Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => dossier de surendettement recevable => Discussion démarrée par: cococinelle le 30 Octobre 2015 à 08:13

Titre: Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 30 Octobre 2015 à 08:13
Bonjour,
Suite à nos difficultés actuelles , nous avons pris la,décision de déposer un dossier.
Il y a un peu d'un an nous arrivions à peine à faire face à notre endettements.
Endettements qui c'est fait progressivement. D'un credit pour électroménager, en à entraîner un autre pour faire face à certaines situations difficiles.
En 2009 , j'ai repris une activité professionnelle , mais celle ci rémunérée à la vente, autant avouer que mes débuts ont été très compliqué financièrement. Mais au bout de 18 mois, cela a commencer à être bénéfique.
Voilà, l'année dernière, on m'a diagnostiqué un cancer, je suis en arrêt depuis. Malgré mes indemnités et prévoyance, nous avons beaucoup de mal à faire face à nos créances.
Baisse de revenus, dépassement d'honoraires médicaux et chirurgicaux, rattrapage des échéances impayées,régularisation de factures, panne de voiture,  l'argent rentre et repart aussitôt !
Je ne sais quand je vais reprendre mon activité, ce sera selon la médecine du travail.
mais quand je vais retravaillé, je vais me retrouvé sans revenus fixes et repartir à zéro car ma clientèle a été re distribué à mes collègues .
Je vis très mal cette situation et j'ai tres peur de l'avenir quand je vais reprendre sachant que financièrement nous allons redémarrer qu'avec le salaire de mon mari étant commissionné à la vente.
Voilà, je vous joins le tableau.je verse 60 euros à ma fille aînée pour lui donner un coup de pouce étant étudiante en alternance, je ne sais où le mettre dans le tableau tout comme notre découvert à la banque de 1067 euros.
Je vous ai fais un modèle de lettre a corrigé dans la section adéquate expliquant notre situation.
Merci pour votre accueil et votre aide.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 30 Octobre 2015 à 08:42
Lettre de saisine là : lettre saisine cococinelle (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21202.msg738863#msg738863)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 30 Octobre 2015 à 08:46
Pourquoi du retard spécifiquement sur le crédit ligne 66 ?

Selon le tableau, la CR que retiendrait la BDF (1 668 €) serait très proche de ce que vous payez actuellement...
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 30 Octobre 2015 à 08:47
Voici un message d'accueil qui va vous donner de nombreux conseils et notamment celui d'ouverture d'un compte sain qui va vous protéger des mauvaises surprises liées à votre découvert important

Bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
  -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
  -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 30 Octobre 2015 à 08:58
Bonjour,
Oui, nous avons du retard sur certains, car quand je suis tombée en arrêt, ma prévoyance a été un peu longue à se mettre en place.
Et quand je vais pouvoir reprendre le travail,  nous aurons que le salaire de mon mari étant comissionné à la vente.
Pensez vous que notre dossier est recevable ?
Titre: Re : Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 30 Octobre 2015 à 10:03
Citation de: cococinelle le 30 Octobre 2015 à 08:58Et quand je vais pouvoir reprendre le travail,  nous aurons que le salaire de mon mari
Un peu contradictoire, ça, non ?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 30 Octobre 2015 à 10:09
Étant commercial VRP, Je n'ai pas de salaire fixe. Il faut que je fasse des ventes pour être commissionnée.
J'espère avoir été assez claire dans mes explications, je comprends que cela puisse paraître bizarre, mais la convention des VRP est ainsi, nous sommes rémunérés si nous vendons n'ayant pas de contrat d'exclusivité, je n'ai pas de minimum garanti.
D'où mon stress et angoisse quand je pourrais retravaillé repartant de zéro puisque mon fichier clients a été distribué aux collègues, car cela fait déjà 15 mois que je suis arretee .
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 30 Octobre 2015 à 13:54
J'ai remis le fichier a jour car il  avait quelques erreurs.
Encore merci pour votre aide.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 08:42
Bonjour,
Notre dossier est prêt, nous avons tout préparé.
Mais nous souhaiterions avoir votre avis sur le dossier.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 31 Octobre 2015 à 08:46
Notre avis sur quoi, précisément ?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 31 Octobre 2015 à 08:47
Vous avez un prêt avec des mensualités de 1 894 € ? ? ?  :o :o :o ??? ??? ???
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 08:50
Oui, c'est ce qui est indiqué sur le dernier relevé, mais ne pouvant régler cette somme, les ayant contacter nous leur versons  416 euros en deux fois lors du versement de mes indemnités journalières.
Mais il est bien indiqué sur le relevé cette somme comme mensualité à régler.
Si je ne me trompe c'est bien les sommes ainsi notées sur les relevés que il faut noter?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 31 Octobre 2015 à 09:26
C'est la mensualité contractuelle qu'il faut noter !
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 09:35
Je viens de vérifier et c'est celle demander sur le relevé de la société de crédit  :-\
Avant que je soit malade je reglais 400 euros
Titre: Re : Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 31 Octobre 2015 à 09:38
Citation de: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 09:35
Avant que je soit malade je reglais 400 euros
Pas avant que vous soyez malade, avant que vous ayez des retards de paiement, que la société vous demande vraisemblablement de régulariser...
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 09:46
Donc 400
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 31 Octobre 2015 à 10:01
Donc il faut modifier le tableau en conséquence...
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 10:53
Je vous le fait tout dans la journée.
A votre avis,  notre dossier est il recevable ?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: agathe le 31 Octobre 2015 à 12:20
Sans s'engager, je ne vois pas de motif d'irrecevabilité
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 13:25
Fichier mis à jour.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 01 Novembre 2015 à 18:13
Citation de: cococinelle le 31 Octobre 2015 à 13:25
Fichier mis à jour.

