Trop long de vraiment remonter tout le fil de l'histoire, mais je ne peux rester silencieuse sur cette action inédite, qui consiste à se mettre en grève de la faim parce qu'on est surendetté et qu'on souhaite conserver un toit sur sa tête...
Je vous laisse donc remonter l'histoire, et trouver des explications un peu plus concrètes que ce que je fais ce matin à la vite... :P
En gros, il demande que la banque rachète son appartement, et qu'il puisse en rester locataire ! Gonflé ! :P
Mais un jusqu'au boutisme qui contraindra peut-être la banque à trouver des solutions !
... et à "parler" du surendettement "autrement"...
Video (http://www.dailymotion.com/swf/video/xybjtp)
Blog de la personne concernée (http://blogs.mediapart.fr/blog/carland)
Pétition (http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031)
Rassemblement de soutien ce 26 mars à Morlaix (http://blogs.mediapart.fr/blog/carmela-sibaud/250313/rassemblement-au-kiosque-de-morlaix-mardi-26-mars-10h-45-en-soutien-michel-madec-en-greve-de-la)
Un abonné de Mediapart en grève de la faim contre le surendettement (http://www.mediapart.fr/journal/france/190313/un-abonne-de-mediapart-en-greve-de-la-faim-contre-le-surendettement)
Alors, d'après l'article de Médiapart :
Ce monsieur est en grève de la faim depuis le 6 mars,
Surendettement depuis 2005 (crédits conso, véhicule, révolvers ... avec un salaire de 1500€/mois)
Puis en invalidité donc revenus de 650€ par mois :-\ :-\ et sa banque lui propose un crédit relais
En 2008, il replonge dans les revolvers et sa banque au lieu de lui conseiller le dossier de surendettement lui refait un prêt :o :o soit 360€ de remboursement pour un revenu global de 800€ (APL inclus)
A pris un avocat
La banque se défend en disant que en 2008 l'endettement ne dépassait pas 33%
A suivre ;)
j'espére, qu'il obtiendra ce qu'il veut voila ,ou mène le surendettement,pourvu qu'il tienne le coup,toute cette désespérance me fait de la peine :o
Je suis cette affaire depuis le début et il me semble que cet homme se bat en notre nom à tous......21 jours de grève de la faim, sa santé est d'ores et déjà compromise. Il demande entre autre à sa banque de reconnaitre leur part de responsabilité dans les dossiers de surendettement ( pas seulement le sien) et d'ouvir des débats afin d'y remédier ce qui impliquerai pour la banque de faire un boulot de vrai conseiller financier (c'est à dire dispenser aux clients des conseils réellement adaptés à leur situation. Je vous invite à signer cette pétition de soutien http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031 (http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031).
Le lien vers la pétition figure déjà dans le billet que j'ai écrit ce matin ! ;)
Ooops, désolée, je n'avais pas vu !
Nous sommes plus de 1200 à avoir signé.....De plus, nous envoyons chaque jour e.mails, courriers et coup de tel à la banque.....Comme le précise lui-même Michel Madec (gréviste de la faim) cette action est politique. Il ne s'agit pas de quémander un peu de compassion de la part des banquiers.
Vous avez eu des soutiens "officiels" Agnès Da ?
je vient de voter,espérant que ce monsieur trouve de l'aide xxl! xxl! xxl! xxl! affaire a suivre >:(
Vous avez eu des soutiens "officiels" Agnès Da ?
La CGT (CMB Arkéa,la banque en cause) a affiché son soutien à Michel Madec lors du CE de la banque le 21/03.http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134334
Le NPA a fait paraitre un article à ce sujet sur son site.(Philippe Poutou a signé la pétition.)
L'important est que cela fasse le plus de bruit possible aussi signer la pétition,. harceler la banque quotidiennement est une bonne tactique. Cette publicité désastreuse que cela fait au cr&dit mutmut ne colle pas vraiment avec leur propre campagne de pub dont on nous rebat les oreilles: "la banque à qui parler"
oui la banque" àqui parler a condition d'avoir des sous "aprés avor mangé dans la Gamelle des pauvres,lorsquils ont participés a notre endettement a coup d'agios,de commission d'interventions et j'en passe ils nous snobent,nous dédaignent,inverse la responsabilité et nous traite commse des moins rien.mon ressenti est valididé par ma propres histoire c'est grrr grrr grrr grrr grrr indigne et hinumain
Rosie, vous avez entièrement raison !
N'hésitez donc pas à signer et faire signer la pétition http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031 (http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031).
N'oublions pas que nous sommes les plus nombreux. Le rapport de force peut s'inverser...... ccbat
Je me sens solidaire de cet Homme, Michel Madec, qui a choisi de se battre avec les armes dont il dispose.....
Le lien pour la pétition figure dans le premier message, inutile de le remettre à chaque fois ;)
j'ai envie de dire à ce monsieur: :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ et bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
pas assez médiatisé à mon goût..... :P
Les abus des banques....on les connait et certains de nous les ont vécus >:D
On aurait aimé en savoir plus sur l'histoire et notamment la raison pour laquelle il n'a pas déposé de dossier de surendettement ces deux dernières années...mais bon, tout le monde ne sait pas........!
Chapeau bas à ce monsieur....
jai signé la pétition et cette citation en pensant à ce monsieur me parle
Les plus lourdes croix à porter ne sont pas (http://www.dicocitations.com/citation/pas/1/0.php) les plus apparentes. Nous voyons tous le malheur dans les grandes secousses et les (http://www.dicocitations.com/citation/les/1/0.php) ébranlements de l'existence : il nous faut des catastrophes pour le reconnaître. Qui s'avise de le chercher (http://www.dicocitations.com/citations-mot-chercher.php) dans l'action lente d'un chagrin (http://www.dicocitations.com/citations-mot-chagrin.php) continu ? La goutte d'eau ronge le rocher, mais son action nous échappe.
De la nature (http://www.dicocitations.com/citation/nature/1/0.php) humaine : Réflexions diverses
[ Charles Dollfus ]
Read more at http://www.dicocitations.com/citations-mot-chercher-4.php#hbI7bzTCwHSugVe1.99 (http://www.dicocitations.com/citations-mot-chercher-4.php#hbI7bzTCwHSugVe1.99)
Autres citations : Citation chercher - Citations sur chercher (http://www.dicocitations.com/citations-mot-chercher-4.php) - Citation (http://www.dicocitations.com/)
Citation de: zorah0412 le 26 Mars 2013 à 18:21On aurait aimé en savoir plus sur l'histoire et notamment la raison pour laquelle il n'a pas déposé de dossier de surendettement ces deux dernières années...mais bon, tout le monde ne sait pas........!
Dossier déposé en juillet 2011.
Un an plus tard, la commission statue pour un moratoire de 2 ans (60 € par mois) pour vendre.
A ce moment-là, il est tout près de conclure un accord avec la banque... mais cette dernière demande la suspension de son blog pour injure et diffamation... il se ravise...
