Il y a eu la RGPP, il continue à y avoir la diminution des moyens alloués... restrictions budgétaires obligent...
Je passe sur la vision globale que je peux en avoir... qui serait hors de propos, en ne m'abstenant cependant pas de m'interroger sur les conséquences à long terme de tels choix...
Reste que je ne peux rester silencieuse sur ce qui me semble représenter une absurdité absolue...
La diminution des crédits alloués au surendettement (alors qu'il ne fait aucun doute que le nombre de leurs dépôts va augmenter...), et le traitement informatique des dossiers... qui risque fort d'être plus improductif que rentable...
Je me permets en conséquence, et avec son autorisation, de faire partager une info transmise par Joël (dont je rappelle qu'il est président de Cresus Bretagne (http://www.cresus-bretagne.fr/)...)... qui ne peut que me désoler, sinon m'affliger...
Et je me permets quelques commentaires...
Elle s'étonne, alors que la loi est récemment intervenue pour réaménager les conditions de prise en charge des surendettés, qu'une partie importante des moyens alloués à cette cause soient en voie de diminution.
Alors que la loi prévoit un accompagnement budgétaire et financier...
Elle redoute un traitement expéditif des dossiers, dont auraient aussi à souffrir les créanciers
... créanciers qui ne se privent pas (euphémisme :P) de faire de plus en plus de recours... procédures que dénonçait déjà la Cour des Comptes (http://social.societal.free.fr/?p=804)...
Il nous semble que la question centrale, à savoir le droit des surendettés à bénéficier de la loi qui a prévu et organisé leur protection – sans les démettre de leurs obligations – est passé aux oubliettes. Et avec lui, le droit au respect de ces personnes.
Mais que représente une personne (ou un foyer...) aux yeux de la société ??
Deux "remarques" :
La BDF annonce une baisse des dépôts de dossiers de surendettement en cumul annuel (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9544.msg358190#msg358190)
La Banque de France à l'horizon 2020 : projet de modernisation du réseau... (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9544.msg359834#msg359834)
:P :P :P :P :P :P :P
No comment......
à mettre en regard du chiffre d'affaire des huissiers dont j'aimerais bien connaitre la tendance... ffouR ffouR
Pour les banques, on sait comment les 3 premières banques françaises (qui détiennent 80% de nos dettes) se portent >:D
Comme je l'avais indiqué sur un autre fil (que j'ai perdu ...), j'ai rencontré hier au siège de la BDF le Conseiller Général élu par le personnel et des membres de l'intersyndicale.
Le projet de réorganisation du réseau les inquiète bien sur en tant que salariés mais aussi pour ses conséquences sur les activité de service public et en particulier le surendettement.
Ils ont confirmé que 26 bureaux d'accueil et information (BAI) seraient fermés, que dans 20 agglomérations, souvent importantes, les implantations permanentes actuelles seront remplacés par des BAI.
Ils confirment que la BDF veut impliquer les travailleurs sociaux (CCAS, CAF, etc.) dans le montage des dossiers, ce qui fait hurler des maires et autres dirigeants de collectivités territoriales.
Confirmé également le traitement des dossiers dans 35 centres seulement, les autres implantations ne feront que l'accueil. Ca signifie l'industrialisation du traitement au détriment des rapports humains.
La BDF a toujours en projet à un peu plus long terme de faire saisir les dossiers sur internet par les personnes surendettées elles mêmes!!!!!
Il est encore temps de réagir: saisissez votre député, votre sénateur, votre maire, etc, pour qu'ils interviennent auprès de la BDF (et de Bercy, qui semble tirer les ficelles).
Bonjour Berle,
Avez vous un modèle qui pourrait être envoyé?
Les assoc de consommateurs font elles quelque chose
Lis "institutionnels" sont au courant et certains, dont des associations d'élus, ont déjà fait état de leurs craintes.
Pour les associations de consommateurs, je ne connais pas les réactions de tout le monde mais la majorité ont déjà été contactées. Comme elles fonctionnent en général de manière démocratique, le dossier doit être entre les mains de leurs instances. Il semble que mes interlocuteurs n'aient pas encore rencontré CRESUS.
Plutôt qu'une lettre type, qui n'est jamais lue, il vaudrait peut mieux envoyer des témoignages ou des inquiétudes individuelles aux élus, du genre: si le traitement de mon dossier est fait au chef lieu de région et que j'habite à 150km, comment je vais faire?.
