Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => questions diverses autour du surendettement et autres litiges => Discussion démarrée par: SISSI le 03 Juin 2016 à 23:46

Titre: Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 03 Juin 2016 à 23:46
Bonjour,
J'étais venu sur ce forum il y a un moment pour mon frère qui a toujours son plan. Banque de France pour encore 4 ans, il va sûrement plus pouvoir travailler mais on ne redeposera pas de dossier car il risque de perdre sa maison faudra tenir.....

Je reviens vers vous dont  bisanne qui se souviendra peur être de moi....pour un soucis pour moi et mon mari cette fois mais de l'autre côté de la barrière si je puis dire ainsi.....
Nous avons un projet d'achat d'appartement , nous avons signé un compromis de vente avec une agence, l'agent immobilier nous avez dit que la dame vendait cause endettement mais pas plus de précision! Et nous n'avons vu aucun document côté endettement.

Nous avons fait le prêt de notre côté la paperasse est prête et l'agence nous répond que nous sommes en avance que il y a du retard.
Inquiété nous avons après une semaine pu joindre la notaire qui nous dit que un créancier le syndic à refuse la décision banque de France en octobre dernier, la notaire dit que le ne comprend pas trop les délais n'a jamais vu ça et nous dit ca peut aller jusque 18 mois d'attente, 6 on passe donc ça peut être 10 mois de plus.
On avait 15 jours pour se rétracter sans frais de 150000eur passé ce délai, l'agence nous dis que nous devrons payé cette somme sauf cas de force majeure, refus du prêt immobilier, gros travaux devant l'appartement.
Ma question ca peut durer encore longtemps? Un créancier peut il refuser un plan 2 fois? Quand le plan définitif à il lieu? Et si délai long peut on se rétracter sans avancer cette énorme somme!
Merci d'avance de vos réponse.
Bon courage a ceux qui sont dans l'impasse, mon frère est  passe par la et pas encore sorti d'affaire la santé par dessus compliqué....
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 04 Juin 2016 à 09:06
Hello !
Bien sûr que je me souviens de vous !  ;)

Je ne suis pas sure de bien comprendre...
Les vendeurs bénéficient d'un plan ou d'une PRP ?
Connaissez-vous le montant de leurs dettes ?
Une clause n'avait-elle pas été insérée dans la promesse de vente ?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 04 Juin 2016 à 09:25
Bonjour bisane,
Je ne sais pas exactement de quoi ils bénéficient la dame est seule le marinade donc ne pouvait plus faire face au crédit immo...
Non je ne connais pas le montant des dettes.
Une clause dans le compromis je vais voir ça.......
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 04 Juin 2016 à 09:30
Je vois la partie clause pénale si une partie vient à refuser l'acte authentique on devrait régler 15600 euros.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 04 Juin 2016 à 11:10
Alors j'ai eu le responsable d'agence !
Ya une hypothèque pour le bien , pour le plan ou autre n'a pas su me renseigner, la notaire soit joindre le magistrat, le directeur d'agence me dit que ça peut durer deux ans!
Le syndic à attaquer car la propriétaire pas sérieuse, l'agence dit que la dame s'est prêté à faire un prêt pour regrouper toute les dettes!
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 06 Juin 2016 à 15:32
Ca me paraît beaucoup, 2 ans...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 07 Juin 2016 à 00:50
Bonsoir
Mais ça veut dire quoi cette situation tu pense qu'elle a un plan bdf? A quel stade alors si le syndic à pu attaquer?

Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 07 Juin 2016 à 07:24
Encore faudrait-il savoir si le syndic a réellement attaqué ou simplement contesté une décision de la BDF...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 07 Juin 2016 à 17:45
L'agence ne m'a pas parlé de plan....

