Merci pour votre aide
De toutes façons, si le dossier était irrecevable, vous auriez la possibilité d'aller devant le juge exercer un recours , et c'est le juge qui décidera
Vous avez aussi un gros découvert sur votre banque actuelle .. Avez vous ouvert un compte sain ?
Votre salaire est confortable et vous permettrait de prendre un logement . Il est toujours plus important de payer loyer et charges courantes que des crédits ..Avec un compte sain ne recevant que revenus et charges courantes , et en laissant courir les crédits, prendre un logement devrait être possible .De toutes façons, apparemment il semble que allez devoir trouver un logement a plus ou moins brève échéance
Avez vous expliqué cette situation locative dans votre lettre de saisine , et dit que vous alliez devoir chercher un appartement ?
Et les montants de crédits que vous avez indiqués, ce sont bien les montants restant à rembourser ? Parce que ce sont toutes des sommes "rondes" et ça semble biearre .. Et vous n'avez aucun retard de paiement
Et en cas d'irrecevabilité, il y a quand même des moyens de négocier des remboursements avec les créanciers
Puisque vous avez posté le tableau de situation financière, je suppose que vous avez déjà lu le message s'accueil, mais je vous le reposte quand même .
Bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant).
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement
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-> et/ou d'un travailleur social : conseillère ESF ou Assistante Sociale
Bonsoir Noirkate,
Merci pour votre réponse.
Bonjour !
Sans le moindre jugement de ma part, il semble que vos diverses expériences ne vous servent pas de "leçon".
Il conviendrait sans doute de modifier un peu les paramètres de vos radars... ;)
Soit votre tableau est très mal rempli, soit ce que vous remboursez actuellement, hors découvert et retard d'impôts (qu'il convient de mettre en C37 et non en ligne 63), frise déjà les 1800 €, et les dépasse largement, puisqu'il y a un autre découvert (sans plan de remboursement).
Je crains que vous n'ayez pas vraiment bien rempli votre dossier, d'autant que les impôts risquent fort de lancer un ATD ! Ils sont à rembourser
en priorité !
Cessez d'avoir recours aux revolvers et aux débits différés !!! !!-!! !!-!! !!-!!
Au pire, suspendez toutes vos échéances de crédits ou demandez des reports, mais essayez d'assainir votre situation, pour vous-même et pour la BDF d'ici le 1er octobre !
Le temps presse... :-\
Citation de: Buny le 16 Septembre 2020 à 20:31j'hésite entre les deux N
Les RIB de la 26 ne sont pas acceptés par tous les organismes, ce qui est quelque peu embêtant...
Tenir (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=34864) a fait un peu un comparatif, mais je ne le retrouve pas, là, de suite...
Citation de: Buny le 16 Septembre 2020 à 20:31Je voudrais savoir, si je veux rajouter le document de plan d'apurement du découvert de banque 2 dois je le faire par courrier AR ?
Je l'ai transmis aussi par email au gestionnaire.
Si vous l'avez envoyé par mail ça suffit
Il me semble qu'on a eu un cas où la bdf avait accordé un forfait loyer pour quelqu'un qui était hébergé, mais en recherche de logement ...D'autres confirmeront ou infirmeront .. Mais apparemment toutes les bdf n'agissent pas de la même façon
Vous feriez bien de révoquer vos prélèvements, car il y a un moment ou de toutes façons, ça ne passera plus .
Si vous êtes recevable, ça n'aura aucune incidence, et si vous êtes irrecevable, à moins de rester avec votre compagnon, il faudra pouvoir payer un loyer et des charges .. Vous négocierez les remboursements avec les créanciers .. Ce sera certes plus difficile qu'avec un plan bdf, mais possible !
Pour le compte sain, moi je suis chez Nickel et j'en suis contente .. Il y a aussi Max , qui paraît il est moins cher ...Pour la banque du facteur, ils sont en effet de plus en plus réticents à prendre les surendettés
Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
avez aussi révoqué les prélèvements de tous vos crédits auprès de votre banque ?