Citation de: bisane le 26 Mars 2013 à 20:12
Citation de: zorah0412 le 26 Mars 2013 à 18:21On aurait aimé en savoir plus sur l'histoire et notamment la raison pour laquelle il n'a pas déposé de dossier de surendettement ces deux dernières années...mais bon, tout le monde ne sait pas........!
Dossier déposé en juillet 2011.
Un an plus tard, la commission statue pour un moratoire de 2 ans (60 € par mois) pour vendre.
A ce moment-là, il est tout près de conclure un accord avec la banque... mais cette dernière demande la suspension de son blog pour injure et diffamation... il se ravise...
OK!
désolée......j'ai lu trop vite!!!!!!!
Je m'en vais de ce pas signer la pétition! ;)
Bon, j'ai bien tout lu cette fois ;)
cé fé!
Que pouvons nous faire pour lui venir en aide autre que signer la pétition ???
Citation de: celtic le 26 Mars 2013 à 21:13
Que pouvons nous faire pour lui venir en aide autre que signer la pétition ???
je ne vois rien à notre niveau...là, il y a un plan média à faire!!!!!!
Je fais signe pôpa et môman ce week end! ;)
Citation de: zorah0412 le 26 Mars 2013 à 20:29
Bon, j'ai bien tout lu cette fois ;)
cé fé!
fiston aussi! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
J'ai en tout cas alerté Joël...
Pour le "plan média", je vois pas trop...
Citation de: bisane le 26 Mars 2013 à 21:52
J'ai en tout cas alerté Joël...
Pour le "plan média", je vois pas trop...
ben si!!!!!!!!!!!!
mais c'est à eux de prendre en main.......
Bella cia trop connoté à mon avis...mais ils sont où les médias locaux déjà????????
vaut mettre la pression sur mediapart à mon avis.....Bon début! ;)
Put..n, ça fait une "une" ça! ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR
j'ai un problème avec tout cela et je vais m'expliquer......d'où ma réticence à intervenir dans la pétition aujourd'hui......mais je l'ai fait!
Agnès da ne se présente pas..elle arrive sur le forum sans présentation.....
pourquoi? lobbying? très bien bien!!!!!! Mais à quel titre?
Bon, chez nous, on a signé car on a la référence médiapart....
Bellacio...je respecte les blogs et la liberté de parole???j'ai pas vu que des choses bien sur ce site (politiquement parlant)!
Je le suis depuis un an.....mon fils a l'air de bien le connaitre aussi....
Maintenant, ce n'est que mon avis perso, impartial et bourré de préjugés! ;)
Medias locaux... il y a déjà FR3...
Bellaciao, il y a de tout... comme sur les blogs de Mediapart, d'ailleurs..
La seule correspondance entre les 2 dans le cas précis est que le Mr intervenait sur l'un comme sur l'autre.
Citation de: bisane le 26 Mars 2013 à 22:08
Medias locaux... il y a déjà FR3...
Bellaciao, il y a de tout... comme sur les blogs de Mediapart, d'ailleurs..
La seule correspondance entre les 2 dans le cas précis est que le Mr intervenait sur l'un comme sur l'autre.
Bon, je suis pas d'accord avec la comparaison entre bellacio et mediapart...je ne parle pas des blogs mais des infos! ;)
Mais ça, c'est mon avis perso...... ;)
merci pour l'info...je vais creuser...... ;)
Juste pour mon info perso et non pour remettre en cause la démarche ô combien louable de michel!!!!!!!
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Citation de: zorah0412 le 26 Mars 2013 à 22:24Bon, je suis pas d'accord avec la comparaison entre bellacio et mediapart...
Ben je ne me suis justement pas permis cette comparaison ! :P
Citation de: bisane le 26 Mars 2013 à 22:43
Citation de: zorah0412 le 26 Mars 2013 à 22:24Bon, je suis pas d'accord avec la comparaison entre bellacio et mediapart...
Ben je ne me suis justement pas permis cette comparaison ! :P
OK! ;)
Zozo ne lit que ce qu'elle veut lire.... :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ayant été embêtée par bellacio au boulot sur des infos totalement fausses et facilement vérifiables.....je m'en méfie maintenant.... ;)
mais c'est pas le sujet! ;)
Bon fiston a posté! il est fier de contribuer!!!!
"Médiatisation", justement il y a quelque chose qui étonne beaucoup, mis à part le reportage sur FR3 il n'y rien sur aucun média locaux. Depuis 20 jours seulement Bellacio porte l'information. On va voir demain.
Si ce qui est dit est vrai la banque à fait une erreur tactique grave, en réclamant la supression du Blog, mais citer la banque comme il le fait pose problème, on le sait bien sur le forum.
Il me semble bien que les média sont conscient de la néssecité de ne pas jeter d'huile sur le feu, quelque fois le feu brule avec plusieurs combustibles. Il y va de la santé de quelqu'un.
Pour le "plan média", je vois pas trop...
http://blogs.mediapart.fr/blog/cecile-la-graviere/260313/outils-de-lutte-pour-soutenir-carland-et-alerter-cmb-arkeke (http://blogs.mediapart.fr/blog/cecile-la-graviere/260313/outils-de-lutte-pour-soutenir-carland-et-alerter-cmb-arkeke)
Si voulez soutenir Michel Madec, voici un lien qui vous donne des outils concrets.
Pour répondre à Zorha, je ne fais pas de "lobbying"(?) pour Bellaciao, je fais circuler l'info afin de toucher le plus de monde possible. Il se trouve que c'est sur ce site qu'un comité de soutien a été formé et une pétition lancée.
Il m'a semblé que sur ce forum, l'action de Michel Madec pouvait intéresser.....
Internet est à notre disposition pour nous informer et nous rassembler......alors utilisons le ;)
bonjour un article sur le gréviste qui ose mette sa vie en danger
http://npa29quimper.over-blog.fr/article-greve-de-la-faim-a-carhaix-npa-116302338.html (http://npa29quimper.over-blog.fr/article-greve-de-la-faim-a-carhaix-npa-116302338.html) j'espère que c'est une grève limitée qui devrait interpeller les banques qui ne prennent pas toujours les précautions nécessaires ,ainsi qu'alerter l'opinion,les pouvoirs publics( a mes yeux) .
IL est temps que les pouvoirs publics prennent la mesure de l'urgence,.et prennent rapidement conscience de la gravité des conséquences du surrendettement.la grève de la faim,la pétition le livre de bisanes sont des actions non violentes et quelques maillons de la chaine pour réclamer justice,il est dommage que ce monsieur ce soit défoulé de façons injurieuse sur son blog,car sans .le savoir il a pris le baton pour se faire battre la colère n'est pas bonne conseillère.je ne suis pas a sa place,mais je le soutien xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: rosie le 27 Mars 2013 à 09:18DENONCER OUVERTEMENT LES PRATIQURES MALVEILLANTES DES BANQUES .
Le mots ayant un sens, on va éviter celui-là sur ce forum...
