http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/05/03/consommation-l-accouchement-dans-la-douleur-du-fichier-positif_3162148_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/05/03/consommation-l-accouchement-dans-la-douleur-du-fichier-positif_3162148_3234.html) pour ou contre? pas d'avis,en prévention pourquoi pas xxl!
amendement validé selon les infos de ce midi sur france 2.
reste a savoir si son efficacitée est bien réelle,car ce fichier ne prends pas en compte l'ensemble des dettes (fiscales et de loyers)qui à mon avis sont des indicateurs de fragilitées. :-\ :-\
mais à t'on vraiment envie que l'on mette le nez dans notre vie privée??????????? :o :o
la loi devrait interdire l'occtroi de crédits révolving en magasin ou il est aussi facile de repartir avec 5000€,que d'aller faire ses courses,beaucoup d'entre nous en font les frais aujourd'hui ---!!! ---!!!
bref,tout un débat ???
Oui, tout un débat!!!!!
Un belle conne.rie pour moi ce fichier.... :P
Qu'ils prennent le problème par le bon bout!!!!!! >:D
C'est quoi d'après toi le bon bout Zo ??? ... c'est une question hein !!! j'arrive pas à me prononcer par rapport à ce fichier ... j'y voit du pour et j'y voit du contre :P
Citation de: zorah0412 le 14 Juin 2013 à 18:42Qu'ils prennent le problème par le bon bout!!!!!! >:D
C'est à dire ? :o ???
Bing avec Tichat ! :P
Même pas mal ! ;D ;D ;D
Le bon Bout...les organismes de crédits pourris.....
qui ne respectent déjà pas la loi établie!!!!! ffouR ffouR ffouR
sensés demander les relevés bancaires, proposer des prêts perso plutôt que des revolvers, vérifier la situation bancaire de l'emprunteur...et j'en passe! >:(
Sauf que pour le moment rien de tout cela n'est vraiment obligatoire !
Quelques améliorations en vue avec les 2 projets de loi...
Citation de: tichat40 le 14 Juin 2013 à 20:09
j'arrive pas à me prononcer par rapport à ce fichier ... j'y voit du pour et j'y voit du contre :P
Je suis un peu comme Tichat.Y..mais je suis plutôt pour :P
ouais moi aussi le plateau de la balance aurait tendance à pencher vers le pour ... mais je le dit pas trop fort : y a Zo qu'a un gros marteau ;D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
je suis aussi partagée! ;)
Mais les enquêtes menés par diverses organisations ont montré que les recommandations envers les société de crédits n'étaient pas respectées..et tout le monde s'en fout...
Aucun contrôle.........
Donc OK, mais alors on fait tout en même temps..... ;)
2 choses sont particulièrement gênantes (hormis le coût) :
- fichage intensif où on va bientôt pouvoir savoir qui porte encore de la lingerie petit bateau
- que ce fichage n'atteigne pas vraiment la cible attendue, en ratant les surendettés en puissance pour d'autres raisons que le crédit proprement dit, que les supposés non surendettés soient encore plus sollicités
3 ème à mon goût : ça déresponsabiliserait tout le monde et les requins, en concurrence, risqueraient d'aiguiser leur pratiques !
Sociétés : "ah, mais on ne pouvait pas savoir"
consommateurs : "oui, mais j'ai obtenu un blanc-seing"
concurrence accrue, dont elle sait pertinemment qu'elle est toujours favorable au consommateur ! >:D
Citation de: zorah0412 le 14 Juin 2013 à 20:51Mais les enquêtes menés par diverses organisations ont montré que les recommandations envers les société de crédits n'étaient pas respectées..
Recommandations, et non obligations... la nuance est de taille ! :P
Je répète que tant dans la loi de réforme bancaire que dans celle de protection du consommateur, il y a des avancées...
Reste plus qu'à suivre leur finalisation.... ce que je n'ai pas encore trouvé le temps de faire...
tout à fait d'accord....et c'est bien ça qui me gène.........
les sociétés de crédits ont fait leur analyse de gestion de risque...elle est minime... ;)
J'en ai ras le bol qu'on ménage la chèvre et le chou....et qu'on finisse par égorger la chèvre in fine car dans ce cas, il ne s'agit plus de recommandations mais de tribunal..... :P
suis en forme ce soir!!! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
D'un autre côté, les recours pour "mauvaise foi" fondraient comme neige au soleil ... si un créanciers acceptait un prêt ce serait en connaissance de cause (ou par négligence) ... du coup la "mauvaise foi" changerait de cheval >:D
La "mauvaise foi", sauf cas extrêmes, ne devrait même plus exister ! :P
En parlant de fichier : Il existe bien quelque part un fichier qui centralise tous les crédits en cours non ? c'est au niveau de la BDF ?
