Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => dossier de surendettement recevable => Discussion démarrée par: Hysteriiaa le 02 Septembre 2022 à 17:24

Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 02 Septembre 2022 à 17:24
Bonjour,

Tout d'abord je tient à remercier les personnes qui vont m'aider sur ce forum, je suis vraiment perdu et ne sait plu comment m'y prendre de la meilleure des manières possible...

Je vous explique :

Je suis un frontalier je travaille en Suisse depuis 2019 et je vis en France.
J'ai développé une addiction aux paris sportifs, j'ai contracté pas mal de crédits + de 10, pour un montant s'élevant à 123 000 euros au total...

Je gagne 3700 € net , j'ai un loyer de 730 euros, une sécu à 250 euros par mois, 400 euros de frais de déplacement, 110 euros de frais de chauffage/elec, bref je vous ai mit le tableau en pièce jointe mais je suis à un peu plus de 2350 euros de mensualité par mois...

Pour l'instant j'arrive à tout rembourser car il me reste 6000-7000 euros sur mon compte mais ça s'amenuise à petit feu et je me dois de trouver une solution....

Tout d'abord j'ai un regroupement de crédit à 49000 euros, mais je doute qu'on m'en accorde un autre pour les 123 000 euros - les 49 000 euros sur 12 ans...

Voici mes questions

1) Déjà j'aimerai savoir si selon vous je suis dans le vrai de déposer un dossier de surendettement ou non.. Ou devrais-je plutôt essayer un regroupement de crédit pour les 123 000 euros - 49000 (1er rachat)

2) J'ai des dépenses de jeu début août 2022, je me suis auto exclu de partout, je compte voir un addictologue ou médecin du genre, j'imagine qu'il est préférable pour moi d'attendre 3 mois de compte "sains" sans paris avant de faire le recours ?

3) D'après mon tableau excel, j'ai
Je gagne 3700 € net , j'ai un loyer de 730 euros, une sécu à 250 euros par mois, 400 euros de frais de déplacement, 110 euros de frais de chauffage/elec, combien pensez vous que je devrais régler, car j'ai tout de même besoin de presque 1500 euros de dispo juste pour mes charges habitant près de la suisse et étant frontalier...

Je suis vraiment perdu je vous remercie d'avance pour votre aide je ne sais plu quoi faire et comment m'y prendre si le surendettement et le bon choix ou non...

PS : Cela peut parraître abérant pour un frontalier vu le salaire mais l'addiction est forte....je ne replongerai pas, je ferai tout pour...

Vraiment merci de m'avance une fois de plus...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 02 Septembre 2022 à 21:30
Bonjour !

Bon courage pour la lutte contre l'addiction, pour laquelle il est en effet vivement conseillé de vous faire suivre.
Mais c'est bien de vous être fait interdire. ;)

Il vaut mieux en effet déposer avec un compte ne comportant plus aucune trace de jeu.

Seuls vos frais de déplacements de 400 €, s'ils sont dûment justifiés, justifieraient d'un dépôt de dossier.
Sinon, les mensualités que vous proposerait la BDF seraient quasiment équivalentes à ce que vous payez actuellement.

Concernant un éventuel rachat, le problème viendrait surtout du fait que vous avez emprunté bien plus que son montant depuis ce dernier ! :P
Et il est dit régulièrement sur le forum qu'un dossier de surendettement est le meilleur des rachats ! ;D


Je vous joins le message d'accueil, à toutes fins utiles :

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
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Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaître votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

Prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant).
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement

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Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 03 Septembre 2022 à 19:51
Merci Bisabe pour votre aide..
Mais suite à vos réponses si le rachat est limité impossible et que la BDF n'acceptera sûrement pas le dossier de surendettement,  quelle solution me reste-t-il à part me jeter du haut d'un pont ? ...
Je suis un poil perdu... 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 04 Septembre 2022 à 07:30
Citation de: Hysteriiaa le 03 Septembre 2022 à 19:51et que la BDF n'acceptera sûrement pas le dossier de surendettement,
Heu... où avez-vous lu ça ?
J'ai simplement dit qu'il faudrait justifier les frais de déplacement, pour qu'ils soient pris en compte pour le calcul de la CR (capacité de remboursement) effective. ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 10:28
Citation de: bisane le 04 Septembre 2022 à 07:30
Citation de: Hysteriiaa le 03 Septembre 2022 à 19:51et que la BDF n'acceptera sûrement pas le dossier de surendettement,
Heu... où avez-vous lu ça ?
J'ai simplement dit qu'il faudrait justifier les frais de déplacement, pour qu'ils soient pris en compte pour le calcul de la CR (capacité de remboursement) effective. ;)
Ah je m'excuse j'ai mal compris votre réponse alors...

Ce qui m'étonne c'est que vous me dites que la commission mettra certainement une mensulaité équivalente avec la mienne vu ma capacité de remboursement, mais vivant en haute-Savoie où la vie est chère + le fait que je suis frontalier, si je met mes revenus :
3700 €
Mes mensualités = 2300euros
charges =  730 euros loyer + sécu 250 euros + 400 euros de frais de déplacement (obligatoire je vis à 1h minimum de mon travail soit essence + péage) +110 euros de frais de chauffage/elec

Je suis donc à un revenu de 3700 euros et des charges + mensualités à  3790€... c'est impossible qu'ils me laissent comme cela si ...? toutes ces charges en étant frontalier sont le minimum sachant que mon salaire peut basculer à 3400 euros au lieu de 3700 euros si je reviens au taux de change d'il y à 6 mois à peine..

Je vous remercie...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: noirkate le 05 Septembre 2022 à 11:49
Dans le tableau, vote cotisation sécu n'apparaît pas ... La bdf en tiendrait sans doute compte pour une d'une partie .

De toutes façons, vous pouvez toujours déposer ...  Et vous pourrez aussi vous retirer de la procédure à tout moment si certaines dispositions ne vous conviennent pas  disposions .

Bin sur attendez d'avoir un relevé de compte sans trace de jeu,  et une attestation de suivi pour votre addiction à fournir.
Et il vous faudra fournir un justificatif de vos frais de déplacement si ceux ci sont professionnels (trajet domicile travail et autres déplacement strictement professionnels)

Je ne vois pas non plus de trace de mensualité pour les impôts .. Comment cela se passe t il dans votre cas ? Sont ils déduits à la source ? Et dans ce cas votre salaire indiqué tient il compte de ce prélèvement ? 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 12:21

Je vous remercie, je ne savais pas où mettre ces frais de sécu mais c'est vrai qu'ils sont non négligeable et à ajouter.

Concernant le relevé de compte sans trace de jeu, dois-je attendre 1 mois de relevé sans trace de jeu ou 3 mois de relevé de compte sans trace de jeu ? Je n'aurai plu rien depuis mi Août 2022, je ne sais pas si je dois faire le dossier début octobre pour avoir le mois de septembre sain, ou dois-je attendre plus ? Combien de temps me conseillez vous ? Merci..

Pour les frais de déplacement actuellement je télétravail , mais disons que la procédure devrait tenir compte d'éventuel frais car je serais à au moins 400 euros par mois de frais péage + carburant si la fin du télétravail est prononcé d'ici la fin d'année...

