Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => avant le dépôt d'un dossier de surendettement => Discussion démarrée par: Melody le 09 Mars 2017 à 12:54

Titre: aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 09 Mars 2017 à 12:54
Bonjour à tous, je vis en couple avec 2 enfants en bas âge (2 ans et 2 mois).
Suite à la perte de mon emploi en 2014 (licenciement économique), j'ai vu progressivement mes ressources diminuer malgré toutes mes tentatives de retrouver un emploi. Je suis actuellement en congé maternité jusqu'au 2 avril, mais à la fin de celui ci je n'aurai plus de ressources. Je pense donc faire une demande de RSA à ce moment là. (je n'y avait pas droit jusqu'à présent) Mon conjoint cumulait plusieurs travailles à mi temps mais a perdu 2 de ses CDI en décembre et janvier. Il lui reste 268 euros avec son dernier travail et il est en attente d'indemnisation avec le pôle emploi. Notre loyer initial était de 1050 euros mais suite à plusieurs retards nous avons mis en place un échelonnement avec le propriétaire qui porte notre loyer à 1255 euros, après décision du tribunal. Cette décision ayant été rendue avant que mon compagnon ne perde ses CDI.


Etant totalement dans l'incapacité de régler mes crédits contactés lorsque je travaillais, je souhaiterai déposer un dossier de surendettement mais en mon nom uniquement. Je précise également que je ne suis pas sur le bail de location de notre maison mais depuis que mon compagnon a perdu son travail c'est moi qui assure les loyers en attendant son indemnisation.


Etant co-emprunteur avec mon compagnon je voudrai savoir si notre voiture risque d'être saisie si je dépose mon dossier de surendettement.

Suite à plusieurs factures impayées nous sommes sans électricité et donc sans eau chaude également depuis novembre 2016. Cette facture s'élevant à 2700 euros et n'étant pas échelonnable. Nous avons eu plusieurs rdv avec un assistant social mais la caf ne peux pas nous aider.La situation étant très difficile avec 2 enfants en bas âge, j'ai mis de coté la majeur partie de mes IJSS et nous avons bon espoir de solder cette facture la semaine prochaine et d'avoir à nouveau l'électricité.


J'ai remplis le tableau résumant la situation financière mais plusieurs éléments vont donc changer dans les semaines à venir (ARE de mon compagnon, potentiel RSA, fin d'IJSS)


J'ai également contacté les gestionnaires de mes crédits mais j'ai déjà puisé dans mes reports et ce n'est plus possible.


L'idéal bien évidemment serait de quitter notre loyer actuel pour un beaucoup moins cher, mais sans CDI nous n'avons aucune chance de retrouver un logement et personne à l'heure actuel ne peut héberger notre famille entière.
Mon compagnon ayant contracté une assurance perte d'emploi il est possible qu'il reçoive une indemnisation de l'ordre de 1000 euros /mois dans les mois à venir mais je préfère ne pas m'avancer tant que ce n'est pas fait.


Hormis la voiture la totalité de mes crédits sont renouvelables . Sachant que j'ai utilisé 100 et 200 euros sur certains d'entre eux en décembre afin de régler diverses factures, dois- je attendre 6 mois pour déposer mon dossier ou seule la date de souscription initiale aux crédits compte?


Je suis navrée d'avoir été aussi longue , pardon si tout cela semble confus mais si j'entre plus dans les détails tout de suite je craint de me perdre dans des explications  ou des détails inutiles à la compréhension de la situation je répondrai donc à vos questions ce serait peut-être plus pertinent?


Merci d'avance pour votre bienveillance et vos conseils,


Mélody
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: BRUYERE le 09 Mars 2017 à 14:35
Bonjour Melody,

Il y a un petit problème avec votre tableau qui est vide ..N'oubliez pas de l'enregistrer avant de l'insérer dans votre message ... ;)
Mais déjà d'après tout ce que vous nous dites, le dépôt de dossier est plus qu'urgent.
Pas de problème pour le piochage dans les réserves : ce qui peut poser problème c'est uniquement la souscription récente de nouveaux crédits.

