Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => dossier de surendettement recevable => recours créancier contre recevabilité => Discussion démarrée par: hina le 05 Juin 2016 à 19:53

Titre: dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 19:53
Bonjour,

J'espere être dans la bonne catégorie j'ai longtemps hésité désolée si je me suis trompée.

Je me tourne vers vous parce que je suis paumée, paniquée et j'ai besoin de réponses.

Je vous fait un état des lieux rapide de la situation.

J'ai déposé un premier dossier de surendettement il y a 2 ans qui a été accepté. Mais à la fin du moratoire qui m'avait été accordé,j'ai dû faire un redepôt, ma situation ne s'étant pas améliorée. (J'ai quand même soldé une créance et commencée à en rembourser une autre.)

Mon second dossier a été accepté par la commission cependant un des créanciers (mon bailleur) à former un recours sur la recevabilité de mon dossier dont je ne connais pas le motif pour le moment.


Je suis actuellement en formation, et je vais entrer en période de stage. ( je n 'avais pas encore décroché le stage au moment du dépôt du dossier.) Pendant ma période de stage je ne serai plus rémunéré par Pôle-Emploi à cause du statut de stagiaire, je ne recevrai que la gratification versée pour les stagiaires effectuant un stage de 3 mois ou plus. Ce qui représente 508.25 par mois pour un mois complet. Cela fait une baisse de revenu de 300 euros sachant que je vais avoir des frais de transport. Je ne savais pas que Pôle emploi ne rémunérerai pas du tout cette période de stage...J'avais eu des informations contraire. Cependant je ne peux pas me passer de ce stage qui est un passage obligé pour l'obtention de mon diplôme. Je viens de finir ma seconde année il ne m'en reste plus qu'une (se sont des cours pour adulte je n'ai pas le statut d'étudiante). Mais avec cette baisse de revenu assumer mes charges actuelles semble impossible. Je ne vais pas pouvoir payer mon loyer et mes charges, manger et aller au stage. J'ai peur d'envenimer la situation malgré moi alors que mon dossier doit passer devant le juge. Et si j'abandonne les cours j'aurai trimé pendant 2 ans pour rien...

Je ne sais pas quoi faire, libérer l'appartement voudrai dire que je n'aurai plus de domicile. Je pourrai me faire héberger chez des amis mais dans des endroits différents et je ne suis pas sure de la durée. Et qu'est-ce que le juge en penserai?  Je subi beaucoup de pression de la part de mon bailleur mais j'ai peur de me retrouver à la rue et en même temps rester la semble difficile. Sachant que je ne sais pas non plus comment va se passer la procédure de recours ni même le temps que ça prendra.

Que puis-je faire?


Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: biquette59 le 05 Juin 2016 à 19:57
 bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social : conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: Caren le 05 Juin 2016 à 20:14
Bonjour Hina,

Outre lire et suivre les conseils du message d'accueil, notamment pour ce qui concerne le tableau à remplir, pourriez-vous indiquer précisément les dates de vos 2 dossiers ? Dates de dépôt, de recevabilité, et date du recours...
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 05 Juin 2016 à 20:43
Que prévoyait le 1er plan ?
Quel est le motif du recours ?
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 20:55
Merci d'avoir répondu,

Je suis en train de remplir le tableau mais j'ai plusieurs questions :

-Au moment du dépôt  l'APL était suspendue, (ce qui était déjà le cas il y a deux ans) je l'ai précisé dans le dossier quand elle est versé elle est de 122 euros, depuis le dépôt elle est à nouveau versée (directement au bailleur) dois-je la mettre dans les revenus ou non?

- Une de mes créances regroupe un arriéré de facture d'eau de facture d'assainissement et ordure menagère, je ne sais pas trop comment le noter dans le tableau

- J'ai un chèque impayé mais compris dans les impayées de loyer dois-je quand même le noter dans la catégorie chèque impayé?

Aussi est ce normale que je ne puisse remplir que la partie "1er renseignement" du classeur?

Désolé j'ai un peu de mal.