OK !!

de quand date votre dernier crédit et dans quel département habitez-vous ?

Ces questions pour vérifier qu'un dépôt n'est pas prématuré : on compte en principe un délai de 3 mois en province et 6 mois en RP entre dernier crédit souscrit et dépôt de dossier.. ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 01 Novembre 2015 à 18:24
Le dernier date de 2006 et je suis du 27.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 01 Novembre 2015 à 18:26
Citation de: cococinelle le 01 Novembre 2015 à 18:24
Le dernier date de 2006 et je suis du 27.

Donc, déposez dès que possible  ;) ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 01 Novembre 2015 à 20:57
Il part demain matin au courrier  xxl!
Bonne soirée .
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 01 Novembre 2015 à 22:52
On attend donc votre confirmation pour vous déménager .. enfin votre fil  ;) ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 02 Novembre 2015 à 11:26
Bonjour,
Dossier posté ce matin, plus qu'a croiser les doigts pour qu'il soit recevable.
La démarche n'a pas été simple a accepter, mais un poids en mois ....
Bonne journée et merci pour votre aide.
Dossier à suivre.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: Vicky le 02 Novembre 2015 à 11:33
C'est un grand pas en avant de fait  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo  bbbo bbbo bbbo bbbo

Je le note au calendrier et vous change de section

xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour la suite.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 04 Novembre 2015 à 13:28
Bonjour,
Et bien c'est du rapide !
Dossier reçu hier par la BDF et premier contact téléphonique aujourd'hui avec la personne qui va gérer notre dossier.
Personne très agréable, le contact c'est bien passé.
il lui manque 2 documents, je vais lui envoyer par mail dans la journée afin qu'elle le complète, car elle souhaite le présenter assez rapidement pour la recevabilité.
J'ai mis a jour mon fichier, mauvais chiffre aux niveau de ma prévoyance, je vous ai noté celui qu'elle prend en compte et il manquait un crédit.
Elle m'a dit aussi que je devrais refaire un nouveau dossier de surendettement lorsque je reprendrais mon activité car nous repartirons sur la base du salaire de mon mari, n'ayant pas de fixe.

Je croise les doigts

Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 04 Novembre 2015 à 14:22
Tout çà se présente plutôt bien .. ;) ;) ;)

Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 04 Novembre 2015 à 17:39
Pièces manquantes envoyées  xxl!
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 04 Novembre 2015 à 17:47
Citation de: cococinelle le 04 Novembre 2015 à 17:39
Pièces manquantes envoyées  xxl!