Mais il faut cesser d'y avoir recours et révoquer tout vos crédits, sauf le crédit auto.
En ce qui concerne ce dernier, le risque de saisie ne viendra pas du dépôt de dossier mais du non paiement s'il s'agit d'un prêt affecté >:(

Pourquoi vouloir déposer seule ? notamment pour la voiture, si votre compagnon est co emprunteur il doit déposer avec vous, sinon les créanciers vont se retourner contre lui  >:(

Et je reviens pour vous mettre le message d'accueil qui va vous donner de nombreux conseils pour reprendre la main sur votre budget
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: BRUYERE le 09 Mars 2017 à 14:37
Bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
  -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
  -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 09 Mars 2017 à 15:32
Bonjour et merci de votre réactivité!
Effectivement le tableau est vide sur le forum mais remplis sur mon ordi, je vais tâcher d'y remédier.


En faite je voulais déposer ce dossier seule parceque je n'avais pas envie de le "coincer" dans des crédits que j'ai seule contracté (hormis la voiture). J'ai l'impression qu'un dossier de surendettement risque de l'handicaper pour la suite et avec 2 enfants en bas âge je voulais que l'un d'entre nous au moins garde une certaine liberté. Je ne savais pas qu'on pouvait se retourner contre lui :( . Qu'est ce qu'un prêt affecté?


Pour les autres crédits je ne pioche plus de toute façon et je les ai contacté pour leur dire que j'étais actuellement en recherche de solution sans aborder le dossier de surendettement.


Merci pour le message d'accueil pour gérer son budget je l'avais déjà lu mais pas mis en pratique ça m'a fait une piqure de rappel ;)


Pour les crédits je suppose qu'il faut tout mettre par courrier, les avoir par téléphone n'est pas suffisant? Enfin puisque je cumule les frais d'impayé en stoppant les prélèvement ceci n'aura pas d'incidence sur l'avis de recevabilité du dossier? Je ne risque pas d'avoir des problèmes avec les créanciers? Ceci dit paiement rejeté pour paiement rejeté...


Melody
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: agathe le 09 Mars 2017 à 15:39
Pret lie a un bien désigné sur le contrat.
Le faites de suspendre les prelevements n'a aucune incidence sur la recevabilite, encore faut il que le dossiér soit dépose rapidement , proche de la suppression.
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Smilysoul le 09 Mars 2017 à 16:45
prêt affecté = prêt dont le contrat indique qu'il est destiné à l'achat de votre voiture ...


Le fait de révoquer vos prélèvements de crédits évitera l'accumulation des frais de rejet
et si vous n'avez pas tous les documents notez les sommes dûes, la BDF contactera vos créanciers pour mettre à jour ces moments ...
Merci d'insérer le bon tableau dans votre 1er message  ;)
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 09 Mars 2017 à 17:41
Bon effectivement il s'agit d'un prêt affecté  :-\ .
J'ai modifié le tableau dans mon 1er message.Je redigerai les courriers pour la banque ce week-end.


J'ai l'intention de déposer mon dossier ce mois-ci. Mais les creanciers pourraient se retourner vers mon compagnon même si nous ne sommes ni maries ni pacses?

Après l'arret des prélèvements quelle serait la prochaine marche à suivre ?


Melody
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Smilysoul le 09 Mars 2017 à 17:54

les créanciers ne pourront se retourner vers votre compagnon uniquement pour les prêts pour lesquels il est co-emprunteur ...


Pour la suite tout est expliqué sur ce fil




vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire ? - actualisation 01/11/2011 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.msg25#msg25)
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: bisane le 09 Mars 2017 à 20:36
Au vu de ce que vous dîtes, vous avez tout intérêt à déposer à 2 et à ne pas risquer d'aggraver votre situation.
Un déménagement semble s'imposer !  :P
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 19 Mars 2017 à 13:40
Bonjour et merci de vos réponses!

Malheureusement déménager sans avoir de CDI lui et moi avec 2 enfants en bas âge relève de l'utopie, aucun propriétaire n'acceptera. Il reste la possibilité de faire une demande de logements sociaux mais les délais sont assez longs... Et très sincèrement j'espère que nous pourrons nous réinsérer professionnellement au plus vite  xxl!