Mais toutes les idées sont bonnes à prendre.
je pense qu'il faudrait faire une trame que les gens pourraient s'approprier, tout le mond ene sait pas rédiger mais signer si quand même :D :D :D :D :D
Je tente une synthèse ce WE, car ce serait bien de "joindre" le problème ici évoqué, et la réforme en cours (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=11923.0)...
bonsoir berlefevre,bisane et casten
comme je vous l'ai proposé a vous berlefevre et bisane je suis prete a prendre rendez vous a clermont avec mr serge godard pur l'informer de notre inquietude sur le surendettement et leur rappeller que les missions locales ,les écoles,l'udaf fassent de la prévention,mais ma question est la meme que casten,que doit on exactement faire remonter?pour que cela soit plausible et entendue? a clermont il y a aussi mr brice hortefeux et le ministère de lèéconomie est semble-t'l concerné par ces questions.pour en discuter berlefevre je prendrai un rendez vous pour essayer de voir les points cruciaux a faire ressortir.
j'ai lancé une pétition là :
http://www.petitionduweb.com/Petition_stop_a_la_fermeture_des_bureaux_banque_de_france-1000149.html
C'est signé (je dois être dans les premiers !)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
par contre, faut remplir un formulaire avec pleins de détails persos...... :P
J'hésite.... ::)
signé
signé
Un peu précipité, me semble-t-il... :P
Un peu précipité, me semble-t-il...
pourquoi bisane csten a une bonne idée non?si on part de l'idée que toutes les démarches sont vainesje vais etre découragée :'(
Signé
Ce n'es pas l'idée en elle-même que je conteste, c'est la rédaction, qui aurait pu être plus détaillée et explicite !
Par ailleurs, les pétitions, à moins qu'elles ne reçoivent des milliers de signatures, ne servent pas à grand chose...
je crains qu'il ne soit déjà trop tard...... en général quand les informations concernant ce genre de suppression arrivent les décisions sont déjà prises et quasi irréversibles
J'ai parfois le plus grand mal à te suivre... C'est parce que c'est trop tard que tu as lancé une pétition ? :o :o :o ??? ??? ???
personnellement je pense que non mais sans doute ,comme moi nos voudrions que les choses avancent,bien que la loi lagarde a un peut fait avancer la loi ex effacement des dettes au bout de 8 .les ans c'est pas rien je paye le surendettement depuis 15 ans et il me reste encore 8 ans 23ans de vie tourmentée.
Citation de: bisane le 21 Janvier 2013 à 13:14
J'ai parfois le plus grand mal à te suivre... C'est parce que c'est trop tard que tu as lancé une pétition ? :o :o :o ??? ??? ???
non c'est parce que j'y ai pensé plus tard mais ça ne coûte rien d 'essayer :D :D
La pression institutionnelle (collectivités locales et associations) peut faire évoluer le dossier. Il n'est pas trop tard.
Citation de: berlefebvre le 21 Janvier 2013 à 17:14
La pression institutionnelle (collectivités locales et associations) peut faire évoluer le dossier. Il n'est pas trop tard.
On est OK, et j'y bosse ! :P
Madame, Monsieur;
A une période où s'entrecroisent le projet de loi du gouvernement concernant la séparation et la régulation des activités bancaires (http://www.economie.gouv.fr/files/projet-loi-reforme-bancaire.pdf), de deux propositions de loi émanant du parlement et du sénat, voilà qu'il est question qu'entre en application une réforme de la Banque de France, et donc du traitement sur le terrain des situations de surendettement (La Banque de France à horizon 2020 :projet de modernisation du réseau (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/BDF-projet-de-modernisation-du-reseau.pdf)).
Alors que la réforme gouvernementale prévoit deux mesures essentielles en vue de simplifier et accélérer les procédures (arrêté des créances dès la recevabilité du dossier et possibilité pour la commission d'imposer d'emblée certaines mesures sans procéder à sa mission de conciliation), celle de la Banque de France fait courir un gros risque, sinon de ralentir les procédures, de les déshumaniser, sans plus tenir aucun compte des situations particulières, vouant les plan proposés à l'échec.
En effet, cette dernière prévoit un traitement de plus en plus informatisé des dossiers, qui laissera de moins en moins de place à la prise en compte de la situation réelle des débiteurs, et, in fine, la saisie informatique de son propre dossier par le débiteur lui-même... enfin, pour celui qui saura le faire !
La réforme prévoit par ailleurs d'impliquer davantage les travailleurs sociaux... qui seront bien démunis pour saisir informatiquement un dossier au domicile d'un débiteur qui serait dépourvu d'ordinateur. De même, les associations qui accompagnent ces personnes ne disposent pas systématiquement de moyens informatiques dans leurs permanences.
Il semble inutile de préciser que cette délégation de missions représentera forcément un coût supplémentaire pour les conseils généraux et autres collectivités locales, dans un inévitable processus de vases communicants financiers.
