Bonjour à toutes et à tous,Je suis nouveau sur le forum. Après plusieurs années d'hésitation, j'ai décidé de déposer un dossier de surendettement.J'ai bien parcouru les messages d'accueil, j'ai commencé à remplir les documents conseillés, j'ai révoqué les prélèvements de crédits, et j'ai arrêté d'utiliser ma carte de crédit (que je prenais avant pour payer le loyer).Je suis dans une situation très urgente : j'ai un important retard de loyer et une procédure d'expulsion est en cours, avec audience prévue bientôt.J'ai une question concernant le compte sain :J'utilise déjà un compte Revolut (pas de découvert, pas de crédit), uniquement pour des dépenses du quotidien.Je l'ai déclaré comme second compte dans mon dossier (j'ai mis un relevé), mais je n'ai pas encore déposé officiellement le dossier.Mes questions:Est-ce que je peux utiliser ce compte comme compte sain dès maintenant, même s'il est déjà visible dans mon dossier ?
Puis-je demander le virement de mon salaire sur ce compte dès ce mois-ci ?
Des virements sont visibles depuis mon compte cr&dit du lion vers Revolut.
➤ Est-ce que cela peut poser problème dans la lecture du dossier ?
➤ Faut-il que je laisse ce compte déclaré ou le retire avant le dépôt final ?
Merci beaucoup pour vos retours, je souhaite vraiment faire les choses correctement.
Bonjour !
La réponse aux questions 1 et 2 est oui, et il faut même le faire très vite pour la 2° ! ;)
Aucun problème pour la lecture du dossier.
Pourquoi retireriez-vous ce compte lors de la déclaration finale ? ? ? :o ???
Il est indispensable de déclarer
tous vos comptes à la BDF.
Citation de: nomoredept le 04 Août 2025 à 10:07j'ai un important retard de loyer et une procédure d'expulsion est en cours, avec audience prévue bientôt.
A quelle date, précisément ?
Avez-vous préparé cette audience ?
Pourriez-vous bénéficier de l'aide juridictionnelle (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=15780.0) ou contracté une protection juridique ?
Ne tardez pas à déposer, qui qu'il en soit, pour avoir une chance d'être recevable avant l'audience ! ;)
Bonsoir,
Je vous remercie sincèrement d'avoir pris le temps de répondre à mes questions précédentes.
Pour information, j'ai contacté le service RH de mon entreprise afin de modifier mon RIB, et la demande a bien été prise en compte.
Concernant l'audience, elle est prévue pour le 07 octobre. À ce jour, je n'ai encore rien préparé et je ne sais pas du tout par où commencer. Je serais très reconnaissant si vous pouviez m'orienter vers des pistes ou des ressources pour être accompagné dans cette démarche. Je suis conscient qu'il existe une cellule d'écoute dans mon entreprise pour ce type de situations juridiques, mais j'avoue avoir des réticences à les contacter, par pudeur ou par honte.
Par ailleurs, j'ai effectué la simulation d'éligibilité à l'aide juridictionnelle via le lien que vous m'avez communiqué, et malheureusement je ne suis pas éligible à cette aide.
Je souhaite également vous apporter quelques précisions importantes sur ma situation :
Ma conjointe (concubine) est non déposante. Elle a traversé une période de chômage de près de deux ans. Elle a depuis trouvé un CDD de deux mois, qui se termine fin août. Dois-je mentionner son salaire actuel dans le dossier ?
Mon employeur m'a accordé un prêt/avance sur salaire de 2 500 €, que je termine de rembourser en septembre. Ce montant est prélevé chaque mois sur mon salaire. Est-il nécessaire de le mentionner également dans mon dossier ?
Je fais des astreintes passive une semaine par mois est-ce que c'est comptabilisé comme salaire ?
Cette loi ⚖️ Selon le Code du travail (Article L3121-9 à L3121-11)
Faut un justificatif pour les courses alimentaires, quand on fait ses courses en especes et qu'on ne garde pas forcément le ticket ?
Faut-il mettre le montant de courses recommandé par l'INSEE pour une famille de 5 personnes (deux adultes 3 enfants)
Enfin, je précise que je compte soumettre mon dossier cette semaine. Tout est prêt, je procède actuellement aux dernières relectures pour m'assurer qu'aucune information n'a été oubliée.
Citation de: nomoredept le 04 Août 2025 à 19:04'il existe une cellule d'écoute dans mon entreprise
Seulement d'écoute, ou aussi de conseil ?
Vous pouvez aussi contacter des associations telles que le CLCV, ou vous pouvez contacter l'ADDIL de votre département.
