Bonjour,
Mon histoire est compliquée, cf mes anciens messages
j'ai obtenu la mise en place d'un plan sur 76 mois depuis juin 2012 avec des paliers, et depuis décembre je rembourse la totalité des échéances demandées. Mais lors de la mise en place du plan, j'ai signalé à mon gestionnaire que j'avais des frais de transports très importants, car nous habitons tous deux loin de notre lieu de travail. Ces frais semblaient hors normes habituels et la bdf m'a fait un forfait. Mais je constate que ces frais ont beaucoup augmenté en quelque mois, et que toutes les autres charges aussi, donc je pense que je vais avoir des difficultés à honorer mon plan.
Que faire ? redéposer ou avertir ma gestionnaire en demandant un étalement des mensualités (rallongement de la durée me semble préférable) ? comment faire ? j'ai très peur, mais je sais que je ne pourrai pas assumer tout, je n'ai quasiment pas de marge si j'ai une panne de voiture par exemple ou juste l'entretien de ce véhicule (mon époux fait 200 Kms par jour pour aller à son travail, donc frais essence, autoroute et entretien très importants).
Je pense que je n'aurai pas du accepter un tel plan au départ, mais je voulais que celà aille vite et
ne pas contrarier mon époux, car nous avons perdu notre maison et l'on rembourse encore une dette dessus, à cause de moi, de ma mutation forcée, des crédits que j'ai fait pour les études de nos enfants, mais dont il n'était pas au courant.
Aidez moi ! merci
cordialement.
Bonsoir
votre ancien fil est ICI (https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=1370.0)
Une fois un plan en cours la BDF ne s'en occupe plus :P
seule solution si difficultés pour rembourser un plan est de redéposer ... mais il faut un changement de situation ...
je signale vos interrogations à l'équipe ;)
Bonsoir,
Ce serait bien de remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) et de le mettre dans votre premier message de ce fil ;)
bonjour
merci de vos réponses,
en fait ce qui me fait peur, c'est que j'ai très peu de marge pour vivre, j'ai accepté un plan trop lourd je pense (4400 revenus, 1954 plan, 650 à 700 e transport, loyer 726 impôts revenus 350 impots locaux 100, eau 44, edf 153, assurances 110, tel 60, soient charges totales : 4153 donc 247 e pour repas et entretien voiture) - qu'en pensez vous ? le plan a été fixé par pallier, et jusqu'en décembre ça allait, je remboursait 1450 e je m'en sortais. La il ne nous reste rien et surtout pas de marge pour l'entretien de la voiture ou panne ou autres imprévus. Nous sommes deux, sans enfant à charge. Dette globale de 120 000 e environ.
Pensez vous que la durée puisse être rallonger (là c'est 76 mois) ? je suis de bonne foi, ce serait le troisième dépot, en fait, car le premier avait établi avec un moratoire pour nous permettre de vendre notre maison. La maison a été vendue à perte, j'ai une dette encore dessus, le second mis en place en juin dernier et en cours actuellement.
Que faire ? dans le 2ème plan, nos primes de fin d'année ont été prises en compte, et les frais de transport sous évalués. J'ai peur - aidez moi ? J'ai honte de ma situation. J'ai fait ces dettes pour les études de mes enfants et parceque j'ai été mutée et cumulé plusieurs logements en même temps (lieu de mutation, maison, plus deux appartements d'étudiants) mais je n'ai jamais tenu au courant mon mari car je culpabilisait et me suis enfermée dans mes problèmes.
merci
MILLEREGRETS
Il faudrait remplir le tableau, c'est plus facile et plus précis qu'avec des chiffres dans un message ;)
On y verrais plus clair avec le tableau! ;)
désolée d'insiter mais les suites de revenus, charges, reste à vivre en une seule phrase....je n'y vois pas clair :P
Voici mon tableau, la commission avait pris en compte nos primes ce qui va un revenu moyen mensuel de 4 722 e mais en réel chaque nous avons 4 400 e
que pensez vous que je doive faire
Le tableau n'est pas ajouté ;)
j'essaie à nouveau
mais comment fait on pour insérer ?