Parallèlement, cette réforme prévoit la suppression de nombreux bureaux d'accueil et d'information, ainsi que celle des centres de traitement proprement dits, qui seraient réduits à 35 pour l'ensemble du territoire.
Elle prévoit évidemment concomitamment un certain nombre de suppressions de postes.
Ces deux mesures me paraissent venir en contradiction avec le traitement des situations de surendettement, qui implique un accompagnement de proximité, et une pédagogie constante.
Comment fera la personne qui se trouve à 150 km du premier BAI pour aller soumettre son problème, documents à l'appui ?
Je me permets en conséquence d'attirer votre attention sur ce problème, alors qu'il semble évident, compte tenu de la conjoncture actuelle, que les situations de surendettement ne peuvent que se multiplier, et plongent parfois des familles dans des situations dramatiques, afin que vous usiez de votre influence auprès des autorités compétentes, afin de, à tout le moins, temporiser cette réforme et ses effets.
Vous remerciant pour votre lecture attentive, je vous prie d'agréer mes sincères salutations
A envoyer aux élus locaux et associations de consommateurs, et à toute personne que vous jugerez utile...
N'hésitez pas à illustrer avec votre cas particulier, et les conséquences que cette réforme aurait pu avoir dans votre cas !
bbbo bbbo bbbo bbbo
Super Bisane! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
chapeau bisane bbbo
pour le projet informatique encore faut-il que le surendetté en n'ai un,et qui ne pourra pas s'en payer un,ou ne saura pas s'en servir!
faire appel aux travailleurs sociaux oui mais déjà débordé par d'autres dossiers ils ont une formation largement insuffisante sauf pour certaines(déclarer ies dossiers et gérer les pièces administratives, si pas classer dans la famille bonjour pour le constituer .
si les surrendéttés ne peuvent plus rencontrer le gestionaire de leur dossier comment feront ils ,on ne traite pas les dossiers de façon standard il faut avoir un référend superd important de ne pes répéter son douloureux parcours
beaucoup de personnes présentent aux commissions devront partir a la retaite,comment se fera la transmission des savoirs faire?
je ne suis pas sur que ces nouveau projets aident mieux les surendettes ,mais leur complique la vie le but est surement de miniser les couts liés au traitement des dossiers, et les surendettés qui n'ont pas de voiture?pas d'argent pour l'essence?tant qu'ils n'auront pas la réalité de terrain,on ira droit dans le mur,il y a du souci a se faire,on ne peut laisser faire cela,il faut tenter le lettre merci bisane,pour ce travail de titan ,et aussi aux association de consomateurs je suis d'accord avec vous.
bbbo bbbo bbbo
je suis plus pour le lobbying que les pétitions.... ;)
expliques Zozo!!!
lobbying
Il faudra que Bisane m'explique comment elle trouve le temps pour faire tout ce qu'elle fait!
Outre les parlementaires et les associations, il convient peut être d'adresser aussi le courrier aux membres des commissions. En effet, ces derniers n'ont pas du tout été consultés au sujet de la réforme de la BDF. Les seules info dont ils disposent leur sont fournies par le direction de la BDF, avec toute l'objectivité que cela implique!
La liste des membres est publique
http://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/missions/protection-du-consommateur/surendettement/surendettement-liste-des-commissions.html
Comme leurs adresses personnelles ne sont pas publiques, il faut leur adresser le courrier à l'adresse de la BDF dont ils relèvent. Ne par oublier la mention "personnelle" sur l'enveloppe.
Excellente idée !!! bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: berlefebvre le 22 Janvier 2013 à 11:00
Il faudra que Bisane m'explique comment elle trouve le temps pour faire tout ce qu'elle fait!
Je ne fais pas grand chose d'autre ! >:D ;D
Je viens d'être informé que l'intersyndicale de la BDF organisera à Paris une conférence de presse le 29 janvier. A cette occasion, sera rendu public un rapport d'expertise qui traite, entre autres, de l'incidence du projet de réorganisation de la BDF sur les relations avec le public, dont les personnes surendettées.
A suivre ...
Opération lancée pour interpeler les membres des commissions !
S'il y en a qui veulent participer, n'hésitez pas !
Les membres des commissions de la région Auvergne ont bien reçu personnellement la lettre. L'info remonte au siège de la BDF et les commissaires semblent se poser des questions. Bravo !!!
J'en fait suivre une copie à mes interlocuteurs parisiens habituels.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
il est temps qu'ils s'en posent des questions! ;D
merci berl!
Citation de: berlefebvre le 12 Février 2013 à 15:38
Les membres des commissions de la région Auvergne ont bien reçu personnellement la lettre. L'info remonte au siège de la BDF et les commissaires semblent se poser des questions. Bravo !!!
