Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => dossier de surendettement recevable => mesure(s) imposée(s) avec ou sans effacement partiel => Discussion démarrée par: arroow le 14 Mars 2023 à 22:20

Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 14 Mars 2023 à 22:20
Bonjour,
Après plusieurs mois a essayer de m'en sortir seul. Je me retrouve face à un mur et je dois accepter et me rendre à l évidence que je ne peux plus m'en sortir sans aide..
J ai donc déposé un dossier de surendettement le 23 février 2023.
Ce matin ma banque m'a envoyé un email suite à mon dossier de surendettement et je ne peux plus accéder a mon  espace client sur un des creanciers.
J ai donc contacté la BDF qui m'a confirmé que mon dossier était recevable depuis le 9 mars et que j allais recevoir un recommandé.
Comment les creanciers sont il déjà au courant ?
Petite question supplémentaire .. Dans ce recommandé y a t il déjà une proposition pour la suite ou il faut attendre qu aucun creancier ne face de recours pour avoir une proposition..?
Merci pour le retour
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: Shelby le 14 Mars 2023 à 22:33
Bonjour, 
bbbo Pour la recevabilité de votre dossier. Dans le courrier recommandé vous aurez le récapitulatif de toutes vos dettes, des différents charges etc sur lesquelles ils se sont basées et le plus important, vous aurez la mensualité retenue par la commission BDF !
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 14 Mars 2023 à 22:47
Merci pour le retour rapide  :D
Cela ne s appliquera que si les creanciers ne s'y opposent pas dans les "30 jours "... 
Je n ai pas de bien immobilier ni de rachat de crédit,mais plusieurs crédits..  on va croiser les doigts :)

Titre: Début d'un long periple...
Posté par: BRUYERE le 14 Mars 2023 à 23:39
  bbbo pour votre recevabilité qui est une très bonne nouvelle !! et très rapide !!
Voici un lien (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0) qui va vous donner de nombreuses précisions sur la suite de votre procédure.

Les créanciers peuvent être avisés par mail de la recevabilité ce qui explique que certains aient l'info avant vous.
 Surtout ne payez plus aucun créancier  ;)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 15 Mars 2023 à 07:48
Bonjour,

voici le tableau.

J'ai déclarer seul le surendettement donc je ne sais pas si j'ai bien rempli pour la case salaire de ma compagne.
Notre enfant a 1 an pour information.
Désolé d'être un peu dans le flou mais ce qu'il ressort de ce tableau et que je peux éponger ma dette c'est ça? et qu'il peuvent m'orienter vers une MI?
merci par avance
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 15 Mars 2023 à 17:51
Bonjour !

Je ne sais pas d'où vous avez sorti ce tableau, mais il date un peu... Le forfait est désormais de 782 €.
Ce serait bien que vous complétiez au moins les années de souscription.
Merci ensuite de joindre le tableau à votre tout 1er message.

Pourquoi avez-vous déposé seul ?
Quels sont les revenus réels de votre compagne ?

L'urgence dans votre cas est en tout cas de vous astreindre à payer vos charges courantes... :-\
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 15 Mars 2023 à 18:24
Je vais le refaire avec le nouveau tableau et le mettre au premier post dans la soirée.
Je le fais seul car ce sont des dettes dont je suis responsable et certaines avant même de l avoir connu.
Je déclare seul car je doit assumer et elle qui gère correctement ses comptes ne doit pas payer de mes erreurs passées.
J ai ouvert un compte "sain" et j ai pu payer ce mois ci les charges courantes .
Merci de votre retour :)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 15 Mars 2023 à 19:32
Citation de: bisane le 15 Mars 2023 à 17:51Quels sont les revenus réels de votre compagne ?
Question que je peux aussi formuler différemment : comment se fait-il que vous (les 2) ayez cumulé de tels retards de charges ?
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 15 Mars 2023 à 19:51
Le retard de charge c est total Énerg.. j ai demandé à passer chez EDF car notre prévision pour 2023 avait doublé .
Ce retard c est environ 950 euros de régularisation fin 2022 que nous a demandé ce fournisseur et 2 retards de mensualités en début d année.  
Ma compagne perçois 1800 euros .
Les charges sont partagés elle paye le crèche téléphone internet (aucun retard ou impayé)et moi l électricité l eau et autre.
Le tableau à été posté sur le premier post normalement . 
Tout les prêts sont en mon nom uniquement.. 
J ai du changer de travail du à l arrivée de mon enfants pour ne plus travailler de nuit et maintenant je suis en CDI mais je touche moins..
Le tableau est il bien remplit ?
Merci par avance 

Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 15 Mars 2023 à 20:12
Citation de: arroow le 15 Mars 2023 à 19:51Le tableau est il bien remplit ?
Pas encore tout à fait, puisque vous n'avez pas mis toutes les mensualités de vos crédits...

