 Septembre 2019 à 13:20vous ne pouvez pas vous déplacer jusqu'à votre agence du facteur ? Ce serait peut être plus rapide ...
Sans parler du fait que parfois,le contact humain direct donne de meilleurs résultats.
Citation de: mide462 le 28 Septembre 2019 à 16:20Bonjour a tous
Mon épouse possède une carte bleue realys depuis e 2010 (date de dépôt de notre dossier) voulant acheter un four encastrable de 540 euros le paiement a été refusé >:( >:(
Pourtant son compte est approvisionné. J'ai donc payé avec ma carte. Peut elle demander une carte bleue classique ?
Merci
l
le plafond de la carte realys est de 450 euros sur 7 jours : https://www.labanquepostale.fr/particulier/produits/quotidien/cartes/internationales/realys.caracteristiques.html
j'espère pour vous que toute la cuisine ne va pas tomber en rade, à 540 euros l'élément :))))
Bonsoir a tous,
Comme ma voiture est définitivement morte , j'ai par curiosité effectué des simulations de prêt pour l'achat d'une auto. Trois sur trois de ces demandes ont été rejetées ;D ;D
Alors que nous avons réglé nos dettes il semble impossible de pouvoir obtenir un prêt... C'est la double peine...
Quelle est la raison de ces "rejets" ?
Nous ne savons pas. Ce ne sont que des simulations et avant même d'avoir demandé les justificatifs un mail nous est revenu en nous informant : " après avoir étudié votre demande , nous regrettons de ne pouvoir vous apporter une réponse favorable..." :P :-\
Cela peut dépend de du montant demande de vos ressources et des personnes à charge.
Et les simulateurs ne sont pas toujours d'une fiabilité impeccable ! :P
Sans doute mais nous n'avons plus d'enfants a charge ni de credits . Juste les charges courantes avec un revenu pour le couple de 4350 euros/mois...
Je reste persuadé que nous avons laissé des traces chez les créanciers... >:( >:(
Ben essayez ailleurs ! ;)
Bonjour a tous
J'ai essayé plusieurs demandes de prêt auto a une dizaine de créanciers...
Que des refus !!! Victime de "liste interne"???!
Nous avons pourtant retrouvé une capacité de remboursement...
J'aimerais bien avoir un avis de personnes qui on obtenu un prêt après un plan...
Il ne doit pas y en avoir beaucoup... :o :o
C'est très surprenant ce que vous dîtes, Mide...
Etes-vous allé chez un vendeur ou en agence ?
Bonjour à tous,
Il y avait longtemps !!! j'ai reçu ce matin ce courrier (en pièce jointe) toujours les mêmes !!! ccbat ccbat ccbat
A classer bbbo
Je ferais bien un petit peu plus...
Répondre en menaçant de porter plainte pour tentative d'escroquerie et extorsion de fonds, après un plan parfaitement respecté.
Bonjour
C'est ce que je compte faire mais a qui je dois adresser le courrier a m'y....k ou ceux qui ont récupéré la créance?
RAR aux "récupérateurs" et copie au créancier initial.
J'aurai un peu de temps dans les 2 jours qui viennent si vous souhaitez vraiment entreprendre la démarche.
Merci bisane.
Effectivement je compte bien leur envoyer un courrier "maison" pour les rappeler à l'ordre ;D
Si vous voulez m'aider ce n'est pas de refus .. xxl!
Bonsoir,
Ah ben ils ont du faire un envoi groupe :D, j'ai reçu la même aujourd'hui, ça serait rigolo
Si on envoyait la même lettre de réponse ;)
D'une pierre 2 coups ! ;D >:D
Librement inspiré de ceci : Lettre créanciers - fin de plan avec effacement des soldes (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=977.msg703712#msg703712)
Objet : mise en demeure
Contrat de prêt n° 123456
Mesures recommandées exécutoires du xx.xx.2005 - références 987654
Lettre recommandée avec accusé de réception
Madame, Monsieur ;
Nous faisons suite à votre courrier du xx/10/2019 nous réclamant le paiement de la somme de 3609.66 €, créance que vous détiendriez à notre égard suite à une cession de jeveuxtessous.
Cette créance figurait pourtant dans un plan de redressement établi par la commission de surendettement de bip le 30/06/2016, qui prévoyait l'effacement de cette somme à l'issue de celui-ci.