Qu'elles ne prennent pas toujours les précautions nécessaires (ce qui semble être le cas en la circonstance... mais y avait-il une autre alternative ?) n'en fait pas des "malveillants" ! ;)
bonjour bisane,si je comprends bien tu corriges,tu sais je suis une passionnée,alors je me suis emportée malgrès moi >:D ,je repasserai voir mon message revue et corrigée merci ;) ;) :-*
je n'en reviens pas,j'ai réeussi ,je progresse xxl! grande et étourdie de 62 balais,tiens en parlant de ça ??? :-*
L'objectif de toute personne qui accompagne les personnes en difficultés (forum et association), c'est d'éviter que quelqu'un s'enferme dans une démarche qui détruit sa santé et même sa vie.
L'argent et même la propriété d'un bien, ne justifie pas de se détruire.
La démarche de la grève de la faim est effectivement extrême, dans le cas précis elle doit s'accompagner d'une négociation ce que fait certainement son avocate.
Pour être efficace plus largement, il faut en même temps un plan média crédible, dans cette situation il n'y a pas de recherche d'appui local. C'est l'entourage immédiat qui doit éviter son isolement, sinon cette souffrance ne servira à rien.
J'accompagne régulièrement des personnes qui sont dans des situations beaucoup plus dramatique que celle-ci (il a un plan recevable), et notre objectif c'est d'évité que quelqu'un s'enferme dans une impasse. Je crains que la signature de la pétition fasse l'inverse.
Je suis assez d'accord avec l'analyse de Joël ;)
Il faut effectivement interpeller les pouvoirs publics, politiques ... des difficultés du surendettement ça on est bien d'accord. Mais d'une part on est là face à une situation très particulière, effectivement moins "dramatique" que d'autres qu'on peut voir ici sur le forum (et dans les associations c'est certain).
Et d'autre part le combat qu'il mène (et pour lequel je l'admire là n'est pas la question) n'apportera pas forcément grand chose de plus sur le plan individuel (si on mesure les effets physiques et psychologiques en balance des "avantages" financiers, pas sure qu'on y gagne :-\) ni sur le plan collectif puisque il existe déjà un cadre pour de telles situations.
Que la banque ait une partie de responsabilité, c'est certain, mais lui aussi a sa part et en tant que surendetté on sait très bien que au moment ou on a besoin (on croit avoir besoin ;)) d'un crédit on est justement très content que le créancier se contente de peu d'éléments, prenne en compte les allocations non pérennes etc ...
Citation de: Agnès Da le 27 Mars 2013 à 07:35
Pour le "plan média", je vois pas trop...
http://blogs.mediapart.fr/blog/cecile-la-graviere/260313/outils-de-lutte-pour-soutenir-carland-et-alerter-cmb-arkeke (http://blogs.mediapart.fr/blog/cecile-la-graviere/260313/outils-de-lutte-pour-soutenir-carland-et-alerter-cmb-arkeke)
Si voulez soutenir Michel Madec, voici un lien qui vous donne des outils concrets.
Pour répondre à Zorha, je ne fais pas de "lobbying"(?) pour Bellaciao, je fais circuler l'info afin de toucher le plus de monde possible. Il se trouve que c'est sur ce site qu'un comité de soutien a été formé et une pétition lancée.
Il m'a semblé que sur ce forum, l'action de Michel Madec pouvait intéresser.....
Tout à fait d'accord!
j'ai d'ailleurs signé la pétition, de même que certains membres de ma famille ;)
Je ne parlais pas de lobbying ;)
Nous sommes souvent sollicités sur le forum pour différentes choses: témoignages, pétitions, Radio, TV.
J'aurais juste souhaité que vous vous présentiez un peu plus précisément et développiez vos raisons pour soutenir cette cause en particulier......... ;)
Quoiqu'il en soit ... allez sur le site, en plus y a une belle chanson qui s'appelle "chantez la vie, l'amour et la mort".
Ca fait un beau geste (on clique pour soutenir Mimi) et beau un moment de poésie, le tout pour seulement deux clics.
A moins de recevoir aujourd'hui une forclusion ou une ddi bien placée ... je pense que cela sera pour beaucoup d'entre nous la meilleure affaire de la journée !
La grève de la faim est effectivement le recours ultime. Malheureusement elle est souvent la seule utilisable dans un conflit asymétrique. Il faut bien reconnaître que c'est souvent le pot de terre contre le pot de fer. Réclamer le droit de rester digne et d'avoir un logement pour s'abriter est rappelé par une kyrielle de loi, par le préambule de la constitution de 1946, par le conseil constitutionnel, par le dispositif besson, la loi DALO j'en passe et des meilleurs. La dignité n'est pas négociable, quelque soit les circonstances, les lieux, les personnes surtout lorsqu'elle est bien souvent la seule richesse qui subsiste. Le surendettement dans cette histoire n'est qu'un catalyseur, un avatar. Au fond que nous dit cet homme : qu'il veut simplement conserver sa dignité et que pour cela il met en jeu son ultime richesse, sa vie et sa santé. Sans doute n'a t'il pas rencontré les bonnes personnes au bon moment. Ce qu'à titre personnel je regrette par dessus tout, c'est que la dignité de celui-ci se mesure au prix de vente de sa maison, çà c'est le summum de l'indignité
Citation de: astian le 29 Mars 2013 à 20:43
La grève de la faim est effectivement le recours ultime. Malheureusement elle est souvent la seule utilisable dans un conflit asymétrique. Il faut bien reconnaître que c'est souvent le pot de terre contre le pot de fer. Réclamer le droit de rester digne et d'avoir un logement pour s'abriter est rappelé par une kyrielle de loi, par le préambule de la constitution de 1946, par le conseil constitutionnel, par le dispositif besson, la loi DALO j'en passe et des meilleurs. La dignité n'est pas négociable, quelque soit les circonstances, les lieux, les personnes surtout lorsqu'elle est bien souvent la seule richesse qui subsiste. Le surendettement dans cette histoire n'est qu'un catalyseur, un avatar. Au fond que nous dit cet homme : qu'il veut simplement conserver sa dignité et que pour cela il met en jeu son ultime richesse, sa vie et sa santé. Sans doute n'a t'il pas rencontré les bonnes personnes au bon moment. Ce qu'à titre personnel je regrette par dessus tout, c'est que la dignité de celui-ci se mesure au prix de vente de sa maison, çà c'est le summum de l'indignité
bravo! bbbo
dignité..... :P
Citation de: astian le 29 Mars 2013 à 20:43Sans doute n'a t'il pas rencontré les bonnes personnes au bon moment.
Ou n'a-t-il pas été en capacité de les écouter... ;)
On ne sait que trop sur le forum que c'est trop souvent le cas...
Pour info
"Communiqué (http://blogs.mediapart.fr/blog/carland/290313/cmb-arkeke-suspension-de-greve-de-la-faim-communique).
Carhaix, le 28 mars, 2013
Pour plusieurs raisons, j'ai décidé de suspendre ma grève de la faim à compter de ce vendredi 29 mars à 12h00. Je la reprendrai lundi 1er Avril à 12h00 (et ce ne sera pas un canular).
Que ce soit bien clair donc: suspension ne veut pas dire arrêt.