Supposons don c dans le cadre d'un plan le délai  ou dans le cas isolé d'une hypothèque?
tu  penses à quel délai?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 07 Juin 2016 à 17:53
Pardon je rectifie il y avait un plan il y a 18 mois et le syndic s'est opposé  dernièrement au plan cela sont les dire de la notaire à mon mari.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 07 Juin 2016 à 18:41
Le créancier se serait opposé à un plan en cours ? C'est improbable, à moins qu'il n'ait pas été respecté...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 07 Juin 2016 à 23:18
Voilà le syndic dit que la propriétaire est de mauvaise fois et à donc attaqué! Cette dernière n'a ni avisé la notaire ni l'agence du. Courrier recommandé de la bdf si je ne me trompe pas...
Quelles peuvent être les suites si vraiment plan en cours?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 08 Juin 2016 à 07:11
Si le plan est en cours, il faut demander au juge l'autorisation de vendre, auquel cas le délai ne pourrait en aucun cas être de 2 ans !
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 12 Juin 2016 à 12:53
Bonjour bisanne,
Ah d'accord ça serait rapide alors......si après septembre nous refuseront!
Ce qui me fait peur c'est l'hypothèque! On ne risque pas si on achète de récupérer des dettes? J'ai vu sur le net des gens acheter un bien et récupérer les dettes du vendeur aussi......
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 12 Juin 2016 à 13:55
Il faut voir avec le notaire si vous pouvez exclure l'hypothèque.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 12 Juin 2016 à 20:43
C'est à dire exclure?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 13 Juin 2016 à 07:01
Qu'elle ne vous retombe pas dessus...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: feufolette le 13 Juin 2016 à 11:05
en clair, c'est extrêmement dangereux d'acheter un bien dont l'hypothèque ne sera pas levée...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 13 Juin 2016 à 13:25
Bonjour,
merci de vos réponses mais comment excmure l'hypothèque?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 13 Juin 2016 à 13:44
exclure je voulais écrire.....
je ne sais meme pas l'état des dettes de la vendeuse! ça m'etonnerait que la vente rembourse.......................
La notaire dit qu'elle n'a pas réussit à joindre le magistrat, ce dernier dépend de la banque de france? mais ne peut on pas joindre le gestionnaire du dossier? je ne pense pas qu'on nous renseignerait nous acheteur...................
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: agathe le 13 Juin 2016 à 15:08
La Bdf ne vous communiquera aucun renseignement étant tenue au secret professionnel.
Il n'y a pas de magistrat dépendant de la BDF.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 13 Juin 2016 à 18:24
pas de magistrat à la banque de france........................mais alors pourquoi la notaire appelle un magistrat et pas la gestionnaire du dossier ou je ex?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: agathe le 13 Juin 2016 à 18:38
Parce que c'est inutile la BDF est tenue au secret professionnel, sauf à etre vous meme au dossiér elle ne communiquera rien.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 13 Juin 2016 à 21:25
Ah d'accord je pensais qu'elle pouvait communiquer avec la bdf!
Mais le magistrat ne r enseignera rien chaque dossier est propre! Pourquoi la notaire n'appelle pas la propriétaire son but et de vendre, la proprio aussi!Je sens que on aura pas d'info claire......
La propriétaire elle seule est au courant du dossier finalement!
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 15 Juin 2016 à 17:51
Et donc vous pouvez peut-être essayer de lui demander les infos directement...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 16 Juin 2016 à 00:26
Oui faudrait aller sur place.....
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 16 Juin 2016 à 08:35
Vous n'avez pas ses coordonnées ?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 18 Juin 2016 à 19:12
Bonsoir,
Non pas du tout!
Et pas sur annuaire n'ai cherché!
La notaire dit qu'elle n'a pas pu joindre le  magistrat et dit que d'ici mardi elle ne pourra pas répondre!c'est pas simple!c'est fou quand même!
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 20 Juin 2016 à 23:58
Bonsoir,
Après plusieurs mail et coup de fil et à ma demande, la notaire nous reçois ce jeudi, quelle question mis à part le délai, au niveau du plan dois je poser? Afin que ça soit plus clair pour vous et que une réponse se de délai me soit donné......
Merci.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 21 Juin 2016 à 06:09
J'ignore totalement ce que les notaires savent dans ce genre de circonstance... ce qui rend difficile de vous répondre...
Par ailleurs, ne sachant pas à quel stade en est la procédure on ne peut pas non plus savoir s'il faut une autorisation expresse du juge pour autoriser la vente.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 25 Juin 2016 à 17:31
Bonjour,
La notaire nous donnera réponse en juillet.
Elle essaie e oui dire banque de France.....
La propriétaire n'est pas venue au rdv, on sait que si la vente se fait elle aura encore 60000eur de dette!
Le s'y dit à attaque la propriétaire j'imagine en s'opposant à un plan!
Voilà les nouvelles!
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 25 Juin 2016 à 18:00
Sissi, merci de vous efforcer d'écrire en français !  ;)