Pour les créanciers, normalement par mail ça doit suffire
Si vous leur versez quelque chose, veillez à ne pas en avantager un par rapport aux autres .
Mais acquittez vous au plus vite de la dette d'impôts
Pour le logement, oui refaites un courrier en précisant que vous recherchez un logement en joignant les offres .. Posez la question pour le forfait logement, mais elle n'a pas l'air d'en prendre compte .. Mais ça servira peut être pour la commission ...
Bonjour,
Merci pour vos conseils.
J'ai une question
Citation de: bisane le 16 Septembre 2020 à 20:44Tenir (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=34864) a fait un peu un comparatif, mais je ne le retrouve pas, là, de suite...
Là ! La carte Max à 0 € : une alternative à tester ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?msg=923968)
La réponse de la BDF se fait en RAR, et est réceptionnée généralement dans les 7 jours qui suivent.
Certains gestionnaires acceptent de communiquer la décision au téléphone.
Citation de: Buny le 17 Septembre 2020 à 07:23pensez vous que je doive avertir mon conseiller que je ne pourrai pas rembourser le dépassement de découvert de 2500€ car je vire mon salaire sur le compte sain?
Surtout pas !!! !!-!! !!-!! !!-!!
L'idée est de reprendre votre budget en mains au plus vite et de laisser filer les découverts, sans rien dire à quiconque !
Vous leur fourniriez des armes pour vous abattre... >:(
Merci Bisane, Je vais suivre votre conseil.
Bonne journée
Bonjour,
Les montants dûs seront actualisés par vos créanciers à la demande du gestionnaire BDF . Ce sont ces montants qui figureront sur l'état détaillé des dettes que vous recevrez environ 1 mois après la réception de la recevabilité ..
Vous devrez alors vérifier soigneusement ce document
Il faut révoquer cos prélèvements pour éviter des frais bancaires
Et donc il est inutile de prévenir votre gestionnaire
Merci de votre réponse Noirkate.
Citation de: Buny le 20 Septembre 2020 à 08:14Pour l'instant je ne cesse de penser a la réaction de ma banque CM qui à la fin du mois ne verra pas mon salaire arrivé sur le compte et verra le découvert passer a -4000€ :o
Ils vont me contacter, et je ne sais pas quel discour leur tenir,
Ne leur dites rien, faites comme avec les autres créanciers : ne leur répondez pas .. Ce serait un dialogue improductif et déstabilisant pour vous ...
La commission ne va pas tarder, ,il ne se passera rien d'ici là ..L'essentiel est que vous ayez domicilié sur le compte sain vos revenus et vos charges . Votre budget sera alors rééquilibré..
Merci Bruyere je vais suivre votre conseil.
Citation de: Buny le 20 Septembre 2020 à 09:30Pensez vous qu'ils puissent me demander de vendre ma voiture ?
Non, il n'y a pas de raison ! ;)
Bonjour à tous,
le surendettement c'est avoir un endettement tel que vous ne pouvez arriver à payer vos crédits , même avec un salaire confortable ...On peut gagner 4000 € et avoir 1200 € de charges , mais si les mensualités de crédit d'élèvent à 2500 €, on est en surendettement !
Dans votre cas, et d'après votre tableau, le montant de vos remboursement actuel dépasse votre capacité de remboursement, donc vous êtes en surendettement... Evidemment si vous avez rempli correctement le tableau !
En effet , avez vous lissé votre salaire sur 12 mois ? Il faut prendre le net fiscal à déclarer sur votre fiche de paie de décembre 2019 et le diviser par 12. Et vous n'avez pas mis la dette d'impôt au bon endroit . Et vous avez 2 découverts ??
Avoir une bonne capacité de remboursement peut éviter d'avoir des recours, car vous pourrez tout payer en 7 ans sans avoir d'effacement partiel de dettes .
Et environ 94 % des dossiers sont recevables ! Et le surendettement est aussi dû à une mauvaise gestion ( comme dans mon cas !). Ce n'est pas toujours dû au chômage ou à la maladie, et tous les dossiers sont susceptibles d'être recevables ...