Oui ils sont prélevé à la source donc le montant de salaire est après prélevement. J'imagine que je devrais joindre un document car si le taux de change reviens comme en janvier, juste avec cela je perdrai quasiment 300 euros de salaire...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 05 Septembre 2022 à 21:03
Je pense que vous pourrez comprendre que la BDF ne peut pas tenir compte des variations du taux de change...
Si cela devient compliqué, il faudra redéposer.
Et, en principe, si cela s'améliore, aussi ! ;D

Mettez vos cotisations sécu en B 37 : ça donnera une approximation plus juste de la manière dont la BDF pourrait appréhender votre dossier.

La BDF ne demande plus, désormais, que le dernier relevé de compte.
Mais il semble prudent (elle peut en demander d'autres ! :P ) d'en avoir plusieurs sans traces de jeux.
C'est aussi une mise à l'épreuve pour vous... ;)
Mais dans l'attente, suivez tous les conseils du message d'accueil.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 22:43

Je vous remercie pour vos précisions, tout semble déjà plus clair pour moi ça sera un bon début...

Petite question, j'ai eu quelques moments de télétravail mais cela est fini fin octobre..

Je dois changer de voiture la mienne à déjà trop de Km 220 000...je compte déposer bientôt le dossier de surendettement mais il faut absolument que je change de voiture avec une voiture aux faible KM si je dois pouvoir supporter un plan sur 7 ans sans changement de véhicule vu mes trajets ( 25 000 km environ par an juste pour le travail )...
Dois-je souscrire un emprunt pour une voiture avant le depot du dossier ? Si je ne le fais pas avant le plan et suis dans l'obligation d'en avoir une pour le travail mais impossible d'en acheter a cause du plan et fichage je serais foutu.....

Et concernant la justification des frais de déplacement, quels documents dois-je fournir ? est-ce que le trajet sur internet de mon domicile au travail suffisent ? car je n'ai pas de justifs pour le moment mais ils vont venir fin octobre avec la fin du télétravail..

Merci beaucoup à vous tous, je ne vous embête plu ensuite et serait en mesure d'avoir toutes les infos pour mon dépôt de dossier...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 06 Septembre 2022 à 07:08
Merci de ne pas systématiquement citer la réponse précédente ! ;)

Citation de: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 22:43j'ai eu quelques moments de télétravail mais cela est fini fin octobre..
Citation de: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 12:21si la fin du télétravail est prononcé d'ici la fin d'année...
Il semblerait que rien ne soit certain... :P

Citation de: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 22:43Dois-je souscrire un emprunt pour une voiture avant le depot du dossier ?
Ce serait un excellent moyen pour risquer une irrecevabilité ou le recours d'un créancier ! :-\
Si vous optez pour le dépôt d'un dossier, il faudra demander l'autorisation au juge ou à la BDF pour emprunter.
Changer de voiture et/ou devoir emprunter quand on est en surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=26584.0) 

Cela peut suffire :
Citation de: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 22:43est-ce que le trajet sur internet de mon domicile au travail suffisent ?
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 06 Septembre 2022 à 12:30
Effectivement cela n'est pas certains sur le télétravail possible ou non en tant que frontalier mais je ne fais pas les lois hélas, si cela change (ce qui est grandement possible le 1er octobre ou le 1er janvier  selon les accords france/suisse, je serais obligé de ne plu avoir recours au télétravail)

Je comprends mais je déposerai le dossier en novembre pour avoir des relevés clairs, mais en attendant il me faut absolument une voiture pour aller travailler...je suis dans l'obligation de faire ce crédit sinon je perds mon job, tout...et je n'ai pas de disponiblité pour la payer hélas...je comprends que cela soit embetant pour un dépôt de dossier mais je n'ai hélas pas le choix si je veux allez travailler et avant le dépot en novembre non...?

Quelle alternative ai-je ? :/

Merci bisane (et les autres) !
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 06 Septembre 2022 à 13:45
Citation de: Hysteriiaa le 06 Septembre 2022 à 12:30.je suis dans l'obligation de faire ce crédit sinon je perds mon job, tout...et je n'ai pas de disponiblité pour la payer hélas...je comprends que cela soit embetant pour un dépôt de dossier mais je n'ai hélas pas le choix si je veux allez travailler et avant le dépot en novembre non...?
Bonjour,

Je ne peux que vous confirmer la réponse de Bisane : une souscription récente de crédit avant de déposer un dossier vous ferait courir le très grand risque d'une irrecevabilité BDF, ou d'un recours des créanciers .. >:( >:( 

Citation de: Hysteriiaa le 06 Septembre 2022 à 12:30Quelle alternative ai-je ? :/
Là aussi, vous avez eu une réponse : https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=26584.0
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 06 Septembre 2022 à 14:49
Merci tout d'abord

Je suis peut être bête mais sur les liens fournis je vois des solutions pour des demande quand le dossier de surendettement est en cours ou accepté..." Durant les années pendant lesquelles le plan se déroule, ou après une PRP, "...." Dans tous les cas, avant de demander un crédit quel qu'il soit il faut informer la commission de votre BDF et obtenir son accord "...mais je n'ai pour l'instant rien déposé c'est le problème..., ce qui n'est pas mon cas vu qu'il sera déposé en novembre...toutes les solutions semblent des "prêts différents" ce qui reviendrai aussi à contracter un prêt récent...si je ne peut pas faire de prêt d'ici novembre pour pas en avoir de trop rapproché, que puis-je faire ?

Car concrétement dans ma situation je ne vois aucune solution, et travaillant à 50km de chez moi la voiture est obligatoire...

Désolé si je ne comprends pas la solution proposé mais je n'en vois pas même à travers vos liens.. :/
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: noirkate le 07 Septembre 2022 à 11:52
en fait la solution serait de demander à la bdf l autorisation d'acheter un véhicule quand votre dossier sera en route ...

Le souci étant, une fois que l'autorisation est accordée, de trouver un créancier qui accepte de vous faire un prêt , et ce sera pour une somme de maxi 5000 € je crois .

Et je répète comme mes collègues qu'un prêt juste avant le dépôt vous expose à une irrecevabilité .

Et pas sure non plus qu'un prêt vous soit accordé au vu des prêts que vous avez en cours actuellement ..

Mais si vous déposez et que vous êtes recevabvle, vous aurez du temps pour mettre votre capacité de remboursement de coté pendant l'étude de votre dossier jusqu'au 1ers paiements du plan ... Au minimum 4 mois, mais c'est souvent un peu plus ..  Evidemment il faut oublier l'achat d'une voiture neuve ..
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 07 Septembre 2022 à 12:40
Merci Noirkate pour votre aide...

Le problème c'est que je n'ai plu de voitures elle m'a lâcher, je travaille en Suisse, 2h aller/retour par jours, vous comprenez bien que je suis dans l'obligation d'avoir un véhicule immédiatement et je ne peut attendre que le dossier soit en route...

Si j'attends pas mes comptes ne sont pas propre et irrecevable car jeux début Aout,
Si j'ai un prêt cela sera aussi irrecevable car prêt proche de la demande
Si j'attends, cela m'est impossible car besoin d'un véhicule pour travailler immédiatement vu mes km, et même les 5000 euros ne seront pas suffisant car sous 7 ans, vu mes 25000 km a l'année je devrais changer dé véhicule en cours de route du plan...

Si je comprends bien je suis dans l'impasse et doit faire un choix, soit perdre mon job / soit un dépôt surendettement irrecevable et l'impossibilité de payer ce qui arrive...