Concernant les dates de depot :

1er dossier

dépôt le 12/12/2013
recevabilité le 27/12/2013


2nd dossier

dépôt le 30/03/2016
recevabilité le 03/05/2016
courrier informant le recours reçu le 19/05/2016

Pour bisane : le premier plan était un moratoire de 2 ans.
je ne connais pas encore le motif de recours

Ps : j'ai lu sur le forum que l'aide juridique pourrai peut être  m'aider à préparer l'audience, je vais les contacter demain.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: agathe le 05 Juin 2016 à 21:01
Bonsoir,
Oui il faut mettre l'APL dans vos ressources
Mettez le retard dans la partie charges Eàu,colonne de droite.
Stipulez le chèque impaye en notifiant que c'est le loyer
Le recours pourrait être le bailleur n'oubliez pas il est à regler en premier et tous les mois.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 22:31
oui le recours vient du bailleur mais je n'ai pas le motif.

J'ai joint le tableau à mon premier message, j'espère l'avoir bien rempli.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: Caren le 05 Juin 2016 à 22:33
Oui donc, APL dans les revenus mais avec par ailleurs le montant plein du loyer, sans déduction.

Pour l'onglet "1ers renseignements", oui c'est normal, et donc le seul à remplir. Après, les calculs se font d'eux-mêmes...

Ok concernant le moratoire ! Mais c'était assorti de conditions à remplir... Lesquelles ? Trouver du travail ou autres ? À préciser...

Et le recours EST le bailleur, apparemment !

Et bing...
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 22:41
je suis désolée mais je ne vois pas de "conditions à respecter". Est-ce écrit sur le plan conventionnel de redressement définitif? Si c'est le cas en dessous du tableau dans "observations générales" est écrit : Redépôt à l'initiative du débiteur au terme du report ou de retour à meilleur fortune avant cette date.
Est-ce cela?


Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: BRUYERE le 05 Juin 2016 à 22:51
Citation de: hina le 05 Juin 2016 à 22:41
Si c'est le cas en dessous du tableau dans "observations générales" est écrit : Redépôt à l'initiative du débiteur au terme du report ou de retour à meilleur fortune avant cette date.
Est-ce cela?

Oui tout à fait  ;).. vous avez donc eu un moratoire destiné à améliorer votre situation financière  ;)
Et comme la BDF vous a déclaré recevable, pas de problème avec le respect du moratoire..

En ce qui concerne le recours, devez-vous encore de l'argent à votre bailleur ?
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 23:12
oui toujours la même somme depuis le gel. Je n'ai rien reglé  car jusqu'à mon redepot, l'agence reclamait beaucoup plus puisque je payais seulement le reliquat de loyer ( loyer - la caf). A savoir que la CAF est versée directement au bailleur depuis 2012. et que pendant plusieurs mois elle n'a pas été versé car le bailleur n'avait pas remis un document à la CAF. Inutile de préciser que les relations avec les propriétaires puis l'agence quand le bien a été mis en gestion sont très delicates voir impossible aujourd'hui. A l'agence on m'a expliqué que dans ma situation on se faisait héberger ou on assumais et on vivait dehors....
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: agathe le 05 Juin 2016 à 23:15
En cours de moratoire vous n'avez jamais eu de loyer résiduel en retard.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 23:18
J'ai payé le loyer - la caf tous les mois sans exception et sans retard
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: agathe le 05 Juin 2016 à 23:42
Savez vous quel papier manquait à votre bailleur pour la CAF.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 05 Juin 2016 à 23:58
c'est le bailleur qui n'a pas fourni à la CAF l'attestation qui précise le montant du loyer et qui doit être fournie chaque année à la caf pour le mois de juillet pour le premiere fois ensuite c'est l'attestation de loyer qui n'a pas été fourni.
Titre: Re : Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 06 Juin 2016 à 08:24
Citation de: hina le 05 Juin 2016 à 20:55
Ps : j'ai lu sur le forum que l'aide juridique pourrai peut être  m'aider à préparer l'audience, je vais les contacter demain.
Ca semble être une bonne idée...
Ce recours est certes "pénible", mais vous ne risquez pas grand chose...

Le bailleur n'a entrepris aucune procédure au tribunal ?
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 11:34
Bonjour,

merci pour vos réponses c'est vrai que ca fait du bien de se sentir moins seul... rien que ca me soulage un peu...

Je ne peux pas m'empêcher de penser que si une agence fait ce genre de choses c'est qu'elle a une raison non?Que peuvent-ils faire? je ne connais pas le motif mais au vu de la situation je pense que c'est ma bonne foi qui  est mise en cause....
Ma situation va être encore plus difficile avec la baisse de revenus que je vais avoir pendant 3 mois...Je commence le 13 juin jusqu'au 13 septembre.Je ne pourrais pas tout payer...Que se passe t-il si je me fais expulser ou si je céde et quitte l'appt?


