Bonjour à toutes et tous
Mon titre n est pas idéal mais je vais exposer ma situation car nous sommes dans une impasse avec la banque.
En 2013 dépot de dossier de surendettement, et validation par la commission en 2014.
Nous avons commencé à rembourser comme prévu dans le plan en juillet 2014.
Dans ce plan est inclus différentes dettes : Trésor public, credit revolving, Credits conso et crédit immobilier (les derniers au CM).
J ai mis en place avec l ensemble des créanciers des virements mensuels, sauf la "banque principale" qui elle se sert directement.
J avais lu qu il était judicieux d ouvrir un compte à la banque "jaune", effectivement, et le salaire de mon mari y est en sécurité.
Donc mon soucis est avec la banque détentrice des credits conso et Immobilier (la commission n a pas demandé la vente), celle ci décrete :
- Que le credit immobilier est hors assurance et nous rajoute 19 000 euros d assurance en fin de plan.
Alors que la commission a indiqué "maintien des conditions initiales".
Le banquier que j ai eu encore au téléphone maintien mordicus que l échéance du plan BDF est hors assurance et ne veut pas entendre que le contrat initial signé en 2009 était forcément assurance incluse.
- Que les crédit "surendettement" (ex conso) sont également hors assurance et donc ils ont augmenté les mensualité de 45 euros.
Nous avons demandé le remboursement du trop perçu (1500 euros quand même !!!!!) mais la banque refuse. Elle essaye d argumenter en disant que la BDF préconise de garder les assurances, sauf que nous n avons rien demandé à la banque CM et rien signé comme accord. L assurance décès et invalidité n étant pas obligatoires, et l assurance chomage ne nous interresse pas vu que cela ne rentre jamais dans les cases.
Cette banque a t elle le droit d augmenter les mensualités fixé par la commission ?
Et également de nous "pondre" 19 000 euros d assurance sur le crédit immo ?
J ai eu le banquier (directeur de l agence CM) 1h aujourd'hui et il reste buté sur ces points.
Il m a même menacé de nous dénoncer à la banque de France car le bien immobilier n est plus notre résidence principale.
Doit on réellement déclarer à la BDF que l on déménage pour se rapprocher de son lieu de travail (là en l occurence passer de 4h de trajet par jour à 2h par jour .... donc pas négligeable).
Le bien immo est loué (déclaré mais en déficit foncier) et nous somme en location (donc on se sert la ceinture encore + car le loyer entrant ne couvre pas le credit immo).
Dernière question, a t on le droit de vendre le bien immo avant la fin du plan (dès 8 ans) ?
Merci de vos avis car nous ne pensons pas faire fausse route mais le banquier est quand même menacant.
'
Bonjour !
Citation de: Neige75 le 15 Février 2018 à 19:30Que le credit immobilier est hors assurance et nous rajoute 19 000 euros d assurance en fin de plan.
Ca fait un peu beaucoup, ça, non ?
Citation de: Neige75 le 15 Février 2018 à 19:30Alors que la commission a indiqué "maintien des conditions initiales".
Donc assurance incluse, celle-ci étant obligatoire.
Les autres, facultatives, c'était à vous de les résilier.
Au vu de tout ce que vous dîtes, il me semble qu'il faudrait déposer un nouveau dossier, bien argumenté ! ;)
Merci beaucoup Bisane pour vos réponses à la lecture de mon post "pavé"
Concernant le crédit Immobilier :
Effectivement 19000 euros c est beaucoup, mais cette banque "justifie" qu ils ont "maintenu" la mensualité déjà en place et que pour ce faire ils ont du extraire l 'assurance.
Là je reste dubitative car la mensualité "initiale" comprenait "TOUT" donc je ne comprend pas leur "mic mac".
Concernant les crédits conso, que la banque a renommé crédits surendettement :
- De part ces nouvelles dénominations (de par la banque CM) et nouvelles mensualités déterminées par la commission n est ce pas de "nouveaux contrats" ??
Et de ce fait la BDF préconise de demander des assurances, mais nous n en voulont pas et n avons pas signé en ce sens.
Concernant mon dernier point, lieu d habitation :
- A t on le droit de déménager et donc quitter le lieu d habitation déclaré lors du dépot de dossier BDF ?
- A t on le droit de vendre le bien immobilier cité ci dessus (sachant que la valeur immobilière actuelle est très en dessous du capital restant du, mais qu évidemment le solde de la vente serait pour rembourser celui ci).
Bisane, vous me suggérez de déposer un nouveau dossier, mais dans ce cas, serait ce en demandant la vente de notre maison ?
Et concernant l argumentation, les "soucis" d application du plan avec la banque CM, ceci n étant pas lié avec notre désir de vendre bien entendu.
Merci de m avoir lue
La mensualité initiale était de combien ? Combien payez-vous actuellement ? Y a-t-il une note dans le plan concernant la ou les assurances ?
Non, ce ne sont pas de nouveaux contrats, et les assurances continuent donc à courir si vous ne les avez pas résiliées.
Comment ceci est-il formulé ?
Citation de: Neige75 le 16 Février 2018 à 04:38la BDF préconise de demander des assurances
Citation de: Neige75 le 16 Février 2018 à 04:38- A t on le droit de déménager et donc quitter le lieu d habitation déclaré lors du dépot de dossier BDF ?
Oui, bien sûr, tant que votre situation financière n'est pas mise à mal et que vous respectez le plan.
Si vous souhaitez vendre, il faut l'accord de la BDF, puisque vous ne pouvez pas disposer de votre patrimoine en cours de plan.
Je pense que ce qui fait surtout tiquer la banque, c'est que la BDF privilégie la préservation de la résidence principale, et non d'une résidence devenue en quelque sorte secondaire.
Merci Bisane
je vais vérifier pour les anciens montants des crédits conso. Non il n y a pas de notes pour les assurances mais c est le seul créancier qui AJOUTE des assurances. Pourquoi les autres créanciers aurait des mensualités nettes (mensualité avec assurance) et que la banque CM aurait des mensualités brutes (mensualités hors assurance). J ai posé la question au banquier hier au téléphone il a dit qu' il s en foutait des autres mais que eux c était tj hors assurance..... Là j ai pas su quoi répondre.
Le banquier m a parlé de la loi Hamon pour résilier les assurances.
Concernant le bien immo qui était notre résidence principale, notre déménagement est récent (juillet 2016), donc durant les 2 premières années du plan BDF nous y habitions.
Là c est pour un rapprochement du lieu de travail de mon mari que nous avons pris la décision de déménager, non pas pour "s offrir mieux" ou je ne sais quoi.
Au contraire on se sert encore plus la ceinture pour payer le loyer et respecter le plan BDF
AU SECOURS :
Je viens également d avoir une mauvaise surprise à l instant sur notre compte, la banque CM vient de modifier la mensualité du crédit immo.
De 667.74 euros (mensualité prévu dans le plan BDF) à 730.99 euros (les fameux 63 euros qui feront 19000 euros à la fin).
C est un coup dur, ils n ont pas le droit (y a t il un article de loi sur lequel je puisse me référer pour le mettre sous le nez du banquier).... là ils nous mettent en péril.
Citation de: Neige75 le 16 Février 2018 à 08:20Non il n y a pas de notes pour les assurances
Permettez-moi d'en douter...
Je me répète : pour le crédit immo, l'assurance est
obligatoire ! Or vous ne l'avez pas résiliée !
Pour les autres, sans doute l'assurance n'est-elle pas obligatoire...
Bonjour à toutes et tous,
Suite a quelques échanges avec Bisane, mon mari et moi avons pris la décision de déposer un nouveau dossier de surendettement à la BDF.
Evidemment ce n est pas de gaieté de cœur, mais il faut rester lucide et ne pas attendre, maintenant j aurais des questions "pratiques".
- Si le deuxième dossier est irrecevable, le 1 er reste t il valide ou celui ci est annulé ?