Aucun de ces crédits n'a servi pour les charges du ménage ?

Comment a-t-on pu vous accorder le crédit de 2022 ? ? ? :o ???
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 15 Mars 2023 à 20:24
Non aucun crédit à servit au ménage... je me suis endetté seul..
CETE... à accordé ce crédit en moins de 24h ...
Mais je suis responsable et non eux.. même si tout est fait pour prendre ce genre de crédit. Je pensais pouvoir rembourser et l arrivée de mon enfant à un peu tout bouleversé...
Je remplit les mensualités manquante ce soir..
Je désire rembourser mais sur une période plus longue.. pensez vous qu ils vont me proposer une MI?
Je n ai toujours pas le courrier ...
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 15 Mars 2023 à 20:53
Tableau à jour... ( j espère)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 16 Mars 2023 à 07:29
Vous avez une CR (capacité de remboursement), donc la BDF pourra vous proposer des MI, oui...
Sans doute avec un effacement partiel, si elle tient compte, au moins partiellement, des frais de garde et de déplacement.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 16 Mars 2023 à 07:40
Merci de votre retour,

Cependant pourquoi il pourrait effectuer un effacement partiel ?
D'âpres le tableau je suis en capacité de rembourser la totalité non?
Désolé si je ne comprend pas tout...
Pour les déplacements ils ont demandé de justifier cette somme de 200 euros que j'avais dans ma lettre lors du dépôt du dossier de surendettent ce que j'ai fais ainsi que celui de la garde d'enfant que ma compagne paie.
3 jours après le dossier est passé en commission.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 16 Mars 2023 à 18:30
Citation de: bisane le 16 Mars 2023 à 07:29Vous avez une CR (capacité de remboursement), donc la BDF pourra vous proposer des MI, oui...
Sans doute avec un effacement partiel, si elle tient compte, au moins partiellement, des frais de garde et de déplacement.
Je viens de recevoir la lettre qui confirme bien la recevabilité du dossier pour des MI.  :D
Cependant :
- lors de mon depot j ai precisé le detail de mes creances et le reste a payer ,un document"états des créances "  recu avzc cette recevabilté stipule tout les prêts que j ai et ne se fie pas aux sommes que j ai déclaré,mais au tableau d amortissement que j ai envoyé . Malheureusement il y a bien une différence car j ai pris les repports d échéances en compte et pas eux.

Je vais essayer de les contacter demain..
Cela a t il une influence sur mon dossier ? De recevabilité.
Montant remboursable 522 euros. Risque t il de changer ?

Merci à tous 
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 17 Mars 2023 à 08:07
Ce serait bien que vous mettiez les chiffres indiqués dans votre tableau en adéquation avec ceux retenus par la BDF et que vous complétiez la case B 24...

Vos créances seront actualisées par vos créanciers et vous recevrez un état détaillé des dettes qu'il conviendra de vérifier.

Citation de: arroow le 16 Mars 2023 à 07:40D'âpres le tableau je suis en capacité de rembourser la totalité non?
Sauf si les frais de garde et de déplacement sont pris en compte, d'où l'intérêt de ma 1ère remarque...
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 17 Mars 2023 à 11:49
Oui les frais de garde et transport ont été prit en compte dans les charges.
la CR recommandé de la commission peux elle être modifié à la baisse automatiquement si lors de l'état des dettes finales il y a plus que prévu au départ sur le courrier de recevabilité?
Vu qu ils ont oubliés tout les reports d'échéances.
Ressources 2842.38
Charges 2104
CR 522.90 retenue, au vu du tableau c'est donc sur 84 mois??

Le tableau est à jour! 8)

Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 17 Mars 2023 à 18:50
La CR n'a rien à voir avec le montant des dettes ! :P  Elle est calculée selon des forfaits.

Que pensez-vous "gagner" grâce aux reports d'échéances ? Ces sommes restent bel et bien dues...

Il vous faudrait plus de 84 mois pour rembourser vos dettes avec cette CR.
Il y aura donc bel et bien un effacement partiel à l'issue.

Citation de: arroow le 17 Mars 2023 à 11:49Oui les frais de garde et transport ont été prit en compte dans les charges.
Les frais de garde, oui, les frais de déplacement, je ne crois pas...