Les procédures lancées par mes avocats avancent bien, cela prend sérieusement tournure ! Mais les aider a tout regrouper, tout analyser, m'a beaucoup fatigué dans une telle période. Revenir, de bout en bout, sur cet incroyable enchaînement d'événements m'a "sonné".
A Carhaix, certaines personnes se permettent de parler en mon nom. Leurs propos n'engagent qu'eux. Ces mêmes personnes sont priées de ne plus venir me harceler chez moi, ou je previendrai qui de droit.
A toutes fins utiles, je rappelle que les seules personnes autorisées à parler en mon nom, après s'en être entretenues avec moi, sont mes conseils. C'est à mes avocats que le CMB doit s'adresser.
Je remercie encore du fond du cœur les amis et les camarades qui me soutiennent, qui sont bienveillants et solidaires, ici dans la région et aux quatre coins de France, et qui me permettent, pour certain-e-s, de faire cette "pause" de 3 jours, y compris en prenant le relais de ma grève de la faim jusqu'à lundi.
Michel Madec
J'ai ajouté le lien ! ;)
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031 (http://bellaciao.org/fr/spip.php?article134031) :-\ :-\ la lettre aux élus est intéressante grève a repris pas de nouvelles du cmb avant demain .
Rosie, ce lien figure dans le 1er message du fil, et a été rappelé par Agnès Da...
lu ce matin http://blogs.mediapart.fr/blog/carland/020413/communique-cessation-de-greve-de-la-faim (http://blogs.mediapart.fr/blog/carland/020413/communique-cessation-de-greve-de-la-faim) ::)
L'essentiel étant que Michel ait cessé de mettre sa propre vie en danger ! ;)
exactement,il serait bien que cette action. la lettre et la pétition ,ton livre votre participation avancent les choses xxl! xxl! xxl! xxl! mais ça,affaire à suivre ::) ::) ::) :-* :-*
Je dois avouer, quitte à aller à contre courant, qu'il y a 2/3 phrases qui me hérissent un peu le poil ::)
Je parle du passage sur la "responsabilité" ... un peu réducteur d'estimer qu'elle est unilatérale et non partagée ... mais bon on va pas polémiquer non plus ;D
CitationL'essentiel étant que Michel ait cessé de mettre sa propre vie en danger ! (http://91.68.209.10/bmi/forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/wink.gif)
Je suis d'accord, mon combat c'est que l'on arrête de mettre sa vie en danger, pour des dettes, cela n'a pas de bon sens. Cela demande quelque fois de faire une révolution dans sa vie, dans sa tête. Les banques sont responsable de cette illusion ...
bonjour joël
bien sur,une grève de la faim ou pire ,un suicide n'engage que les personnes concernés,mais pour en arriver là,il faut vraiment être dans un désoeuvrement le plus total,le fait d'être éventuellement expulsé peut mener a des envies suicidaires il à réagit a sa façon,nous ne sommes pas dans sa tête,ce qu'il faut retenir, c'est que cette action a provoquer des négociations ,comme part hasard!!!faut-til en arriver a ces extrèmes pour se faire entendre et que la banque révise leur part de responsabilités grrr je suis vindicative et j'autorise la suppression de ce fil ,s'ilvous trouver qu'il n'as pas sa place ;) ;) [size=78%] [/size]
Citation de: rosie le 04 Avril 2013 à 11:59
bonjour joël
bien sur,une grève de la faim ou pire ,un suicide n'engage que les personnes concernés,mais pour en arriver là,il faut vraiment être dans un désoeuvrement le plus total,le fait d'être éventuellement expulsé peut mener a des envies suicidaires il à réagit a sa façon,nous ne sommes pas dans sa tête,ce qu'il faut retenir, c'est que cette action a provoquer des négociations ,comme part hasard!!!faut-til en arriver a ces extrèmes pour se faire entendre et que la banque révise leur part de responsabilités grrr je suis vindicative et j'autorise la suppression de ce fil ,s'ilvous trouver qu'il n'as pas sa place ;) ;) [size=78%] [/size]
Euh ... il n'y a aucune raison de supprimer ce fil !
Et petit bémol quand même, des phases de négociations, il y en a eu avant, ne serais-ce que par l'intermédiaire de la BdF ;)
On n'est jamais dans la tête des gens qui souffrent, il faut tenter de comprendre et aider; jamais aider à s'enfoncer dans des solutions extrêmes.
Je sais par expérience ça ne résous rien et laisse dans la tête de ceux qui restent une trace sans prescription trentenaire. Les dettes n'auront jamais ce prix.
Dire cela n'excuses pas ce que font les banques.
C'est bien toute la problématique de la procédure de surendettement qui traite les conséquences sans s'intéresser à l'accompagnement des personnes qui le vivent. La commission apporte un traitement institutionnel, une médiation financière et qui ne reste que financière. Les dégâts collatéraux psychologique sont immenses et parfois définitifs. A vivre en vase clos par obligation, on finit souvent par perdre le goût de la vie. S'extirper de ce mal être n'est pas ni facile, ni donné à tout le monde. La loi sur le surendettement a une finalité sociale et malheureusement cette facette de la loi est bien souvent laissée de côté.
Ce sont les associations et/ou un forum tel que celui-ci qui interviennent es qualité pour prendre à bras le corps cette aspect social totalement évacué. Or nous savons tous directement ou indirectement qu'une surendothérapie - car il s'agit vraiment de cela - est un long travail sur soi et sa relation à l'argent, sa capacité à descendre au fond du trou et trouver la force nécessaire pour donner l'impulsion salutaire pour repartir vers le haut. Sans aide et accompagnant, ce doit être sacrément compliqué. Je ne prononce pas sur le bien fondé ou non de l'action de cette personne : j'ai dit qu'il n'avait pas sans doute rencontré les bonnes personnes Bisane rajoutant qu'il ne les avait sans doute pas écouté non plus, tout ceci restant bien entendu une opinion personnelle.
Bien entendu, "plaie d'argent n'est point mortelle" , tel le dit le bon sens populaire. A l'épreuve des faits çà me semble être beaucoup plus compliqué que çà. D'autant que : " Dis moi ce que tu gagnes, je te dirai ce que tu vaux" est aujourd'hui le ligtmotiv du statut social. C'est le nombre de chiffres avant le zéro qui détermine votre place au sein de la société. Alors bien entendu, surendetté vous êtes la lie. Voilà ce qui traîne dans les têtes, et contre lequel on se bat au quotidien, contre la culpabilité d'en être arrivé là, d'avoir mis en jeu sa vie, son couple, sa famille, son avenir, celui des ses enfants voir de ses petits-enfants, sa maison. Alors bien sur nous ne sommes pas dans sa tête mais si quand même un peu...