Alors après discussion effectivement je pense que nous allons faire un dossier de surendettement tous les 2. Faut il le faire chacun de notre coté ou faut il faire un dossier en commun?

Si notre dossier est accepté et qu'un heureux changement survient sur notre situation, (nouvel emploi, 5 bons numeros au loto ou que sais-je? ::) lol) notre dossier sera t il immédiatement annulé ou le délais de 2 ans courra-t-il toujours?

Merci d'avance,

Melody
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: agathe le 19 Mars 2017 à 14:32
Vu que tout est ilbrique il n'y a pas vraiment d'autre solution que le dossiér commun.
Sî vous retrouvez un emploi et que vous êtes reçevable avec un moratoire de deux ans, vous pouvez profiter du report sî çe n'est pas dans les premiers mois de ce dernier (auquel cas il faudra prévenir le surendettement qui vous dira quoi faire)
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 20 Mars 2017 à 17:14
Citation de: agathe le 19 Mars 2017 à 14:32
Vu que tout est ilbrique il n'y a pas vraiment d'autre solution que le dossiér commun.
Sî vous retrouvez un emploi et que vous êtes reçevable avec un moratoire de deux ans, vous pouvez profiter du report sî çe n'est pas dans les premiers mois de ce dernier (auquel cas il faudra prévenir le surendettement qui vous dira quoi faire)


ILBRIQUE? C'est à dire? ???


Par contre je suis en pleine rédaction des révocations et je ne trouve pas de RUM sur mes relevés bancaires, est ce obligatoire de les faire figurer dans les courriers?


En faite je me disais qu'en faisant un dossier chacun de notre coté il y aurait plus de chance qu'au moins un soit accepté, je ne sais pas si je suis très claire...




Melody
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: agathe le 20 Mars 2017 à 18:51
Désolé la tablette a remplacé imbrique.
Titre: Re : Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: bisane le 20 Mars 2017 à 19:33
Citation de: Melody le 20 Mars 2017 à 17:14En faite je me disais qu'en faisant un dossier chacun de notre coté il y aurait plus de chance qu'au moins un soit accepté, je ne sais pas si je suis très claire...
Aucun intérêt !  ;)


Les RUM ne sont pas utiles aux créanciers : ils les ont...
Plus embêtant pour la liste noire à la banque.
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 12 Avril 2017 à 13:27
Bonjour,


me voilà de nouveau, comme vous me l'aviez suggéré nous avons décidés de monter un dossier en commun mon compagnon et moi . De ce fait, j'ai modifié le tableau résumant la situation dans le premier poste afin que celui ci corresponde à nos deux situations. J'ai effectué les révocations avec ma banque et les organismes de crédit que j'essaie de faire patienter tant bien que mal.
J'ai commencé ma lettre de saisine, dois-je la poster ici ou dans la rubrique concernée?


Seconde chose, la dame que j'ai eu au téléphone pour des renseignements sur le dépôt de dossier m'a dit que les délais variaient entre 1 et 3 mois pour l'étude des dossiers  :o  je ne m'attendais pas à tant que ça! Pouvez vous me confirmer cette information?


Est ce que si je paye par exemple 50 euros à droite à gauche avec les créanciers ils peuvent ne pas engager de poursuite le temps que mon dossier soit instruit? Je ne sais plus quoi faire on n'y arrive plus... :(


Melody
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: BRUYERE le 12 Avril 2017 à 13:50
Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 13:27
J'ai commencé ma lettre de saisine, dois-je la poster ici ou dans la rubrique concernée?
Dans la section dédiée

Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 13:27
Pouvez vous me confirmer cette information?

Elle est exacte ..3 mois c'est le délai maximum légal. En général, il faut compter entre 1 et 2 mois ..



Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 13:27
Est ce que si je paye par exemple 50 euros à droite à gauche avec les créanciers ils peuvent ne pas engager de poursuite le temps que mon dossier soit instruit? Je ne sais plus quoi faire on n'y arrive plus... :(
Le fait de leur donner une petite somme ne va certainement pas les calmer  et il va falloir vous blinder contre les menaces et les intimidations..Mais ne vous inquiétez pas outre mesure ..ils ne vont pas immédiatement engager des poursuites ..et d'ici là, votre dossier aura été traité par la BDF.. ;)

J'ai un souci avec votre tableau que je n'arrive pas à ouvrir ..ce qui me gêne bien pour vous répondre .. >:(
Si une fois révoqué tous vos crédits, votre budget est toujours juste.. ne donnez rien aux créanciers.. Privilégiez impérativement vos charges courantes ..

Avez-vous un découvert bancaire ? Si oui, ouvrez très vite un "compte sain" ..où faire virer revenus et charges
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 12 Avril 2017 à 14:19
oh zut... Sur mon ordinateur il est en format ods et lorsque j'essaie de l'enregistrer sous excel il me demande les mots de passe pour modifier grr >:(
on peut tester une capture d'écran? lol


Pour le compte bancaire il ne se passe plus grand chose sur le mien depuis ce mois ci puisque j'ai fait opposition et que je n'ai plus de sources de revenus.


En revanche pour les charges courantes ça se passe sur le compte de mon conjoint qui a un découvert autorisé de 500 euros qu'il rebouche régulièrement. Est ce absolument nécessaire d'ouvrir un nouveau compte?


Pour les charges c'est simple même sans crédit on y arrive pas de toute façon . J'étais en congé maternité et indémnisée jusque là donc on pouvait les payer mais depuis début avril c'est fini, donc on n'arrive plus non plus. Mais on reste positif hein il faut juste retrouver du travail lol .


On avait des sous de coté pour payer l'éléctricité mais on doit piocher dedans pour payer le loyer . Une demande de prime d'activité est en cours ça aidera peut -être...
Titre: Re : Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: BRUYERE le 12 Avril 2017 à 14:25
Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 14:19
En revanche pour les charges courantes ça se passe sur le compte de mon conjoint qui a un découvert autorisé de 500 euros qu'il rebouche régulièrement. Est ce absolument nécessaire d'ouvrir un nouveau compte?

Oui ce serait mieux ..Là vous perdez de l'argent à essayer de reboucher ce découvert, et vous n'êtes pas à l'abri de sa suppression.. >:(
Ouvrez un nouveau compte et déclarez le montant du découvert dans le dossier BDF..

Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 14:19
Pour les charges c'est simple même sans crédit on y arrive pas de toute façon .
On avait des sous de coté pour payer l'éléctricité mais on doit piocher dedans pour payer le loyer . Une demande de prime d'activité est en cours ça aidera peut -être...

Avez-vous contacté les services sociaux ?

Cela règle donc la question de l'éventuelle somme à verser aux créanciers ..vous ne le pouvez tout simplement pas .. >:(
Mettez vous en mode hérisson et ne répondez pas à leurs relances..
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: bisane le 12 Avril 2017 à 14:33
Je ne vois pas pourquoi "enregistrer sous" vous demanderait un mot de passe...

Avez-vous fait une demande de logement social ?
Avez-vous pris contact avec les impôts et EDF ? Gaffe aux saisies sur compte...

Insistez dans votre lettre de saisine sur ces 2 dettes.
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 12 Avril 2017 à 14:40
Alors je n'ai pas excel sur mon ordinateur ceci explique peut-être cela  ???


EDF on les a contacté ils refusent de nous remettre l'électricité tant que la totalité de la somme n'est pas réglée ils ne veulent pas échelonner. Et les impôts j'essaie de les joindre en vain ils m'ont prélevé une somme que je leur avait déjà payé comme si c'était pas suffisamment dur, bref. Je dois aller sur place cette semaine.

Et oui effectivement je n'ai même pas pensé à l'inclure dans la lettre... ::)

Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 12 Avril 2017 à 14:42
Bien mode hérisson activé! >:(
mais on a  quand même un peu peur des poursuites l'un des crédits etait déjà au service recouvrement on a stoppé la procédure en leur disant "oui oui la semaine prochaine une échéance déjà..."