Si quelqu'un voit une solution miracle car je seche...la fin est proche de toute manière dans un sens ou dans l'autre...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 07 Septembre 2022 à 21:03
Citation de: Hysteriiaa le 07 Septembre 2022 à 12:40Le problème c'est que je n'ai plu de voitures elle m'a lâcher
Voilà qui ne dit pas exactement la même chose que ceci, à 2 jours près :
Citation de: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 22:43Je dois changer de voiture la mienne à déjà trop de Km 220 000

Vous avez tendance à dramatiser un peu, non ?
Pour le moment, vous êtes en télétravail, non ?
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 07 Septembre 2022 à 21:38
Citation de: bisane le 07 Septembre 2022 à 21:03
Citation de: Hysteriiaa le 07 Septembre 2022 à 12:40Le problème c'est que je n'ai plu de voitures elle m'a lâcher
Voilà qui ne dit pas exactement la même chose que ceci, à 2 jours près :
Citation de: Hysteriiaa le 05 Septembre 2022 à 22:43Je dois changer de voiture la mienne à déjà trop de Km 220 000

Vous avez tendance à dramatiser un peu, non ?
Pour le moment, vous êtes e télétravail, non ?

Le télétravail se termine le 30/09/2022 pour les frontaliers.

Croyez le ou non ma voiture m'a lâcher...

Dramatiser ???... On me dit concretement qu'il n'y a aucune solution avant le dépôt à la BDF et que je ne doit pas déposer maintenant à cause de mes comptes ni faire de crédit auto...
le 1er octobre 2022 je suis à pied, pour faire 200km A/R, vous me parler de dramatiser quand je pense à mettre fins à mes jours...drôle de remarque...merci quand même...

Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 08 Septembre 2022 à 08:13
J'ai juste souligné que vos propos variaient d'un jour sur l'autre...
Il y a toujours une solution, aussi compliquée soit- elle ! ;)

Si vous achetez une voiture maintenant, si tant est que vous trouviez un prêteur, il faudra vraiment le justifier devant la BDF.
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Posté par: Hysteriiaa le 08 Septembre 2022 à 09:11
Les solutions semblent de plus en plus compliquées mais merci pour votre aide en tout cas...

Il n'y a pas de soucis je compte bien me justifier pour la voiture, je n'ai pas du tout le choix hélas même si j'aimerai avoir les comptes sains et pas prendre une voiture je n'ai pas le choix...

Combien pensez vous que je puisse mettre si jamais j'en prend une pour pas qu'elle ne soit revendu ?
J'avais vu sur le forum certains parlaient de 5000 euros mais c'est impossible vu les km à faire (25 000km mini par an que pour le travail), 2h minimum par jour de trajets, pensez vous qu'une voiture entre 10 000 et 13 000 euros serait "raisonnable" pour la BDF si justifié ?

J'ai bien entendu vos recommandations de ne pas en acheter avant depôt mais je n'ai pas le choix si je ne veux pas perdre mon travail, j'aimerai faire autrement....

Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 08 Septembre 2022 à 21:15
Vous comprenez bien que si vous expliquez à la BDF que vous venez d'emprunter 13000 € en prévision du plan à venir, elle risque de traiter votre dossier avec un brin de suspicion ! >:D
Sans parler des créanciers, qui risquent fort de ne pas du tout goûter la "plaisanterie"...
Tout cela, bien sûr, à la condition que vous trouviez un organisme prêt à vous financer un tel achat.

Il me semble que vous n'avez pas encore pris toute la mesure de ce que votre situation implique...
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Posté par: Hysteriiaa le 09 Septembre 2022 à 10:52
Je pense que j'ai très bien compris la mesure de ma situation mais que justement vous ne l'avez pas du tout compris, je ne comprends pas que justement vous ne comprenez pas...

Je n'ai plu de véhicule, je travaille à 1h de route de mon domicile, ce n'est pas pour le fun que je dois acheter une voiture... Concrètement je fais quoi ????

Le dépôt du dossier n'est pas encore fait, il se fera en décembre ou novembre, la je suis dans l'obligation d'emprunter pour avoir un véhicule je fais comment sinon...?

La justification et l'honnêteté d'un emprunt 2 mois avant le dépôt pour l'achat d'une voiture pour pouvoir continuer juste à travailler ne vous parrait pas de bonne foi ? Cela s'apparente à de la plaisanterie ?

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas du tout ma situation, je n'ai rien pour aller travailler... 
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Posté par: BRUYERE le 09 Septembre 2022 à 19:03
Citation de: Hysteriiaa le 09 Septembre 2022 à 10:52J'ai l'impression que vous ne comprenez pas du tout ma situation, je n'ai rien pour aller travailler...
Contrairement à ce que vous pouvez penser, bien sûr que nous comprenons votre situation, qui est effectivement bien complexe.. >:(

Notre rôle n'est pas de vous critiquer mais n'est pas non plus de vous cacher les difficultés que risquent d'engendrer une souscription actuelle de crédit, même s'il peut paraitre justifié . Le souci est que nous ne savons absolument pas comment pourra y réagir votre BDF.. >:(

Une fois ceci exposé, à vous de peser les différentes informations que nous avons essayé de vous donner et de prendre la décision qui vous paraitra la meilleure ..
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Posté par: Hysteriiaa le 09 Septembre 2022 à 19:56
Merci Bruyère, je ne parlais pas pour le forum en général, c'était plus pour Bisane qui a l'impression que je prend les choses avec légèreté, le besoin d'avoir un véhicule est juste vital, si une autre solution existerait je signerai de ce pas..
Mais 250000 a 30000 km par an sur 7 ans, sans fond de côté, je ne vois pas la solution hélas  pour avoir un véhicule et ne pas perdre mon job :/

Je vous remercie a tous pour vos aides, j'ai bien noté et vous avez bien fait de me dire tout cela et de me mettre en garde ce n'est pas à négligé en effet !

Ma seule interrogation était le montant que je pourrais mettre dans une voiture vu mes 210 000 km potentiel à venir sur les 7 ans, ce que vous estimez convenable... Je sais que vous n'êtes pas là BDF qui aura la décision mais si jamais vous pensez avoir une idée du "raisonnable" vu ma situation...

Je vous remercie encore pour vos aides bien utile 😁😁
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Posté par: bisane le 09 Septembre 2022 à 21:40
Vous anticipez sur les 7 ans à venir : dont acte.
Chose que vous n'avez pas fait jusqu'ici.
Ce que j'essaie de vous expliquer, c'est que vous êtes un peu au pied du mur, et qu'au pied du mur, il n'y a que 2 solutions : sauter par-dessus ou faire demi-tour.

Si réellement un véhicule vous est indispensable (absence de transports en commun, horaires décalés...), la BDF pourrait éventuellement comprendre que vous souscriviez un nouveau crédit juste avant le dépôt d'un dossier, alors que la situation est déjà obérée, afin de vous acheter un véhicule à un prix raisonnable.
A 13000 €, je crains fort qu'elle ne l'appréhende pas ainsi ! :P
Et, si jamais elle se montrait compréhensive, je doute fort que vos créanciers fassent preuve de la même mansuétude et ne soulèvent votre mauvaise foi.