Citation de: Buny le 22 Septembre 2020 à 15:58Je me pose 10000 questions parfois incensées.
N'hésitez pas à nous les poser ! ;)
Bonsoir,
Merci pour vos réponses, ça me rassure.
Votre CR a nettement augmenté entre les 2 tableaux ! :P :P :P
La BDF applique la CR selon ses barèmes, et calcule la durée du plan en fonction de cela.
La durée maximale de celui-ci est de 77 ans, mais peut tout à fait être inférieure.
Il semble en tout que vous ayez à réviser du tout au tout votre gestion budgétaire... ;)
Merci Bisane.
Bonne soirée
Citation de: bisane le 22 Septembre 2020 à 20:42La durée maximale de celui-ci est de 77 ans
Sept ans max, si vous n'êtes pas propriétaire. Le clavier de Bisane lui manifestement a fait une blagounette ;)
Vous avez mis que vous étiez 2 personnes dans le foyer ; mais vu que vous n'êtes qu'hébergée, il faut mettre 1 personne .
En effet, le nouveau tableau est tout à fait différent .... Je comprends mieux la réaction du gestionnaire bdf .
Je pense qu'il faudrait vous mettre déjà en quête d'un logement .
;)
;)
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 07:24La commission est dans 1 semaine.
Donc, y'a plus qu'à xxl! xxl! xxl!
;)
je pense que oui .. C'est surtout le montant du loyer qui importe ! Moi j'ai un f3 pour moi seule et ça n'a pas posé de problème .. Par contre c'est sur qu'un F2 avenue Foch à Paris ne passerait pas
Citation de: noirkate le 23 Septembre 2020 à 13:56Par contre c'est sur qu'un F2 avenue Foch à Paris ne passerait pas
T'es sûre? J'en ai justement repéré un, sur l'Ile de la Cité: 53m2 pour 925 000€. A saisir, qu'elle dit, l'annonce hahaha hahaha hahaha
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 07:24Il m'est impossible de prendre un logement tant que mon dossier ne sera pas recevable et que je ne saurai pas combien on me laisse pour vivre.
Vous pouvez en avoir une idée assez précise avec la case C24 de votre tableau.
Mais cette CR sera bien sûr différente si vous vous rendez locataire !
Il semble uregent de vous mettre en quête...
Bonsoir Bisane,
Chercher un logement ne signifie pas le prendre immédiatement...
Il faudra ré-informer la BDF de cette quête dès la recevabilité.
D'après le tableau,dans la case C94,
;)
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 20:22le 1er découvert de 7000€ a un plan d'apurement de 380€ mensuel jusqu'en 2022 et le 2eme est a 4000€ sans plan d'apurement.
Si dossier recevable, que se passera t-il pour les 2 découverts ?
Le découvert de 4000€ sera remis à zéro et transformé en crédit que vous rembourserez dans le plan. Le plan d'apurement sera vraisemblablement renégocié.
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 20:22Ils seront recrédités sur mon compte malgré leur montant? est ce que j'aurai le droit de récupérer l'argent et mettre sur un compte d'épargne ?
Non. Ce sont des sommes que vous devez. Ces dettes feront partie de votre plan éventuel.
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 20:11D'après le tableau,dans la case C94, les 1268€ en 44 mois me permettrait de rembourser la totalité de ma dette.
Non, non !!!!
Votre CR, indiquée en C24, comme déjà dit, est de 2314 €.
C'est celle-là qui vous permettrait de rembourser en 46 (et non 44) mois.
Et il risque fort, mais ce n'est pas certain, vu ce que vous avez dit auparavant concernant une mensualité de 1800 €, que ce soit celle retenue par la BDF.
Je crains que vous n'ayez pas encore pris toute la mesure de ce que qu'implique un plan de surendettement... :-\
Il va vraiment falloir apprendre à fonctionner différemment : sans crédits, sans débits différés, sas découverts.