Vous allez sur votre premier message puis "Modifier", "Options supplémentaires", vous recherchez votre fichier sur votre PC puis "Soumettre" ;)
çA Y EST je l'ai joint, j'ai plus de charges que la base de calcul de la bdf...
les revenus annuels divisés par 12 c'est bien, mais chaque mois j'ai 4400 e et non plus 4722
charges crédits 1885 + charges quotidiennes 2335 soit 4220 e donc 180 e pour manger et entretenir la voiture et pallier les pannes imprévues...
que faire ?
merci
Euh ... d'après le tableau votre CR est inférieure à celle que vous pourriez avoir donc ce ne serait pas une bonne idée de redéposer ;)
Vous avez 792€ de déplacements par mois non remboursés ? :o ???
Mais on attend les autres avis ;)
Citationles revenus annuels divisés par 12 c'est bien, mais chaque mois j'ai 4400 e et non plus 4722
oui vous avez peut être 4400 € tous les mois mais à certaines périodes des primes et celles ci comptent aussi
oui 792 € de frais de déplacement c'est énorme, avez vous songé à changer de résidence ou un véhicule moins consommateur
oui frais d'essence de mon mari 5 pleins à 88 E (il fait près de 200 kms par jour pour aller à son travail) auxquels s'ajoutent l'autoroute 7,20 par jour, et moi train + metro : 220 e rembourséss à 50 % mais intégrés à mon salaire), c'est là notre gros souci
à la suite de ma mutation professionnelle, nous avons décidé de vivre à mi chemin chacun de notre travail (pas d'autres solutions vu le contexte économique)
la bdf peut elle en tenir compte ? ma gestionnaire m'avait dit que ces frais étaient hors barème, mais la réalité est là, et l'entretien de ma voiture coûte cher forcement,
croyez vous qu'en argumentant davantage sur le transport les mensualités pourraient être un peu reduites ?
je n'ai quasiment rien pour vivre
ça va être difficile d'argumenter sur les frais ils sont quand même élevés
je sais qu'ils sont élevés, mais je n'ai pas d'autres choix
à la suite de la fusion des caisses de sécu où je travaille et de relations professionnelles difficiles avec ma hierarchie de l'époque, j'ai demandé une mutation à 100 kms de mon domicile, avec l'espoir que mon mari trouve un emploi dans la ville où j'allais, mais avec la crise, il n'a pas cherché, c'était trop risqué
donc pendant deux ans nous avons vécu séparément, deux logements plus deux autres pour nos enfants étudiants, d'où accroissement de notre endettement
nous avons décidé de faire moitié chemin chacun, lui en voiture (car pas de train) et moi train et métro, il a véhicule récent, mais fait 4000 kms par mois, plus un plein pour les we où nous allons voir notre famille (soit 5 pleins par mois) dont entretien couteux
je sais que cette situation est hors norme mais que faire ? sinon c'était le divorce...
que faire ?
Si on déduit vos charges et remboursement, il vous reste 381€ de reste à vivre donc il faut essayer de diminuer les charges car comme je vous l'ai dit la BdF pourrait augmenter la CR :-\
Pour les impôts, vous êtes en frais réels ?
Vous pouvez diminuer le téléphone ;)
Évitez l'autoroute ?
impossible d'éviter l'autoroute, mon mari a 190 Kms à faire par jour, 2H de trajet, s'il ne prend pas l'autoroute c'est 3 H voire 3 h 30 de trajet, impossible et trop risqué cumulé à son travail
diminuer le téléphone, oui surement,
les frais rééls pour les impôts oui mais ce n'est si interessant et ça ne couvre pas les dépenses de toute façon
je ne peux pas déménager
que faire ? qui a une idée ?
C'est vrai que les frais de transports vous plombent sérieursement...
Je ne trouve pas de solution miracle >:(
Rogner sur les charges :P
- Téléphone,
- EDF
- Assurances
si c'est possible...
Une déclaration impôts en frais réels baisserait peut-être votre impôt mensuel...
Votre mari bénéficie-t'il aussi de frais de transport sur la base de 50 % du coût théorique par SNCF 2ème classe ?
non il ne bénéficie pas de prise en charge (60 e par mois c'est tout, même pas un plein)
pourquoi la bdf ne peut elle pas prendre en compte ces frais hors norme ? je n'ai pas choisi
à votre avis pourrait on rallonger la durée (là c'est 76 MOIS , ramener à 96 mois soit 8 ans) et donc alleger les mensualités
Désolée de me répéter ... mais pour allonger, il faut redéposer et la BdF peut calculer une CR plus élevée donc c'est vraiment risqué de redéposer (et rien ne dit que ça serait rallongé) ;)
Citation de: MILLEREGRETS le 01 Février 2013 à 17:00
non il ne bénéficie pas de prise en charge (60 e par mois c'est tout, même pas un plein)
pourquoi la bdf ne peut elle pas prendre en compte ces frais hors norme ? je n'ai pas choisi
à votre avis pourrait on rallonger la durée (là c'est 76 MOIS , ramener à 96 mois soit 8 ans) et donc alleger les mensualités
Normalement son employeur doit lui payer 50 % sur la base SNCF... à vérifier le cas échéant.