Après, comme le dit Bruy : vous avez tous les éléments en mains, et les choix n'appartiennent qu'à vous ! ;)
Mais nous ne pouvons pas, sur le forum, vous cacher les risques que vous courez.
En n'oubliant pas cette donnée essentielle :
Citation de: bisane le 08 Septembre 2022 à 21:15à la condition que vous trouviez un organisme prêt à vous financer un tel achat.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 09 Septembre 2022 à 23:13
Merci Bisane pour ces infos, bien sûr je suis au pied du mur et grâce à vous j'essaye de trouver la meilleure solution adapté à ma situation. 
Effectivement le véhicule est indispensable je suis en campagne et absence de transport en commun pour mes 2h de trajets par jour hélas.. 
Justement c'est ce que j'essaye de trouver avec votre aide...

Quel montant pensez vous raisonnable pour un véhicule ? Sachant que si c'est 4000 5000 euros ça serait ridicule je devrais le changer au bout de 2 voir 3ans et ne pourrais pas m'en payer de nouveau..

Je ne comprends pas la mauvaise foi ca ne serait pas de endettement volontaire mais de l'endettement pour survivre et faire au plus juste possible, peut être pas 13 000 euros en effet avec le recul, mais 5000 c'est impossible.. 

Je vous Remercie pour votre aide en tout cas.. 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 10 Septembre 2022 à 08:27
Le montant de 5000 € ne sort pas de mon chapeau ! :P
C'est à peu près le montant que la BDF accorde lorsqu'un véhicule est indispensable.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 10 Septembre 2022 à 11:05
La BDF ne fait aucune distinction entre quelqu'un qui fait 20-30km par jour et un frontalier comme moi qui fait + de 100 km par jour ? Le montant est le même ? Cela partait un peu étrange non les besoins ne sont pas du tout les mêmes :o
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Posté par: BRUYERE le 10 Septembre 2022 à 12:05
Citation de: Hysteriiaa le 10 Septembre 2022 à 11:05La BDF ne fait aucune distinction entre quelqu'un qui fait 20-30km par jour et un frontalier comme moi qui fait + de 100 km par jour ? Le montant est le même ? Cela partait un peu étrange non les besoins ne sont pas du tout les mêmes :o
Chaque BDF peut fonctionner un peu différemment des autres dans la mesure où (sauf pour l'établissement des forfaits) elle dispose d'une certaine latitude dans l'élaboration des plans.. mais dans l'ensemble, leurs réponses sont plutôt du même ordre de grandeur
Comprenez donc que les informations que nous nous efforçons de vous donner sont celles issues de notre expérience sur plusieurs années et des nombreux cas rencontrés..
Cela ne préjuge pas que vous ne puissiez pas bénéficier, si votre cas est bien argumenté, d'une certaine souplesse dans la réponse ponctuelle de votre BDF.. mais à votre tour, essayez de bien comprendre que nous ne nous risquions pas à vous assurer d'une réponse favorable ..
Notre rôle est de vous donner le maximum d'informations factuelles, mais forcément assez générales ..Il nous est tout à fait impossible de vous dire de façon ultra précise comment pourra réagir la BDF de votre département en y intégrant le facteur spécifique du travail frontalier.. >:(
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 11 Septembre 2022 à 07:21
On risque de tourner en rond encore longtemps... :P
Alors, soyons concrets : essayez de voir si un quelconque organisme de crédit vous accorderait un prêt de 13000 € ! ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 11 Septembre 2022 à 22:53
Je vous remercie et me doute bien que vous ne pouvez pas m'assurer de leur réponses ça dépend des commissions et des dossier je le comprends.. 
Mais parlons concrètement.. Vous êtes à ma place, impossible d'aller travailler sans véhicule, vous compter déposer mon dossier en novembre voir décembre au plus tard, que faites vous concrètement à ma place ? Vous laisseriez tout tomber mon job car je n'ai plu de véhicule et ne doit pas emprunter de nouveau...?
J'aurai souhaité avoir des avis sur ce que vous penseriez être le mieux à faire dans ma situation pour être de bonne foi et survivre aux mieux...
Merci beaucoup pour vos aides 😁
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 12 Septembre 2022 à 08:11
On vous les a déjà donnés, nos avis, qui sont basés sur notre expérience de la procédure de surendettement.
Ils ne vous conviennent pas... :P
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 12 Septembre 2022 à 18:21
Citation de: bisane le 12 Septembre 2022 à 08:11On vous les a déjà donnés, nos avis, qui sont basés sur notre expérience de la procédure de surendettement.
Ils ne vous conviennent pas... :P
Si bien sur qu'ils me conviennent, je m'en fiche un peu qu'ils me conviennent ou pas enfait car je n'ai plu le choix je dois faire au mieux et suivre vos conseils :D

J'aurai 2 autres questions :

- J'ai prit une assurance décés sur chacun de mes prêts, pensez vous qu'il est préférable avant de déposer le dossier de les annuler ? dois-je faire une procédure particulière pour cela est-ce possible d'annuler les assurances qui gonflent le prix des crédits ?

- Mon dernier prêt date de mi Août 2022 (pour les paris sportifs bien entendu hélas...), je n'ai plu de traces de jeu depuis début septembre, me conseillez vous de déposer mon dossier plutôt tout début novembre (le temps que la commission revienne vers moi je pourrais leur fournir le relevé de novembre soit 3 mois sain non ?) ? Ou tout début décembre ?
Je vous remercie car cela devient urgent...

Merci
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 12 Septembre 2022 à 19:12
Le message d'accueil que l'on vous a posté contient des informations importantes que vous semblez ne pas avoir lues... :-\
annulation (résiliation) des assurances liées aux crédits à la consommation (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=149.0) 

Retarder un peu le dépôt, en cas d'addiction, ne tient pas seulement au fait de pouvoir présenter des comptes cleans : il s'agit aussi d'une sorte de mise à l'épreuve.
Il vaudrait mieux déposer après 3 mois d'abstinence...

Il n'y a rien de plus urgent qu'il y a 10 jours... d'autant plus que vous allez vous engager dans un nouveau prêt !
Pour mettre toutes les chances de votre côté, il faudra présenter un dossier impeccable.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 24 Novembre 2022 à 02:34
Bonsoir à tous,

Encore merci pour ces derniers conseils, j'ai fait comme stipulé, j'ai résilié tout les contrats d'assurance lié aux prêts avec A/R + envoi par email aux organismes, je n'ai plu parié depuis 3 mois je tient le bon bout mais c'est que le début d'un long processus car je voudrais déposer mon dossier début décembre, merci encore à vous...

Je me permets de revenir vers vous, j'ai un problème avec mon avis d'impôt, j'ai déposé il y à 2 jours une déclaration d'impôt avec toutes les annexes s'y afférant.
Je pensais l'avoir fait à zéro pour pouvoir ensuite la corriger mais il s'avère que c'était trop tard, j'ai donc du déposer ma déclaration papier, et on me parle d'un délai de 1 mois à 6 mois pour avoir l'avis d'impôt...


Je sais qu'il est demandé pour la procédure, pensez vous que je dois l'expliquer dans ma lettre et quand même déposer ? j'ai la copie de tout les formulaires, pensez vous que je dois les joindre au dossier ?

Je ne sais pas quoi faire , j'espère que je peut quand même déposer un dossier que cela ne va pas me bloquer...