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 20:22Ils seront recrédités sur mon compte malgré leur montant?
Il est avant tout très surprenant que de tels montants vous aient été accordés... Vous avez fait de la cavalerie ?
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 20:22est ce que j'aurai le droit de récupérer l'argent et mettre sur un compte d'épargne ?
C'est à dire que... un plan ne permet guère de se constituer une épargne, et n'est, a priori, pas fait pour ça ! :P
Vous n'allez pas avoir 11 000 € dans votre bas de laine du jour au lendemain...
En fonction de la réactivité de vos banques, vous aurez peut-être un petit pécule qu'il faudra veiller à préserver.
Pardon d'être un peu cash, mais j'en reviens à ces réflexions :
Citation de: bisane le 16 Septembre 2020 à 20:44Il conviendrait sans doute de modifier un peu les paramètres de vos radars...
Citation de: bisane le 22 Septembre 2020 à 20:42Il semble en tout que vous ayez à réviser du tout au tout votre gestion budgétaire...
Merci pour vos réponses
Bonne soirée
Citation de: Buny le 23 Septembre 2020 à 21:55si je rembourse 2300€ par mois ce sera le même montant pratiquement que ce que je paye actuellement.
En effet !
Mais il faut donc y ajouter le 2° découvert et les impôts.
Si vous ne remboursez plus vos crédits, il ne faudra pas longtemps pour cagnotter 2000 €.
Le délai entre la recevabilité et la mise en place du plan est variable, mais, vraiment au minimum, il faut compter 3 mois.
Bonjour Bisane, merci pour votre aide et bonne journée.
Citation de: Buny le 24 Septembre 2020 à 07:09Si je comprends bien c'est grâce à la diminution des intérêts.
En effet ! ;)
Pattes et oreilles croisées !
Bonjour, Merci pour votre soutien.
xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonjour,
Bonne journée
oui c'est sans doute du à votre dossier bdf ..
Vous pouvez tenter un appel à votre gestionnaire ...
xxl! xxl! xxl!
Bonsoir,
Je crois que vous pouvez commencer à vous réjouir ! ;)
Ca sent très bon !
Bonjour,
J'ai été recupéré le courrier et c'est Favorable ;D ;D
Je tiens à vous remercier pour votre soutien, et pour ce forum.
Bonne soirée ;)
bbbo bbbo bbbo pour votre recevabilité !
j'ai donc déplacé votre fil dans une autre section.
Dans votre tableau vous avez noté salaire 3800 euros, vous avez peut être des primes ou autre que la BDF a lissé sur 12 mois ...
Merci ;D
vous pouvez déjà envoyer un mail à votre gestionnaire avec votre bulletin de salaire de septembre
Il vous ont compté quel montant pour l'impôt mensuel ?
Et bbbo bbbo pour la recevabilité
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Ils m'ont compter
Voilà une confirmation bienvenue ! bbbo bbbo bbbo
Votre gestionnaire s'était donc trompé... :P
Citation de: Buny le 07 Octobre 2020 à 19:18vont ils prendre en compte le loyer de 800€ entièrement
Vous ne pouvez pas trouver moins cher ?
J'espère que vous êtes déjà en quête : le mieux serait que les nouveaux éléments soient pris en compte dès l'établissement du plan. Sinon, il faudra redéposer.
Le salaire net est avant impôts et lissé sur 12 mois.
Citation de: Buny le 07 Octobre 2020 à 19:18Ils m'ont compter 513€ d'impôt mensuel.
C'est à peu près ça, non ?
Merci Bisane ;D
Citation de: Buny le 07 Octobre 2020 à 19:35Si je devais redéposer est ce que ça remettrait en cause le 1er plan, si le 2eme dossier était non recevable?
Non...
Mais vous ne pourriez pas l'honorer ! :P
Et je ne vois pas trop pourquoi il serait irrecevable... ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!
