Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => mise en place du plan / plan conventionnel de redressement en cours => Discussion démarrée par: lolotte36 le 11 Août 2016 à 15:42

Titre: plan en place et voiture HS
Posté par: lolotte36 le 11 Août 2016 à 15:42
Bonjour à tous et tout d'abord bravo pour ce forum que je lis maintenant depuis plusieurs mois mais sans jamais oser me manifester .
De galères en galères, et maman d'un petit garçon de 5 ans et demi, mon mari et moi avons fini par déposer un dossier de surendettement en juin dernier sur les conseils de l'association CRESUS; Notre attestation de dépôt date du 17 juin, le temps nous semble long .... Enfin je me suis armée de courage et lundi j'ai pris le téléphone pour appeler notre banque de France et ça y est la commission étudiera notre dossier le 23 août prochain . Je vous joins notre tableau en pièce jointe .L'angoisse monte, nous tenons absolument à garder notre maison et pensons plus que tout à l'avenir de notre loulou malgré les erreurs passées .... Dans notre entourage, personne n'est au courant à part mes parents .
Merci  d'avance pour votre aide et votre soutien car jusqu'alors vous lire nous a déjà fait beaucoup de bien ;
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Caren le 11 Août 2016 à 16:09
Bonjour Lolotte,

Et  bbbo à vous pour avoir osé vous manifester sur le forum !  ;)

Encore un peu d'attente jusqu'au 23 août prochain, et vous serez fixée ! On commence à  xxl! avec vous donc...

Dossier déposé le 17 juin !

Votre tableau indique une CR de 1104 € en tant que propriétaire !
En revanche, pourriez-vous le remplacer par un autre tableau avec une extension en .xls ? C'est possible de faire une conversion d'extension sous OpenOffice !

Et je vous mets le message d'accueil dans lequel vous trouverez bon nombre d'informations utiles !

bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 11 Août 2016 à 21:07
Bonsoir,
j'ai tenté la conversion en xls mais comme je suis sous linux, j'ai librEoffice et non openoffice . Dites moi si ça va ? Sinon j'ai pu discuter un peu avec la gestionnaire qui pense que ça peut passer mais elle m'a rappelé que la commission reste souveraine.
Bonne soirée
lolotte 36
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 11 Août 2016 à 21:14
Promis, je vous en dirai un peu plus sur les raisons qui nous ont conduit à ce surendettement dans les jours à venir, pas mal de choses à voir et à faire mais ça vient. Déjà on est soulagés d'avoir déposé le dossier après on est en plein stress car cette attente n'en finit pas et puis surtout on ne voudrait absolument pas déraciner notre boutchou de sa maison et de son environnement (adoption ). Nous sommes propriétaires depuis 2008 .
Bonne soirée à tous
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Caren le 11 Août 2016 à 21:32
LibreOffice, c'est parfait, mais avec la conversion en .xls, le tableau est devenu illisible pour moi ! Attendez peut-être d'autres avis ?
Dans tous les cas, ce tableau est à insérer dans votre 1er message, en supprimant le précédent, cela permet de le retrouver du 1er coup !  ;)

Votre gestionnaire a raison, la Commission est souveraine !
Quant à l'attente, oui, c'est long, mais ça va venir vite maintenant...
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 11 Août 2016 à 23:48
Ca y est je l'ai remis dans le premier message .
Bonne nuit xxl!
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 12 Août 2016 à 08:50
Le tableau reste illisible...
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 12 Août 2016 à 09:20
Mince je retente cet AM avec un tableau vierge
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 12 Août 2016 à 09:44
Nouvelle tentative en espérant que ça marche cette fois ;
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 12 Août 2016 à 09:47
JUste une petite précision que je ne peux pas mettre dans le tableau, notre prêt immo est un prêt à palier qui passera à 850 € le 05/11/2018 ...
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 12 Août 2016 à 10:13
Ce n'est toujours pas ok...
Vous faites bien "enregistrer sous" ?
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 12 Août 2016 à 10:21
Oui mince .... Je réessaie depuis un ordi Windows cet am, ça doit venir de Linux
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 12 Août 2016 à 10:48
Je pense que c'est bon cette fois . Encore désolée
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Vicky le 12 Août 2016 à 17:14
Oui, c'est bon  bbbo bbbo bbbo

Vous avez oublié de renseigner l'année de souscription des crédits ;)

Vous n'avez pas de découvert bancaire ?

Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 14 Août 2016 à 15:00
Bonjour,

je viens de compléter les années de souscription des crédits; Aucun découvert, il a été comblé qqs temps avant le dépôt du dossier par mes parents et cette dette a été incluse au reste sur les conseils de l'association CRESUS;

Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: agathe le 14 Août 2016 à 15:19
Oui cette dette est incluse mais ne sera rembourse qu'une fois que tous vos creanciers seront rembourser, il aurait mieux valu garder le decouvert......
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 14 Août 2016 à 15:32
On nous l'a dit mais la famille n'est pas pressée, c'est surtout la maison qui nous soucie ... En plus, on est en zone rural, pas très loin de nos boulots respectifs, peu de locations par ici.
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: agathe le 14 Août 2016 à 15:51
A priori aucune raison qu'on vous demande de vendre la maison, vous avez une bonne capacite de remboursement, Pas de probleme d'emploi.
Ou se trouve le pret familial, il n'est pas sur le tableau.
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 14 Août 2016 à 15:59
Oh oui mince , il s'agit de 2000€. Allez encore qqd jours et on sera fixé...
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Vicky le 14 Août 2016 à 17:09
Dans neuf jours on y sera, alors on commence à  xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 14 Août 2016 à 22:41
Merci  xxl! :-\
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 16 Août 2016 à 19:51
Bonsoir,
Comme indiqué dans mon tableau, nous n'avons aucun retardbde de paiement et la situation est très tendue . Nous avons reçu ce matin un courrier d'un créancier pour un crédit renouvelable Alterchose et celui ci nous demande de nous rapprocher de notre conseiller clientèle ( notre banque donc) pour étudier notre situation et voir si la réserve proposée a l'ouverture est toujours en adéquation avec nos ressources. On nous laisse un mois pour le faire et on nous explique que si aucune nouvelle dans un mois le contrat sera reconduit sauf si inscription FICP et dans ce cas il sera clôturé. On nous invite a présenter a notre conseiller tout document qui pourrait expliquer un changement de situation. Nous passons en commission mardi prochain, devons nous contacter notre conseiller ou la BDF ? Qu'en pensez vous ? Devons nous les informer du dépôt ou attendre que la BDF les informe ?
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: agathe le 16 Août 2016 à 21:29
Attendez patiemment le passage en Commission, c'est très proche. Pour l'instant ne contactez ni l'un, ni l'autre.
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 23 Août 2016 à 08:47
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 23 Août 2016 à 09:08
Merci et en prime c'est notre anniversaire de mariage .... Espérons que ça nous porte chance !
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 23 Août 2016 à 09:17
Alors déjà  bbbo bbbo bbbo pour l'anniversaire !!

çà ferait effectivement un joli cadeau !! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 23 Août 2016 à 09:17
Pattes et oreilles croisées !
... et joyeux anniversaire !
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 23 Août 2016 à 15:13
Merci a toutes !!! Mon dieu que le temps est long ....
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Vicky le 23 Août 2016 à 15:24
Avant toute chose, un très heureux anniversaire de mariage !  bbbo bbbo

xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour le passage en commission, c'est sûr que c'est long et pénible d'attendre ... vous pouvez tenter un coup de fil.

Certaines  BDF le disent par téléphone, d'autres pas ... ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 23 Août 2016 à 17:57
Lors de mon dernier appel téléphonique, la personne m'a dit que je serai informée par courrier alors bon on va patienter sagement en préparant la rentrée .... Depuis le 17 juin de toute façon, on a l'habitude d'attendre .....
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 24 Août 2016 à 07:53
Encore un peu de patience donc, mais çà ne va plus tarder ... xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 25 Août 2016 à 17:51
J'ai appelé la BDF cet après midi pour tenter de savoir mais la dam nous a dit de patienter encore un peu, le recommandé est parti hier ......pffffff. Au moins on aura tenté ! :P
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Smilysoul le 25 Août 2016 à 17:55
on continue de patienter avec vous  xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 26 Août 2016 à 10:21
Mes parents qui sont dans les créanciers viennent de m'appeler, nous sommes recevables !!!!!! J'attends donc la factrice pour connaître les détails !!!! Soulagés ..... bbbo
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 26 Août 2016 à 10:28
 bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: agathe le 26 Août 2016 à 10:45
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 26 Août 2016 à 12:02
Une petite question en attendant le facteur L'association CRESUS qui nous suit nous avait conseillé d'attendre la recevabilité  ( il pensait qu'on était en limite) pour révoquer nos prélèvements, étant certaine d'après mon compte en ligne que certains prélèvements sont déjà lancés, je vais envoyer mes demandes de révocation par mail cet am mais doit-on aussi révoquer le prêt immo ?
Merci pour tout
Lolotte36
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 26 Août 2016 à 12:48
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Vous ne devez plus payer aucun crédit à compter de la recevabilité..
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 26 Août 2016 à 12:49
un peu de lecture :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0

Et fil déplacé  :D
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 26 Août 2016 à 16:50
Ras le bol ! Rien au courrier....alors que mes parents ont le courrier eux !!! Pffff
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Smilysoul le 26 Août 2016 à 17:54
Pas grave vous aurez le courrier lundi  ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 27 Août 2016 à 09:15
ou aujourd'hui...
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Vicky le 29 Août 2016 à 11:45
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour votre recevabilité.