Merci à vous si vous avez des idées/avis là dessus... :/
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 24 Novembre 2022 à 20:15
Citation de: Hysteriiaa le 24 Novembre 2022 à 02:34je n'ai plu parié depuis 3 mois
bbbo bbbo bbbo bbbo

Citation de: Hysteriiaa le 24 Novembre 2022 à 02:34Je pensais l'avoir fait à zéro
? ? ? :o ???

Il va en tout cas falloir expliquer la situation à la BDF si vous déposez maintenant...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 24 Novembre 2022 à 22:37

Oui on tient le bon bout 😁

Oui étant frontalier j'ai prit pour habitude de déclarer à 0 et faire une correction en ligne par la suite pour pouvoir ajuster avec les certificats de salaire et cotisation secu + frais. Mais le délai étant dépassé et ayant oublier cette déclaration à 0, j'ai que le dépôt papier possible, avec un délai extrêmement long pour la réception de l'avis...

Je joindrai les déclaration papier ainsi que l'avis d'impôt précédente car je ne peut pas attendre 6 mois pour déposer si je n'ai pas d'avis cela fera trop long, j'expliquerai oui merci 😁
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 25 Novembre 2022 à 07:55
Citation de: Hysteriiaa le 24 Novembre 2022 à 22:37ayant oublier cette déclaration à 0, j'ai que le dépôt papier possible, avec un délai extrêmement long pour la réception de l'avis...
Et des pénalités à la clé... :P 

Et concernant la voiture ?
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 09 Décembre 2022 à 12:56
Désolé Bisane de vous répondre si tard,

il n'y aura pas de pénalité ni d'impact je suis imposé en suisse à la source, la déclaration doit juste être faite mais n'a pas d'impact pour un frontalier

Concernant la voiture, je fais du covoiturage pour l'instant n'ayant pas de voiture mais cette situation est assez intenable au niveau des horaires....

Juste une petite question, je ne sais pas si je n'ai pas vu la réponse, je souhaiterai déposer mon dossier d'ici quelques jours, j'ai envoyer par courrier recommandé le 24/11/2022 un courrier en A/R à chaque organisme de crédit pour résilier l'assurance.

Beaucoup ne savent pas quand l'échéancier sans assurance sera disponible, pour l'instant il y a toujours l'assurance dans l'échéancier...

Dois-je attendre que tout les créanciers ont actualisé leur tableau d'amortissement ( ce qui peut prendre je ne sais combien de semaines ou mois ) ou puis-je tout de même envoyer ma procédure à la BDF en précissant que j'ai envoyé une demande de résiliation d'assurance le 24/11/2022 par A/R ?

Je ne voudrais pas que le montant avec assurance au lieu de celui sans assurance soit prit en compte....

Merci beaucoup
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 09 Décembre 2022 à 19:21
L'assurance n'aura aucune incidence sur le traitement de votre dossier...
On peut seulement se demander pourquoi vous l'avez fait si tard... :P

Il va falloir parler de la voiture dans votre lettre de saisine...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 07 Février 2023 à 10:49
Bonjour,

J'ai reçu une confirmation de recevabilité daté du 02/02/2023

Tout d'abord merci à tous, je souffle un peu avec le courrier reçu, je tenais à vous remercier pour votre aide sur tout les points..

Voici un extrait des courriers de la banque de france

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/06/nnvo.png (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/06/nnvo.png)
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/06/oy27.png (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/06/oy27.png)

J'aurai 2 questions :

1) Si je comprends bien on va sur un aménagement à 1297 € par mois pour 7 ans sur mes dettes c'est cela ?

2) Avez vous une idée si on part du principe qu'il 'y a pas de recours des délais approximatifs des prochaines étapes jusqu'à la mesure finale ? J'ai fouiller un peu sur le forum mais je ne trouve pas vraiment de délais approximatifs entre la recevabilité et le paiement mensuel effectif de l'amenagement et donc cette mise en place de mesure.

Je vous remercie !

Je vous remercie

Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 07 Février 2023 à 11:22
bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!

Vous avez bien compris le courrier de la BDF : votre CR a été fixée à 1297€.

Pour la suite de la procédure, voici un lien  (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0)qui va vous donner toutes les précisions sur la suite de votre dossier. 
Et fil déplacé  ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 07 Février 2023 à 11:54
Je vous remercie encore pour votre aide c'est aussi grâce à vous tous !

Par contre je ne comprends pas car le CR fixé à 1297 €
Sur 84 mois cela fait 108 948 €

Sachant que le capital dû est de 126 952 €.

Pourquoi précise-t-ils une orientation vers réaménagement des dettes SANS stipulé d'effacement partiel ?

Car sur 7 ans il manque quand même 16 000 € de capital entre les 108 948 € avec le CR est les 126 952 € du capital dû si c'est ce montant retenu.

Je ne comprends pas vraiment

Merci :D
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 07 Février 2023 à 14:36
Etes-vous bien sûr qu'il n'est fait nulle part mention d'un effacement partiel ? 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 07 Février 2023 à 14:52
Je vous confirme je l'ai relu plusieurs fois, il n'y a pas une seule mention d'effacement partiel...

On voit bien Ressources = 3730 €
Charges = 2433 €
mensualité retenue par la commission = 1297 € donc cela parrait logique de ce côté

Par contre je confirme le 126 952 € de capital restant dû.

Je ne comprends pas vraiment :/

Merci
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 07 Février 2023 à 18:50
bbbo bbbo bbbo bbbo

Citation de: Hysteriiaa le 07 Février 2023 à 14:52Je ne comprends pas vraiment :/
Parce qu'il n'y a rien à comprendre ! ;D
A ce stade, il ne peut être question d'effacement partiel...

Il est impossible de répondre sur les délais, mais en gros : 1 mois pour l'état détaillé des dettes, 1 pour les MI, 1 pour leur confirmation.
Vous ne paierez pas avant 4 mois.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 14 Février 2023 à 17:54
Bonjour,

Mauvaise nouvelle reçue aujourd'hui....
Un créancier à fait un recours et a contesté la décision de recevabilité....

Je sens que mon lumbago va duré quelques jours de plus....

J'ai lu quelques messages sur le forum avant le recours, je vais devoir préparer ma défense...

Ma banquière m'a précisé qu'il peut surement s'agir dans mon cadre de remise en cause de bonne foi lors des souscriptions car je n'aurai pas déclaré tout les montants des prêts actuels au moment des souscriptions...

Je n'ai jamais falsifier de documents ou déclarer d'autres fausses choses, mais force est de constater que je n'ai pas mit tout les montants des prêts afin d'avoir ces crédits....
L'addiction était trop forte...

1) Pensez vous que dans mon cas je peut tout de même avoir une chance de gagner ? Je suis perdu vraiment et je commence a perdre espoir....

2) Je suis entrain de chercher un autre emploi, comment cela ce passe-t-il si je suis prit dans mon autre emploi ... ? Car du coup le salaire ne sera plu le même je devrais avoir plus.... et selon les délais pour passer au tribunal ma situation aura changer à ce moment là....
Le dossier sera toujours valable ? Je suis de nouveau perdu...

Merci...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 14 Février 2023 à 19:03
C'est une mauvaise nouvelle, mais ce n'est pas la fin du monde ! ;)
Et oui, vous avez des chances de "gagner" !

