Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => avant le dépôt d'un dossier de surendettement => Discussion démarrée par: mraylys le 29 Septembre 2015 à 20:23

Titre: Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 29 Septembre 2015 à 20:23
Bonsoir à tous et merci de prendre le temps de me répondre voici mon problème pour le tableau que vous demandez de remplir ou je suis bête^^ mais il n'y a aucun lien sur la page  montré qui me permet de le télécharger. (EDIT TABLEAU TELECHARGE disponible en bas de page).


-J'ai 26 ans je suis pascé nous avons 3 enfants à charges, je suis en cdi ma femme au chaumage depuis 1 an..nous sommes locataires
Voici le détails:
Revenus et loyer:


-2300euros pour mois sur douze mois
-600 euros chaumage pour madame + 550 de la caf et 200 de pensions alimentaire.
-loyer de 550 euros caf déduit.
Crédits:


59000 euros de dettes au total aucuns retards ou chèques impayés POUR L'INSTANT..  cela inclus environ 6000 euros de découvert.
-6000 euros de crédits révolving. 300 euros
-14000 euros LLD 280euros par mois
-32000 regroupement crédits de 2012   480euros par  mois
-6000 euros de découvert

-1215 euros credit clasic    40euros par mois


Toutes demandes de rachat de crédits est refusées...impossible de combler notre énorme découvert les mois sont de plus en plus dur doit on faire un dossier de surendettement?
Merci pour vos réponses et désolé si mon post n'est pas très clair...


Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: biquette59 le 29 Septembre 2015 à 20:25
 bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 29 Septembre 2015 à 20:34
Citation de: mraylys le 29 Septembre 2015 à 20:23il n'y a aucun lien sur la page  montré qui me permet de le télécharger.
Vous les avez testés ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 29 Septembre 2015 à 21:11
excusez moi j'ai finalement trouvé le lien....je l'ai complété j'attends donc votre analyse pour savoir comment améliorer ma situation merci à tous par avance ;D 
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 29 Septembre 2015 à 22:56
Votre budget tél/internet semble un peu démesuré...

Vos mensualités correspondent peu ou prou à celles que proposeraient la BDF. Il semble y avoir un petit problème de gestion...
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 29 Septembre 2015 à 23:36
Merci bisane concernant la dépense internet/tel je suis d'accord je dois réduire, pour vous ce que me propeserait bdf si plan accepte serait niveau mensualités quasiment la même que j'ai actuellement ?

Je suis un peux dépensie je travaille sur ca... J'ai aussi chaque mois des frais d'hôtel du à mon travail qui me sont rembourse un mois plus tard pas facile d'y voir clair...
Si le dossier bdf semble du coup très peu alléger mes mensualités que puis je à part plus me restreindre?

Exemple si j'ouvre un compte buraliste je transfère mon salaire dessus et du coup repars à zéro puis je selon vous tenir mes mensualités t'elle qu'elles sont? Que ma banque actuelle va pouvoir faire donc je partirai avec un découvert d'environ 6000e fin octobre, peuvent t'il refuse les prélèvements et chèques passés ils peuvent remonté à combien de temps?

Merci pour vos reponses
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 30 Septembre 2015 à 07:43
Ils ne peuvent pas remonter en arrière sur des paiements effectués.
Si ce découvert date de plus de 3 mois, ils sont en revanche tenus de vous proposer un échéancier de remboursement.

Le découvert est en effet énorme, et vous met, lui, en situation de surendettement.

D'après le tableau, la CR (capacité de remboursement = mensualités que vous donneriez à vos créanciers) serait de 1 300 €, soit davantage que ce que vous payez actuellement.

Pourquoi tant de crédits en 2014 ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 30 Septembre 2015 à 08:07
Merci pour les précisions alors en juin 2014 nous avons déménagé dans un logement neuf il a fallut tous racheter ma compagne est tombé au chômage en septembre 2014...donc baisse de revenus.

Je suis débiteur depuis 28jours aucuns courriers n'y même un appel de leurs par pour l'instant bien sûr:( ce que je voulais savoir ils me semble qu'il me l'on déjà fait mais plus moyen de retrouver pour les chèques que j'ai fais une fois encaisse par le bénéficiaire ma banque a 15 jours calendaire pour le refuser c'est bien ca?