Citation de: rosie le 04 Avril 2013 à 11:59
bien sur,une grève de la faim ou pire ,un suicide n'engage que les personnes concernés,mais pour en arriver là,il faut vraiment être dans un désoeuvrement le plus total,le fait d'être éventuellement expulsé
Pas forcément! ;)
c'est beaucoup plus complexe ;)
oui,j'en sais quelque chose 2 ts dont une sauvée de justesse mais dans ce cas,de toute façon ce n'est pas une solution et suis contente d'être là bbbo bbbo bbbo :-* :-* avec astian et zo ont pourrait débattre longtemps sur ces sujets,car nous sommes tous concernés de près ou de loin ex dommages collatéraux :-\ et nous devons vivrent avec :-* mais surtout pas se résignés,plus t'est combatif, et plus tu t'en sors. c'est aussi la force de notre fofo bbbo
pour AStian Les dégâts collatéraux psychologique sont immenses et parfois définitifs. A vivre en vase clos par obligation, on finit souvent par perdre le goût de la vie OUI :-\
surendothérapie - car il s'agit vraiment de cela - est un long travail sur soi et sa relation à l'argent, sa capacité à descendre au fond du trou complètement ok je pense que tous les éxés liées a l'ARGENT ,tentent malgrès nous, à nous aider à être plus forts,résoudrent les accidents de la vie(hélas),plus maîtres de nous ,et nous donnent l'illusion d'échapper un moment a notre existence :-\
surendothérapie mot à rajouter dans le dictionnaire (hommage a mâitre Capello) >:D >:D
Bien entendu, "plaie d'argent n'est point mortelle" , tel le dit le bon sens populaire. A l'épreuve des faits çà me semble être beaucoup plus compliqué que çà. D'autant que : " Dis moi ce que tu gagnes, je te dirai ce que tu vaux" est aujourd'hui le ligtmotiv du statut social. C'est le nombre de chiffres avant le zéro qui détermine votre place au sein de la société. Alors bien entendu, surendetté vous êtes la lie. Voilà ce qui traîne dans les têtes, et contre lequel on se bat au quotidien, contre la culpabilité d'en être arrivé là, d'avoir mis en jeu sa vie, son couple, sa famille, son avenir, celui des ses enfants voir de ses petits-enfants, sa maison. Alors bien sur nous ne sommes pas dans sa tête mais si quand même un peu... c'est malheusement vrai >:( >:( :-*
Bonjour,
Un homme se rebelle ?!
Son message est simple:
J'aurais pu disparaître dans la honte comme la plupart des surendettés .
Mais je ne serai pas LE coupable et la honte va changer de camp!
Membre du Comité de soutien de Michel Madec de Morlaix, collmadecbromorlaix@free.fr
je souhaitais vous présenter les raisons de mon soutien (cf Médiapart (blog dédié ici : http://blogs.mediapart.fr/blog/pilhaouer (http://blogs.mediapart.fr/blog/pilhaouer) ) et sur Bellaciao (recherche : CMB))
Une précision d'abord : je suis opposé en principe à cette forme de lutte qu'est la grève de la faim et je fais partie de ceux qui ont convaincu Michel de s'alimenter à nouveau.
Force est de constater cependant que sans sa grève, l'affaire serait passée inaperçue.
Mais nous le préférons vivant et sommes déterminés à continuer la bataille sur le plan juridique et médiatique et à l'étendre.
Michel Madec est un homme qui dérange énormément parce qu'il se moque de traverser dans les clous et parce que son degré de conscience lui permet de voir l'évidence.
Le surendettement est certainement facilité par la vulnérabilité des victimes ( pauvreté, chômage, maladie, handicap, etc, et accentué parfois par un rapport à l'argent que les gens « bien » ne comprennent pas .
______________________________________________________________________________
Voici le message d'un bien-pensant sur un forum ( j'ai anonymisé par pitié):
(Carland, terre de Carhaix est le pseudo de Michel)
« Bon, Garland, ceci dit, plus jamais de crédits à la consommation, hein, promis ? Apprenez à résister aux sirènes des achats compulsifs, on ne veut pas avoir à recommencer !
Un toit, de l'amour, de l'eau fraîche et quelques truc à grignotter, de la musique et de l'amitié, ça devrait suffire ! Non ? »
______________________________________________________________________________
Les 'Carland', « ils » les aiment malades, « ils » les aiment envieux, « ils »les aiment soumis, « ils »les aiment vivant de peu, d'amour, ... pas trop ... , d'eau fraîche ... encore gratuite, de miettes, de musique dérobée, d'amitié insensée ... « ils » les aiment, comme les aiment ... les banquiers !
Au moment où l'on peut comprendre l'origine de la dette dite « publique », générée à dessein pour la faire payer par ceux qui n'ont que leur travail pour vivre à ceux qui vivent de la rente, il est évident que s'impose la comparaison avec l'endettement obligatoire et forcé.
Le système NE PEUT PAS fonctionner sans crédit puisque le chômage et la baisse du pouvoir d'achat freinent la consommation.
C'est bien pour cela que rien n'est fait concrètement pour vérifier le taux d'endettement .
Sur le site de la Fédération bancaire française, on trouve cette perle :
"...Les banques sont engagées depuis longtemps dans la lutte contre le surendettement, notamment grâce à une distribution responsable du crédit. Elles fondent en effet leur décision d'octroi de crédit sur l'analyse attentive de la solvabilité du client (sa capacité à rembourser sans difficulté sur la durée). En outre, conformément à un engagement pris en 2004, les banques consultent systématiquement le FICP (Fichier national des Incidents de remboursement des Crédits aux Particuliers) et demandent les justificatifs nécessaires avant d'accorder tout nouveau crédit...."
Et, sur la même fiche, à propos de la création d'un fichier positif :
« les coûts de mise en place et de fonctionnement d'un registre national des crédits aux particuliers sont très élevés ... un tel fichier n'a pas prouvé une quelconque efficacité ... »
Vous aurez compris : « Ca coûte trop cher! »
http://www.fbf.fr/fr/espace-presse/fiches-reperes/surendettement/lutter-contre-le-surendettement (http://www.fbf.fr/fr/espace-presse/fiches-reperes/surendettement/lutter-contre-le-surendettement)
Et il n'y a aucune volonté d'interdire les crédits revolving, naturellement!
Oui, l'endettement est obligatoire et forcé !
Et il vise les plus pauvres et les plus vulnérables.
Au cours d'une distribution de tracts, un ami rencontre un homme qui voudrait se joindre à nous et il entend ceci :
« Aujourd'hui, ça va mieux, j'ai un gosse à élever seul et l'important c'est qu'il mange comme les autres. Moi je mange maintenant quatre fois par semaine. Avant, c'était deux fois. »
Avez-vous vu comment aux états-unis, on a puni les pauvres qui avaient acheté un logement avec des prêts « subprimes ». On aurait pu aider ces gens à rembourser aux banques leur dette. On a préféré les expulser et renflouer directement les banques !
Il faut punir les pauvres pour qu'ils restent à leur place.