Bonjour à tous, Je vous souhaite à tous une bonne journée. :D
Je ne sais pas trop comment ils ont calculé, mais, quitte à y perdre, il vaut mieux jouer cartes sur table, en en profitant pour leur rappeler la nécessité de vous reloger.
:D
Citation de: Buny le 08 Octobre 2020 à 07:44Concernant l'assurance du rachat de crédit que je paye tous les mois, faut-il résilier cette assurance ou la garder pour être couverte en cas d'accident ?
Hormis pour les prêts immo, nous conseillons de résilier toutes les autres assurances de prêts. Les mensualités de plan étant faites sans assurances, celles ci viennent en plus et seraient donc à prendre sur votre reste à vivre.
Sachant que bien souvent, elles ne servent à rien ! :P
Bonsoir,
A quoi vous servirait une assurance décès ?
Quant aux autres, elles sont soumises à tellement des restrictions qu'il est bien souvent impossible des les faire actionner.
Ma réflexion ne valait pas que pour le surendettement...
Mais, de fait, s'il vous arrivait un pépin en cours de plan, vous pourriez déposer un nouveau dossier.
Bonjour, Ok
Citation de: Buny le 09 Octobre 2020 à 07:56protéger mes proches en cas de décès
Quels proches ?
Si j'ai tout bien suivi, vous n'avez aucun patrimoine. Il leur suffirait donc de renoncer à l'héritage.
Non
C'est pareil, vous demandez la révocation de ces assurances ..
Sur les contrats de prêts il est indiqué de quelle société d'assurance il s'agit. Moi j'avais fait la demande de résiliation d'assurance sur les courriers de révocation de prélèvement envoyés aux créanciers en précisant de nom de l'assureur et le no du contrat .
Merci.
Bonjour à vous, j'èspère que vous allez bien!
Non le délai ne semble pas si long que ça ...
Il faut compter au minimum un mois entre chaque étape du dossier ( recevabilité, état détaillé des dettes, proposition de Mi et Mi définitives) quand ça se passe rapidement ...
Si vous n'avez pas déclaré à la bdf ce paiement en 4 fois dans vos dettes, vous pouvez régler , mais si vous l'avez déclaré, vous ne devez surtout rien régler du tout !
Merci
donc si ce n'était pas déclaré, payez !
Citation de: Buny le 15 Octobre 2020 à 06:27Non je n'avais pas déclarer cette créance 4xcb dans mon dossier.
Vous avez bien déclaré tout le reste? Il n'y a rien de pire pour un budget de surendettement que des petites dettes non déclarées qui traînent par-ci par-là...
Merci pour votre aide.
Citation de: Buny le 16 Novembre 2020 à 07:04Je constate donc que la Bdf ne les a pas contacter.
Ca, c'est impossible !
Ils ont reçu comme vous la recevabilité.
S'ils ne se manifestent pas à temps, la dette retenue sera celle figurant dans cet état des dettes, point !
;)
Vous pourrez arguer que ces 10 % n'ont pas été déclarés à la bdf ...
La bdf contacte chaque créancier pour connaître la somme exacte due et vous ne devez rembourser que cette somme .
Il serait d'ailleurs étonnant que les impôts vous réclament ces 10 %
Ok
vous allez recevoir la proposition des MI que vous ou vos créanciers pourront contester .
Si recours, vous irez probablement devant le juge
Si pas de recours, vous recevrez ensuite les MI définitives et la mise en place du plan devra se faire à partir du mois suivant
Comptez au moins un mois pour recevoir cette proposition de Mi ..
Merci pour votre aide
si cette dette est comprise dans le somme due inscrite au plan, il n'y a aucune raison de la payer ! Et surtout ne payez jamais rien par carte bleue aux créanciers ! Une fois qu'ils ont l'empreinte de votre carte, ils peuvent vous prélever n'importe quoi !
La recevabilité du 1er octobre vous imposait de ne plus régler aucun crédit jusqu'à application du plan .