On ne peut pas intervenir sur un plan en cours. Il faudrait redéposer un nouveau dossier.
Mais comme cela vous a déjà été dit, la capacité de remboursement que retiendrait la BDF risque d'être la même :P >:(
merci de votre réponse, je vais essayer de voir ce que je peux faire pour diminuer mes charges
je téléphonerai à ma conseillère à la bdf pour voir ce qu'il est possible de faire
bonne soirée
Citation de: MILLEREGRETS le 01 Février 2013 à 17:00
non il ne bénéficie pas de prise en charge (60 e par mois c'est tout, même pas un plein)
pourquoi la bdf ne peut elle pas prendre en compte ces frais hors norme ? je n'ai pas choisi
à votre avis pourrait on rallonger la durée (là c'est 76 MOIS , ramener à 96 mois soit 8 ans) et donc alleger les mensualités
La Bdf ne pourra pas allonger la date du plan car vous avez eu un moratoire avant ;)
Citation de: Persévérance le 01 Février 2013 à 16:32
Pour les impôts, vous êtes en frais réels ?
¨
Pour les frais réels il faut faire maxi 80 km/jour entre domicile et travail, donc là cela ne va pas être possible ;)
Je sais, mais n'y a t'il pas des cas comme le mien ?
au pire est ce que si je redépose et qu'il est rejeté, est ce l'ancien plan qui s'applique ou tout est -il annulé et je dois me débrouilleur avec les créanciers ?
est -il possible de ne demander qu'un avis à la bdf ?
Vous pouvez demander l'avis de la Bdf mais redeposer ne servira à rien puisque votre CR pourrait augmenter ;)
Vous n'avez pas pu cagnotter avant la mise en place du plan?
Pour bien faire, il faudrait lisser les frais de transport sur 12 mois aussi ;)
En période de congés vous économisez 792 € / mois ;)
NON je n'ai pas pu mettre d'argent de côté, car nous avions une vieille voiture qui a laché, vu les kms faits chaque jour, et avons du la changer en juin, le plan démarrait fin juillet, nous l'avons payé 10 000 E en trois mois, en prenant sur la marge qu'il nous restait
il fallait une bonne voiture pour faire la route chaque jour
Comailles a raison ;), lissez vos frais de déplacement sur 12 mois, ça vous donnera quand même un peu d'oxygène ;)
Citation de: Comailles le 01 Février 2013 à 17:10
Citation de: Persévérance le 01 Février 2013 à 16:32
Pour les impôts, vous êtes en frais réels ?
¨
Pour les frais réels il faut faire maxi 80 km/jour entre domicile et travail, donc là cela ne va pas être possible ;)
non :D :D :D
en fonction de la situation il y a possibilité de déclarer la totalité des kms et les péages conservez précieusement les tickets et aussi la part des intérêts qui correspond à l'utilisation du véhicule s'il y a un prêt
on peut aussi quand il n'y a pas de moyens de restauration déduire des frais ça doit être 4.45 € par jour et même si on a des tickets repas dont la participation employeur n'est pas de ce montant déduire la différence entre 4.45 € et la participation employeur, et si on garde la facturette restaurant déduire la totalité
renseignez vous auprès de votre centre des impôts, c'est rattrapable sur 3 ans en plus
je ne le savais pas mais j'ai eu un contrôle fiscal et en ait profité pour demander. Mon mari travaillait d'un côté de notre résidence et moi de l'autre et j'ai pu calculé les frais réels sur la base de 156 kms par jour juste pour moi
et mon mari ça dépendait des endroits où il travaillait
c'était une bonne surprise
Tu as raison ;)
Je recopie un message d'Astian:
Citation de: astian le 30 Janvier 2013 à 21:07
La législation sur les frais réels est une construction jurisprudentielle qui évolue avec le contexte économique et sociale.
Je vais répondre en prenant un par un les points qui vous interrogent :
1) Frais kilométriques.