- Comment remplir un dossier pour une 2 eme demande ? Remplir tous les créanciers comme pour le 1 er ou joindre le tableau de la BDF ?
- Dans notre nouveau dossier, nous souhaitons demander la vente de notre maison. Comment cela se déroule concrètement une vente lors d un plan de surendettement ?
Il y a un délai pour vendre ? Et pendant ce temps on rembourse les autres créanciers ?
Quelques points sur nous et notre 1 er plan :
Nous avons toujours respecté les écheances depuis le debut du plan (aout 2014).
Mon mari a un travail en CDI depuis 7 ans dans la même société, mais en vivant dans la maison cela lui faisait 2h de trajet voiture matin et soir (donc 4h par jour juste pour se rendre au travail), à force il s est épuisé et tombait souvent malade.
Nous avons pris la décision de chercher une location pour réduire ses temps de trajet, chose faite en juillet 2016 (plus "que" 1h matin et soir).
En parallèle nous avons loué notre maison à sa soeur, mais celle ci vient de nous prévenir qu elle allait partir sous peu (encore indéfini mais prochainement).
Donc très très vite nous n aurons plus ce loyer pour combler l échéance du prêt immo, ce qui nous permettait d assumer notre loyer (en se serrant encore plus la ceinture, mais bon la santé de mon mari c est grandement améliorée c est le + important).
Nous ne voulons pas prendre le risque de louer à des inconnus, risque trop grand d impayés (qui nous mettrait en danger) et risque de dégradation de notre maison.
Je suis preneuse de tout conseil pour ne pas "foirer" ce nouveau dépot.
Merci d avance de votre aide
Voila quelques réponses,
- oui le premier dossier reste valable,
- il faut remplir vos ressources actuelles, vos charges actuelles, mettre le nom des créanciers et les montants encore dus et joindre copie de votre plan précédent.
- il faudra stipuler dans votre lettre de saisine que vus souhaiter vendre votre maison, un délai vous sera donné et votre capacité de remboursement définira si vous avez des mensualités à payer ou non.
- il faudra expliquer votre changement d'adresse les raisons et le montage financier qui vous a permis de garder votre bien jusqu'à ce jour et faire face à votre plan., toujours dans la lettre de saisine.
Messages regroupés et déplacés dans la bonne section...
Agathe a, me semble-t-il, répondu à toutes vos questions ! ;)
Merci Agathe et Bisane
Je vais plancher sur ce nouveau dossier à déposer
Merci bcp !!!! bbbo
Citation de: agathe le 25 Février 2018 à 10:31
Voila quelques réponses,
- il faudra expliquer votre changement d'adresse les raisons et le montage financier qui vous a permis de garder votre bien jusqu'à ce jour et faire face à votre plan., toujours dans la lettre de saisine.
J espère que nos arguments seront assez fort pour être recevable.
En tout cas ces changements étaient fait en toute bonne foi, ce qui nous "met dedans" c est le départ précipité de nos locataires, mais bon, c est la vie.
De plus le marché de l immobilier, où se situe la maison, n est pas terrible, surement une baisse de la valeur d achat :-\ .
Je vais prendre rdv demain avec une agence pour l estimer car depuis fin 2013 cela a évolué.
Merci encore Agathe, déjà de savoir que le 1 er plan ne sera pas annulé c est grandement rassurant.
Citation de: Neige75 le 25 Février 2018 à 21:07
Citation de: agathe le 25 Février 2018 à 10:31
Merci encore Agathe, déjà de savoir que le 1 er plan ne sera pas annulé c est grandement rassurant.
ce le serait beaucoup plus si c'était argumenté par un texte ou une circulaire, qui dise noir sur blanc que le redépôt n'entraine pas mise à néant du plan précédent dans le cas d'une irrecevabilité , ce dont personnellement je ne suis absolument pas convaincue.
Tout comme le fait de dire que le plan subsiste à l'égard des créanciers qui ne l'ont pas dénoncé, lorsqu'un l'un d'entre eux l'a dénoncé. Que dans la pratique les autres tolèrent de continuer à recevoir les mensualités prévues tant qu'ils ignorent l'issue des dossiers de leurs "confrères" ne présume pas de l'issue d'une procédure contentieuse à l'issue du plan par n'importe lequel d'entre eux.
Ce sont deux configurations qui ont une importance lourde pour ceux qui la subissent, et où on affirme sans avoir aucune certitude ni aucune argumentation réelle à présenter en défense, en particulier dans le cas d'une cession de créance, pratique qui se développe depuis longtemps déjà et qui a été facilitée par la réforme du code civil.
@neige : rien ne dit que vous serez irrecevable à l'issue du redépôt, donc ne soyez pas effrayée de ce que j'écris, vous ne devrez pas être concernée.
Je le fais parce que j'en ai assez de certaines contre-vérités mais n'ai plus la disponibilité suffisante pour faire les recherches par moi même
Citation de: feufolette le 26 Février 2018 à 11:04ce le serait beaucoup plus si c'était argumenté par un texte ou une circulaire, qui dise noir sur blanc que le redépôt n'entraine pas mise à néant du plan précédent dans le cas d'une irrecevabilité , ce dont personnellement je ne suis absolument pas convaincue.
Ca l'est pourtant si la BDF estime qu'il n'y a pas de "changement de situation", confirmé de multiples fois sur le forum.
Idem pour une caducité prononcée par un seul créancier.
Citation de: feufolette le 26 Février 2018 à 11:04mais n'ai plus la disponibilité suffisante pour faire les recherches par moi même
Il en va de même pour moi, à mon grand regret ! :-\
Mais on ne se permettrait pas d'affirmer des contre-vérités pour autant ! ;)
affaire classée
Juriste contacté...
Bonjour à toutes et tous,
Je vais essayer de résumer un peu ma situation, mon mari et moi avons déposé un dossier de surendettement en 2013, plan mis en place en 2014. Nous avons toujours payé sans aucun incident de paiement.
Nous avons du déménager en 2017 de notre maison (propriétaire), car mon mari avait 2h de trajet matin et soir pour aller travailler (donc avec la fatigue et tout, sa santé en prenait un méchant coup)
Donc loyer (710 euros) en plus de ce plan en cours. Pour essayer de combler un peu, nous avons loué la maison a la soeur de mon mari pour un petit loyer (350 euros)
On arrivait tant bien que mal à s en sortir, mais elle nous a annoncé partir en mai 2018, donc nous avons redéposé un dossier de surendettement pour avoir l autorisation de vendre notre bien immo et que la BDF puisse réévaluer nos écheances car avec le loyer de notre habitation, et la perte du revenu locatif cela devenait impossible à gérer.
Là nous sommes à l étape de proposition de plan de remboursement aux créanciers, comme mes parents sont dedans, ils m en ont envoyé une copie.
Le problème c est que le total des échéances va être + élévé que ce que l on avait dans notre 1 er plan alors que nous payons + de choses (710 euros de loyer en +).
Pourrons nous contester ce "projet de plan conventionnel de redressement".
Le bien immo est mis en vente, mais il ne comblera pas la totalité du prêt immo (la BDF est au courant).
Merci de vos conseils car là nous sommes au 36 eme dessous.
message regroupé sur votre fil ...
il est toujours possible de contester le plan ...
Pouvez vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) que l'on puisse mieux vous conseiller ?
Citation de: Smilysoul le 20 Avril 2019 à 17:56message regroupé sur votre fil ...
il est toujours possible de contester le plan ...
Pouvez vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) que l'on puisse mieux vous conseiller ?
Merci bcp, je vais remplir ce tableau.
Mais doit on attendre que la BDF nous soumette le plan ou vaut il mieux appeler la personne qui est responsable de notre dossier ?
Car après les créanciers, la BDF va bien nous envoyer un courrier pour que l on accepte ou pas ce plan ?
Merci
remplissez en priorité le tableau pour que l'on puisse vous donner la réponse appropriée.
Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 20:15Mais doit on attendre que la BDF nous soumette le plan ou vaut il mieux appeler la personne qui est responsable de notre dossier ?
Pour quoi faire ? :o
La CR doit être indiquée dans le courrier de recevabilité, non ?
Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 20:15la BDF va bien nous envoyer un courrier pour que l on accepte ou pas ce plan ?
OUI !
Et ce serait sympa de nous préciser toutes les dates précises de votre dossier ! ;)
Citation de: bisane le 20 Avril 2019 à 20:39Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 20:15Mais doit on attendre que la BDF nous soumette le plan ou vaut il mieux appeler la personne qui est responsable de notre dossier ?
Pour quoi faire ? :o
La CR doit être indiquée dans le courrier de recevabilité, non ?
Désolée, je ne comprend pas votre réponse.
Citation de: agathe le 20 Avril 2019 à 20:31remplissez en priorité le tableau pour que l'on puisse vous donner la réponse appropriée.
Je suis en train de le faire. Merci Agathe
Fichier xls remplit mais il y a surement des boulettes
Comment cela se passe quand on est propriétaire et locataire ?
Lors du premier plan nous n avions que les charges lié à notre propriété (lieu de résidence), c est après que cela se complique
Capacité de remboursement retenue par la BDF 1411 euros
Mais c est la même entre le plan 1 de 2014 et le projet actuel, alors que nous avons un loyer de 710 euros en +
D ailleurs lors du plan 1, on était plutot entre 1250 et 1300 euros/mois, là on est au max de la capacité de remboursement.... donc forcément avec le loyer en + ça ne passera pas du tout
le tableau fait ressortir une capacité de remboursement supérieure à celle de la BDF,
combien de personnes composait votre foyer au précédent dossier ?
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 00:45le tableau fait ressortir une capacité de remboursement supérieure à celle de la BDF,
combien de personnes composait votre foyer au précédent dossier ?
Capacité supérieure de combien ?
Même foyer, 2 adultes, 1 enfant
La CR indiquée par le tableau ne me semble pas bonne ; et celle de la bdf me semble en effet impossible à tenir ..
Quels sont les revenus et les charges retenus par la bdf ?? Tout ça est indiqué en annexe du courrier de recevabilité
Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 20:46Désolée, je ne comprend pas votre réponse.
Vous ne comprenez pas quoi ?
Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 21:39Fichier xls remplit mais il y a surement des boulettes
De quel genre ?
Citation de: noirkate le 21 Avril 2019 à 01:06La CR indiquée par le tableau ne me semble pas bonne ; et celle de la bdf me semble en effet impossible à tenir ..
Pourquoi donc ? ? ? :o ???
J'ignore selon quels critères vous avez rempli le tableau. Avec les mensualités actuelles, qui s'élèvent à 1214 € ?
Votre CR actuelle serait de 1452 € selon le tableau (1501 € dont il convient de retirer la taxe foncière de 49 €), ce qui fait ressortir un reste à vivre de 580 € pour 3.
On est donc assez proches des calculs de la BDF...
Citation de: bisane le 21 Avril 2019 à 07:34Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 20:46Désolée, je ne comprend pas votre réponse.
Vous ne comprenez pas quoi ?
=> Je crois que j' ai compris après : la CR
Capacité de Remboursement
Citation de: Neige75 le 20 Avril 2019 à 21:39Fichier xls remplit mais il y a surement des boulettes
De quel genre ?
=> Aucune idée mais j ai rempli ce document pour la 1 ere fois ....donc risque d erreur
Citation de: noirkate le 21 Avril 2019 à 01:06La CR indiquée par le tableau ne me semble pas bonne ; et celle de la bdf me semble en effet impossible à tenir ..
Pourquoi donc ? ? ? :o ???
J'ignore selon quels critères vous avez rempli le tableau. Avec les mensualités actuelles, qui s'élèvent à 1214 € ?
Votre CR actuelle serait de 1452 € selon le tableau (1501 € dont il convient de retirer la taxe foncière de 49 €), ce qui fait ressortir un reste à vivre de 580 € pour 3.
On est donc assez proches des calculs de la BDF...
=> Mais je ne vois pas, dans votre tableau, où est déduit le loyer ?
Là pour vous il reste 580 euros pour l alimentation c est ça ?
Merci
dans le tableau comme pour votre dossier le loyer est automatiquement déduit ainsi que vos impots et regardez sur la droite du tableau du forum vous allez retrouver cela en forfait 1 (charges frais réels)
de nouveau avez vous le même nombre de personnes déclarées au foyer qu'au précédent dossier.
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 09:30dans le tableau comme pour votre dossier le loyer est automatiquement déduit ainsi que vos impots et regardez sur la droite du tableau du forum vous allez retrouver cela en forfait 1 (charges frais réels)
de nouveau avez vous le même nombre de personnes déclarées au foyer qu'au précédent dossier.
C est bien cela que je ne comprend pas, comment peut on avoir la même capacité de remboursement alors que nous avons un loyer à payer en + (700 euros + 10 euros de charges).
Nous avions redéposé ce plan pour ne plus être étranglé par ce loyer (qui n était pas prévu dans le plan 1) en vue de vendre le bien immo.
Et là si je comprend bien, en fait le plan 2 va être pire que le plan 1 que nous avions en place.
En gros, nous n aurions pas du redéposer :o
et si vous répondiez enfin à ma question.
Heu... on s'égare un peu, là, non ?
Votre précédente CR tenait bien évidemment compte de votre échéance de prêt immobilier.
Celle de maintenant tient tout autant compte de cette dernière, mais elle y est désormais intégrée, puisque vous payez désormais un loyer.
Dans le plan précédent, cotre CR était de 1214 €, crédit immobilier inclus. Sauf que le tableau, avec les données actuelles, indique plutôt une CR de 2162 €, soit près de 1000 € d'écart...
Elle est désormais, en tenant compte du loyer, de 1411 €, sans doute parce que votre situation a évolué dans le bon sens, cette CR incluant, comme précédemment, l'échéance de votre crédit immobilier !
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 09:48et si vous répondiez enfin à ma question.
Heu...
Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 00:54Même foyer, 2 adultes, 1 enfant
Le principe du forum ne consiste pas à faire tourner les gens en bourrique, si ? :o ???
Citation de: bisane le 21 Avril 2019 à 09:56Heu... on s'égare un peu, là, non ?
Votre précédente CR tenait bien évidemment compte de votre échéance de prêt immobilier.
Celle de maintenant tient tout autant compte de cette dernière, mais elle y est désormais intégrée, puisque vous payez désormais un loyer.
Dans le plan précédent, cotre CR était de 1214 €, crédit immobilier inclus. Sauf que le tableau, avec les données actuelles, indique plutôt une CR de 2162 €, soit près de 1000 € d'écart...
Elle est désormais, en tenant compte du loyer, de 1411 €, sans doute parce que votre situation a évolué dans le bon sens, cette CR incluant, comme précédemment, l'échéance de votre crédit immobilier !
Mais la maison n est pas vendue donc nous avons la mensualité de pret immo + Loyer
non nos ressources n ont pas augmenté de 1000 euros
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 09:48et si vous répondiez enfin à ma question.
Laquelle ??
Bisane je vais la mettre pour la 3 ème fois puisque tu n'as pas emonté les messages.
"de nouveau avez vous le même nombre de personnes déclarées au foyer qu'au précédent dossier."
Bon ne vous embêtez pas avec mon dossier, nous contesteront le plan quand il nous sera soumis. En espérant vendre d ici là et redéposer un dossier
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 10:10Bisane je vais la mettre pour la 3 ème fois puisque tu n'as pas emonté les messages.
"de nouveau avez vous le même nombre de personnes déclarées au foyer qu'au précédent dossier."
J ai répondu à votre question plus haut : même foyer, 2 adultes, 1 enfant
Mais pourquoi Bisane et Agathe vous vous disputez sur mon fil ?
svp répondez à ma question elle a toute son importance.