Cordialement !
pilhaouer
Bonjour,
Merci pour toutes ces nouvelles réflexions, débat et votre soutien auprès de Michel et votre visite sur le forum je ne reprendrai pas dans l'ordre mais:[
Oui je me dis souvent, pour vivre depuis 15 années le surendettement: les banques mangent impunément dans la gamelles des pauvres!!!Ils s'en nourrissent et s'enrichissent sans états d'âme.[
]Oui, les crédits revolving seront toujours proposés le rendement générés par ces crédits révolvers sont une manne. Ils semblerait que les irrecevabilités ou les effacements de dettes ne représenterait que 2% de perte (à vérifier)alors pourquoi arrêter de proposer ces crédits qui mettent la tête sous l'eau des plus démunis et fragilisés par des accidents de la vie, ou tenter par la surconsommation afin de répondre aux exigences de leurs enfants et ados(produits high teck, vêtements de marque et j'en passe....)hé !si, si vous voulez rentrez dans le moule, il faut en passez par là .Quel leurre!!Quelle conséquences et ses dommages collatéraux nous constatons.[/
Vous avez encouragés Michel à arrêter sa grève, le principal étant qu'il obtienne ce qui lui revient de droit (reprises des négociations, non expulsions...) bravo, belle solidarité
En surendettement, on se sent honteux, stressés, harcelés, exclus par sa famille parfois, par la société par notre banques et bien sûr nous avons le choix: on baisse les bras, ou on se bat!!Mais il faut bien savoir choisir ses armes, (contre les irrecevabilités, les créanciers, les huissiers, les juges) car les coups d'épées dans l'eau... à quoi bon!
Maintenant depuis 16 mois pour ce qui me concerne il y a le forum, qui m'a aidée à me sortir de l'irrecevabilité ouf![/ bbbo
]Avant de découvrir le fofo, j'ai été confrontée à un abus significatif d'une banque la S...G... 2000€ d'agios, com. d'interv. Suite à suppression "intempestive" de découvert affolée, désemparée, je demande explication, a découvert ! Vous trouvez l'argent pour les agios!!Réponse zélée "on vous a fait assez de fleurs," quel culot !ils inversent le problème.Pour arrêter l'hémorragie, j'ai demandé à l'employeur qu'il règle mon salaire en liquide pour faire face aux loyer, EDF., mutuelle santé .[ >:D
J'ai écrit au directeur de la banque et au médiateur et une solution a été trouvée: remise partielle des agios (tiens donc !!J'ai clôturé mon compte. =Sans, le forum, les assos, la bdf, c'est la descente aux enfers! Merci pour votre intervention défendant la cause des surendettés.[/Après 2TS, je suis revenue dans la vie, retrouvé mon humour, l'autodérision, la curiosité, le plais de partager et de communiquer![ Je me sens moins seule depuis que j'ai découvert le forum, avant je me sentais comme une "handicapée de la vie"
@ Rosie
Content de constater que vous approchez d'une solution et que ce forum que je commence seulement à parcourir vous a bien aidé.
Je n'étais pas très au fait des problèmes de surendettement et par conséquent j'aurais pu continuer à ne pas voir et me mêler plutôt d'autres choses qui me concernent .
L'explication est simple : lorsqu'on s'implique dans les luttes, c'est d'abord et naturellement dans celles qui vous touchent au plus près . Et pour les causes désespérées, c 'est à dire les causes dans lesquelles les organisations, à l'image des investisseurs, ne mettront pas un euro, ce qui provoque le déclic, c'est le courage des révoltés et c'est leur fierté.
L'endettement et le surendettement sont des facettes de l'oppression.
Si on ne comprend pas leurs causes réelles, il me semble impossible d'en sortir.
On ne se bat pas si on culpabilise mais on s'enferme dans la honte et l'isolement.
Tout au long de l'histoire, les dominants ont fait croire aux dominés qu'ils étaient responsables de leur déchéance.
Et là, nous approchons la contradiction majeure qu'il faut peut-être dépasser :
Lorsqu'il s'agit d'aider une personne à s'en sortir, on le fait dans le cadre du système et c'est bien naturel .
On essaye donc de structurer une réponse qui comporte (on me démentira si nécessaire car je suis néophyte) la reconnaissance de la plus grande partie de la dette et le rejet des dettes illégitimes, c'est-à-dire d'une partie des intérêts de nature usuraire.
Permettez-moi, à ce stade, de vous soumettre ce texte qui montre que depuis longtemps certains savaient à quoi s'en tenir.
Lettre de Basile de Césarée (http://blogs.mediapart.fr/blog/pilhaouer/210313/cmbmichel-madec-lettre-de-basile-de-cesaree-au-cmb)
(Je m'en tiendrai là, pour le moment, dans l'attente d'un dialogue)
Bon vent à tous
pilhaouer
n'oublions pas quand même que nous étions contents que la banque ou autre officine nous accorde des crédits pour l'octroi desquels bien souvent nous avons menti sur notre situation réelle!!!
tout n'est pas blanc ou noir
si les financiers ont une part d'ombre nous en avons aussi
et certains conseillers ont aidés des gens surendettés à s'en sortir, concernant mes parents c'est leur banquière qui a monté avec eux leur dossier de surendettement
prenons garde à ne pas faire d'amalgame
bonjour casten
oui tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir,a différentes occasion sur des fils j'ai souvent dit me concernant que si maintenant les crédits a la consommation sont dû à des accidents de la vie'il y a quelques années c'était d'avantage du surendettement actif(tentations,valorisaton )comme je le site au dessus,je suis la première a le reconnaitre,mais comme je le dis aussi ,le piége se referme vite et ensuite la spirale infernale,la mauvaise fois est aussi du coté des banques(agios,frais diverses)reconnaissons tout de même qu'ils abusent impunément des frais,nous connaissons tous cela à des degrès différents sur le fofo.une remise d'agios conséquente pour ce qui me concerne,suite au courrier médiateurs parle d'elle même non? les pauvres et les surendéttés sont une manne,chacun sa propre expérience hélas et donc sa propre déduction ;) ;) ;) ;)
Bonjour catsen!
Citationn'oublions pas quand même que nous étions contents que la banque ou autre officine nous accorde des crédits pour l'octroi desquels bien souvent nous avons menti sur notre situation réelle!!!
tout n'est pas blanc ou noir
Je n'en doute pas! Mais pensez-vous réellement qu'accorder un crédit est une faveur? (le mot "accorder" témoigne de la place que vous acceptez d'occuper). Par comparaison, un employé peut remercier aussi son employeur de lui permettre de vivre. Depuis longtemps, beaucoup pensent que c'est inverser les rôles.
Que les financiers aient une part d'ombre est cependant bien restrictif,compte tenu de l'actualité, non ? :D
Que nous ayons tous une part d'ombre est aussi très compréhensible si nous marchons vers le soleil! ::)
Vous dites que certains conseillers ont aidé des gens à s'en sortir . Bien sûr ! Il y a toujours des "résistants" et des "justes" ... en petit nombre !
Pour avoir un ami banquier (oui, ... je sais ... :o ) je commence à me douter que le dossier de surendettement, s'il est absolument nécessaire, n'est peut-être pas une fin en soi ni la solution définitive.
Enfin je ne crois pas avoir fait d'amalgame. J'essaie, peut-être maladroitement, de poser le problème sous un aspect complémentaire mais à mon avis nécessaire, celui des hommes face à un système qui les écrase sciemment.
Cordialement
pilhaouer
Citation de: pilhaouer le 08 Avril 2013 à 10:39
Vous dites que certains conseillers ont aidé des gens à s'en sortir . Bien sûr ! Il y a toujours des "résistants" et des "justes" ... en petit nombre !