Un peu de lecture, tout d'abord : recevabilité d'un dossier de surendettement contestée par un ou des créanciers (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2739.0)

Citation de: Hysteriiaa le 14 Février 2023 à 17:54Ma banquière m'a précisé qu'il peut surement s'agir dans mon cadre de remise en cause de bonne foi lors des souscriptions car je n'aurai pas déclaré tout les montants des prêts actuels au moment des souscriptions...
C'est vraisemblable, en effet...
Savez-vous qui a déposé ce recours ?

Un emploi mieux rémunéré serait même un atout supplémentaire pour démontrer votre bonne foi ! ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 15 Février 2023 à 12:13
En effet ce n'est pas la fin du monde tant mieux de ce point de vue là qu'il reste des chances de "gagner" :D

J'avais une petite question, même si je passe imaginons dans 6 mois voir 1 an au tribunal, quand aurais-je approximativement la date d'audience ? Le sait-on que quelques jours à l'avance ou si il y a beaucoup d'attente le sait-on quand même à l'avance ?

Le recours à été déposé par :

CACF
ANAP AGENCE 923 BANQUE DE FRANCE

Tout à fait même si ils me prélève plus cela engendrerai un plus gros CR et donc un remboursement plus rapide j'imagine !

Savez vous d'ailleurs si il y a augmentation de CR,
Est-ce qu'ils étale la dette sur 7 ans tout de même tout en diminuant le prélevement par rapport au CR ?
Ou si le CR permet de rembourser en 5 ans par exemple, est-ce qu'ils choisissent en général de diminuer la durée restante tout en gardant le CR en mensualité ?

Je vous remercie tous, vraiment ..! :)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 15 Février 2023 à 18:54
Il est malheureusement impossible de répondre à votre 1ère question : cela dépend de l'organisation de chaque tribunal, et sans doute aussi de leur surcharge plus ou moins conséquente à l'instant T.
Certains ont eu la date d'audience bien en avance, d'autres très tardivement (15 jours avant), de même que certaines audiences sont très lointaines, quand d'autres peuvent être très rapides.
Vous pouvez peut-être tenter de vous en faire une idée en téléphonant au greffe de votre tribunal.
L'idée en tout cas est toujours de se préparer bien amont de l'audience, en suivant ces indications : Questionnaire à remplir si dossier irrecevable ou recours recevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0)

Le CACF semble faire des recours de manière quasi systématique en ce moment.
Vous pouvez donc d'ores et déjà vous préparer à leurs arguments : endettement excessif (train de vie disproportionné) et déclarations mensongères à la souscription des prêts.

La BDF applique toujours la CR.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 18 Février 2023 à 08:49
Merci pour vos précisions et conseils, j'ai appelé le tribunal et l'audience est fixée au 7 avril !

Je vais remplir le questionnaire dans les jours à venir merci 

Il y a peut être une chance que je change de travail au 1er avril, du coup :

Est ce que le recalcul du CR est des charges/revenus se font avec les éléments que je donnerai au juge le 7 avril ? Ou est ce que c'est par la suite la commission à qui je devrai donner plus tard les éléments pour le recalcul ?

Pour résumé, est ce avec les éléments du 7 avril que le calcul du cr se fera ou devrais je soumettre plus tard de nouvelles charges et revenus une fois de plus ?

Merci 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 18 Février 2023 à 16:12
Il faudra actualiser votre situation le 07/04, mais ce ne sera pas l'objet de l'audience, qui est bien plus crucial que le calcul de la CR, à savoir conserver ou pas votre recevabilité !
Attention de ne pas vous tromper de bataille...
Et attention aussi à la date : le 7 avril, ça paraît loin, mais produire une argumentation qui se tienne prend beaucoup de temps.

A ce propos : qu'aviez-vous finalement décidé pour la voiture ?
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 20 Février 2023 à 11:47
Merci pour ces infos, c'était juste à titre d'information pour le CR, ne vous inquiétez pas je ne me trompe pas de combat :)

Pour la voiture pour l'instant je fais toujours du covoiturage ce qui n'est pas du tout pratique mais bon...
Je verrais après la décision et la mise en place du plan si avec ce que j'ai pu épargner je peut me prendre une petite voiture et également si mes parents ne pourraient pas participer un peu...je suis encore dans le flou sur cela mais ça sera dans un second temps...

Petite question :

"Vous pouvez donc d'ores et déjà vous préparer à leurs arguments : endettement excessif (train de vie disproportionné) et déclarations mensongères à la souscription des prêts." 

Avez vous une idée de comment je pourrais préparer cela ? Je n'ai pas de protection juridique je vais faire avec ce que je pense mais je ne sais pas si je vais répondre au mieux...

Je vous remercie
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 20 Février 2023 à 19:53
Attention : votre épargne risque d'être mise à contribution.
Si la recevabilité est confirmée, il faudra faire part de ce problème à la BDF.

Je vous ai déjà indiqué comment préparer cette audience :
Citation de: bisane le 15 Février 2023 à 18:54L'idée en tout cas est toujours de se préparer bien amont de l'audience, en suivant ces indications : Questionnaire à remplir si dossier irrecevable ou recours recevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.0)
Il y a de nombreux exemples d'argumentation dans la section dédiée...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 20 Février 2023 à 21:47
Il n'y a pas de soucis pour l'épargne je ferais ce qu'on me dira de faire j'ai bien compris ma position j'en ai conscience :/
Très bien merci c'est noté !
Les argumentations que je voient sont des écrits et ceci ce prépare je vais faire de mon mieux l'audience arrive à grand pas...
On est censé récité à l'oral à peu près cette argumentation le jour de l'audience ?
Désolé ça me stress je passe de page en page je m'y perds et ça me ronge....

J'aurai une question, je veux faire du mieux possible, j' ai eu un Rdv pour le suivi aupres d'une psy et je vais en avoir un second en mars, je joindrai les justificatif de suivi.
En revanche, je ne suis pas interdit de jeux d'argent à ce jour auprès de l'organisme d'interdiction...
Est ce une obligation ? Dois je le faire maintenant ou cela pourrait remettre en cause la notion de bonne foi si je le fais que maintenant ?
Je ne l'avais pas fait car mes parents m'invitent de temps en temps au casino, je ne joue jamais plu de 20 euros mais ils aiment ça, n'étant pas au courant de ma situation je ne voulait pas m'interdire de jeux pour cela...

Que me conseillez vous sur cette interdiction ?
Merci
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 21 Février 2023 à 09:24
Citation de: Hysteriiaa le 20 Février 2023 à 21:47On est censé récité à l'oral à peu près cette argumentation le jour de l'audience ?
Non. Les audiences sont généralement très courtes, il faut donc aller à l'essentiel.
D'où le conseil constant du forum de se faire un mémo pour l'audience.

Ne perdez pas de temps pour vous mettre à la rédaction ! :P

L'interdiction de jeux n'est pas une obligation.
Ce serait cependant un atout de plus dans votre manche.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 22 Février 2023 à 23:34
Très bien c'est noté !
Je suis déjà entrain de préparer le mémo et le courrier merci !

J'ai reçu un courrier concernant le recours et le motif :

"CACF en application de l'article R331-10 du Code de la consommation entend exercer un recours contre la décision de la recevabilité pour le motif suivant : 

- Endettement excessif et manque de transparence sur endettement en cours" 

D'ailleurs concernant le "endettement excessif" c'est étonnant de préciser cela dans un recours car c'est bien un dossier de "surendettement" 
Je trouve le motif étonnant  ???