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 10:48svp répondez à ma question elle a toute son importance.
J ai répondu à votre question plus haut : même foyer, 2 adultes, 1 enfant
et moi j'ai du mal à comprendre un reste à vivre de 580 € pour 3 personnes ..
Citation de: noirkate le 21 Avril 2019 à 12:40et moi j'ai du mal à comprendre un reste à vivre de 580 € pour 3 personnes ..
moi aussi .... dur ...
Agathe,
STOP, STP !!! !!-!! !!-!! !!-!! !!-!! !!-!!
Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 10:12Mais pourquoi Bisane et Agathe vous vous disputez sur mon fil ?
Je suis incapable de répondre à cette question et ne comprends pas l'insistance d'Agathe... :-\
Je crois qu'on a un peu de mal à se comprendre...
Si le tableau est bien rempli alors que vous n'avez pas répondu à cette question :
Citation de: bisane le 21 Avril 2019 à 07:34J'ignore selon quels critères vous avez rempli le tableau. Avec les mensualités actuelles, qui s'élèvent à 1214 € ?
Votre CR serait augmentée de 200 €.
Je répète donc ma question : votre situation s'est-elle améliorée ?
Vous n'allez pas payer le prêt immobilier en plus de la CR : il est inclus dedans ! ;)
Citation de: noirkate le 21 Avril 2019 à 12:40et moi j'ai du mal à comprendre un reste à vivre de 580 € pour 3 personnes ..
Et tu ne sais bien évidemment pas que les forfaits BDF sont des forfaits ! :P
Dans le tableau il est indiqué :
(4) Forfait dépenses courante (reste à vivre)556 € + 195 €par pers. sup.
donc normalement nous devrions avoir 946 euros (556 + 195 + 195)
pas 580 euros
Bisane,
j ai rempli le tableau avec les valeurs du plan 1 ... d où les 1214 euros de remboursement mensuel
Mais maintenant nous avons un loyer de 710 euros en + (et les frais de scolarité de ma fille + bus ce que l on a indiqué à la BDF dans notre courrier avant décision de commission)
et le projet de plan avec CR de 1411 euros
Ben c est IMPOSSIBLE ... on va vers la banqueroute
Donc ma question :
Que dois je faire, attendre que la BDF nous soumette le projet de plan ?
ou
Contacter notre gestionnaire pour lui demander des explications (comme dit plus haut, le plan 1 était plus favorable même avec le nouveau loyer)
le souci c'est que toutes vos charges ne sont pas prises en compte par la bdf .. Cantine et mutuelle ne le sont sans doute pas ..
C'est pour cela que je vous avais demandé quelles charges prises en compte étaient indiquées par la bdf sur le courrier de recevabilité ...Et pour quels montants .
Citation de: noirkate le 21 Avril 2019 à 13:29le souci c'est que toutes vos charges ne sont pas prises en compte par la bdf .. Cantine et mutuelle ne le sont sans doute pas ..
C'est pour cela que je vous avais demandé quelles charges prises en compte étaient indiquées par la bdf sur le courrier de recevabilité ...Et pour quels montants .
Je vais chercher les infos et les ajouter.
Merci
le nombre de personnes au foyer change les calculs de la BDF, qui pourraient justifier ce que vous ne comprenez pas. Si vous avez une perso,nne de moins au foyer vous avez 195 euros en moins et vos charges (edf, eau, mutuelle, assurances...) qui forcément diminuent.
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 19:12le nombre de personnes au foyer change les calculs de la BDF, qui pourraient justifier ce que vous ne comprenez pas. Si vous avez une perso,nne de moins au foyer vous avez 195 euros en moins et vos charges (edf, eau, mutuelle, assurances...) qui forcément diminuent.
MEME FOYER
2 ADULTES et 1 ENFANT
mon tableau de Charge et situation financière en PJ
merci de votre réponse.
pouvez vous anonymiser et remettre en ligne vos noms et celui de votre gestionnaire apparaissent., merci.
Citation de: bisane le 21 Avril 2019 à 12:55Agathe, STOP, STP !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/danger-mortel.gif) (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/danger-mortel.gif) (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/danger-mortel.gif) (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/danger-mortel.gif) (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/danger-mortel.gif)
Si tu continues à intervenir sur ce fil pour une raison qui n'a pas lieu d'être, je t'en interdirai l'accès.
Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 13:05Mais maintenant nous avons un loyer de 710 euros en +
Non, pas "en plus" ! :P
Lors du 1er plan, le crédit immobilier était considéré comme une charge. Il est désormais considéré comme un crédit et votre loyer est considéré comme une "charge".
Les frais de scolarité font partie de votre RAV (reste à vivre). S'il n'y avait pas de frais de cantine vous devriez nourrir votre fille. 25 € de frais de déplacement, restent marginaux.
fichier non anonymisé remplacé.
Donc en gros nous n aurions pas du redéposer un dossier ....
Génial
J aurais aimé que le Crésus nous le dise avant, car là c est le PIRE qui est à venir
J imagine que nous n avons aucun recours
Pour nous c est bien un loyer en + car lorsque nous habitions le logement lié au crédit immo, nous n avions pas de loyer supplémentaire.
Là nous avons les 2
Que vous le consideriez comme inclus dans le plan, oui ça l était dans le plan 1, pas comme une charge, mais bien un crédit à rembourser.
c est bien là que ça coince maintenant car les revenus n ont pas augmenté du montant du loyer .... c est bien pour cela que nous avons redeposé un dossier, d une pour avoir l autorisation de vendre et en demandant de l aide pour ce loyer
Voici la lettre que nous avions adressé avec notre dossier (le 03 avril 2018) :
Nous, soussignés XX et XX, demeurant au XX, demandons à bénéficier de la procédure de traitement des situations de surendettement.
A ce jour, nous sommes mariés sans contrat de mariage et avons une fille de 11 ans scolarisée en CM2. Monsieur travaille au Luxembourg en tant que XX et madame est sans emploi. Nous avons bénéficié d'un plan de surendettement qui est en cours depuis aout 2014 et nous remboursons tous nos créanciers suivant ce tableau sans aucun incident de paiement.
Néanmoins notre situation a changé car la fatigue et une dégradation de santé s'est accumulée sur monsieur du fait des très longs temps de trajet vers son travail au Luxembourg (2h matin et soir, soit 4h de trajet en voiture en + du temps de travail).
Pour pallier à ces problèmes de santé fragilisée par la fatigue accumulée, nous avons pris la décision de déménager pour nous rapprocher de la frontière allemande et ainsi réduire les temps de trajet maison/travail. Nous avons trouvé une location abordable sur XX ce qui a permis de réduire les temps de trajets totaux de 2h pour monsieur (donc plus que 2h par jour au lieu de 4h).
En parallèle, pour pouvoir continuer d'honorer nos échéances, nous avons loué notre maison de XX à la sœur de monsieur et son mari. Ils nous ont informés de leur départ début mars et leur préavis se terminera fin mai 2018.
Ce départ nous amène à la situation d'urgence actuelle, car sans ce loyer perçu nous ne pourrons plus faire face à nos échéances. Notre recherche de locataires remplaçants est infructueuse du fait de la situation de la maison (petit village). Nous souhaiterions vendre la maison de XX qui va être inoccupée à compter de fin mai 2018 et ainsi solder une partie du restant dû, du crédit immobilier en cours.
Dans l'attente de votre réponse quant à l'étude de notre présente déclaration, nous nous engageons à continuer de rembourser nos créanciers.
Nous nous tenons à votre disposition pour toute information complémentaire que vous jugerez utile au bon déroulement de la procédure.
Nous vous prions d'accepter, Madame, Monsieur, l'expression de nos salutations distinguées.
Avez-vous cessé de payer le précédent plan ?
Etes-vous certaine d'avoir bien complété le tableau ?
Ce serait bien que vous nous indiquiez toutes les dates de votre dossier.