Une chose que j'ai oublié de préciser désolée...  Sur le document de recevabilité que j'ai reçu de la BDF il y a écrit qu'il préconise un moratoire de 2 ans et que le dossier sera transmis devant un juge pour une procédure de rétablissement personnel sans liquidation judiciaire.

J'ai contacté la protection juridique ce matin , ils  prennent en charge le dossier mais je dois attendre d'être recontacter pour le moment.

Est-ce que je peux rester sur le forum malgrè qu'ils prennent en charge le dossier?

Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 12:04
A ma connaissance le bailleur n'a pas fait d'autres actions.
Titre: Re : Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: Caren le 06 Juin 2016 à 12:25
Citation de: hina le 06 Juin 2016 à 11:34
Une chose que j'ai oublié de préciser désolée...  Sur le document de recevabilité que j'ai reçu de la BDF il y a écrit qu'il préconise un moratoire de 2 ans et que le dossier sera transmis devant un juge pour une procédure de rétablissement personnel sans liquidation judiciaire.
Ces indications sont sur le document du 2ème dossier ?
Et l'air de rien, toutes ces précisions sont importantes...

En laissant cependant à d'autres le soin de poursuivre...

Citation
Est-ce que je peux rester sur le forum malgrè qu'ils prennent en charge le dossier?
J'avais, en un temps et en d'autres circonstances, posé la même question... L'on m'avait fait réponse ! À mon tour de vous faire la même qui est un grand OUI...  ;)
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: CHATEL le 06 Juin 2016 à 12:27
Bonjour Hina


Le recours de votre bailleur ne vise qu'à empêcher que la procédure de rétablissement personnel soit ordonnée par le Tribunal et d'éviter que la dette locative soit effacée....C'est un recours des plus classiques en la matière.


Quoiqu'il en soit, c'est une bonne chose que vous soyez assistée de la protection juridique pour ce recours.  ;)  Surtout, continuez de régler votre loyer courant.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 12:29
merci

oui cette décision concerne le second dossier.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 06 Juin 2016 à 13:32
Et il faudra bien souligner que le 1er dossier n'a fait l'objet d'aucune contestation.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 14:04
oui mais pour le premier dossier il n'y avait pas d'agence c'etait directement avec les propriétaires qui depuis ont mis le bien en agence pour gestion et certainement laisser l'agence se debrouiller avec moi.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: BRUYERE le 06 Juin 2016 à 14:06
Citation de: hina le 06 Juin 2016 à 14:04
oui mais pour le premier dossier il n'y avait pas d'agence c'etait directement avec les propriétaires qui depuis ont mis le bien en agence pour gestion et certainement laisser l'agence se debrouiller avec moi.

Ce qui n'empêche que le fond du dossier n'a pas changé... ;)
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 14:15
ok merci bruyere

J'ajoute juste ceci pour info même si je ne suis pas sure que se soit utile,

Des le départ j'ai eu des soucis avec les propriétaires pour cette location à cause de problème d'infiltration d'eau (déjà existant quand je suis entrée dans la location) par la toiture et du fait que en 2011 j'ai signé pour un appt avec garage qu'ensuite le bien a été vendu aux proriétaires actuelles sans garage et que nous n'avons pas refait de bail , ils m'ont dit avoir simplement rayé cette mention du bail. tout cela a tendu les rapports avant que je ne me retrouve en situation d'impayée. J'ai été en ALD pendant 1 ans ce qui a nettement baissé mes revenus déjà peu élévé puisque qu'à ce moment là j'étais en bts en alternance et ne touchais que 700 euros par mois. Après mon premier impayé de loyer les propriétaires ont mandaté un huissier pour recouvrir les dettes. C'est cela qui m'a poussé aidé par une assistante sociale à déposer le premier dossier de surendettement.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 06 Juin 2016 à 15:14
Votre loyer a diminué suite à la "suppression" du garage ?
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 16:30
non pas du tout, mais on m'a dit que je devais voir ça avec l'ancien propriétaire mais il est parti vivre à l'étranger c'est un peu compliqué de le joindre.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: agathe le 06 Juin 2016 à 17:01
Le nouveau propriétaire doit vous faire un nouveau bail, l'ancien a vendu et n'a plus rien à voir avec le fait que vous n'ayez plus de garage.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 17:40