Nous étant parfaitement acquittés des montants prévus par ce plan, vous n'êtes pas en droit de nous réclamer ce montant.
Nous vous demandons en conséquence de :
1/ nous faire parvenir sous 15 (quinze) jours un solde de tout compte ;
2/ cesser immédiatement toute forme de relance ;
à défaut de quoi nous nous verrions obligés de saisir les juridictions compétentes afin de déposer une plainte pour harcèlement (article 222-16 du code pénal) et tentative d'escroquerie (article 313-1 du même code) et d'extorsion de fonds, en demandant que nous soient alloués des dommages et intérêts pour le préjudice subi d'un montant équivalent au montant réclamé.
Vous souhaitant parfaite réception de la présente et comptant sur votre diligence, nous vous prions d'agréer nos sincères salutations
Merci beaucoup bisane. Je viens de rédiger la lettre par rapport a a votre modèle et je l'ai posté tout a l'heure en rar.
Pour info j'avais demandé une étude pour un prêt auto a So.....m qui m'a refusé le prêt car ils ne peuvent plus m'accompagner dans ce projet car il y avait eu un impayé en 2009 qui a généré un manque de 311 euros!!!
Les salopards. Je pense que l'on ne pourra pas obtenir de prêts.. >:( >:( >:(
Vous pouvez démarcher ailleurs, ne perdez pas espoir.
Citation de: mide462 le 23 Octobre 2019 à 17:52Les salopards.
Heu...
C'est un organisme, la Soc, et qui a des spécificités !
Comme le dit Agathe, essayez ailleurs !
Bonjour,
Suivez moi.....Soyez patient quelques mois encore.... je ne détiens pas la science infuse mais cela a fonctionné pour nous, et nous avons beaucoup de points communs, alors pourquoi pas vous ?
Bonne journée à tous
Bonjour et merci à vous;
ce qui est assez drôle est que des créanciers me disent qu'ils ne peuvent pas me donner un avis favorable pour le moment et que si ma situation s'améliore , il m'invite à faire une demande ultérieurement; mais ma situation s'est beaucoup améliorée , j'ai retrouvé une capacité de remboursement assez conséquente... ::) :P :-\
En réponse, j'ai bien envie de leur envoyé l'attestation de la BDF de défichage... ;D ;D
ça ne changerai pas grand chose, mais ça me tente >:D
Faites vous plaisir, n'hesitez pas.
Vous voulez emprunter beaucoup ?
Pourquoi la Soc ?
La Soc car je suis assuré a la M...if depuis 35 ans. Nous souhaiterions acheter une voiture neuve ou très récente et emprunter. 20000 euros..
Nous allons sans doute revoir notre projet et attendre quelques mois... xxl!
Voici le courrier que je pense adresser à la direction de la Soc..
Madame, Monsieur
Je viens d'avoir votre message m'informant que la demande de prêt pour l'achat d'un véhicule m'avait été refusée pour cause d'antécédent .
Je vous rappelle qu'effectivement ayant eu des difficultés à ce moment là , j'ai dû me résigner à monter un dossier de surendettement à la Banque de France; j'ai bénéficié d'un plan avec effacement ; plan qui a pris fin en juillet 2019.
Je trouve ce refus injuste et ce titre, j'estime avoir réglé ma dette et avoir droit à nouveau un projet. Ayant retrouvé une capacité de remboursement conséquente, je ne comprends pas pourquoi j'ai perdu votre confiance.
Je suis sociétaire à la Ma*if depuis 35 ans, j'ai toujours réglé mes cotisations. Ma déception est si grande que je pense sérieusement à résilier tous mes contrats MA*IF (habitation, auto, scooter, protection individuelle) à la prochaine échéance.
Vous trouverez ci joint, une attestation de paiement de la soc* Banque ainsi que ma situation actuelle par rapport à la Banque de France.
Restant à votre disposition pour tout renseignement complémentaire, veuillez agréer Madame, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués
Ecrivez si ça vous fait plaisir, mais je crains que ça ne change strictement rien ! :P
Bonjour a tous
Je viens de faire une demande a la banque jaune . Nous n'avons jamais eu de prêt chez eux , on verra bien...