Pourquoi la maison n'est-elle pas encore vendue ?
Citation de: bisane le 21 Avril 2019 à 20:55Avez-vous cessé de payer le précédent plan ?
=>là c est en pause suite à la recevabilité
Etes-vous certaine d'avoir bien complété le tableau ?
=> NON je vous l ai dit hier, j en sais rien
Ce serait bien que vous nous indiquiez toutes les dates de votre dossier.
=> Lesquelles ? qu est ce que cela va changer ??
Pourquoi la maison n'est-elle pas encore vendue ?
=> Mise en agence en février dernier, pas encore d acheteurs (et c est franchement pas gagné)
Entre temps nous avons du tout vider, nettoyer, repeindre car les locataires sont partis en nous laissant une maison saccagée (j ai des photos pour preuves ....)
La maison n était plus louée depuis Mai 2018, mais les locataires (famille de mon mari) ont squattés avec leurs affaires jusqu a début aout 2018
la bdf, selon ses calculs vous laisse bien un forfait de base de 937 euros ...Ce sera à vous de chercher à faire baisser certaines charges ..
Citation de: noirkate le 21 Avril 2019 à 21:18la bdf, selon ses calculs vous laisse bien un forfait de base de 937 euros ...Ce sera à vous de chercher à faire baisser certaines charges ..
Merci
A t on une possibilité de revenir à notre plan 1 ?
Il y a une chose que je ne comprend pas, comment la BDF peut proposer un plan plus dur que celui que nous avions, alors que nous redéposions en expliquant que l on n y arrivait pas ....
là j ai du mal à comprendre la logique, je pensais que pendant la période de vente de la maison, nous aurions un moratoire
.aucun moratoire n'est possible dès qu'on a une capacité de remboursement et la votre est conséquente.
tous les créanciers sont prévenus de votre recevabilité, il serait préférable d'attendre le plan et de le contester devant le juge (sans garantie que la CR diminue), mais vous aurez essayé.
vous pouvez retirer votre dossier par un simple courrier, mais il faudra alors renégocier par vous mêmes les mensualités à verser à chaque créancier.
à chaque dépôt de dossier la BDF réétudie tout vos chiffre et il en ressort une capacité de remboursement, c'est à vous de vous adapter à celle ci pour pouvoir suivre le plan, et non à la BDF d'abaisser la CR aucun de vos créanciers n'accepterait le plan.
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 21:23.aucun moratoire n'est possible dès qu'on a une capacité de remboursement et la votre est conséquente.
tous les créanciers sont prévenus de votre recevabilité, il serait préférable d'attendre le plan et de le contester devant le juge (sans garantie que la CR diminue), mais vous aurez essayé.
vous pouvez retirer votre dossier par un simple courrier, mais il faudra alors renégocier par vous mêmes les mensualités à verser à chaque créancier.
à chaque dépôt de dossier la BDF réétudie tout vos chiffre et il en ressort une capacité de remboursement, c'est à vous de vous adapter à celle ci pour pouvoir suivre le plan, et non à la BDF d'abaisser la CR aucun de vos créanciers n'accepterait le plan.
Merci
donc ma conclusion est juste : NOUS N AURIONS PAS DU DEPOSER UN NOUVEAU DOSSIER
Fabuleux
si vous avez déposé en espérant avoir un moratoire en attendant la vente, oui.
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 21:39si vous avez déposé en espérant avoir un moratoire en attendant la vente, oui.
Oui c est que le crésus nous avait indiqué : moratoire de 24 mois
MERCI à toutes et tous de vos réponses.
C est une super nouvelle tout ceci :'(
Crésus à tout faux, vous pouvez les rappeler en leur rappelant les textes de lois.
Citation de: agathe le 21 Avril 2019 à 21:56Crésus à tout faux, vous pouvez les rappeler en leur rappelant les textes de lois.
Cela ne changera pas ma situation, donc NON je ne les appellerait pas
Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 20:58Ce serait bien que vous nous indiquiez toutes les dates de votre dossier.
=> Lesquelles ? qu est ce que cela va changer ??
Ca peut changer, par exemple, que vous puissiez retirer votre dossier... ou pas ! :P
Par ailleurs, il est probable que votre situation ait évolué depuis votre 1er dépôt, d'où l'augmentation de la CR.
Cresus a sans doute fait un raccourci en parlant de moratoire. Il a plus vraisemblablement évoqué un plan provisoire.
Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 20:58Etes-vous certaine d'avoir bien complété le tableau ?
=> NON je vous l ai dit hier, j en sais rien
Ben il suffit de comparer avec ce qu'a retenu la BDF pour les revenus et charges prises en compte ! :P
Par ailleurs, les 25 € de frais de déplacement me paraissent bien faibles...
On peut comprendre que vous soyez en colère, mais le forum n'a aucune influence sur les barèmes établis par la BDF... :-\
@ Agathe : pourquoi écris-tu si gros ?
Citation de: bisane le 22 Avril 2019 à 07:57Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 20:58Ce serait bien que vous nous indiquiez toutes les dates de votre dossier.
=> Lesquelles ? qu est ce que cela va changer ??
Ca peut changer, par exemple, que vous puissiez retirer votre dossier... ou pas ! :P
=> retirer mon dossier de la BDF, oui vu le bazar actuel, nous le feront surement après la vente de la maison
Par ailleurs, il est probable que votre situation ait évolué depuis votre 1er dépôt, d'où l'augmentation de la CR.
Cresus a sans doute fait un raccourci en parlant de moratoire. Il a plus vraisemblablement évoqué un plan provisoire.
=> même CR : 1411 euros
Mais sur le plan 1 les mensualités totales variaient par palier entre 1250 et 1300 euros
Là sur le projet de plan c 'est au taquet des 1411 euros
Citation de: Neige75 le 21 Avril 2019 à 20:58Etes-vous certaine d'avoir bien complété le tableau ?
=> NON je vous l ai dit hier, j en sais rien
Ben il suffit de comparer avec ce qu'a retenu la BDF pour les revenus et charges prises en compte ! :P
Par ailleurs, les 25 € de frais de déplacement me paraissent bien faibles...
On peut comprendre que vous soyez en colère, mais le forum n'a aucune influence sur les barèmes établis par la BDF... :-\
=> Soit mais j 'ai donné mes réponses plein de fois (exemple à Agathe), c est lassant de répêter sans cesse.
Maintenant j'ai compris que le Cresus nous a mal renseigné et que nous allons être encore + pris à la gorge.
Mais comme le sous entend Agathe, nous avons de quoi payer donc on doit fermer notre bouche.
Effectivement, si mon mari était au chomage, nous aurions moratoire, effacement de dettes.
Mais peut importe on va payer puisque nous le "pouvons"
@ Agathe : pourquoi écris-tu si gros ?
ce n'est pas du tout ce que j'ai dit puisque je vous propose d'aller devant le juge pour vous exprimer ( les méthodes de calcul sont les mêmes).
Vous avez toujours la possibilité de refuser ce plan et donc de passer devant le juge, ce qui vous laisserait du temps pour cagnotter tout en essayant de vendre au plus vite votre maison..
Citation de: BRUYERE le 22 Avril 2019 à 09:08Vous avez toujours la possibilité de refuser ce plan et donc de passer devant le juge, ce qui vous laisserait du temps pour cagnotter tout en essayant de vendre au plus vite votre maison..
Oui nous allons "jouer" la montre ...
Après passer devant le juge va être encore une épreuve, s il refuse nos arguments, que se passe t il ?
Bisane,
le courrier de la BDF pour le Projet est en date du 9 avril 2019
" proposition de plan amiable" (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=calendar;event=11851)20 avril 2019
Mais nous ne l avons pas reçu (nous les débiteurs), je le sais car mes parents sont dans le projet et ils ont donc reçu en tant que créanciers
En prenant le tableau de votre 1er message tel qu'il est rempli :
- en enlevant le loyer, votre CR de propriétaire serait de 2162 € (case D24),
- en enlevant la mensualité du crédit immo, votre CR de locataire est de 1501 € (case C24).