Citation de: tichat40 le 14 Juin 2013 à 21:51
En parlant de fichier : Il existe bien quelque part un fichier qui centralise tous les crédits en cours non ? c'est au niveau de la BDF ?
Pas à ma connaissance, non! ;)
Ben ... quand la gestionnaire a téléphoné à mon ami il y a 10 jours, c'était pour lui demander pourquoi il n'avait pas mentionné un crédit pour lequel il était co-emprunteur ( payé par mme EX et pour lequel il restait 50 € à payer ... il pensait qu'il était déjà soldé au moment du dépôt). Il a bien fallut qu'elle le trouve quelque part ce crédit ???
C'est peut être du à des impayés qu'il était "fiché" ;)
Ah ben ça ... je sais pas ... mais ça m'étonne vu la somme et les mensualités et j'ai scanné le dernier relevé (celui du solde pour l'envoyer à la gestionnaire) et je n'ai rien vu de particulier ???
Vérifie les différents fichage...
Si ce n'est pas ça, fichiers internes et alerte d'un des créanciers ?
Il y a eu aussi beaucoup de concentration et de rachats de créanciers ces 3 dernières années......donc moyens de vérification plus développés.... ;)
Je sais pas ... enfin, tout ça pour dire que les fichiers existent .. quoi qu'il en soit on est tous fichés et les créanciers savent s'en servir quand ça les arrange (pour rappel, ce coup de tél. il y a 1 mois de GEMB qui a énuméré l'ensemble des crédits et mensualités de mon ami >:D ).
Autant que cette situation puisse au moins servir au consommateur et pas seulement au seul bénéfice des créanciers. non ?
Citation de: tichat40 le 14 Juin 2013 à 22:55
Je sais pas ... enfin, tout ça pour dire que les fichiers existent .. quoi qu'il en soit on est tous fichés et les créanciers savent s'en servir quand ça les arrange (pour rappel, ce coup de tél. il y a 1 mois de GEMB qui a énuméré l'ensemble des crédits et mensualités de mon ami >:D ).
Autant que cette situation puisse au moins servir au consommateur et pas seulement au seul bénéfice des créanciers. non ?
je reste non convaincue!!! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Par quoi ? qu'une hypocrisie notoire puisse est officialisée >:D
Citation de: tichat40 le 14 Juin 2013 à 23:09
Par quoi ? qu'une hypocrisie notoire puisse est officialisée >:D
euh???je comprends pas la question.... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Mais j'aurai tendance à dire oui... >:D
Contrairement à ce que disait Bisane ... "ils" savent déjà qui porte des petits bateau ou pas ;D
Va dans Google et lance une recherche sur "petit bateau" et pendant 1 semaine tu ne pourras pas surfer ou visiter des sites où on ne te proposeras pas dans les pubs la dernière collection de ta marque préférée ;D
Ton n° de téléphone est vendu et revendu. Tu laisses ton mail sur un site de srapbooking et pendant 6 mois tu refait ton stock de viagra via ta boîte mail ... etc .. etc ...
Bref big brother est partout ... on n'est plus des personnes, on est des octets >:D (j'aurais pu dire des bits ... mais j'ai déjà mon stock de viagra au tacquet ;D )
Donc un "nouveau" fichier ne me dérange pas ... à nous les consommateurs, d'utiliser cet outils ... et s'il permet, ne serait-ce qu'à quelque uns, d'échapper aux requins à l'affût ... ben pourquoi pas.
Ceci dit, je reste persuadée qu'un fichier ne remplacera jamais un bon encadrement législatif.
Citation de: tichat40 le 14 Juin 2013 à 23:25Ceci dit je reste persuader qu'un fichier ne remplacera jamais un bon encadrement législatif.
Et c'est bien cela qu'ils n'osent pas faire... au nom de... ? ? ? On ne sait vraiment pas quoi! ! >:D >:D >:D
Tant qu'on sera dans cette configuration globale, fichier positif ou pas, à mon avis, ça ne fera que des différences "à la marge", donc quantité négligeable...