Voilà pour les news du dossier 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 23 Février 2023 à 08:11
C'est à se demander si vous lisez nos réponses... :P

Citation de: Hysteriiaa le 22 Février 2023 à 23:34Je trouve le motif étonnant  ???
Citation de: bisane le 15 Février 2023 à 18:54Vous pouvez donc d'ores et déjà vous préparer à leurs arguments : endettement excessif (train de vie disproportionné) et déclarations mensongères à la souscription des prêts.

Citation de: Hysteriiaa le 22 Février 2023 à 23:34Je suis déjà entrain de préparer le mémo et le courrier merci !
Vous prenez les choses un peu à l'envers...
Le mémo, c'est ce qui résumera votre argumentation !
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 23 Février 2023 à 10:12
Pour le manque de transparence je trouve que c'est différent de déclaration mensongères à la souscription des prêts.
Cela semble peut être tout évident pour vous, mais je n'ai pas votre recul et vos connaissances.
Je suis bombardé d'info de toutes parts donc je m'excuse si je comprends mal certaines choses ou interprète mal d'autres.
Mais de là à dire que je ne lis pas vos réponses....enfin merci quand même mais j'attends que ça vos réponses donc bon...

Pour le mémo et l'argumentation c'est joué sur les mots car bien entendu je vais faire mon argumentation en premier et le mémo par la suite vous vous doutez bien :/

Merci tout de même
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 23 Février 2023 à 20:37
Citation de: Hysteriiaa le 23 Février 2023 à 10:12Pour le manque de transparence je trouve que c'est différent de déclaration mensongères à la souscription des prêts.
Ici, vous pouvez vous amuser à jouer sur les mots : il en sera tout autrement devant le juge.

La procédure de surendettement, contre laquelle vous imaginez bien que les créanciers ont pas mal lutté, a été destinée, à l'origine, à éviter de tomber dans le gouffre à des personnes qui se retrouvaient surendettées "par accident", et en tout cas tout à fait involontairement.
Ca a d'ailleurs été pendant longtemps un des arguments préférés des créanciers : "n'a pas été victime d'un accident de la vie".
Comme ça ne fonctionne plus trop (pour ne pas dire pas du tout...), ils en viennent à des arguments plus prosaïques, tels que l'endettement excessif (sous-entendu : volontaire).
Et si le surendettement est volontaire, alors, il ne peut plus être question de bonne foi : CQFD.

Citation de: Hysteriiaa le 23 Février 2023 à 10:12Merci tout de même
....
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 23 Février 2023 à 21:13

Je ne comprends pas pourquoi vous me prenez de haut sur la plupart des interventions, je vous remercie pour tout votre soutien et votre aide, vous en savez beaucoup plus que moi et tant mieux vous êtes d'un énorme soutien pour tout le monde ici !
Mais je n'ai pas l'intention de joué sur les mots, j'essaye juste de chercher les raisons et je n'avais pas compris que c'était exactement la même chose, les mots defois sont très important dans ce domaine (et defois non du coup...)
et les créanciers explique en 5 mots sans détail donc difficile de tout voir clair...

Vous m'éclairez d'ailleurs car vous maîtrisez le sujet mais je n'avais pas compris que "Endettement excessif" signifiait "volontaire" et surtout de prouver sa bonne foi pour le coup.

Je suis peut être juste con mais aucun mauvais on volonté de ma part j'essaye juste de comprendre et de mettre au clair dans ce moment de stress... Donc mes excuses si on s'est mal compris et encore merci à vous bisane  xxl!
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 25 Février 2023 à 09:50
Citation de: Hysteriiaa le 23 Février 2023 à 21:13Je ne comprends pas pourquoi vous me prenez de haut sur la plupart des interventions
? ? ? :o ???
Où vous prends-je de haut ? ? ?
Vous mettre en garde n'est pas tout à fait la même chose.
Non plus que de vous donner quelques explications sur le contexte, qui vous permettront peut-être d'éviter de commettre certaines erreurs et/ou contresens.

Et il semble justement que vous commenciez à mieux comprendre la subtilité de certains enjeux...
Alors ?
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 27 Février 2023 à 15:25

On s'était je pense mal compris, dans tout les cas toute remarque est bonne à prendre et merci pour votre soutien !
N'y voyez aucune mechanceté de ma part, c'est pour eviter les contresens justement ou les choses mal comprises

Je vous remercie pour votre aide !  ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 03 Mars 2023 à 07:27
J'ai une question peut être stupide je passe devant le juge le 7 avril pour le recours.
Dans mon courrier que je vais envoyer au moins 15 jours avant au juge et au créancier requérant, j'ai spécifier mes frais de covoiturage notamment et mon salaire de février, dois-je joindre la liste de tout les justificatifs avec ce courrier car ils sont stipulé en pièce justificatives ?
Ou dois-je apporter seulement le jour de l'audience les frais mais actualisé avec les dernières mises à jour dont le salaire qui sera celui de mars et les frais actualisés avec le nouveau prix de l'essence ?
Car dans mon courrier je vais parler d'un salaire avec un cours CHF / EUR et un prix de l' essence qui aura sûrement bougé en 2/3 semaines
Merci 
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 03 Mars 2023 à 08:38
Citation de: Hysteriiaa le 03 Mars 2023 à 07:27Dans mon courrier que je vais envoyer au moins 15 jours avant
Votre courrier étant prêt, je vous invite vivement à l'envoyer dès maintenant... avec tous les justificatifs.
Il faudra actualiser ces derniers le jour de l'audience.

Le créancier va très vraisemblablement vous envoyer ses conclusions, auxquelles il faudra répondre en complétant votre propre argumentation.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 03 Mars 2023 à 09:35
Citation de: bisane le 03 Mars 2023 à 08:38Le créancier va très vraisemblablement vous envoyer ses conclusions, auxquelles il faudra répondre en complétant votre propre argumentation.

Je vous remercie ! Ce dernier point me questionne un peu je ne comprends pas vraiment, je devrais répondre aux conclusions du créancier le jour de l'audience ? Ou je devrais ajouter une lettre le jour de l'audience qui répond à cela ? Ou je devrait également envoyer une lettre en A/R au juge et au créancier même si il y a moins de 15 jours entre l'audience et la réception des conclusions du créancier ?

Cette partie là ma un peu perdue, sur le reste je pense être au point ayant également fini ma lettre ainsi que mon mémo qu'il me reste à peaufiner  bbbo

Merci bisane !
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 03 Mars 2023 à 10:48
Citation de: Hysteriiaa le 03 Mars 2023 à 09:35Ou je devrait également envoyer une lettre en A/R au juge et au créancier même si il y a moins de 15 jours entre l'audience et la réception des conclusions du créancier ?
C'est en effet ce qu'il faudra faire.
D'où l'intérêt d'envoyer dès maintenant, afin de prouver au juge que vous avez, vous, envoyé votre 1er courrier largement dans les temps.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 07 Avril 2023 à 07:32
Pattes et oreilles croisées ! ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 07 Avril 2023 à 08:55
xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 07 Avril 2023 à 09:58
Merci à vous j'ai vu vos encouragement avant l'audience !!!

Je sors tout juste j'étais convoqué à 9h30 donc petite réaction à chaud :

Sur 4 convoqués entre 9h30 et 10h j'étais seul sur les bancs.
Donc on en vient directement à mon dossier, elle rappelle les faits et le recours de la CACF. 
Elle resume mon courrier et me dit que c'est bien que j'ai préparé tout cela. 
Elle me demande où j'en suis de mon addiction, voilà déjà fini en 5 min chrono.