En attendant pour aller travailler nous avons loué une voiture chez eu....ar. ça va nous coûter environ 150 euros par semaine.. :-\ :-\
Bonjour à tous
Voilà, nous venons de poster un dossier complet de souscription a un prêt auto a la banque jaune.
C'est sans doute notre dernière chance d'obtenir un prêt ....croisons les doigts :P
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl!
Pattes et oreilles croisées !
Nous attendons une réponse de la banque jaune d'ici peu.. Comme nous n'avions pas de crédit chez eux nous gardons espoir ... 8)
Toujours pas de réponse....je pense que c'est foutu... >:(
Heu... vous avez posté votre dossier le 03/11 ! On n'est jamais que le 8, hein ? :P :P :P
Oui c'est vrai .. Je vais faire un bon flan ce weekend pour m'occuper... :P :P
Bonne idée ! ;)
Bonjour à tous,
pour la demande de prêt , j'ai juste reçu un sms le 7/11 :
" Nous avons bien reçu votre dossier de crédit. Après étude et sous réserve qu'il soit complet, nous reviendrons vers vous dans les meilleurs délais"; On va patienter...
??? ??? ??? ;)
Hier soir un conseiller de la banque jaune a appelé pour nous dire que nous avions oublié de signer un formulaire du dossier de demande de prêt. Nous l'avons scanné signé et renvoyé au service acceptation du service financier..
Nous attendons donc des nouvelles... ::)
Votre dossier est donc à l'étude ..Encore un peu de patience .. xxl! xxl! xxl!
Ils ont bien réceptionné le formulaire daté et signé ...je trouve que c'est un peu long pour avoir une réponse. Ce n'est pas bon signe... ??? :-\
Heu, Mide...
Vous trouvez le moyen d'envoyer un dossier incomplet et vous vous voudriez qu'il soit traité avant ?
D'abord, le délai est encore très court, ensuite, il ne sera traité réellement que quand il sera complet.
Dîtes vous que vous l'avez déposé le 13.
... on est le 17 !!!
Vous croyez qu'ils examinent les dossiers sous 3 jours ? ? ? :o ???
Par ailleurs, comment dire... votre empressement m'inquiète quelque peu... :P
PRET AUTO ACCEPTE par la banque jaune !!!! bbbo bbbo bbbo bbbo
Hé bien voilà, à partir du moment où il vous demandait un complément de pièces cela sentait bon.
Citation de: bisane le 17 Novembre 2019 à 00:34Heu, Mide...
Vous trouvez le moyen d'envoyer un dossier incomplet et vous vous voudriez qu'il soit traité avant ?
D'abord, le délai est encore très court, ensuite, il ne sera traité réellement que quand il sera complet.
Dîtes vous que vous l'avez déposé le 13.
... on est le 17 !!!
Vous croyez qu'ils examinent les dossiers sous 3 jours ? ? ? :o ???
Par ailleurs, comment dire... votre empressement m'inquiète quelque peu... :P
Bonjour
En fait mide a reçu un sms le 7 novembre de réception du dossier , donc réponse le 19 novembre , c'est dans les temps , on travaille vite et bien à la banque jaune :)
Bravo mide , belle nouvelle vie à vous
Bonne route !!! :D :D :D :D
Ben voilà ! :P
Citation de: gavroche le 19 Novembre 2019 à 11:00En fait mide a reçu un sms le 7 novembre de réception du dossier
Lequel était incomplet... :-\
Donc ça a été en effet très rapide !
Bonne année 2020 à tous. Que cette nouvelle année vous apporte bonheur et santé :-* :-*
Merci pour vos bons voeux Mide !!
Une très belle année à vous aussi ainsi qu'à toute votre famille
Elle roule bien la Titine ?? ;)
Prenez soin de vous et de vos proches.. ;)
Pareillement, Mide ;)
;)
Joyeux anniversaire, Mide ! ;)
Très bon anniversaire et bonne journée bbbo bbbo
Un très heureux anniversaire à vous Mide ! bbbo
Bon anniversaire bbbo bbbo bbbo
Bon anniversaire bbbo bbbo bbbo
bon anniversaire ;)
Joyeux anniversaire bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour à tous,
Je voulais vous donner quelques nouvelles, aujourd'hui malgré la crise sanitaire, financièrement tout se passe pour le mieux; nous avons conservé nos emplois, et il y a un mois nous avons acheter une voiture pour remplacer notre vieux tacot !!! la banque jaune nous a accordé un crédit auto. Nous gérons chaque mois nos dépenses , ce que nous ne faisions pas auparavant, nous n'avons pas voulu prendre de découvert autorisé et tout se passe très bien.