Vous en saurez donc plus en juillet et l'essentiel pour vous est de savoir si l'hypothèque sera levée.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: SISSI le 04 Juillet 2016 à 19:16
Bonjour,
désolée j'avais écrit de la tablette et beaucoup de fautes........
donc la notaire nous a envoyé un courrier de la banque de France qui date du 30juin.
Voici ce que la notaire dit:
Je me permets de vous adresser la copie de l'ordonnance du Tribunal d'Instance autorisant Madame ;;;;;;; à vendre.



Il y a une coquille dans mon nom dans l'ordonnance. J'ai interrogé le Tribunal à ce sujet.



J'ai adressé ladite ordonnance au Crédit Fonfon.



Nous attendons donc maintenant le détail des sommes dues au Créancier afin de pouvoir trouver un accord entre les créanciers pour obtenir une dispense de purge.
A ce stade les créanciers vous pensez peuvent s'opposer?
que veut dire la purge?
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 04 Juillet 2016 à 19:26
Merci de ne pas citer les noms des créanciers en toutes lettres !  ;)

J'ignore totalement ce qu'est une purge, mais les choses semblent prendre bonne tournure...
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: Astian le 21 Juillet 2016 à 20:01
Un peu de droit puisque théoriquement nul n'est censé l'ignorer.

Sur l'hypothèque : c'est une sureté réelle. Il s'agit d'un droit accordé à un créancier sur un bien immobilier en garantie d'une dette sans que le débiteur soit dépossédé de l'immeuble supportant l'hypothèque.
L'hypothèque est un droit réel, accessoire et indivisible portant sur un immeuble affecté à la garantie d'une obligation.

Elle institue pour son détenteur un droit de suite, le créancier pourrait forcer la vente du bien supportant l'hypothèque.

La purge d'une hypothèque consiste donc à payer, à concurrence du montant du prix convenu, non pas au vendeur mais au créancier le montant de la vente qui décharge le bien à concurrence de l'apurement de la dette. Si le prix de vente ne couvre pas la dette, le créancier peut malgré tout forcer la vente...

La dispense de purge vise à éviter cet écueil... Donc de tout coeur avec vous pour cette procédure aboutisse.

Juste une remarque :permettez moi d'émettre quelques doutes sur l'honnêteté du notaire qui vous suit, sans parler de l'agence immobilière. Tout d"abord au moment de la rédaction de l'acte le notaire demande au service de la DGFIP - Centre des Impôts Fonciers - un extrait modèle 1 - l'état civil de la propriété donnant sa consistance, sa désignation cadastrale, parcelle, n° de lots etc. Il demande ensuite une fiche hypothécaire qui inventorie la propriété mais également les suretés réelles - hypothèques - voir les servitudes grévant le bien ( servitude de passage, d'écoulement des eaux, de couloirs aériens etc... ).
Vous pouvez de vous même vous adresser au Service de Publicité Foncière (SPF) compétent qui sera en mesure de vous délivrer ces renseignements moyennant les frais de reprographie. Vous aurez les mêmes renseignements que le notaire.

Par ailleurs proposer à la vente un bien frappé d'une hypothèque non purgée sans avertir les acquéreurs des conséquences possibles,  le notaire est défaillant dans ses obligations de conseils... Donc faites bien attention sur ce coup là.
Titre: Re : Soucis achat d'appartement d'une personne surendettée
Posté par: bisane le 22 Juillet 2016 à 08:13
Merci pour ton passage, Astian !  ;)