Ce n'est pas ce que les propriétaires et l'agence avancent et je vous avoue avoir abandonné quand je me suis retrouvée en défaut de paiement. Mais je pense qu'il vont m'embêter sur l'état de lieux de sortie, il y a plus de clés que ce que j'ai actuellement vu que j'avais un garage. De plus je n'ai jamais réussi à avoir le DPE de mon appt, là aussi j'ai abandonné quand je me suis retrouvé en défaut.
De toute façon l'agence refuse de faire quoi que se soit tant que m'a situation ne sera pas à jour. J'ai contacté plusieurs fois l'adil à ce sujet mais ils m'ont juste fait envoyé des recommandés qui n'ont pas eu de suite...

C'est aussi pour ça que j'hésite à céder l'appt, mais je n'ai pas de certitude sur ce que je pourrai faire après  et ça m'angoisse encore plus. J'ai un peu l'impression d'être piégé, si je pars ça complique la situation et si je reste aussi. Peut-être que si j'ai un avocat je pourrai lui en parler. Je dois attendre que la protection juridique me rappelle. L'attente va être longue, et je commence mon stage la semaine prochaine..



Titre: Re : Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: CHATEL le 06 Juin 2016 à 18:00
Citation de: agathe le 06 Juin 2016 à 17:01
Le nouveau propriétaire doit vous faire un nouveau bail, l'ancien a vendu et n'a plus rien à voir avec le fait que vous n'ayez plus de garage.


Absolument pas ! En cas de vente d'un appartement occupé, ce qui était le cas, le bail initial se poursuit aux mêmes conditions avec les nouveaux propriétaires, de sorte que vous deviez conserver la jouissance du garage....

Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 06 Juin 2016 à 19:17
tout cela est assez flou pour moi,le garage n'a pas été racheté par le nouveau propriétaire seulement la maison divisée en 3 appts.. c'est plus concernant les clés pour le bail, l'agence ne me fera pas de cadeau et se fera un plaisir de me facturer un changement de serrure... Mais bon au vu de la situation je ne me sens pas de faire front pour ça... je culpabilise trop  pour le reste..

Est-ce que quelqu'un a une idee de combien de temps ca va prendre (environ) avant que la protection juridique me recontacte avec l'avocat? pour info  la protection juridique est associée a ma banque.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 06 Juin 2016 à 20:06
Ca devrait aller assez pour la protection juridique !  ;)
Titre: Re : Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: Caren le 06 Juin 2016 à 20:51
Citation de: bisane le 06 Juin 2016 à 20:06
Ca devrait aller assez [vite] pour la protection juridique !  ;)
L'âne aurait-il été encore plus vite que ça ne le sera pour cette protection ?  :P
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 07 Juin 2016 à 13:29
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Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 07 Juin 2016 à 13:33
merci pour vos réponses.

j'espère que j'aurai un contact rapidement, je ne peux rien faire en attendant?

J'ai payé le loyer ce mois-ci mais je ne sais pas comment je vais faire le mois prochain, au vu de la situation vous me conseillez de quitter les lieux ou de rester?

J'essaie de réunir des documents pour attester de la baisse de revenu que je vais avoir pendant 3 mois mais pour l'instant je n'ai que 2 mails de Pôle-emploi qui indiquent que je vais changer de catégorie à dater du 13/06/2016 jusqu'au 13/09/2016 et que je ne serai pas rémunérée par Pôle-emploi à cette période pensez-vous que se sera suffisant?
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 07 Juin 2016 à 17:42
Oui, ce sera suffisant.
Vous pourriez peut-être bénéficier d'une augmentation d'APL, non ?
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 07 Juin 2016 à 20:59

je ne suis pas sure mais je crois que ca ne se fait pas au mois si? il me semble que la CAF réévalue chaque année nan? Je n'ai pas réussi à joindre la CAF encore.
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: bisane le 08 Juin 2016 à 07:25
Les allocs sont en effet révisées chaque année... mais peuvent l'être aussi s'il y a un changement de situation notable !
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: hina le 10 Juin 2016 à 15:20
Bonjour,

J'ai enfin réussi à contacter la CAF, ils feront une réévaluation 2 mois après la déclaration de changement de situation. Ca reste quand même compliqué.
Et je n'ai pas eu de contact de l'avocat de la protection juridique . A suivre...
Titre: Re : dossier surendettement recours de la part d'un créancier
Posté par: BRUYERE le 10 Juin 2016 à 16:28
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