Pourvu que t'aies raison ! xxl! xxl! xxl! xxl!
Ce matin, réunion de la commission pour le compte rendu annuel d'activité. On a reparlé de la lettre et la BDF a essayé d'être rassurante: "Ca ne changera rien pour les surendettés, c'est uniquement une amélioration des méthodes de traitement, etc). J'ai bien entendu rappelé l'impérieuse nécessité d'un contact réel entre la personne surendettée et son gestionnaire, etc. En bref, un dialogue de sourds où seule la conseillère ESF qui siège à la commission a bien pris conscience du problème. Ne pas baisser les bras, les progrès réels avancent toujours à petits pas.
Citation de: berlefebvre le 14 Février 2013 à 14:02
Ne pas baisser les bras, les progrès réels avancent toujours à petits pas.
Si déjà ils avancent.. ;) ;) .... xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
ce matin sur 20mn.fr il y a un reportage "sur la hausses ses dossiers de surendettements recevable".
Surendettement: Le nombre de dossiers recevables explose (http://www.20minutes.fr/economie/1102721-surendettement-nombre-dossiers-explose#commentaires)Créé le 18/02/2013 à 09h37 --
La Banque de France compte plus de 13.000 agents dans l'Hexagone.
CREDIT - Les personnes seules sont surreprésentées...Une progression qui illustre de nouveau les conséquences de la crise. Alors que l'encéphalogramme de la croissance est à plat depuis cinq ans, du jamais vu depuis 1945, la Banque de France est confrontée à un afflux de dossiers de surendettement. Dans sa dernière enquête typologique (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/CP-BDF-enquete-typologique-surendettement-2011.pdf) sur la question publiée ce lundi, elle constate une flambée de 13% du nombre de dossiers déclarés recevables par les commissions de surendettement en 2011 qui dépasse le seuil des 200.000 à 202.874 exactement contre 176 731 en 2011. En tout, elles en ont reçu plus d'un million de demande depuis 2007 dont 900.000 ont été considérées comme recevables. Selon les derniers chiffres disponibles sur son site Internet (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/2012_12_Statistiques_Surendettement.pdf), la tendance ne semble pas s'inverser puisqu'en 2012, plus de 232.000 dossiers ont été déposées dont 202.900 jugés recevables.
De plus en plus de personnes âgées
En 2011, l'enquête diffusée aujourd'hui constate de nouveau que le surendettement frappe avant tout (64,2%, les personnes seules c'est-à-dire les célibataires, veufs ou divorcés, et n'ayant pas de personne à charge (51,8%). «Les classes d'âge de 35 à 54 ans sont les plus représentées (53,3%) étant précisé que dans 23,6% des cas, les surendettés sont âgés de 55 ans et plus (de 65 ans et plus dans 8,4% des cas) reflétant ainsi la tendance précédemment observée au vieillissement de la population surendettée», ajoute l'étude.
Autre caractéristique, le phénomène frappe surtout les personnes les plus vulnérables. Ainsi, 25,6% des personnes surendettées sont au chômage, 11,7% n'ont pas de profession, et 10,3% se trouvent sans activité (invalidité, congé maladie de longue durée, congé parental notamment). Et d'un point de vue socioprofessionnel, ce sont les employés (35,1%) et les ouvriers (24,5%) qui demeurent les plus représentés.
Dans le détail, 78,5% (83,1% en 2010) des ménages surendettés ont des ressources mensuelles inférieures ou égales à 2.000 euros, 48,7% (54,2% en 2010) ont des ressources mensuelles inférieures ou égales au SMIC et 10,7% d'entre eux (12% en 2010) des ressources inférieures ou égales au RSA (http://www.20minutes.fr/thematique/rsa) socle pour deux personnes.
L'endettement moyen progresse
Par ailleurs, la Banque de France note une augmentation de l'endettement moyen global par dossier, de 34.460 euros en 2010 à 36.800 en 2011. Dernière tendance: si les crédits renouvelables sont présents dans une grande majorité des dossiers (78%), la présence d'endettement immobilier (http://www.20minutes.fr/thematique/immobilier) (8,7% en 2011 contre 7,2% en 2010) consécutif à l'acquisition d'un bien ou à la réalisation de travaux. Une évolution «à mettre en relation avec la progression observée de la part des propriétaires et des propriétaires accédants dans les situations de surendettement déclarées recevables par les commissions». M.B.Plus d'informations sur ce sujet en vidéo2 contributions . Réagissez ? (http://www.20minutes.fr/economie/1102721-surendettement-nombre-dossiers-explose#commentaires)