Et pour les prélèvements ils peuvent les laisser passés et les rejetés en remontant jusqu'à combien de temps?
Merci d'avance
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 30 Septembre 2015 à 19:12
Bon bein voilà ma banque  m'a appelé cet après midi pour stopper mon important découvert, je dois les rappeler demain que dois-je faire selon vous? demander un étalement de celui-ci, ou une autre solution viable je sais pas bien sur je ne peux pas rembourser ce découvert en une traite.... ou laissé glisser et ouvrir un autre compte. Dernière chose selon vous donc il ne faut pas que je dépose de dossier bdf car il me prendrait plus que ce que je paye déjà ?
Merci
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 30 Septembre 2015 à 19:51
Comment pouvez vous vous en sortir sans un dossier de surendettement,effectivement vos mensualités sont moins fortes que les mensualités d'un plan mais vous creusez votre endettement en creusant votre decouvert,
Vous ne pouvez pas vous en sortir sans mettre en place un gestion drastique quoique vous choisissiez l'ouverture d'un autre compte bancaire est lié au dépôt d'un dossier de surendettement.
Vous pourriez demander à votre banquier de transformer votre decouvert en credit, ce qui rajoutera une mensualité et supprimera votre droit à decouvert.

Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 30 Septembre 2015 à 19:57
Merci pour votre réponse le but étant de négocier mon découvert pour qu'il soit stoppe du coup le régler en plusieurs mensualités où je sais pas et oui du coup de ne plus avoir de découvert. Je ne saisi pas comment la commission pourrait rendre recevable ma demande si leurs mensualités serait plus grosse que celle que je paye actuellement...ou alors allé dans le sens report de mes crédits je sais plus...quand je parle d'ouvrir un nouveau compte je pensais à un compte chez buraliste
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 30 Septembre 2015 à 21:06
Vous pouvez ouvrir un autre compte mais cela ne changera pa le fait que vous deviez le decouvert et que vous risquez des poursuites.
Si vous déposez un dossier il faudra declare toutes vos dettes, le tableau fait ressortir des remboursements mensuels de l'ordre de 1300 euros.
Il n'y aura pas de report ou de gel de vos dettes vu votre capacité de remboursement.
Titre: Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 30 Septembre 2015 à 21:40
Citation de: mraylys le 30 Septembre 2015 à 08:07Je suis débiteur depuis 28jours
De 6 000 € ? ? ?  :o ???
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 30 Septembre 2015 à 21:53
Loin de moi l'idée de ne pas rembourser mon découvert le fait d'ouvrir un autre compte peu me permettre de donné avec accord de ma conseillère actuelle le montant du découvert avec plus de souplesse.
Je dis 6000e en comptabilisant les opérations du mois d'octobre donc je serais à -6000 euros depuis 60 jours. Je pense avoir ouvert les yeux mieux vaut tard que jamais mais si je trouve une solution pour ce découvert en gérant mieux mes dépenses aurais-je vraiment besoin de passer par un dossier de surendettement ? Je suis un peux perdu...
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 30 Septembre 2015 à 22:15
Le fait d'ouvrir un autre compte et déverser les ressources qui étaient sur le compte présentant un decouvert ne va pas arranger du tout vos difficultés actuelles,  le banquier est en droit d'exiger tout ce qui dépasse votre decouvert autorise.
Titre: Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 01 Octobre 2015 à 08:02
Citation de: agathe le 30 Septembre 2015 à 22:15le banquier est en droit d'exiger tout ce qui dépasse votre decouvert autorise.
Mais il ne pourra pas se servir et sera bien obligé de proposer un échéancier de remboursement, qui est obligatoire...


Au cours des 3 derniers mois, votre compte est-il revenu en positif ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 09:30
Oui je vais les appeler la essaye de voir ce qui est possible vue qu'il ne m'ont refusé aucunes échéances je voudrais essayer que ca ce passe bien
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 01 Octobre 2015 à 14:20
Vous allez les appeler pour quoi faire ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 15:09
Pour voir comment régler mon découvert elle m'a dit qu une spécialiste en rachat dans ma banque allé m'appeler je lui pourtant dit qu'un courtier m'a dit que c'était pas possible...et sinon elle ferait un  étalement du découvert es ce une bonne solution ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 01 Octobre 2015 à 15:20
Non, sûrement pas ,vous ne trouverez personne ici qui vous dira le contraire.
Réfléchissez plutôt ta un dossier de surendettement, la solution proposée par votre banque va vous endetter davantage.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 16:20
Ah bon je pensais que le dossier de surendettement était pas un avantage pour moi en quoi cela va m'endette plus?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 17:02
Voilà le résonnement que j'ai:

Soit elle m'accorde un rachat total de mes crédits plus découvert(mais j'y crois plus vue ce que ma dit un courtier)

Soit elle me fait un étalement du découvert dans ce cas voilà comment je procéderai dite moi si je me trompe:

Découvert de -6000 euros quand tout sera passés fin octobre, je dois sortir par mois en englobant  (loyer,edf,credits....) reste que les courses environs 120euros par semaine 1800euros pars mois.