L'idée n'est pas que vous payiez et un crédit immo et un loyer...
Vous allez recevoir sous peu la proposition de plan amiable mais d'ores et déjà il faudrait voir dans l'exemplaire de vos parents ce qui est prévu concernant le remboursement de l'immo. On peut supposer qu'il est à 0 et que la vente du bien est demandée, mais c'est à regarder et à confirmer...
Autre aspect, depuis la recevabilité de votre 2ème dossier, sachant que le bien immo a désormais changé de statut pour passer de celui de résidence principale à celui de résidence secondaire, continuez-vous à régler les mensualités de l'immo ? Si oui, pourquoi ne pas les avoir révoquées puisqu'il vous est interdit de régler une quelconque dette durant le temps de la procédure ?
Citation de: Caren le 22 Avril 2019 à 12:12En prenant le tableau de votre 1er message tel qu'il est rempli :
- en enlevant le loyer, votre CR de propriétaire serait de 2162 € (case D24),
- en enlevant la mensualité du crédit immo, votre CR de locataire est de 1501 € (case C24).
L'idée n'est pas que vous payiez et un crédit immo et un loyer...
=> c est pourtant ce que l on m a expliqué plus haut dans ce fil
Vous allez recevoir sous peu la proposition de plan amiable mais d'ores et déjà il faudrait voir dans l'exemplaire de vos parents ce qui est prévu concernant le remboursement de l'immo. On peut supposer qu'il est à 0 et que la vente du bien est demandée, mais c'est à regarder et à confirmer...
=> Il ne l est pas. Voir PJ
=> Sous combien de temps après les créanciers ? Sachant que le courrier date du 9 avril
Autre aspect, depuis la recevabilité de votre 2ème dossier, sachant que le bien immo a désormais changé de statut pour passer de celui de résidence principale à celui de résidence secondaire, continuez-vous à régler les mensualités de l'immo ? Si oui, pourquoi ne pas les avoir révoquées puisqu'il vous est interdit de régler une quelconque dette durant le temps de la procédure ?
=> depuis la recevabilité nous ne payons "que" l assurance sur les prêts de cette banque (immo et 3 prêts)
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:26le courrier de la BDF pour le Projet est en date du 9 avril 2019
" proposition de plan amiable" (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=calendar;event=11851)20 avril 2019
Ben comme vous refusez de nous indiquer les dates, on est un peu obligés d'improviser... :P
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:01=> même CR : 1411 euros
Permettez moi d'en douter...
En 5 ans, les choses ont forcément évolué, tant dans les revenus que dans les charges.
Il serait très étonnant que la CR soit strictement la même !
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:01=> retirer mon dossier de la BDF, oui vu le bazar actuel, nous le feront surement après la vente de la maison
Ben ça vaut peut-être le coup de le faire dès maintenant, à condition que vous puissiez rembourser (et donc que vous ayez cagnotté) ce que vous n'avez pas payé dans l'intervalle.
Je ne crois pas du tout, en revanche, que vous ayez intérêt à sortir de la procédure et à reprendre les mensualités contractuelles.
Etes-vous bien certaine de la nécessité des assurances ?
Citation de: bisane le 22 Avril 2019 à 18:48Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:26le courrier de la BDF pour le Projet est en date du 9 avril 2019
" proposition de plan amiable" (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=calendar;event=11851)20 avril 2019
Ben comme vous refusez de nous indiquer les dates, on est un peu obligés d'improviser... :P
>>> Je ne refuse pas, je ne comprenais pas l intérêt
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:01=> même CR : 1411 euros
Permettez moi d'en douter...
En 5 ans, les choses ont forcément évolué, tant dans les revenus que dans les charges.
Il serait très étonnant que la CR soit strictement la même !
>>>> Je vais vous faire la copie du plan 1, vous verrez par vous même
Pourquoi je raconterai des bêtises ?
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:01=> retirer mon dossier de la BDF, oui vu le bazar actuel, nous le feront surement après la vente de la maison
Ben ça vaut peut-être le coup de le faire dès maintenant, à condition que vous puissiez rembourser (et donc que vous ayez cagnotté) ce que vous n'avez pas payé dans l'intervalle.
Je ne crois pas du tout, en revanche, que vous ayez intérêt à sortir de la procédure et à reprendre les mensualités contractuelles.
>>>> Je ne comprend pas vos 2 phrases. D abord vous dites que nous devrions sortir puis que non ??
Etes-vous bien certaine de la nécessité des assurances ?
>>> Pour le prêt immobilier oui l assurance est capitale
Tableau du plan 1 de 2014 en pj
Bisane, vous pouvez constater que la CR est identique pour le plan 1 de 2014 et le projet 2019
Citation de: bisane le 22 Avril 2019 à 18:48Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:26le courrier de la BDF pour le Projet est en date du 9 avril 2019
" proposition de plan amiable" (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=calendar;event=11851)20 avril 2019
Ben comme vous refusez de nous indiquer les dates, on est un peu obligés d'improviser... :P
En effet...
Et donc en mode improvisation :
Votre 1er plan a, peut-être, duré environ 4 ans, de juillet 2014 à xxx 2018 selon la date de recevabilité. Reste donc 3 ans pour établir un plan.
Sur votre 1ère PJ, ce qui est certain, c'est que la proposition de plan s'établit sur 24 mois et laisse donc la place à un reliquat de dettes en prévoyant sans doute un rédépôt à l'issue de ces 24 mois.
Mais comme on n'a pas tout le détail du plan, ni les conditions précises, on ne peut donc faire que des suppositions. Et donc supposer que pour les 4 derniers mois du plan, vos dettes de conso sont déjà quasi remboursées, ce qui laisse donc place à des remboursements de l'immo secondaire, sachant que le versement de votre loyer est de toute façon pris en compte dans le calcul de votre CR...
L'intérêt des éléments précis et non partiels est de ne pas faire faire aux autres des improvisations et des suppositions qui peuvent s'avérer totalement inutiles au final, surtout lorsque l'on pose des questions précises et que du coup l'on attend des réponses tangibles et pertinentes ! ;)
Selon votre 2ème PJ, vos revenus de 2014 s'établissaient à 2979 €, et maintenant selon le tableau de votre 1er message, à 3513 €, soit une augmentation de 500 € environ entre les 2 dépôts...
Citation de: Caren le 22 Avril 2019 à 19:49Citation de: bisane le 22 Avril 2019 à 18:48Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:26le courrier de la BDF pour le Projet est en date du 9 avril 2019
" proposition de plan amiable" (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=calendar;event=11851)20 avril 2019
Ben comme vous refusez de nous indiquer les dates, on est un peu obligés d'improviser... :P
En effet...
Et donc en mode improvisation :
Votre 1er plan a, peut-être, duré environ 4 ans, de juillet 2014 à xxx 2018 selon la date de recevabilité. Reste donc 3 ans pour établir un plan.
>>>> Juillet 2018 oui
Le plan 1 était sur 8 ans
Sur votre 1ère PJ, ce qui est certain, c'est que la proposition de plan s'établit sur 24 mois et laisse donc la place à un reliquat de dettes en prévoyant sans doute un rédépôt à l'issue de ces 24 mois.
>>>> Oui rédepot à l issue de la vente de la maison ou des 24 mois.
Mais comme on n'a pas tout le détail du plan, ni les conditions précises, on ne peut donc faire que des suppositions. Et donc supposer que pour les 4 derniers mois du plan, vos dettes de conso sont déjà quasi remboursées, ce qui laisse donc place à des remboursements de l'immo secondaire, sachant que le versement de votre loyer est de toute façon pris en compte dans le calcul de votre CR...