Bonjour,
Très franchement faire la comparaison avec les "Justes" et les "Résistants" est très exagérée et me choque un peu ;)
Je suis d'accord avec Catsen, on a, en tant que surendetté, une responsabilité et sortir de ce surendettement passe obligatoirement par cette prise de conscience.
A rejeter l'entière responsabilité sur les banquiers, organismes ... c'est ne pas admettre qu'on a aussi joué un rôle dans notre propre endettement et, au final, c'est prendre le risque de replonger.
Enfin, je rejoints Comailles, attention aux amalgames et raccourcis, résistants ne peut pas, à mon sens, être utilisé dans ce contexte.
Bonjour pilhaouer
Avec un tel Pseudo vous êtes de Bretagne !!!
Vous êtes loin de connaître la problématique dans le quel nous sommes projetés quand on veut aider les personne surendettés. Ici c'est un forum d'entraide, ceux qui avancent aident ceux qui démarrent dans une démarche.
Cette révolte que vous exprimez, qui est aussi celle de Michel à Carhaix, est utile si elle bien accompagnée dans une communication qui engage un vrai mouvement populaire au plus proche d'abord, et plus largement ensuite. Le Buzz médiatique est productif pour faire tomber un ministre, ici c'est particulièrement contre productif.
Vous vous intéressez au sujet, et c'est normal votre découverte va avec vos convictions. J'accompagne la démarche d'une vingtaine de candidats bénévoles qui veulent s'engager pour aider les personnes en difficultés avec les dettes. Je peux dire une chose, aucun ne conserve la vision de la chose qu'il en avait à l'origine.
La Bretagne est cousue d'organisations militantes et j'en suis fort aise, avec souvent une bonne intention. Elles pensent toute avoir des solutions pour les autres. Finalement et je le regrette beaucoup produisent elle aussi beaucoup de mépris pour tous "ces gens qui ne comprennent rien" laissant entendre qu'eux ont tout compris.
Citationavec les "Justes" et les "Résistants" est très exagérée et me choque un peu (http://91.68.209.10/bmi/forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/wink.gif)
Et oui c'est très choquant, le mépris se loge quelque fois dans des discours grandiloquent
Le sujet de ce forum est, par essence, éminemment politique, au sen noble du terme.
Merci cependant de veiller à ne pas en faire un objet politique.
Nous sommes tous ici prêts à soutenir Michel d'une manière constructive et en fonction de nos moyens, pas à récupérer son cas d'une quelconque manière, comme nous le faisons chaque jour pour de très nombreux cas, tout aussi dramatiques, et parfois plus, que le sien.
Attention de ne pas tromper, ici en tout cas, de combat ni d'intention, étant entendu que nous participons tout d'un système, quand bien-même nous en contesterions certains aspects. ;)
Ceci étant, j'ai bien aimé la petite fable... moralisatrice en diable ! >:D
bonjours perse ,casten,bisane joel 29
merci d'avoir jeté un oeil et d'en débattre avec,autant de justesse et d'analyse,comme vous savez si bien le faire, j'aime participer a certains sujets,ce que j'ai fait plus haut,mais j'ai préféré faire appel à votre bon sens.
La lettre de Basile je viens de m'y arrêter. Effectivement !!!
La Bretagne est une terre catholique, mais pas Carhaix on y envoyait les mauvais curés du diocaise en pénitence. >:D
:D :D :D :D
Je suis un peu surpris de ce tir de barrage des administrateurs du site et en particulier de joel29 dont j'aime pourtant beaucoup la modestie et la coiffure de ... président de Crésus Bretagne, peut-être? :o
Rien n'autorise à trouver du mépris dans ce que j'ai écrit, sinon la volonté de provoquer, y compris par de « fines » allusions sur Carhaix, terre de mauvais sujets comme ... Michel Madec!
(http://www.smileys-gratuits.com/smiley-zen/zen-2.gif)
maintenant que c'est précisé, tout va bien. :D :D
et chacun porte sa propre ambiguïté, ou complexité...
Je n'arrive pas très bien à localiser où se trouve le tir de barrage...
Chacun, sur ce forum, est parfaitement libre de ses propos et de son expression, ce qui suppose que l'on puisse rester ouvert à la contradiction et, en tous cas, à des points de vue et des analyses qui peuvent être divergents.
Ceci étant, il ne faudrait pas non plus que suite à un malentendu, ce forum en vienne à perdre sa fonction première, qui est de conseiller et soutenir des surendettés, en faisant usage de toutes les possibilités que leur offre la loi.
Le, et la politique bénéficient d'autres agoras ! ;)
Perso, ce fil ne me donne plus envie de lire les échanges.... :P
@ bisane
Merci de votre réponse claire et mesurée!
Je suis de passage ici, en invité, et ne souhaite nullement perturber qui que ce soit ou quoi que ce soit.
Peut-être avons-nous des visions différentes ou nuancées, mais si vous estimez que ce n'est pas le lieu pour une réflexion de fond, je puis le comprendre parfaitement.
Mon intervention visait seulement à expliquer l'action de Michel, que personne à ma connaissance n'a cherché à récupérer, bien au contraire, parce que le sparadrap collé à la chaussure ne fait pas forcément rire!
J'ai l'habitude de défendre mes amis. Culpabiliser les surendettés ou leur faire la morale me paraît insupportable et n'a rien à voir avec la volonté louable de leur faire comprendre qu'il ne faut pas retomber dans le piège.
Le mépris pour moi, c'est l'idée qu'un pauvre ne devrait pas oser vivre comme les autres.
Je souhaite continuer à échanger avec vous, ailleurs peut-être.
Bonne soirée
pilhaouer
@zorah
CitationPerso, ce fil ne me donne plus envie de lire les échanges.... (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/tongue.gif)
J'en suis désolé et je quitte donc ce fil pour vous permettre de continuer
Citation de: pilhaouer le 08 Avril 2013 à 21:10
@ bisane
Merci de votre réponse claire et mesurée!
Je suis de passage ici, en invité, et ne souhaite nullement perturber qui que ce soit ou quoi que ce soit.
Peut-être avons-nous des visions différentes ou nuancées, mais si vous estimez que ce n'est pas le lieu pour une réflexion de fond, je puis le comprendre parfaitement.
Mon intervention visait seulement à expliquer l'action de Michel, que personne à ma connaissance n'a cherché à récupérer, bien au contraire, parce que le sparadrap collé à la chaussure ne fait pas forcément rire!
J'ai l'habitude de défendre mes amis. Culpabiliser les surendettés ou leur faire la morale me paraît insupportable et n'a rien à voir avec la volonté louable de leur faire comprendre qu'il ne faut pas retomber dans le piège.
Le mépris pour moi, c'est l'idée qu'un pauvre ne devrait pas oser vivre comme les autres.
Je souhaite continuer à échanger avec vous, ailleurs peut-être.