L'état détaillé des dettes datant du 14 novembre, ils ont du informer la bdf de la somme due et je suppose que l'impayé d'octobre devait figurer dans leur déclaration ! Si ils ne l'ont pas déclarée, tant pis pour eux !
Demandez leur en lettre AR , un état détaillant vos payés et impayés pour ce crédit . Et rappelez leur qu'ils ont accepté le plan !
A quelle date les MI et à quelle date leur mise en place ?
Fil déménagé, en tout cas...
Merci
Bon début de plan ! ;)
Merci
Merci
Bonsoir,
j'ai regroupé votre message pour le mettre dans votre fil initial.
Bienvenue à nouveau parmi nous.
Je laisse les spécialistes vous répondre.
Bonne soirée
>:( >:( >:( >:( >:(
Pourriez-vous nous faire parvenir ce jugement ?
Je vous envoie l'adresse mail en MP.
Citation de: Buny le 28 Septembre 2024 à 18:02il est noté décision réputée contradictoire en premier ressort,
Ceci me semble être de bon augure, mais je préfère m'en assurer... ;)
Il serait peut-être aussi possible de demander une rectification d'erreur matérielle, mais je doute.
Vous pouvez quoi qu'il en soit déposer en effet un dossier en tant qu'entrepreneur, auprès du tribunal dont dépend votre activité : Procédure de surendettement et entrepreneur individuel : les nouveautés en 2022 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=32119.0)
Citation de: Buny le 28 Septembre 2024 à 18:02La BDF a retenue 2365€ d'allocations
Que vous ne percevriez plus ?
Quel est le 2° adulte au foyer ?
Bonjour,
Merci
Il était inutile d'anonymiser le document ! ;)
La juge a dû oublier ce que vous lui aviez expliqué oralement... ce qui ne fait que confirmer le conseil constant du forum de la nécessité de déposer un écrit pour chaque audience ! :-\
Le jugement est bien en 1er ressort et vous pouvez former appel de celui-ci, bien que cela ne soit pas explicitement stipulé, ce qui est étonnant...
Pourriez-vous nous transmettre un relevé de compte, afin de mieux comprendre ce que la juge vous reproche ?
Afin de "border" de tous côtés, voici ce que je vous invite à faire :
1/ déposer un nouveau dossier auprès du tribunal dont dépend votre activité : les réponses sont généralement rapides ;
2/ demander une correction d'erreurs matérielles sur le jugement que vous avez reçu :
- il ne s'agit pas d'un "rappel" d'allocations chômage, mais bien d'une aide à la création d'entreprise, versée en une seule fois ;
- vous n'avez aucunement utilisé la somme versée, qui va compenser l'absence de revenus pendant quelques mois (mauvaise interprétation des relevés bancaires) ;
3/ faire appel de cette décision, en saisissant son président, afin que ce dernier suspende l'exécution provisoire, dans la mesure où vous ne percevez actuellement aucun revenu.
La procédure d'appel en surendettement VS les recours possibles (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=32122.0)
Vous pouvez bien sûr, éventuellement, nous soumettre les courriers... ;)
merci
Citation de: Buny le 30 Septembre 2024 à 06:13je dois faire un courrier AR au président de la cour d'appel, en lui expliquant les faits ?
Oui !
Il n'est pas du tout certain que cette suspension soit accordée.
Les délais d'appel sont parfois très longs... d'où l'intérêt de déposer un autre dossier en parallèle.
Vous pourrez éventuellement vous désister de l'appel ou retirer le dossier.
Vous n'avez pas à vous justifier auprès des créanciers... mais il va falloir résister à la pression.
Il y a donc quand-même bien eu des virements (des paiements) à partir de ce compte, alors que vous disiez qu'il s'agissait juste de "mouvements" internes... :P
Citation de: Buny le 30 Septembre 2024 à 06:13puisque il ne s'agit pas d'une rentrée d'argent.
Ben... :D :D :D
Citation de: bisane le 29 Septembre 2024 à 09:23Pourriez-vous nous transmettre un relevé de compte, afin de mieux comprendre ce que la juge vous reproche ?