Yapluka  ;) ;) ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: Vicky le 04 Novembre 2015 à 18:07
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: reprendslapeche le 04 Novembre 2015 à 19:17
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 06 Novembre 2015 à 13:41
Bonjour,
Courrier de confirmation de dépôt reçu ce matin.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 06 Novembre 2015 à 17:26
Ca suit donc son cours...
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 06 Novembre 2015 à 21:30
Bonsoir,
J'ai une question qui me trotte dans la tête .
Nous avons deux comptes. Un compte joint au CA avec un découvert autorisé ( compte toujours à découvert sauf pendant quelques jours) et un compte perso à la banque jaune qui lui n'a pas de découvert.
Dois je tout faire virer sur le compte jaune ?
Le CA peut il bloquer notre compte et demander que le compte soit à nouveau positif ?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 06 Novembre 2015 à 23:25
Relisez bien notre message d'accueil : vous aurez toutes les infos concernant le "compte sain".. ;)

Pour la faire courte : oui, transférez dès que possible revenus et charges fixes sur le compte à la jaune et révoquez les prélèvements de crédits (si  ce n'est déjà fait  ;)) ..

Le découvert sera repris dans le cadre du plan et vous éviterez ainsi que le crédit bouseux vous supprime sans préavis le découvert ou que votre prochain salaire y soit englouti.. >:(
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 07 Novembre 2015 à 08:30
Bonjour,
Merci , je vais faire le nécessaire.
Bon week end
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 07 Novembre 2015 à 14:04
On avance doucement, compte perso de la Banque jaune transformé en compte joint.
Prélèvements opposés , la conseillère nous a recommandé d'attendre la recevabilité pour révoquer et ainsi nous éviter des frais.
Plus qu à faire viré le salaire de mon mari sur le compte jaune .
Merci pour votre aide !
Je pense verser un minimum à chaque credit , est ce possible, j'avoue je suis un peu perdu...
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 07 Novembre 2015 à 14:12
vous avancez bien !!

Pour les paiements de contact, suivez les conseils de ce lien :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 07 Novembre 2015 à 14:44
Merci,  très bien expliqué.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 08 Novembre 2015 à 18:47
Citation de: cococinelle le 07 Novembre 2015 à 14:44
Merci,  très bien expliqué.

Yapluka .. ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 16 Novembre 2015 à 09:28
Bonjour,
Je ne sais comment faire, cofiroue m'a contacté ce matin et me demande un Reglement de 426 euros au plus tard le 17 décembre.
Je ne peux donner cette somme, jusqu'à présent je l'ai fait et nous nous retrouvons sans argent au 20 de chaque mois.
J'ai eu beau lui dire que je ne pouvais pas que je pouvais au maximum 100 euros, il n'a rien voulu entendre, et me menace si je ne verse pas cette somme.
Je n'ai pas osée dire que j'avais déposer un dossier ne sachant pas si il sera recevable.
Je ne sais quoi faire face à cet interlocuteur assez agressif verbalement et qui ne veut rien entendre.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 16 Novembre 2015 à 09:37
Citation de: cococinelle le 16 Novembre 2015 à 09:28
Je ne sais quoi faire face à cet interlocuteur assez agressif verbalement et qui ne veut rien entendre.

Vous ne faites RIEN..à part renforcer le blindage  ;)

et surtout ne répondez plus aux créanciers qui  cherchent à vous soutirer de l'argent que vous n'avez pas.. >:( >:(
Ne vous laissez surtout pas impressionner par leurs menaces : à ce stade et sans décision de justice (ce qui prend pas mal de temps) ils ne peuvent rien vous faire , à part vous faire peur  >:(

Courage, tenez bon jusqu'à la commission  ;) ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 16 Novembre 2015 à 09:43
Bonjour Bruyère, et merci pour vos conseils.

Ayant été impressionnée  et paniquee que j'ai contacté  ma gestionnaire, qui m'a conseillée de ne rien faire et m'a confirmée que notre dossier passait en commission le 24/11.
xxl!
J'ai bloquée  son numéro de téléphone au cas oû il rappelle.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 16 Novembre 2015 à 11:11
Citation de: cococinelle le 16 Novembre 2015 à 09:43
notre dossier passait en commission le 24/11. 

C'est plutôt rapide comme traitement..  ;)
Je rajoute la date à votre calendrier
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 16 Novembre 2015 à 12:05
Oui,  rapide,  je suis contente   bbbo
J'avais bien préparé tout les documents.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 16 Novembre 2015 à 12:06
Et d'ici là.. oubliez vos créanciers  ;) ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: Vicky le 24 Novembre 2015 à 06:25
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 24 Novembre 2015 à 07:29
Pattes et oreilles croisées !
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 24 Novembre 2015 à 08:35
Bonjour,  c'est enfin le jour J,  je croise les doigts  xxl!
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 24 Novembre 2015 à 09:23
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 24 Novembre 2015 à 16:27
Bonjour,
J'ai contacté notre gestionnaire, dossier recevable  bbbo
Par contre nous allons avoir un remboursement de 1516 euros quand le plan sera définitif.
Et il faudra que je re dépose un dossier quand je reprendrais le travail car nous aurons une importante baisse de revenus.
Le budget va être serré.


Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 24 Novembre 2015 à 16:39
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!

Fil déplacé


Citation de: cococinelle le 24 Novembre 2015 à 16:27
Le budget va être serré.

Profitez du délai avant le début du plan pour cagnotter  ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 24 Novembre 2015 à 16:40
un peu de lecture

https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: Smilysoul le 24 Novembre 2015 à 16:58
 bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 24 Novembre 2015 à 18:26
 bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 24 Novembre 2015 à 18:28
Heu... si vous avez correctement rempli le tableau, ça me paraît beaucoup, 1 500 €... :P
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 24 Novembre 2015 à 18:35
Oui beaucoup,  elle est parti sur la base que mon mari percevait 1700 par mois. Calcul fait selon la dernière feuille d'impôts. Et ce malgré qu il ne touche que 1400 par mois,  j'avais joint ses derniers bulletins de salaire.
J'attends de recevoir le plan pour voir le mode de calcul.
Elle m'a dit qu elle partait sur la base de ma prévoyance a 800 alors que je perçois 1300.
Je viens de refaire le tableau en partant sur la base de mon mari à 1700, le CR est à 1468, on en est proche.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 24 Novembre 2015 à 19:31
Pourquoi 1 700 s'il perçoit 1 400 ?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 24 Novembre 2015 à 19:35
Il perçoit un 13 eme mois qu'il perçoit en deux fois ( juin et décembre) plus une participation au mois de mai.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 24 Novembre 2015 à 19:41
Donc le tableau n'était pas bien rempli...

Veillez à cagnotter d'ici la mise en place du plan !  ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 24 Novembre 2015 à 19:48
Oh oui, je compte bien épargner un peu au cas où il y aurait des imprévus.
On ne sait jamais de quoi sera fait demain.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 24 Novembre 2015 à 22:59
Essayez au maximum de "lisser" ces différentes primes sur le reste de l'année..

C'est un exercice un peu difficile au début mais çà en vaut la peine  ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 27 Novembre 2015 à 13:50
Bonjour,
Nous venons de recevoir notre dossier de recevabilité avec le plan de financement.
Dois je renvoyer un courrier comme quoi nous l'acceptons, j'avoue , je suis un peu perdue.
Plan sur 43 mois avec un montant de 1516 euros.
Ce qui a té retenue :
Revenus 3660 (1700 mon mari avec le lissage de sa participation et 13 ème mois, 1190 d'indemnités journalières et 770 de prévoyance)
forfaits charges 2145 euros.

On va mettre de coté son 13ème mois en prévoyant les mois a venir car le budget va être serré, sachant que mon mari  perçoit 1400 euros par mois.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: agathe le 27 Novembre 2015 à 14:25
il va falloir mettre de coté ce treizième mois et vous en servir pendant toutes l'année pour suivre le plan;  le mieux est de diviser par 1é
Renvoyez le plan signé si vous pouvez le suivre.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 27 Novembre 2015 à 15:08
C'est juste une proposition de plan, qui doit encore être approuvée, et vous n'avez pas encore reçu l'état détaillé des dettes... Vous avez encore un peu de temps devant vous !
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: BRUYERE le 27 Novembre 2015 à 15:13
Citation de: bisane le 27 Novembre 2015 à 15:08
Vous avez encore un peu de temps devant vous !

Profitez de ce délai pour cagnotter le plus possible..cela vous sera précieux au cours du plan  ;)
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 27 Novembre 2015 à 19:56
J'ai avec le courrier le tableau du plan avec une 1 ère phase de deux mois et une seconde sur 43 mois
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: agathe le 27 Novembre 2015 à 22:37
Êtes vous d'accord avec les montants dus?
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: cococinelle le 28 Novembre 2015 à 06:56
Bonjour,
Oui,  se sont repris sur les décomptes.
Et il s'agit du plan provisoire en attendant l'accord de tout les créanciers.
Titre: Re : Nouvelle inscrite
Posté par: bisane le 28 Novembre 2015 à 08:04
Lesquels créanciers vont actualiser leurs créances, ce qu'il faudra prendre soin de bien vérifier !  ;)