>>>> Oui les dettes conso sont soldées au bout des 20 mois puis mensualités totalement dédiées au prêt immo sur 4 mois
L'intérêt des éléments précis et non partiels est de ne pas faire faire aux autres des improvisations et des suppositions qui peuvent s'avérer totalement inutiles au final, surtout lorsque l'on pose des questions précises et que du coup l'on attend des réponses tangibles et pertinentes ! ;)
>>> J' y répond
Merci
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 20:10>>>> Juillet 2018 oui
4 ans de plan effectif donc...
CitationLe plan 1 était sur 8 ans
Seul compte le nombre de mois effectifs de remboursements. La 2ème recevabilité a stoppé ce 1er plan...
Ceci...
Citation>>>> Oui rédepot à l issue de la vente de la maison ou des 24 mois.
... et cela...
Citation>>>> Oui les dettes conso sont soldées au bout des 20 mois puis mensualités totalement dédiées au prêt immo sur 4 mois
... sont des informations cruciales. En en ayant eu connaissance dès le départ, cela aurait évité bien des discours dans le vide du coup ! :P
Rien ne semble donc problématique dans le plan que l'on vous propose et ce n'est pas tout à fait comme vous le disiez au départ avec un paiement et du loyer et de l'immo. Vous payez votre loyer et vous remboursez vos dettes conso puis immo, en attente ou sous couvert de la vente du bien immo...
Je ne cherche pas à avoir raison ni à vous donner tort, hein ?
Si vous changiez d'attitude, on avancerait sans doute plus vite et plus efficacement ! :P
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 19:25>>> Pour le prêt immobilier oui l assurance est capitale
Pour celui-là, un peu... Encore que... Dans la mesure où il ne s'agit plus de votre résidence principale, ça se discute.
Quant aux 3 autres prêts, c'est encore plus discutable. :-\
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 19:25>>>> Je ne comprend pas vos 2 phrases. D abord vous dites que nous devrions sortir puis que non ??
J'ai dit que vous pourriez peut-être retirer votre 2° dossier, mais que vous n'aviez pas intérêt à sortir de la procédure.
Et, au risque d'ânonner, mais l'âne a l'habitude, avec les dates, nous y verrions un peu plus clair ! :P
Citation de: Caren le 22 Avril 2019 à 19:49L'intérêt des éléments précis et non partiels est de ne pas faire faire aux autres des improvisations et des suppositions qui peuvent s'avérer totalement inutiles au final,
Vous y répondez, oui, partiellement !
Et je me permets donc de répéter cette question, posée plusieurs fois et restée sans réponse :
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:01les 25 € de frais de déplacement me paraissent bien faibles...
pour 2h de trajet par jour...
Citation de: bisane le 22 Avril 2019 à 20:29Je ne cherche pas à avoir raison ni à vous donner tort, hein ?
Si vous changiez d'attitude, on avancerait sans doute plus vite et plus efficacement ! :P
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 19:25>>> Pour le prêt immobilier oui l assurance est capitale
Pour celui-là, un peu... Encore que... Dans la mesure où il ne s'agit plus de votre résidence principale, ça se discute.
Quant aux 3 autres prêts, c'est encore plus discutable. :-\
>>>>> en cas d accident (même si je touche du bois), avec le nombre de kilomètres que mon mari fait, oui je préfère garder notre assurance décès invalidité
La banque de France nous a indiqué de conserver les assurances des 3 autres prêts de la CM. Nous avons suivi les conseils
CitationCitation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 19:25>>>> Je ne comprend pas vos 2 phrases. D abord vous dites que nous devrions sortir puis que non ??
J'ai dit que vous pourriez peut-être retirer votre 2° dossier, mais que vous n'aviez pas intérêt à sortir de la procédure.
>>>> Retirer le dossier 2 ? c est à dire demander à revenir au Plan 1 ?
>>>> Après la vente de la maison, il ne serait pas judicieux de sortir de la procédure BDF en rachat de crédit ?
CitationEt, au risque d'ânonner, mais l'âne a l'habitude, avec les dates, nous y verrions un peu plus clair ! :P
>>>> J entend bien mais quelles dates de + dois je fournir ?
Citation de: Caren le 22 Avril 2019 à 19:49L'intérêt des éléments précis et non partiels est de ne pas faire faire aux autres des improvisations et des suppositions qui peuvent s'avérer totalement inutiles au final,
Vous y répondez, oui, partiellement !
Et je me permets donc de répéter cette question, posée plusieurs fois et restée sans réponse :
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 09:01les 25 € de frais de déplacement me paraissent bien faibles...
pour 2h de trajet par jour...
>>>> les 25 euros mensuels sont l abonnement de bus scolaire de ma fille
La voiture de mon mari est en leasing entreprise (nous payons 200 euros par mois) et l essence est payée par l entreprise
Citation de: Caren le 22 Avril 2019 à 20:27Rien ne semble donc problématique dans le plan que l'on vous propose et ce n'est pas tout à fait comme vous le disiez au départ avec un paiement et du loyer et de l'immo. Vous payez votre loyer et vous remboursez vos dettes conso puis immo, en attente ou sous couvert de la vente du bien immo...
>>>> Merci, nous allons donc essayer de nous dépatouiller ainsi
Pensez vous que contester le Projet de Plan 2 est judicieux ou pas ?
Que se passe t il après un passage infructueux devant le juge ?
D'un côté vous vous plaignez des mensualités d'un plan, de l'autre vous maintenez le paiement d'assurances dont il s'avère souvent qu'elles sont inutiles.
Leur montant figure-t-il dans votre tableau ?
Citation de: Neige75 le 22 Avril 2019 à 21:41>>>> Retirer le dossier 2 ? c est à dire demander à revenir au Plan 1 ?
Oui, et ne redéposer que quand vous aurez vendu.
Mais tout dépend de la date de votre 2° dépôt. Si c'est en juillet 2018 comme je l'ai déduit de je ne sais plus quel post, c'est un peu tard...
Les dates demandées sont celles de votre dossier : dépôt, recevabilité, état détaillé des dettes.
Il est souvent répété sur le forum qu'un plan de désendettement représente le meilleur rachat de crédits.
Dans votre cas, outre que les taux d'intérêts ont dû être réduits à 0 %, ce que vous ne trouverez bien sûr dans aucun rachat, la durée du plan restant, si vous avez effectivement déjà payé 48 mensualités, ne pourrait excéder 36 mois. Je doute que vous trouviez aussi bien sur le marché.
Or si vous avez effectivement déposé en juillet 2018, vous devez déjà avoir une belle cagnotte, qui devrait vous permettre de respecter le plan sans trop vous serrer la ceinture.
La BDF fonctionne avec des forfaits... et le tribunal aussi !
Pour avoir une chance de voir votre CR diminuée, il faudrait vraiment démontrer en quoi elle n'est pas soutenable.
Cependant, vous n'en êtes pas encore là, puisque vous n'avez même pas encore reçu la proposition de plan amiable, que vous pouvez contester en demandant des mesures imposées, puis éventuellement contester ces dernières, ce qui vous conduirait en effet au tribunal. Si le tribunal ne retient pas vos arguments, il appliquera le plan établi par la BDF.
phase de conciliation - surendettement et propriété de la résidence principale (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=26271.0)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Mais encore ?
Affaire classée
Pas tout à fait... :P
Alors que je vous avais refusé la suppression de votre compte et de votre fil au nom de la charte éthique que vous avez signée, comme tout un chacun, lors de votre inscription, vous avez méthodiquement effacé tous vos messages (enfin, vous en aviez oublié au moins un ;D ).
Ceux-ci sont désormais restitués, vous avez reçu un avertissement et ne pouvez désormais plus modifier vos messages.
Je ne sais pas trop quoi et/ou qui il convient d'applaudir...