C'est quoi, ces sommes intrum qui sont apparues dans votre tableau ? ? ? :o ???
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 17 Mars 2023 à 20:11
Dans toutes les charges retenue par la BDF il y a bien "frais de garde 250 euros " "charges 200 euros transport "
J ai recopié exactement la colonne des charges reçu sur le courrier dans le tableau au centimes près  .
Les sommes intrum est un recouvrement que j ai depuis 1 an sur des anciennes charges courantes que je paie mensuellement et c est ce qu il reste. J avais oublié de leur transmettre je les ai apellé et leur ai envoyé par email hier.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 18 Mars 2023 à 07:41
Les données ne correspondent pas à celles du tableau...
Vous pourriez joindre cette feuille, anonymisée ?
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 18 Mars 2023 à 09:11
Désolé je ne l ai pas sous les yeux avant lundi matin mais ça sera fait .
La colonne des charges mensuel j ai recopié exactement ce que j ai reçu sur le courrier et les 2104euros correspondent bien au courrier.
Que ce qui ne colle pas ?
Désolé je n ai pas compris...
J ai mis le tableau à jour hier matin je crois..
 

Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 18 Mars 2023 à 11:44
D'après le tableau, si les frais de déplacement avaient été pris en compte, la CR serait de 322 €...
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 18 Mars 2023 à 12:02
Citation de: bisane le 18 Mars 2023 à 11:44D'après le tableau, si les frais de déplacement avaient été pris en compte, la CR serait de 322 €...
Je ne comprends pas car c est vraiment ce qu il y a sur le courrier recu... c est indiqué
Charge 2104 revenu 2842 et CR 522.9 ..
Je ne comprends pas pk la CR devrait être à 322 ...
Entre ressources et charges j ai environ 730-740 euros..pourquoi je devrais passer de 522 à 322..
Désolé je ne comprends pas tout..
je posterais mes documents compet lundi..
Mais j avais écris leur tableau des charges (en pièce jointe )
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 18 Mars 2023 à 17:49
Citation de: arroow le 18 Mars 2023 à 12:02Désolé je ne comprends pas tout..
Moi non plus...

Les forfaits ne sont pas à renseigner dans le tableau : ils sont déjà calculés par ce dernier.
Ceux retenus par la BDF ne prennent en compte qu'une personne à charge : il faut donc mettre 1 en B 5.
Mais ça ne permet pas de retomber sur les chiffres de la BDF...
Et 2842-2104, ça ne fait pas 522 ! :P
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 20 Mars 2023 à 07:30
Voici les documents...  ;) 
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 20 Mars 2023 à 07:31
Suite photo 4/4

Que pensez vous de cette CR et des charges retenue? avoir un avis extérieur svp..
je voulais également savoir si je suis fiché FICP avant le dossier de surendettement sur un crédit depuis 6 mois, le délai de 84 mois maximum est il donc réduit pour celui ci au moment des MI en passant a 78?
Cordialement
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 20 Mars 2023 à 19:54
Le fichage pour un incident de paiement est de 5ans. Celui pour un dossier est également de 5ans si le plan se déroule sans incident.

Hé bien... ça reste totalement incompréhensible ! :o :o :o ??? ??? ???
Retour à cette remarque :
Citation de: bisane le 18 Mars 2023 à 17:49Et 2842-2104, ça ne fait pas 522 ! :P
Il est d'ailleurs indiqué : maximum légal (par référence au barème des quotités saisissables).
Sauf que votre QS n'est pas du tout de 522 €...
Selon le barème appliqué par la BDF, elle serait de 1209 €.

Il n'y a donc plus qu'à vous souhaiter que la BDF reste sur ce montant... xxl! xxl! xxl!
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 20 Mars 2023 à 20:38
2842 euros c est mon salaire est une part de celui de ma compagne car automatiquement elle est prit en compte(pour les charges communes ) même si je déclare seule mon surendettement..
Quand je remplis le tableau dans ressources en ajoutant 727.38 a ma compagne ca incrémente automatiquement le QS..
il y a une phase sur le document reçu qui stipule "la présence de la ressource "contribution aux charges" correspond a la contribution d'une personne non signataire du dossier aux charges du ménage du débiteur.Cette contribution n'entre pas dans le calcul de la quotité saisissable"
Mais je crois avoir trouvé.
ci joint le PDF
J'ai pu faire une simulation sur le service public et je tombe EXACTEMENT sur le même chiffre de 522.9
Pensez vous que la CR sera donc de 522.9?
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 21 Mars 2023 à 19:15
Citation de: arroow le 20 Mars 2023 à 20:38J'ai pu faire une simulation sur le service public et je tombe EXACTEMENT sur le même chiffre de 522.9
Les barèmes ont changé ! :P :P :P
Je ne m'en étais pas aperçu... ffouR ffouR ffouR
Et de manière avantageuse pour les débiteurs, ce qui est une bonne nouvelle :D