En application du dernier alinéa du 3° de l'article 83 du code général des impôts, la déduction, pour leur montant réel et justifié, de la rémunération nette imposable à l'impôt sur le revenu selon les règles des traitements et salaires des frais de transport entre le domicile et le lieu de travail est admise :
- de plein droit, à concurrence des quarante premiers kilomètres ;
- au-delà des quarante premiers kilomètres, si le salarié justifie de l'éloignement de son domicile de son lieu de travail par des circonstances particulières notamment liées à l'emploi occupé mais aussi par des circonstances, autres que de convenances personnelles, d'ordre familial ou social (cf. documentation de base 5 F 2542 n° 4 et suivants).
Jusqu'en 2006 la limite des 40kms était un forme de St Graal fiscal auquel il était difficile de déroger. Jusqu'à ce qu'un amendement parlementaire vienne secouer le fourmilière lequel demandait, compte tenu de la situation économique que cette distance soit allongée. Le ministre du budget s'est opposé à cet amendement mais s'est engagé à ce que les services fiscaux apprécient les situations particulières avec "pragmatisme".
Ce pragmatisme est donc entré dans les moeurs fiscales sous l'égide du Bulletin Officiel des Impôts référéncé BOI 5 F 15-07 (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2F84.96.29.178%2Fpdf%2F207%2FBO5F-15-07du3mai.pdf&ei=1XgJUeeRBoW7hAe594DgDA&usg=AFQjCNGdWdmyOckNsmdcWEx-25Qf1uppRg&sig2=BihW0eO2awAvGBSSQJYUFA&bvm=bv.41642243,d.d2k&cad=rja) qui va vous permettre de déduire en frais réels la distance Domicile-Travail moyennant un aller-retour journalier. En effet le ministre a jugé que cette dépense complémentaire pouvait être prise en charge si le délai était "raisonnable", le ministre estimant ce délai à 3 ans.
Concernant la partie 3 de votre question, la réponse est contenue dans le développement précédent.
Bonjour
J'avais envoyé un message à ma gestionnaire, en lui expliquant mes craintes et la situation actuelle;
Et ce matin, au courrier, j'ai reçu une lettre me précisant que je pouvais redéposer un dossier si mes charges ont changé, ce qui est le cas;
Y était joint un dossier, je crois que je vais tenter un redépot.
S'il est jugé irrécevable, est ce le plan actuel qui s'applique ou tout est-il annulé ?
si quelqu'un peut me répondre ce serait bien
je vous tiens au courant pour le reste
cordialement
MILLEREGRETS
Ce n'est pas l'irrecevabilité qui est à craindre mais soit l'augmentation de la CR soit que la BDF vous demande de déménager :P :P :P
Vous n'avez pas tenu compte de nos remarques sur le lissage des frais de transport et sur le fait que vous pouvez épargner les "primes".
D'autre part vous allez être obligé de déclaré l'achat du nouveau véhicule et de sa valeur ;)
Et je persiste mais c'est pour ne pas que vous ayez de mauvaises surprises : vous risquez de vous retrouver avec une CR plus élevée ! (et là vous n'aurez plus trop de recours :-\ )
Citation de: Comailles le 02 Février 2013 à 14:25
D'autre part vous allez être obligé de déclaré l'achat du nouveau véhicule et de sa valeur ;)
oui ça va les faire tiquer ne vous précipitez pas il faut vraiment analyser les tenants et les aboutissants
oui s'il y avait irrecevabilité le précédent plan ne s'appliquerait plus
bonsoir,
Certes je réfléchis,
mais le nouveau véhicule, comment ne serait -il pas absolument indispensable ? mon mari fait près de 200 KMS par jour, pour aller travailler, nous l'avons acheté en juin parceque nous avions une veille voiture sans valeur et surtout au kilométrage élevé, dont le moteur à lacher - que pouvions nous faire d'autre ? croyez vous que je ne puisse pas l'argumenter ? je l'ai payé au garage en prenant sur mes économies
vous me dites que l'on pourrait nous demander de déménager ? mais pour aller où ? je fais 1 H 40 de transport le matin et le soir, et mon mari 2 Heures par jour, parceque nous sommes chacun à moitié chemin de nos emplois ? quelle solution . que mon mari soit chômeur et que nous ayions un effacement partiel de dettes ?
n'y a t-il pas des personnes humaines à la banque de France, je ne suis pas de mauvais foi, je veux rembourser mais aussi pour assumer un minimum les charges imposées par les conditions économiques de l'emploi au jourd'hui
je vous avoue que vos remarques me font peur
Les économies avec lesquelles vous avez acheté la voiture proviennent de quoi ?