En ne laissant que mon salaire sur ce compte environs 2300 euros chaque mois le découvert vas ce combler au fur et à mesure, pour les 1100euros caf et assedic que touche ma femme nous les mettons sur un
nouveau compte qui nous permettra donc de vivre à 5.

Cela parait faisable non?


Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 01 Octobre 2015 à 17:46
Je doute que le banquier vous fasse un échéancier si vous avez largement depasse [Votre decouvert autorise. De plus il faudra faire face à vos charges et vos mensualités en cours, en ce moment vous n'y arrivez pas et vous aller vous rajouter, eventuellement une mensualité.
Effectivement ce que vous voulez faire semble pouvoir tenir la route mais exclut tout imprévu  car vous n'avez que les allocations pour faire face.
De plus il est urgent de revoir vos dépenses téléphoniques, Plus de 200 euros c'est beaucoup trop il existe des forfaits illimités (box, téléphone..) pour une cinquantaine d'euros.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 18:15
Merci pour votre réponse c'est elle même qui m'a dit si le rachat de tout les prêt ne fonctionne pas je vous fait un étalement du découvert, après à voir dans le détail ce quelle va me proposer...
J'insiste désolé mais le dossier de surendettement est pas vraiment recevable en l'état non?
Oui les dépenses téléphone sont énorme je suis en train de voir pour baisser tout cela...
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 01 Octobre 2015 à 18:23
Actuellement vous n'êtes pas surendette si le tableau est bien rempli.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 18:35
oui il est bien rempli la seule chose c'est que ma femme doit toucher 200 euros de pension alimentaire mais suite à une faillite professionnel de son ex mari ça fait 10 mois qu'il paye plus...
Bon bein je vous tiens au courant de la suite alors merci pour votre aide... ;D
Titre: Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 01 Octobre 2015 à 19:18
Citation de: agathe le 01 Octobre 2015 à 17:46Je doute que le banquier vous fasse un échéancier si vous avez largement depasse [Votre decouvert autorise.
Sauf que c'est une obligation légale !  :P
Et que si ce n'est pas fait après 3 mois de non retour à l'équilibre, la banque est passible de déchéance du droit aux intérêts, ce qui peut rapidement chiffrer !
à propos de découverts.... facilité de caisse ou crédit ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2304.msg43432#msg43432)


La faillite entraîne-t-elle une perte totale de revenus ?
pensions alimentaires (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=4138.msg95396#msg95396)


Votre plan d'action n'est pas bon...
Il vaudrait mieux transférer tous vos prélèvements sur le compte nickel, car sinon vous risqueriez fort, en plus des difficultés actuelles, de vous exposer, du fait d'une suppression brutale du découvert, à d'importants frais de rejet !
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 19:41
Oui perte total de revenu... merci pour le lien


le principe du plan de recouvrement de découvert est bien de descendre progressivement le découvert, pour l'instant elle n'a rien rejetés, mais si je transfère salaire et prélèvements sur le compte nickel elle vas supprimer le plan et me poursuivre non? étant donné que je ne respecterai pas son procédé.
Titre: Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 01 Octobre 2015 à 20:22
Citation de: mraylys le 01 Octobre 2015 à 19:41pour l'instant elle n'a rien rejetés
Et c'est bien le "pour l'instant" qui pose problème !  :P

Citationmais si je transfère salaire et prélèvements sur le compte nickel elle vas supprimer le plan et me poursuivre non?
Sauf que pour le moment, vous n'avez aucun plan !
Et que votre conseillère ne décide pas seule...