Au final elle me dit que la décision sera mise en délibérée le 5 Mai 2023. Je ne connaissais pas cette procédure, est ce normal d'habitude ? Pensez vous que c'est bon signe ? Mauvais signe ? Ou on ne peut juste pas savoir ?  :D


Petit point également important : Elle me dit que je peut y aller et je lui parle de mon dossier que j'ai amené pour l'audience pour pouvoir leur donner.
Elle me dit qu'avec ce que j'avais envoyé qu'elle a déjà tout qu'elle est désolé pour moi d'avoir préparé cela mais qu'elle en a pas besoin. 

Je lui dit juste que je l'avais fait car c'était mentionné dans le courrier de convocation, et qu'il y avait quelques documents personnels, les relevés de comptes et l'actualisation finale des charges. 
Elle m'explique qu'elle va juste juger le recours valable ou non et qu'elle a pas besoin de cela.

Du coup je resort dossier sous le bras, est ce normal ? Va-t-on plus tard me redemander les justificatifs ? J'étais vraiment surpris  :-\

Voilà pour le petit retour je sais pas quoi en penser  xxl!
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 07 Avril 2023 à 11:11
Citation de: Hysteriiaa le 07 Avril 2023 à 09:58Au final elle me dit que la décision sera mise en délibérée le 5 Mai 2023. Je ne connaissais pas cette procédure, est ce normal d'habitude ? Pensez vous que c'est bon signe ? Mauvais signe ? Ou on ne peut juste pas savoir ?  :D
Bonjour Hysteriiaa,

Rassurez vous c'est tout à fait normal et c'est la procédure habituelle : tous les jugements sont mis en délibéré, avec un délai général de un à deux mois. Vous recevrez la décision par courrier quelques jours après.
Et toutes les audiences sont aussi généralement très rapides. La vôtre semble s'être plutôt bien déroulée.
Plus qu'à patienter  xxl! xxl!

Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 07 Avril 2023 à 19:21
Ca se présente plutôt bien ! ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 11 Avril 2023 à 10:31
Citation de: bisane le 07 Avril 2023 à 19:21Ca se présente plutôt bien ! ;)
Top c'est encourageant :D

Citation de: BRUYERE le 07 Avril 2023 à 11:11
Citation de: Hysteriiaa le 07 Avril 2023 à 09:58Au final elle me dit que la décision sera mise en délibérée le 5 Mai 2023. Je ne connaissais pas cette procédure, est ce normal d'habitude ? Pensez vous que c'est bon signe ? Mauvais signe ? Ou on ne peut juste pas savoir ?  :D
Bonjour Hysteriiaa,

Rassurez vous c'est tout à fait normal et c'est la procédure habituelle : tous les jugements sont mis en délibéré, avec un délai général de un à deux mois. Vous recevrez la décision par courrier quelques jours après.
Et toutes les audiences sont aussi généralement très rapides. La vôtre semble s'être plutôt bien déroulée.
Plus qu'à patienter  xxl! xxl!


C'est bon signe et cela me soulage, il ne reste plu qu'à croiser les doigts alors et attendre patiemment !

Juste le fait qu'il n'aient pas prit mes derniers justificatifs le jour de l'audience et qu'ils se sont contenté de ceux envoyés 2 semaines auparavant, cela me fait me questionner...

Va-t-on encore une fois de plus me demander des justificatifs plus tard si le recours est rejeté ? Si oui quand avez vous une idée ? Car je serais bien parti un week end pour décompresser mais je ne veux pas ajouter de frais sur mon relevé et le souhaite le plus sain possible...

Vont-ils me demander les justificatifs d'avril ? de mai ? voir plus loin ?
Ou vont-il se fier au CR initial de la BDF ou aux derniers envoyés par courrier 15 jours avant l'audience ?

Sur cela je suis un peu perdu désolé si ma question semble stupide x)

Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 11 Avril 2023 à 11:55
Bonjour,

A priori le tribunal n'ayant pas eu besoin de plus d'infos le jour de l'audience, on ne va plus rien vous demander..
Si le recours est rejeté, le dossier va repartir à la BDF pour établir les MI.  
En principe, la BDF reprend les éléments en sa possession, sauf si de votre côté vous estimez que certains chiffres doivent être actualisés.
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 11 Avril 2023 à 16:20
Bonjour Bruyere,

Super je vous remercie pour ces informations !

Je ne pense pas avoir besoin d'actualisé les montants cela ne sera pas significatif, merci il me reste plu qu'à attendre de savoir à qu'elle sauce je vais être mangé !  xxl!



Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 05 Mai 2023 à 06:24
Pattes et oreilles croisées ! ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 05 Mai 2023 à 08:34
xxl! xxl! xxl!
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 05 Mai 2023 à 09:24
Merci à vous ! Le délibéré étant aujourd'hui, j'imagine donc une réponse mardi 9 avec le délai pour l'envoi du courrier ainsi que le jour férié de lundi  xxl!
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 06 Mai 2023 à 07:02
Comptez un peu plus ! :P
Les jugements sont rarement retranscrits le jour même...
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 15 Mai 2023 à 09:32
Bonjour,

Je tenais à vous faire part de l'excellente nouvelle, le tribunal a rejeté le recours de la CACF, quel soulagement...!  bbbo

Merci à ovus pour m'avoir aider dans ces étapes !

Plus qu'a attendre la suite, je ne sais pas vraiment le délai mais j'attends les MI de la commission de surendettement désormais !

Encore Merci !!  :D :D
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: BRUYERE le 15 Mai 2023 à 11:00
bbbo bbbo bbbo pour cette excellente nouvelle !!

Comme précisé plus haut, votre dossier va maintenant repartir à la BDF pour élaboration des MI.
Il n' y a pas de délai légal pour cela, cela va prendre quelques semaines.
En attendant, continuez paisiblement le cagnottage 
Et fil redéménagé !! ;)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 15 Mai 2023 à 18:26
-!!) -!!) -!!) -!!) -!!)
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: Hysteriiaa le 16 Mai 2023 à 13:39
Merci à vous !!

C'est parfait alors, je pensais juste que vu que le recours avec stoppé le process que j'en était à l'étape de la réception de l'arrété des créances, n'ayanat rien reçu concernant cela sauf l'état des créances jointes ors de la réception de la recevabilité.

J'imagine donc que je dois attendre l'arrété des créances, patienté 20 jours si recours créancier ? Ou l'état des créances au 02/02/2023 vaut l'arrêté des créances et on à déjà passé cette étape ?

Je m'excuse le recours m'a un peu fait perdre la notion des choses ne connaissant pas l'exactitude du courrier que je suis supposé recevoir (ou déjà reçu)

Puis dans un second temps attendre les MI et patienté 30 jours si recours créancier si jai bien compris ?

Merci :D
Titre: Besoin de conseil dossier surendettement - Paris sportifs
Posté par: bisane le 16 Mai 2023 à 20:26
Non, non, vous allez bel et bien recevoir un état détaillé des dettes, que les créanciers ne peuvent pas contester, puisqu'il sera établi suivant leurs déclarations ! ;D
Vous pourrez, vous, éventuellement le contester...

C'est ça pour les délais.