Pour le nouveau compte avez vous des pistes de banque? Nous sommes dans les DOM .


Pour les services sociaux oui on a déjà eu plusieurs contact et en gros on est tellement dans la m... qu'ils ne veulent rien faire  ::)
Ils peuvent éventuellement nous aider pour la grosse facture d'électricité mais on doit d'abord réunir au préalable la quasi totalité de la somme (2700) donc bah...
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: agathe le 12 Avril 2017 à 14:45
Avez vous fait une demande au FSL pour je probleme d'électricité ?
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: BRUYERE le 12 Avril 2017 à 14:55
Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 14:42
Pour le nouveau compte avez vous des pistes de banque? Nous sommes dans les DOM .

La banque du facteur est présente partout  ;)
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 12 Avril 2017 à 14:59
bien bien j'aime beaucoup les facteurs  (et non factures  :p )


qu'est ce que FSL?
Titre: Re : Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: BRUYERE le 12 Avril 2017 à 15:23
Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 14:59
qu'est ce que FSL?

Fonds Solidarité Logement : renseignez vous auprès de la CAF
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjIvJLigJ_TAhUJQBoKHdU2C7kQFghlMAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.aide-sociale.fr%2Fdemande-fsl%2F&usg=AFQjCNGm3bDHWjV1O80i2z8fo9-esJjYcA
Titre: Re : Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: bisane le 12 Avril 2017 à 17:52
Citation de: Melody le 12 Avril 2017 à 14:40Et les impôts j'essaie de les joindre en vain ils m'ont prélevé une somme que je leur avait déjà payé
Je ne comprends pas bien...
Vous aviez convenu d'un échéancier ?
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 14 Avril 2017 à 10:07
Non il n'y avait pas d'échéancier. Une saisie sur mon compte était prévue en décembre, un avis à tiers détenteur. Comme ça me bloquait tous mes prélèvements je suis partie sur place et j'ai réglé la totalité de la somme aux impôts qui m'ont remis une main levée à remettre à la banque. Le jour même j'ai donc remis la main levée à la banque qui m'as dit qu'elle était prise en compte. Un mois plus tard surprise, les impôts ont prélevé la somme et la banque les a laissé faire. Depuis impossible de les joindre au téléphone, je vais donc aller sur place des que possible >:( >:( >:( .
Je dois me retourner contre la banque ET contre les impôts selon vous?


Pour le FSL mon compagnon me dit que c'est eux qui nous ont dit qu'ils ne pourraient pas nous aider car loyer trop élevé et factures trop importantes. Si c'était de petites difficultés ils auraient pu mais là ils ont refusé.
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: bisane le 14 Avril 2017 à 13:28
Ben la mainlevée ne vaut que pour la saisie en cours... Je crains que vous ne soyez un peu faite avoir, sur ce coup !  >:(

Lettre pour demander le déblocage de sommes insaisissables en cas de blocage de compte (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=10671.0)
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: Melody le 21 Avril 2017 à 07:34
Mais justement il n'y avait qu'une seule saisie, une dette de 244 euros. Je l'ai payée aux impôts, puis j'ai déposé la main levée à ma banque et la somme a tout de même été saisie!! >:( 

bon pour le tableau j'ai essayer de le mettre à jour je l'ai remplacé il est sous format excel j'espère qu'il est téléchargeable maintenant...
Titre: Re : aide et conseils sur ma situation avant dépôt de dossier
Posté par: bisane le 21 Avril 2017 à 19:58
Vous aviez donc solder cette dette avant l'ATD ?
Vous indiquez avoir payé 244 € alors que le tableau comporte une dette de 528 €...


J'avais oublié ceci, qui me paraît totalement absurde !
Citation de: Melody le 14 Avril 2017 à 10:07Pour le FSL mon compagnon me dit que c'est eux qui nous ont dit qu'ils ne pourraient pas nous aider car loyer trop élevé et factures trop importantes. Si c'était de petites difficultés ils auraient pu mais là ils ont refusé.


C'est ok pour le tableau, mais il n'est pas en "xls"...
Pourquoi tous ces crédits en 2012/2013 ?