On peut dire que votre patience aura été mise à rude épreuve, vous l'avez enfin reçu le courrier ? ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 30 Août 2016 à 19:19
Courrier reçu ! Désolée pour le silence mais j'ai repris mon travail, j'avais pas encore pris le temps de venir vous expliquer. Alors nous sommes donc bien RECEVABLE et un plan de réaménagement de nos dettes doit être mis en place. Pour l'instant, on attend. J'ai demande par mail la révocation de nos prélèvements de crédit hier .Réponse aujourd'hui de notre conseiller : " Je prends note de votre demande". Voilà maintenant il va falloir cagnotter et patienter.  :-\
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 30 Août 2016 à 19:23
Citation de: lolotte36 le 30 Août 2016 à 19:19
Voilà maintenant il va falloir cagnotter et patienter.  :-\

Excellent programme !! ;) ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 05 Septembre 2016 à 21:02
Bonsoir, petit souci ce soir, alors que nous avions demande la révocation de TOUS nos prêts même le prêt immo, notre banque est en train de nous le prélever. J'ai mis immédiatement un mail a mon conseiller mais cela va t'il suffire ? Ils ont bien du recevoir le recommandé de la BDF ? Je précise que l'ouverture d'un compte a la banque jaune nous a été refuse car mon mari a toujours son CCP et ce compte est dans le dossier BDF. Une idée ?
Merci pour vos conseils
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 05 Septembre 2016 à 23:55
ce prélèvement est juste totalement illégal  >:( >:( puisque la loi interdit tout paiement de créancier à compter de la recevabilité..
On va espérer que le mail sera suffisant, sinon un petit courrier en RAR s'imposera ..

Tenez nous au courant  ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 06 Septembre 2016 à 19:31
Bonsoir, sans nouvelles de notre conseiller a 17h, j'ai pris le téléphone et suis tombée comme par hasard sur la responsable de l'agence qui m'a expliqué s'être elle même occupeede notre compte ce matin en l'isolant. Heureusement, j'ai retire ma paie des qu'elle est tombée et mon mari a toujours son chèque de salaire dans un tiroir .....
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 06 Septembre 2016 à 22:07
Il va le mettre où, le contenu du tiroir ?
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 06 Septembre 2016 à 22:48
Et elle a fait quoi pour le prélèvement de l'immo?
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 07 Septembre 2016 à 14:02
Il a été isole m'a t'elle dit mais je suis convaincue qu'avec de l'argent sur le compte, il serait passé le prélèvement immo .... Mon mari a déposé son salaire ce matin sur son livret A a la banque jaune !!!!!Sinon concernant notre banque le monde génial, la responsable de l'agence m'a dit hier qu'on allait avoir désormais une carte type electron et plus de chéquiers .... J'ai pas cherché a discuter, elle s'est montrée très condescendante avec moi . On va retenter une ouverture a la banque jaune mais j'ai eu la responsable de l'agence tout à l'heure, c'est pas gagné. Elle comprend pas pourquoi on veut changer de banque et en plis pas de conseiller clientèle avant le 21/09 ! Vive le monde rural ... Quant au compte Nickel, pas de bureau de tabac qui le propose a moins de 40km .... Enfin bon on va y arriver , haut les cœurs .... :-\
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 07 Septembre 2016 à 14:12
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour un résultat positif de vos démarches !!

tout ceci va se normaliser peu à peu  ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 07 Septembre 2016 à 21:45
Et ce soir c'est un autre prêt qui se présente ..... Je crois vraiment qu'ils se foutent de nous là ! Heureusement, y'a pas de quoi l'honorer, ..... On est en colère !!!!! Espérons vraiment qu'on va arriver a ouvrir un compte ailleurs mais on se demande quand même si on  fait bien de parler du dossier aux banques ?
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 07 Septembre 2016 à 21:57
 >:( >:( >:( >:( >:(

Je pense que le RAR s'impose ...
Voici un modèle à adapter à votre situation :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3572.msg73792#msg73792
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 07 Septembre 2016 à 22:27
Merci, je m'en occupe demainen débauchant . >:(
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lilinne le 08 Septembre 2016 à 08:51
bonjour

faites attention en général si vous encaissez un chèque sur un  livret l'argent est disponible 2 semaines après...
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 08 Septembre 2016 à 12:10
De toute façon, on a pas le choix, on arrive pas à ouvrir un compte ailleurs. En tout cas, on a bien fait de pas mettre le chèque puisque ce matin contrairement au prêt immo 'isolé" selon leurs dires .... notre écoPTZ a lui bien été prélevé nous mettant dan le rouge, pas de beaucoup certes --68€ mais quand même on y a pas été depuis le mois de mai. J'envoie le RAR sur ma pause déjeuner . En faut-il une copie pour la banque de France ?
En tout cas merci pour vos conseils .
lolotte36
Titre: Re : Re : Dossier déposé !
Posté par: Smilysoul le 08 Septembre 2016 à 12:13
Citation de: lolotte36 le 08 Septembre 2016 à 12:10
En faut-il une copie pour la banque de France ?
oui  ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 08 Septembre 2016 à 12:18
 Madame, Monsieur