BONJOUR
J'avais déposé mon dossier en décembre 2011, et le plan n'a débuté qu'en juillet 2012, entre temps je ne réglai que le minimum que je pouvais, ma voiture est tombée en panne en mars, et j'en ai racheté une d'occasion en juin, j'avais mis le maximum de côté, n'ayant que peu de remboursements à ce moment là.
Citation de: MILLEREGRETS le 02 Février 2013 à 12:41
J'avais envoyé un message à ma gestionnaire, en lui expliquant mes craintes et la situation actuelle;
Et ce matin, au courrier, j'ai reçu une lettre me précisant que je pouvais redéposer un dossier si mes charges ont changé, ce qui est le cas;
Y était joint un dossier, je crois que je vais tenter un redépot.
S'il est jugé irrécevable, est ce le plan actuel qui s'applique ou tout est-il annulé ?
si quelqu'un peut me répondre ce serait bien
- Si vous redéposez et que vous êtes irrecevable. Le plan actuel ne s'applique plus. Possibilité de recours mais assez peu d'arguments à avancer.
- Si vous redéposer et que vous êtes recevable, vous risquez de voir une capacité de remboursement supérieure se mettre en place
Essayez de prendre contact avec Association Cyprès (http://www.association-cypres.org/) qui pourra se faire une idée plus juste de votre situation, au vu de l'ensemble de vous justificatifs.
MERCi je vais me renseigner auprès d'eux
Rebonsoir,
Pour information, j'ai appelé la banque de France au sujet d'un éventuel redépôt et pour savoir ce qu'il advient du plan en cours
La réponse est qu'en attendant la décision sur la recevabilité ou non du redépôt, il faut absolumment régler les mensualités en cours prévues au plan actuel
si la nouvelle demande est irrecevable, le plan actuel s'appliquera à la seule condition d'être à jour dans tous les paiements
sinon le plan est caduque et on se retrouve avec une situation inextriquable.
bon courage à tous
Bonsoir Mille,
Je recopie ici votre MP, revenez ici en parler
bonsoir,
C'est de nouveau moi, MILLEREGRETS, cf post précédents, je suis inquiète car j'ai accepté un plan très lourd, et j'ai pris du retard sur une mensualité et le créancier a rendu le plan caduque. Et deux autres font de même alors que je suis à jour avec eux. Recouvrement par voie d'huissiers. En ont-ils le droit ? et le fait qu'un créancier dénonce le plan rend-il l'ensemble du plan caduque ?
En fait mon plan est très lourd, nous avons de bons revenus, mais d'énormes charges de transport qui n'ont pu être pris en compte en totalité par la bdf, car hors normes. Un forfait a été décidé mais je me rends compte que c'est trop peu, au moindre problème, notamment entretien de la voiture, il ne me reste pas assez pour mes charges quotidiennes.
J'ai peur, que faire ? Redéposer pour pouvoir rallonger de deux ans environ serait l'idéal. Est ce possible ?
Merci de votre réponse
Cordialement
MILLEREGRETS
Bonjour Mille,
je viens de regarder votre tableau comment se fait il que vous payez 350 € d'impôts par mois? vous ne déduisez pas les frais de transport?
je pense qu'il va falloir réellement que l'un songe à changer d'employeur ou de lieu d'emploi la bdf n'acceptera pas que vous puissiez travailler si loin de votre domicile
avez vous l'un et l'autre fait des recherches d'emploi pour vous rapprocher, je vois que vous n'avez pas d'enfant à charge donc carrément changer de région peut être aussi une solution à envisager
en dehors des frais que ça vous coûte, ça a un impact aussi sur la santé et ce n'est pas négligeable ;)
je reviens sur les créanciers, comment se fait il qu'ils puissent rendre le plan caduque juste pour une échéance??
On avait déjà abordé le sujet, la CR estimée par la BdF est correcte, elle pourrait être plus élevée donc vous devriez pouvoir tenir le plan :-\ :-\ Le souci c'est que là ça va pas être évident à argumenter pour un redépôt ...
Le tableau est-il a jour ?
vous avez reçu une mise en demeure des créanciers ?
Mille,
Y a urgence là! ;)
Bonjour Mille,
est ce que votre conjoint a pensé au covoiturage ça peut être intéressant financièrement et aussi en terme de fatigue et de solitude sur la route
ça se développe de plus en plus