Grosses bises à vous tous
Bonjour Mide,
Merci de donner ainsi de vos nouvelles . Cela fait toujours plaisir de retrouver ainsi des "anciens" tirés d'affaire !!!
Bonne continuation à vous ;)
Merci pour ce témoignage encourageant !
Go up, Mide !
De votre part, ce serait vraiment sympa de rédiger un petit topo dans cette section : témoignages de surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=24.0)
C'est fait à l'instant... xxl!
;) bbbo bbbo bbbo
Et la recette du flan maison ici : RECETTES DE CUISINE (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=4569.0)? >:D
Bonjour les amis,
J'espère que tout le monde va bien, pour nous , la situation est bien plus tranquille depuis l'effacement et la fin de notre plan; nous avons juste racheté une voiture, sinon plus aucuns crédits plus jamais !!!
C'est juste que l'on attend une convocation au tribunal devant le JAF; en effet, ma mère est en Ehpad, et comme ma soeur a contesté l'obligation alimentaire, du coup nous allons être convoqués. Le département nous demande la somme de 520 euros/mois pour les frais d'hébergement,j'espère que je ne serai pas le seul à payer cette somme si ma soeur ne peux payer... Je ne sais pas comment ça marche, donc on verra.
Waouhhhh, un revenant !!!!
L'obligation alimentaire est calculée en fonction des ressources et charges.
Il vous faudra donc justifier de ces dernières.
Bonjour Bisane,
J'espère que vous allez bien; pour le tribunal, on verra, je ramènerai les papiers avec nos ressources les charges; je pense que si ma soeur ne peut pas payer, je devrais sans doute régler la totalité de l'obligation alimentaire...Ce qui fera quand même un sacré coût au budget... :P
Votre soeur sera soumise au même régime que vous : elle paiera (ou pas, si vraiment elle ne le peut pas) sa quote-part en fonction de ses revenus et charges.
Merci bisane 8)
Joyeux anniversaire ! ;)
Un très bon anniversaire à vous Mide !! bbbo
Bonjour à tous
Tout va très bien. Je suis en retraite depuis le 30 juin !!!
Vu que j'ai une baisse de revenus, je vais demander la révision de la décision de prise en charge des frais d'hébergement pour ma mère qui est en EHPAD depuis 2 ans...
Bonne journée à tous 🙂
Bonjour Mide,
çà fait toujours plaisir d'avoir des nouvelles des "anciens" :D :D
Et je vous souhaite une très bonne retraite !! Profitez en bien ;)
Citation de: mide462 le 06 Septembre 2023 à 11:19Je suis en retraite depuis le 30 juin !!!
Vous êtes passé entre les gouttes !!!! bbbo bbbo bbbo bbbo
Merci bisane et bruyère Oui, j'ai eu beaucoup de chance grâce à une carrière longue.... Maintenant je vais profiter....pour faire des bon flans!!! ;)
Citation de: mide462 le 12 Septembre 2023 à 12:15Maintenant je vais profiter....pour faire des bon flans!!! ;)
Mmmmm... ;D ;D ;D
Dommage qu'Isi ne soit plus là pour en profiter ! ;D
Bonjour à tous,
J'espère que vous allez bien. Je profite bien de la retraite et je gère mon argent comme un pro !!!
Je n'ai plus aucuns crédits depuis le remboursement de mon plan...et je n'en veux plus !!!
Je vis beaucoup mieux aujourd'hui avec mes moyens.
J'en profite pour faire du tri dans mes papiers, et à propos je voulais savoir si je dois conserver tous les papiers de mon dossier BDF qui datent de 2010 ?
Je vous souhaite une belle journée 👍😉
Je pense que garder le plan devrait suffire ! ;)
Bon nettoyage ! ;D
Merci bisane👍
Bonne continuation à vous Mide ;)
Merci Bruyère à vous aussi 👍😉