Insister pour un renforcement réel de la législation me semblerait bien plus "productif" à long terme... mais pour qui ? :P
Ben le lobbying a encore de beaux jours devant lui hein ... surtout le lobbying financier :-\
j'ai lu vos fils et une chose est sûre ce fichier ne fait pas l'hunanimité, je partage vos réserves.
quoi qu'il en soit,ce fichier n'empêchera pas les accidents de la vie,et il est vrai qu'au point de vue des libertés de chacun,c'est délicat :o
Citation de: rosie le 15 Juin 2013 à 10:49ce fichier n'empêchera pas les accidents de la vie
Rien ne peut les empêcher ! :P
Mais une plus grande rigueur dans l'octroi des crédits, fichier ou pas, pourrait de toute évidence limiter certaines "casses" ! xxl! xxl!
Tout à fait d'ac...... ;)
Les députés ont voté jeudi soir en faveur de la création d'un registre national des crédits à la consommation afin d'essayer de lutter contre le surendettement. La mesure qui permettra de recenser toutes les personnes ayant contracté des crédits à la consommation, ne figurait pas initialement dans le projet de loi sur la consommation. Elle a été ajoutée via un amendement du gouvernement voté en commission.Le ministre de la consommation Benoit Hamon a fait valoir que dans 87% des situations de surendettement, il y avait des crédits à la consommation. "Nous allons enfin pouvoir responsabiliser le prêteur", a-t-il dit, ajoutant que "jamais aucune association caritative n'avait prétendu que la mesure ferait disparaitre le surendettement" mais qu'elle aurait le mérite d'"éviter le crédit de trop". Le ministre a aussi mis en avant un certain consensus en rappelant qu'avant la présidentielle, Nicolas Sarkozy avait promis qu'il ferait ce registre. "Grâce à ce registre, nous pourrons faire une détection plus précoce des familles les plus fragiles".
Jean Christophe Lagarde (UDI) a approuvé la mesure qu'il a dit "porter depuis plus de 10 ans" et a demandé au gouvernement de faire une évaluation chaque année pour en constater l'efficience. Ce "fichier positif est une fausse bonne idée", a pour sa part lancé Lionel Tardy (UMP) qui y voit "un fichage à grande échelle". "C'est une usine à gaz. On cherche à protéger ces personnes mais on risque de les exposer", a-t-il ajouté.
http://www.europe1.fr/Economie/Surendettement-un-registre-national-du-credit-cree-1566587/
Toujours aussi mitigée sur ce fichier... :P
Lequel était bien prévu par la loi... peut-être de manière moins impérative...
Mais pour comparer, il faudrait le texte de l'amendement...
Et... la loi n'est toujours pas définitivement votée ! ;)
Fils regroupés...
Reportage ce midi
http://videos.tf1.fr/jt-13h/2013/cresus-une-association-au-secours-des-surendettes-8122637.html
Et merci à Lil pour l'info, et à Smily pour la trouvaille ! ;)
Dommage que le reportage soit coupé avant la fin... :P
ben, il aura peut être du mal, le conseil constitutionnel est pas d'accord .....
d'ailleurs au passage je n'avais pas remarqué l'expression "fichier des surendettés " qui est totalement inadéquate; il s'agit du fichier recensant les prêts à la conso, pas de celles qui en ont souscrit trop ....
le fichier des surendettés serait plutôt le FICP déjà existant puisqu'il recense les personnes ayant une procédure de surendettement en cours, ou des incidents de paiement des crédits
enfin, bref : http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/13/fichier-credit-conso-censure-conseil-constitutionnel_n_4958135.html?utm_hp_ref=france&ir=France
le lobbiying doit être derrière ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
on est pas tant que ça à ne pas payer les créanciers, ils doivent encore préférer avoir quelques clients en délicatesse qu'un nombre important qu'ils seraient obligés de refuser
L'appellation n'est en effet pas adaptée, mais ils ont dû penser que ce serait plus vendeur... :P
Sur le fond : ce débat là a été constant, et je ne suis pas très surprise de cette décision, même si un "observatoire" avait été mis en place pour en effet tenter de limiter les possibles dérives...