Bonne soirée
pilhaouer
@zorahCitationPerso, ce fil ne me donne plus envie de lire les échanges.... (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/tongue.gif)
J'en suis désolé et je quitte donc ce fil pour vous permettre de continuer
Absolument pas! ;)
A moi de choisir les sujets qui me paraissent intéressants et constructifs..en toute subjectivité! ;)
Oui, le débat peut continuer ici, c'est bien ;)
Libre à chacun de lire ou non ;)
Citation de: Comailles le 08 Avril 2013 à 21:16
Oui, le débat peut continuer ici, c'est bien ;)
Libre à chacun de lire ou non ;)
Je rejoins tout à fait! ;)
Je suis d'accord ;)
Citation de: pilhaouer le 08 Avril 2013 à 21:10si vous estimez que ce n'est pas le lieu pour une réflexion de fond
Si, ce forum est bien un lieu sur les débats de fond, et tout le travail effectué pour en faire une base de données pratiques, ainsi que pour critiquer de manière constructive les réformes en cours en témoignent, me semble-t-il, suffisamment.
Reste que ce forum n'est pas la pour changer le monde, mais pour tenyer d'améliorer autant que possible le quotidien des surendettés, et les aider à faire valoir leurs droits.
Le débat plus large, et purement politique, sur l'état de notre société, peut bien sûr y avoir ponctuellement sa place, mais ce n'est pas l'objet de ce forum.
Et ce débat là, s'il mérite d'être mené, ne sortira pas notre gréviste, dont il convient peut-être de rappeler que ce fil a été ouvert par nos soins dans l'espoir qu'il sortirait de cette impasse autrement que par sa mort, ne doit au grand jamais, à mon humble avis, sur un cas particulier, quand les enjeux pour la personne concernée sont tellement déterminants !
pilhaouer
Je reconnais avoir eu une réaction, un peu tir de barrage. Le débat est nécessaire je suis d'accord.
Nous recevons des personnes dans des situations très dramatique, sur le forum et dans les associations, Certains discours sont risqués parce que les situations sont très diverses et le risque de voir des gens s'enfermer encore plus dans leur détresse est élevé.
J'ai bien compris vos convictions elles sont respectables, j'ai seulement voulu dire que très souvent de telle conviction s'effondre très vite avec cette réalité.
Je ne désigne pas en mal la région de Carhaix je voulais seulement faire une blague sur le coté religieux du texte, j'ai vécu 8 ans dans la région, et beaucoup aimé les gens. Au fond les curés en question c'était sans doute les meilleurs la plupart ont pris femme!!!
Un petit mot sur le mépris, j'ai une réaction épidermique, ce n'est pas vous qui êtes spécialement visé. Je suis persuadé que la seule solution c'est de passer du mépris, au respect des personnes surendettés, précisément ça c'est loin d'être gagné. Avant cette étape la loi ne changera rien ou pas grand chose.
CitationLe mépris pour moi, c'est l'idée qu'un pauvre ne devrait pas oser vivre comme les autres.
je pense qu'on est tous d'accord la dessus mais ce n'est pas le surendettement le problème c'est une des conséquences de la pauvreté
certains s'endettent tout simplement pour pouvoir se nourrir........
c'est un combat à mener bien sur
Citation de: bisane le 08 Avril 2013 à 21:57
Reste que ce forum n'est pas la pour changer le monde, mais pour tenyer d'améliorer autant que possible le quotidien des surendettés, et les aider à faire valoir leurs droits.
Un peu quand même dès lors qu'il modifie grandement la vision de ceux qui y contribuent tant dans le regard qu'ils portent sur les autres que sur eux-mêmes. C'est le propre d'une agora que d'être un espace ouvert aux débats et d'y contribuer à l'enrichir. Les observations, les lettres, les expériences, combats des uns et des autres, saisines des élus sont autant de cailloux, de petites pierres qui contribuent à ce que ce fléau soit connu et reconnu. Les surendettés ne sont pas des phénomènes de foire, ni des contre exemples démonstratifs et que beurk les vilains, ils n'ont pas respectés les règles, ils sont condamnés.
Le surendettement est dans l'esprit de Vox Populi la déviance du droit chemin, la condamnation de celle ou celui qui n'a pas respecté les règles du jeux et qui pour sa punition est mis au ban de la société. Nous sommes tous un peu prisonnier dans nos têtes de cette image.
"Mais je ne serai pas LE coupable et la honte va changer de camp"Nous savons tous ici que les choses sont un peu plus complexes que ce raccourci saisissant et que bien souvent les responsabilités sont partagées.
Je comprends cette indignation et je la comprends d'autant mieux que parfois c'est la seule chose qui nous donne le sentiment d'exister, celui d'être indigné. Je comprends également le souci des administrateurs et modérateurs de cet agora : reconstruire n'est pas chose aisée dans le chaos que provoque le surendettement. Alors proposer le chaos définitif comme alternative, çà interroge quelque peu...
Astian, je rebondi sur ce que tu viens d'écrire car, justement aujourd'hui, en discutant avec mon ami, on a réalisé, qu'il y a encore 6 mois on ne connaissait ni le problème, ni de gens touchés par le surendettement.
Or, le fait de faire les démarches, d'accepter de son côté de demander des conseils à droite et à gauche ou de tout simplement de parler de sa situation à des proches ou à des connaissances (chose qu'il refusait de faire il y a encore 2 mois de ça), on a réalisé que l'on connaissait au moins 6 personnes qui étaient (ou avait été) dans la même situation.
A commencer par moi, quand mon mari m'a "avoué" il y 6 mois qu'au moment de notre rencontre et dans la 1ère année de notre mariage, il terminait son plan de surendettement (on a 10 ans de mariage quand même !!).
Pour moi, qui vit le surendettement par "procuration", c'est + facile d'en parler et petit à petit les gens se dévoilent. Une amie proche m'a dit il y a 2 semaines qu'elle envisageait elle aussi de monter un dossier alors que rien, vu de l'extérieur, ne laissait le supposer. Elle a commencé à me demander les grandes lignes de la procédure et bien évidement je ferais tout pour la conseiller au mieux.
Libérer la parole soulage mais aussi peu amener à trouver du soutien au travers des expériences des uns et des autres.
Ce forum est formidable par la qualité des intervenants et le net permet de conserver la barrière de l'anonymat dont certains ont encore besoin.
Mais c'est tout de même hallucinant de se dire qu'une grosse partie des infos aurait pu être trouvé pas si loin de nous, chez des gens chez qui on passe des soirées régulièrement ou même au sein de la famille + ou - éloignée.
Le plus gros challenge, de mon point de vue, en matière de surendettement, serait d'en parler librement sans honte ni préjugés.
La somme des expériences, à notre portée finalement, éviterait à beaucoup de s'isoler, de s'enfoncer ou de faire les mauvais choix.
La politique de l'autruche n'aurait plus lieu d'être et la réactivité en serait d'autant + efficace.
Le tabou, la honte, renferme les + fragiles, les isole.
Combien je suis d'accord avec ça !!!! bbbo bbbo bbbo
Tout à fait d'accord Tichat et c'est vrai que le net "préserve" un peu du fait de l'anonymat ;)