Va falloir que je refasse les tableaux... :-\
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 21 Mars 2023 à 19:49
Désolé de vous donner du travail  ;D
La CR de 522.9 correspond donc à ce que je vais payer mensuellement pendant 84 mois ?
Oui c est une bonne nouvelle pour tout le monde 😀
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 21 Mars 2023 à 21:18
Citation de: arroow le 21 Mars 2023 à 19:49La CR de 522.9 correspond donc à ce que je vais payer mensuellement pendant 84 mois ?
Si tout va bien, oui ! ;)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 21 Mars 2023 à 22:10
Citation de: bisane le 21 Mars 2023 à 21:18
Citation de: arroow le 21 Mars 2023 à 19:49La CR de 522.9 correspond donc à ce que je vais payer mensuellement pendant 84 mois ?
Si tout va bien, oui ! ;)
Malgres que je ne peux pas rembourser la totalité car mon CR pour remboursement totale est de 545...?
Es ce automatiquement dégressif en fonction des mois ? Ou la même somme durant 84 mois.. 
Bientôt 2 semaines depuis la recevabilité  xxl!
Merci pour le temps que vous prenez sur ce site ça rassure d avoir ce forum..
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 22 Mars 2023 à 06:59
La BDF ne calcule pas la CR en fonction des montants à rembourser, mais se base sur des forfaits et des barèmes.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 22 Mars 2023 à 07:12
Vu qu il va y avoir surment "un rachat partiel " ça validé donc que je vais payer 522.9 euros pendant 84 mois.. :D
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 22 Mars 2023 à 07:14
Je ne comprends pas bien...
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 22 Mars 2023 à 07:17
Citation de: bisane le 22 Mars 2023 à 07:14Je ne comprends pas bien...
désolé si je m'exprime mal.
Le CR nécessaire pour rembourser la totalité sur 84 mois est de 540 euros.
Le CR maximum que je vais avoir est 522.9 donc le reste sera effacé et je payerais 522.9 euros pendant 84 mois.
je dois payer le maximum du CR pendant 84 mois si j'ai un effacement partiel non? oui j'ai mal interprété... on efface juste le "surplus" non payable?
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 22 Mars 2023 à 19:12
Vous paierez  522 € au début du plan.
Il n'est pas certain que la BDF retienne cette CR pour l'ensemble du plan : dans quelques temps, vous n'aurez pas les frais de garde retenus.

S'il y a un reliquat de dette à la fin, il sera effacé.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 22 Mars 2023 à 19:33
Pas les frais de garde ? Mon enfant à 1 an...
Elle a encore 2 an et demi à être chez sa nounou...
J espère que la CR ne sera pas revu à la hausse après ça... sachant que le QS est égale à ma CR sur le dossier de recevabilité.
Merci pour vos retours rapide.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 22 Mars 2023 à 20:37
Citation de: arroow le 22 Mars 2023 à 19:33Elle a encore 2 an et demi à être chez sa nounou...
Oui, 2.5 ans, et non 7...

Citation de: arroow le 22 Mars 2023 à 19:33sachant que le QS est égale à ma CR sur le dossier de recevabilité.
Oui, pardon...
Je crois que je vais aller me reposer... :P
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 22 Mars 2023 à 20:56
Citation de: bisane le 22 Mars 2023 à 20:37Je crois que je vais aller me reposer...  :P
Trop de dossier à conseiller en même temps !
;D ;D
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 23 Mars 2023 à 07:12
Oui !
Et les neurones plus ou moins en forme ! ;D
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 23 Mars 2023 à 07:26
Désolé d avoir des ultimes questions (en attendant la fin du délai des recours sur la recevabilité ). xxl!

Avec une CR et QS max à 522.9 pourquoi la BDF n impose pas de payer cette somme pendant 84 mois si il y a un effacement partielle?
Pourquoi la mensualité varie généralement à la baisse tout au long du plan?(ce que j ai vu sur des plan de ce groupe)

Les effacements partielles c est par exemple une dette supprimé ou plusieurs auquel on retire un même poucentatage pour un soucis d équité ?