Citation de: catsen le 14 Mars 2014 à 08:00
le lobbiying doit être derrière ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
on est pas tant que ça à ne pas payer les créanciers, ils doivent encore préférer avoir quelques clients en délicatesse qu'un nombre important qu'ils seraient obligés de refuser
le taux de défaillance doit être entre 5 et 10% ; si tu considères qu'ils en récupèrent une partie via les dossiers bdf et une autre partie via l'économie d'impot suite au classement en irrécouvrable dans leur compta, effectivement la privation de nouveaux dossiers liée au fichier positif leur couterait beaucoup plus cher.
et le fichier en lui m^me a un coût assez conséquent pour la collectivité (on frôle presque la notion de bénéfice/risque des médicaments ;D )
Et le débat continue sur le fichier positif
http://www.cbanque.com/actu/44103/credits-conso-banques-et-associations-divisees-sur-la-censure-du-fichier-positif (http://www.cbanque.com/actu/44103/credits-conso-banques-et-associations-divisees-sur-la-censure-du-fichier-positif)
[ils] disposent, de part leur taille et leur nombre de clients, de leurs propres fichiers positifs en interne
Ce qui est interdit ! :P
ai changé le titre de ce fil puisqu'au nom du respect de la vie privée, la création du registre national des crédits a été retoquée le 13 mars par le conseil constitutionnel ....
d'autres mesures à l'étude comme :
- obliger les établissements de crédit à réclamer un justificatif de revenu non plus à partir d'un crédit de 3000 € mais de 1000 €
- l'obligation de présenter ses 3 derniers relevés bancaires avant la signature d'un prêt
un autre lien
http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&cid=1250266788424 (http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&cid=1250266788424)
Avec toutes les nouvelles lois et infos dans la presse, parfois contradictoires ou démenties par la suite, pourrait on avoir une synthese claire et precise sur les derniers dispositifs de lois et mesures depuis 24 mois, qui permettent d'aider réellement les surendéttés ?. Merci.
Citation de: Bernard le 21 Mars 2014 à 13:24
Avec toutes les nouvelles lois et infos dans la presse, parfois contradictoires ou démenties par la suite, pourrait on avoir une synthese claire et precise sur les derniers dispositifs de lois et mesures depuis 24 mois, qui permettent d'aider réellement les surendéttés ?. Merci.
c'est de l'humour noir, Bernard ? ou une vraie demande ? :D
Et tous les fils sont dans cette section, si vous souhaitez vous renseigner !
Si vous voulez mon avis......? Non? ::)
ben vous l'aurez quand même, de manière très sarcastique et dubitative à la sauce zorah!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D
Le fichier positif ne limitera pas tant que ça les dégâts et peut même les exacerber......
Pourquoi?
1/ - Vous êtes fiché BDF. Vous avez donc une belle pastille rouge sur votre dossier auprès de la banque. Vous sortez du surendettement, vous vous êtes relevé, vous êtes devenu adulte, vous savez gérer et revenez dans la vie normale. Vous avez besoin d'un nouvelle voiture et d'un prêt "normal". La pastille rouge ne sautera pas comme ça.......
Donc atteinte aux libertés individuelles....
2/ vu les regroupements des sociétés de crédits cette dernière décennie, 3 banques détiennent la très grande partie des sociétés de crédits. Ils partagent donc déjà des infos sur leurs clients. Sauf quelque uns encore un peu à la traîne (genre finagogo >:D ) qui ont un peu de mal à harmoniser leurs systèmes informatiques.....
X demande un crédit alors qu'il en a déjà 4...que nenni..... ça ne leur empêchera pas d'en délivrer un 5ème.....
En commercial, ça s'appelle la gestion du risque.....
On tente...on verra bien......
- 8 clients sur 10 rembourseront normalement, quitte à ne plus manger
- 1 client remboursera via un plan BDF donc rien de perdu...(à part les rares PRP). C'est rattrapé par ceux qui ne mangent plus.
- Le 10ème client du style zorah, fera chi.r à aller en justice........et encore, il ne perdront pas des masses....
La gestion du risque s'applique même dans les comptes entreprises appelés "crédits client": par exemple pour un artisan qui paie ses fournitures chez différents fournisseurs....concurrents...mais qui dans ce cas précis, partagent leurs fichiers!!!!!!!!
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D Hyper retors mais c'est le système!
On joue et on gagne à tous les coups.......