Quant aux poursuites... vous avez un peu le temps de voir venir !
En revanche, s'ils décident de se servir sur votre compte, ça peut être très très rapide !
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: Comailles le 01 Octobre 2015 à 20:39
Les 498 € de loyer c-est APL déduites ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 20:56
Mon loyer est de 620euros au départ avec les 105 e dapl ca fait 500 et des poussières.
Ce n'est plus la conseillère mais le service conciliation à l'amiable de ma banque. Elle m'a affirmé qu'elle gèrè elle même mon compte et que aucuns rejets ne serait fait. Et m'a proposé les deux options si le rachat marche pas elle mettra en place l étalement. J'ai peur quand enlevant  toutes mes ressources maintenant elle décide justement de rejeté les opérations passées...
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 01 Octobre 2015 à 21:52
Effectivement, ça ne va pas lui plaire.
Titre: Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: Comailles le 01 Octobre 2015 à 22:25
Citation de: mraylys le 01 Octobre 2015 à 20:56
Mon loyer est de 620euros au départ avec les 105 e dapl ca fait 500 et des poussières.
Il faut donc corriger votre tableau et mettre 620 € dans la case loyer ;)
Titre: Re : Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 01 Octobre 2015 à 22:36
Citation
Il faut donc corriger votre tableau et mettre 620 € dans la case loyer ;)

Dans la case loyer il y'a bien marqué hors charge donc 498 euros plus 110 euros de charges dans la case prévu c'est pas ca?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 01 Octobre 2015 à 22:56
L'apl est à mettre dans vos ressources puisque c'est de l'argent qui vient diminuer votre loyer et votre loyer est de 620 euros.
Les charges demandées sont les charges des parties communes.
Titre: Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 01 Octobre 2015 à 23:26
Citation de: mraylys le 01 Octobre 2015 à 20:56
Mon loyer est de 620euros au départ avec les 105 e dapl ca fait 500 et des poussières.
Ce n'est pas cohérent avec votre tableau...  :P
Indiquez le loyer total et les charges dans le tableau...

Citation de: agathe le 01 Octobre 2015 à 22:56
L'apl est à mettre dans vos ressources
Ben c'est fait, ça...


Elle doit vous donner la réponse quand, pour le supposé étalement ?

Citation de: bisane le 01 Octobre 2015 à 08:02Au cours des 3 derniers mois, votre compte est-il revenu en positif ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 05:43
Aujourd'hui sa collègue va m'appeler pour voir si le rachat est possible sinon elle regarde pour la mise en place de l'étalement.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 06:43
Je viens de percuter quelque chose aussi honte à moi...deux de mes crédits le lld et mon rachat de crédit de 2012 ont été fait avec ma compagne en co-emprunteur si l'assurance chaumage est bien présente sur les deux je suis en droit de demander à l'assurance de payer? Vue que ma femme est au chaumage depuis septembre 2014? Que vont il demander? Merci d'avance
Titre: Re : Re : Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 02 Octobre 2015 à 08:06
Citation de: bisane le 01 Octobre 2015 à 08:02Au cours des 3 derniers mois, votre compte est-il revenu en positif ?
Sauf erreur, vous n'avez pas répondu à cette question, qui est pourtant importante !  ;)



C'est peut-être un peu tard pour actionner les assurances, mais commencez par vérifier !
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 08:08
Oui je suis repassé positif , je vais me renseigné sur les assurances
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 02 Octobre 2015 à 08:20
Quand ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 09:05
J'y suis depuis 30 jours donc y'a à peu près  1mois
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: bisane le 02 Octobre 2015 à 14:41
Si vous êtes en positif depuis 1 mois, comment pourriez-vous être à découvert de 6000 € en fin de mois ?  :o ???
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 17:52
Désolé énormément de choses dans la tête je m'embrouille tout seul...j'étais dans le positif il t'a de ca un peux plus d'un mois là je suis à -4800euros tout passe à la fin du mois je serais à -6000euros donc fin octobre je serais dans le négatif depuis 60 jours
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 02 Octobre 2015 à 19:53
Donc plus de 3 mois de decouvert, votre banquier doit vous proposer de le transformer en credit conso.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 20:15
Vraiment désolé je dois mal m'exprimer fin octobre cela fera 60jours donc 2mois que je serais à découvert la femme qui gère mon compte à présent me dit qu'elle ne veut pas me rajouter une mensualité..en faisant un prêt
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 02 Octobre 2015 à 20:18
Il n'y à guère de solution sauf à rembourser le decouvert suivànt la proposition de votre banquier.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 20:52
Je vais attendre voir ce qu'elle me propose...elle peut me refuser des virements déjà passés ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 02 Octobre 2015 à 21:24
si c'est le lendemain c'est possible en annulant et en re créditant.
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: mraylys le 02 Octobre 2015 à 21:39
Donc les délais est de 1 jours max après le prélèvement effectué ?
Titre: Re : Aide passage surendettement
Posté par: agathe le 02 Octobre 2015 à 22:54
Légalement il n'y a pas de delai, cependant de façon exceptionnelle le banquier peut contrepasser une écriture si le delai est très court entre le débit et le credit