Bonne journée ! En espérant que mon prochain post soit une bonne nouvelle :)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 23 Mars 2023 à 21:04
Citation de: arroow le 23 Mars 2023 à 07:26(ce que j ai vu sur des plan de ce groupe)
? ? ?
Bon, c'est l'heure à laquelle mes neurones connaissent une baisse de régime... :P

C'est souvent au pourcentage, mais il n'y a pas de règle.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 23 Mars 2023 à 21:23
Il me semblait avoir vu des personnes payer le max de CR en début de plan pendant plusieurs moi puis les mois suivants un peu moins ect.. 
Ce sont les miens qui fatiguent de neurones  😫 
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 24 Mars 2023 à 07:26
Les plans sont vraiment établis au cas par cas : on ne peut nullement établir une règle générale.
Mais penser que la CR va diminuer au fil du plan est un peu illusoire...
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 06 Avril 2023 à 08:59
Bonjour!

J'espère que vous allez bien, aujourd'hui cela fait 4 semaines et je n'ai pas reçu de courrier "recours de créancier" pour le moment donc je croise les doigts encore un peu. :D


Ma banque a crédité mon découvert il y a 15 jours et depuis une semaine ils me mettent des frais bancaires suite a mon découvert du 1 janvier au 30 mars,et d'autres frais débité pour 150 euros en totalité, donc un découvert de 150 euros!

La banque me répond "le solde débiteur de votre banque à été recouvert a la date de la recevabilité de votre dossier de surendettement, les frais débités ensuite ne sont pas pris en charge"

Les intitulés des frais pour info
Intérêts débiteurs 01.01 au 31.03 calcules au taux de 18.71% pour 57 euros prélevé le 2 avril
5 fois commission intervention de 8 euros sur des prélèvements de janvier refusé prélevé le 25 mars
et le 18 mars cotisation mensuel de ma CB et compte bancaire pour 8 euros


Je voulais savoir simplement si c'était normal..et si je devais combler ce découvert

Merci :)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 06 Avril 2023 à 20:33
Citation de: arroow le 06 Avril 2023 à 08:59et le 18 mars cotisation mensuel de ma CB et compte bancaire pour 8 euros
Ca, indéniablement, vous le devez ! :P

Pour les frais, vous pouvez demander un geste commercial, ou leur demander de rajouter ces frais à la créance déclarée à la BDF.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 21 Avril 2023 à 21:49
Bonjour  bbbo

J ai reçu l'état détaillé des dettes ce jour ..
Cela correspond bien à ce que j'ai déclaré !
Cependant j ai une dette qui n apparait pas de 1200 euros car j ai oublié de la déclarer..
Ai je le droit de l ajouter ?
Si oui comment ?
Si je fais le calcul est divisé par 84 mois ça fait une mensualité de 545 euros.. et ma CR est de 522..

Merci à vous !!!  :D
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 22 Avril 2023 à 09:30
Citation de: arroow le 21 Avril 2023 à 21:49Cependant j ai une dette qui n apparait pas de 1200 euros car j ai oublié de la déclarer..
? ? ? :o ???

Vous avez tout intérêt à la déclarer !
Et faites ça le plus rapidement possible.
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 11 Mai 2023 à 08:13
c'est fait.
Plus qu'a attendre la proposition des MI qui ne devrait plus tarder :)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 06 Juin 2023 à 23:01
J ai reçu ce jour les MI avec 3 paliers sur 84 mois.
Ma CR était de 522 mes paliers varie entre 505 et 513 euros .
Dois je attendre le courrier en lettre simple après les 30 jours pour contacter les organismes pour la pise en place des prelevement ?
A partir de quand tout va commencer ?
Merci à vous de l avoir aidé :)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 07 Juin 2023 à 07:26
Citation de: arroow le 06 Juin 2023 à 23:01J ai reçu ce jour les MI
A quelle date exacte ?

Vous pouvez dores et déjà contacter vos créanciers.
Faut-il privilégier les virements ou les prélèvements pour rembourser son plan ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=32184.0)
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: arroow le 08 Juin 2023 à 09:37
Merci ! Mais si certains creanciers rentrent seulement à partir du 13 eme (palier 2)dois je prendre contact avec eux maintenant ?
Le courrier daté du 26 mai et reçu le 6 juin.
Début des paiements en juillet août septembre ?...
Merci par avance
Titre: Début d'un long periple...
Posté par: bisane le 08 Juin 2023 à 18:51
Le contact est bien sûr à prendre avec les créanciers du 1er palier...

Début des paiements pas avant fin juillet.
Faites augmenter le bas de laine ! ;)