En date du 08/09/16, vous avez procédé à un prélèvement de 214,20 € sur mon compte n° (références).
Je tiens à vous rappeler par la présente que j'ai déposé un dossier de surendettement auprès de la commission de XXXXXX le 17/06/16, qui a été déclaré recevable le 23/08/16.
Or l'article L 722-5 du Code de la Consommation stipule que cette décision : emporte interdiction pour le débiteur de payer, en tout ou partie, une créance autre qu'alimentaire. En procédant à ce prélèvement, vous violez donc la loi.
Par ailleurs, l'article L 722-12 du même code précise quant à lui qu'
en cas de rejet d'un avis de prélèvement postérieur à la notification de la décision de recevabilité, l'établissement de crédit ou l'établissement de paiement qui tient le compte du déposant et les créanciers ne peuvent percevoir des frais ou commissions y afférents.
Nous espérons donc que notre mensualité de prêt immobilier de 490,08€ qui s'est présentée sur notre compte en date du 06/09/16 ne fera l'objet d'aucun frais.
[/color]
Je vous demande en conséquence de recréditer dans les meilleurs délais mon compte de la somme indûment prélevée,  à défaut de quoi je me verrais dans l'obligation de saisir le juge de l'exécution afin qu'il vous rappelle à vos obligations.
Je vous prie Madame, Monsieur, l'expression de nos salutations distinguées.
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 08 Septembre 2016 à 12:18
Que pensez vous de mon courrier ?
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 08 Septembre 2016 à 13:18
OK !!! ;)
Titre: coordonnées bancaires créanciers
Posté par: lolotte36 le 03 Février 2017 à 12:41
Bonjour à tous,
en pleine mise en place de notre plan, je m'agace avec les créanciers qui même après un recommandé insiste pour que les paiements aient lieu par prélèvements. Après les avoir contacté ce matin, ils ont fini par nous dicter leurs coordonnées au tel mais impossible d'avoir une deuxième lecture pour vérifier.Je veux être sûr avant de procéder au règlement du destinaire ? Existerait-il un fichier qui regrouperait les coordonnées de ces créanciers car après tout on a souvent les mêmes ?
Merci de votre aide
lolotte36
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: Smilysoul le 03 Février 2017 à 15:53
message regroupé sur votre fil ...
à quelle date doit débuter vos remboursements ?
Je vous transmets en MP notre liste de RIB, si certains sont différents de ceux qu'on vous a donné
merci de nous le dire  ;)
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: bisane le 03 Février 2017 à 19:46
Et pour les autres, acceptez les prélèvements et surveillez vos comptes !
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: lolotte36 le 13 Février 2017 à 20:08
Bonsoir,
ça y est tout est en place et sur 6 créanciers, trois ont accepté les virements. Notre plan est en place depuis le 31 janvier 2017, premier mois OK .... Et encore merci pour tout vos conseils , c'est une l'une ce forum !
Titre: Re : Dossier déposé !
Posté par: BRUYERE le 13 Février 2017 à 20:41
Bon déroulement du plan !!
Titre: plan en place et voiture HS
Posté par: lolotte36 le 01 Février 2018 à 20:48
Bonsoir à tous,
Un an ce soir que notre plan est en place et franchement notre quotidien n'a plus rien à voir. On ne regrette absolument pas. Seul souci et pas des moindres, les voitures. Nous vivons dans des zones rurales et sans elles difficile d'aller travailler ou faire les courses. La voiture de mon mari nous a lâché il y a 15 jours et depuis on galère car on trouve aucune solution pour en acheter une sans compter les problèmes occasionnés au quotidien pour récupérer notre fils notamment. On a tente notre banque mais sans étonnement, ils nous ont dit non. En même temps, depuis la mise en place du plan, les relations sont très tendues. On a un peu l'impression d'être des pestiférés .... En attendant que faire, ça devient urgent ????
Merci de votre aide et de vos conseils
Lolotte 36
Titre: Re : plan en place et voiture HS
Posté par: bisane le 02 Février 2018 à 08:22
Il faut faire un devis et une simulation de prêt et demander l'autorisation à la BDF.


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