Je rappelle en effet le contenu de ce message (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15.msg45534#msg45534), qui est valable pour tous les inscrits du forum :
Le forum pose comme principe que dans l'objectif d'informer le plus grand nombre, et afin que l'aide obtenue puisse aussi être utile à d'autres :
- vos interventions peuvent éventuellement être anonymisées à votre demande, mais ne seront pas supprimées, sauf cas très particulier, dans le souci de conserver la cohérence des fils de discussion
- la suppression d'un compte est soumise à l'approbation de l'équipe des modérateurs-animateurs : merci de les informer des raisons de votre choix
- un fil de discussion ne pourra pas être supprimé sauf demande expresse et motivée
Votre demande ne reposant sur aucune raison objective ou de force majeure, nous ne pouvions que la refuser.
Par ailleurs, votre manière de faire, en déniant au passage le temps que les uns et les autres vous ont consacrée pour vous répondre, est pour le moins cavalière et irrespectueuse. :-\
Il arrive forcément, sur le forum, que nos réponses ne conviennent pas à ceux qui y posent des questions ou y soulèvent des problèmes, mais chacun y poursuit son chemin.
Poursuivez le vôtre de votre mieux ! ;)
estimez vous déjà très heureux que vous ayez un dossier recevable.
Après la suite vous regarde, mais la transparence n'a pas été votre fort dans cette affaire.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo >:D
Et c'est vrai qu'après tout ça, ça devient du coup plus compliqué de poser des questions quand on en a encore à poser...
Pfff ! :P
Il vaut donc mieux les poser ailleurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27785.msg893859#msg893859) ! ;D
J'ai oublié, tout à l'heure : ça a quand-même dû vous prendre un sacré bout de temps d'effacer un à un chacun de vos messages... :P
Moi, ça m'en a pris un peu pour les restituer, et il me semble que l'équipe a mieux à faire pour répondre à l'ensemble de ses participants. :-\
Relisez le message que je vous ai recopié. Votre demande n'est motivée par rien d'autre qu'un désaccord avec les réponses qui vous sont faites, ce qui ne constitue pas un motif "valable".
Vous avez signé une charte qui vous engage, comme elle engage le forum.
Vous avez forcément aussi approuvé, à un moment ou à un autre, le RGPD (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27434.msg869078#msg869078) qui y est lié.
Il n'y a aucune de vos données personnelles sur ce site... qui ne relève donc pas de la loi 2018-493 du 21/06/2018 et donc pas de la CNIL.
Bonsoir à toutes et tous
Je suis actuellement sous un plan provisoire de 24 mois pour me laisser le temps de vendre un bien immobilier.
Elle est en agence mais cela ne se bouscule pas au portillon et c est très stressant.
Ma question porte sur le "après" les 24 mois, que se passe t il si la maison n est pas vendue ?
J'ai cru comprendre que la maison serait vendue aux enchères, donc je suppose largement en dessous du marché.
Le problème est que même déjà maintenant si la maison est vendue, il restera un solde important du crédit immobilier.
Si la maison part aux enchères que se passe t il pour le crédit immobilier ? Effacement de la dette ?
Merci de votre aide
A l'issue des 24 mois, vous devrez rédéposer un dossier BDF, maison vendue ou pas .
Si la maison est vendue mais que le prix me suffit pas à rembourser vos dettes, vous aurez un plan de remboursement avec peut être un effacement partiel .
Gardez bien des traces de toutes vos actions pour vendre cette maison ..
Citation de: noirkate le 04 Octobre 2019 à 08:26A l'issue des 24 mois, vous devrez rédéposer un dossier BDF, maison vendue ou pas .
Si la maison est vendue mais que le prix me suffit pas à rembourser vos dettes, vous aurez un plan de remboursement avec peut être un effacement partiel .
Gardez bien des traces de toutes vos actions pour vendre cette maison ..
Merci de votre reponse mais la vous parlez du cas ou la vente se fait normalement.
Qu en est il en cas d adjudication (est ce le bon terme ?)
Citation de: Neige75 le 04 Octobre 2019 à 09:03Citation de: noirkate le 04 Octobre 2019 à 08:26Merci de votre reponse mais la vous parlez du cas ou la vente se fait normalement.
Qu en est il en cas d adjudication (est ce le bon terme ?)
C'est le même principe : vous redéposez et un plan est établi pour le reliquat restant dû. Comme le montant remboursé par la vente sera bien plus faible l'effacement probable sera plus important.
On espère très fort que la vente pourra se faire normalement : n'hésitez pas à baisser le prix demandé.
Et fil fusionné avec le précédent.
Depuis quand votre plan provisoire est-il en place ?
Citation de: BRUYERE le 04 Octobre 2019 à 09:20Et fil fusionné avec le précédent.
Depuis quand votre plan provisoire est-il en place ?
Depuis fin août 2019, début des remboursements en septembre, donc tout frais.
En revanche la maison est en agence depuis février 2019 mais on a déjà du baisser le prix de 10000 euros car pas d acheteurs, des visites mais rien de concluant.
Avec le prix actuel, le résiduel du crédit immo sera élevé :o
Citation de: BRUYERE le 04 Octobre 2019 à 09:11Citation de: Neige75 le 04 Octobre 2019 à 09:03Citation de: noirkate le 04 Octobre 2019 à 08:26Merci de votre reponse mais la vous parlez du cas ou la vente se fait normalement.
Qu en est il en cas d adjudication (est ce le bon terme ?)
C'est le même principe : vous redéposez et un plan est établi pour le reliquat restant dû. Comme le montant remboursé par la vente sera bien plus faible l'effacement probable sera plus important.
On espère très fort que la vente pourra se faire normalement : n'hésitez pas à baisser le prix demandé.
Merci de votre réponse.
La maison est en agence depuis février 2019.
Le prix a déjà été baissé de 10 000€ en juin dernier
Citation de: Neige75 le 04 Octobre 2019 à 11:29vec le prix actuel, le résiduel du crédit immo sera élevé
Citation de: Neige75 le 04 Octobre 2019 à 11:29Avec le prix actuel, le résiduel du crédit immo sera élevé
hé bien l'effacement sera d'autant plus conséquent ...
Citation de: noirkate le 04 Octobre 2019 à 11:49Citation de: Neige75 le 04 Octobre 2019 à 11:29vec le prix actuel, le résiduel du crédit immo sera élevé
Citation de: Neige75 le 04 Octobre 2019 à 11:29Avec le prix actuel, le résiduel du crédit immo sera élevé
hé bien l'effacement sera d'autant plus conséquent ...
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Pourquoi y aurait-il une adjudication ? :o ???
Citation de: bisane le 04 Octobre 2019 à 18:46Pourquoi y aurait-il une adjudication ? :o ???
A la fin du plan provisoire des 24 mois ...non ?
A la fin de votre plan provisoire, il faudra redéposer.
Selon ce que vous aurez fait et démontré pour vendre, votre dossier sera recevable... ou pas.
S'il est recevable, il est possible, voire probable, que la BDF décide d'un RP avec liquidation judiciaire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2954.0).
S'il ne l'est pas, c'est votre(vos) prêteur(s) qui décideront de la marche à suivre, étant précisé au même en cas de saisie ue vente amiable peut être négociée.
Vous êtes très loin de tout cela, dans la mesure où ce plan vient de commencer, non ?
Citation de: bisane le 05 Octobre 2019 à 07:59A la fin de votre plan provisoire, il faudra redéposer.
Selon ce que vous aurez fait et démontré pour vendre, votre dossier sera recevable... ou pas.
S'il est recevable, il est possible, voire probable, que la BDF décide d'un RP avec liquidation judiciaire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2954.0).
S'il ne l'est pas, c'est votre(vos) prêteur(s) qui décideront de la marche à suivre, étant précisé au même en cas de saisie ue vente amiable peut être négociée.
Vous êtes très loin de tout cela, dans la mesure où ce plan vient de commencer, non ?
Le plan provisoire a a démarré fin août
En revanche mes actions pour la vente datent de février de cette année
poursuivez vos efforts pour la vendre et surtout gardez-en le maximum de traces xxl! xxl! xxl!