Citation de: nomoredept le 04 Août 2025 à 19:04Dois-je mentionner son salaire actuel dans le dossier ?
Oui, mais en expliquant qu'il n'est que très temporaire...
Lui reste-t-il encore des droits au chômage ?
Il faut en effet déclarer ce prêt employeur, en expliquant également qu'il se termine bientôt.
Il n'y a pas lieu de déclarer (et encore moins de justifier) les courses alimentaires : la BDF fonde ses calculs sur des forfaits.
Si vous le souhaitez, vous pouvez nous soumettre votre lettre de saisine ici : Lettres de saisine à corriger (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=67.0)
Bonjour bisane, (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=1)
Seulement d'écoute, ou aussi de conseil ?
J'ai envoyé un mail à la CSE de mon employeur, il n'ont plus de cellule juridique.
Lui reste-t-il encore des droits au chômage ?
Non à la fin de son CDD, elle n'aura plus de droits au chômage.
J'ai des factures de cantines qui ne sont pas encore aller en contentieux, pourrais-je les payer avec mon découvert ou je ne dois éviter pour le moment ?
Une question qui peut sembler bête, les charges courantes fixes correspondent-elles au loyer, et factures de cantines, électricité, internet, téléphone?
Comme vous me l'avez suggéré, vous trouverez ci-attaché ma lettre de saisine Ma lettre de saisine (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=35248.new#new)
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 13:15J'ai des factures de cantines qui ne sont pas encore aller en contentieux, pourrais-je les payer avec mon découvert ou je ne dois éviter pour le moment ?
Je pense qu'il est préférable d'attendre d'en avoir vraiment les moyens, après utilisation du compte sain et révocation effective des prélèvements. Ca ne semble pas être une bonne idée d'augmenter votre découvert pour le faire.
Ceci dit, on navigue un peu à vue pour vous conseiller.
Pour le faire plus efficacement, merci de compléter ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) et de le joindre à votre 1er message.
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 13:15Une question qui peut sembler bête, les charges courantes fixes correspondent-elles au loyer, et factures de cantines, électricité, internet, téléphone?
OUI !
La réponse figure également un peu dans le fil consacré à votre lettre de saisine... ;)
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 13:15il n'ont plus de cellule juridique.
Dommage !
Mais on fera avec! ;)
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 19:00Avant j'aimerais quand poser une dernière question j'envoyais de l'argent chaque mois au bled pour aider mes parents comment le justifier ?
Ben... s'il n'y a pas d'obligation légale, c'est difficile à justifier : il s'agit d'un choix personnel... :-\
Que vous aurez du mal à assumer si vous bénéficiez d'un plan de surendettement.
Désolé d'insister, je veux être sur de comprendre vous voulez dire quand mon dossier sera accepté, il me sera interdit d'aider mes parents ?
Une dernière question, le montant de mon découvert va forcément se creuser les courses pas encore faites et j'ai deux prêts de ma banque que j'arrive pas a révoquer. Je ne sais pas si c'est recommandé ?
Pour info, j'ai rempli le fichier Excel. Je tenais à préciser que madame n'aura plus de revenu à partir de septembre.
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 20:49Désolé d'insister, je veux être sur de comprendre vous voulez dire quand mon dossier sera accepté, il me sera interdit d'aider mes parents ?
Personne ne vous en empêchera, mais s'il n'y a pas d'obligation légale, ces sommes ne pourront pas être prises en compte dans l'élaboration du plan BDF
Autrement dit, vous devrez prendre ce montant sur votre reste à vivre .. reste à vivre qui est plutôt réduit dans un plan BDF.. >:( >:(
Je vous remercie pour votre réponse
Je tiens à préciser que je dépose ce dossier à titre personnel. Ma conjointe a fait le choix de ne pas y être associée.
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 21:06Je tiens à préciser que je dépose ce dossier à titre personnel. Ma conjointe a fait le choix de ne pas y être associée.
Si elle n'est co emprunteur d'aucun crédit, aucun problème
En effet, elle n'est pas co-emprunteur d'aucun crédit.
Merci de faire un retour à propos du fichier Excel. Quelles sont les chances que mon dossier soit recevable ?
Merci de ne citer que quand c'est nécessaire ! ;)
Le tableau ne peut en rien préjuger d'une éventuelle recevabilité ! :P
Ce qui est certain, c'est que sans les revenus de Mme, vous êtes dans l'incapacité de payer les mensualités actuelles, mais que vous le seriez si Mme percevait 1 500 € par mois de manière régulière.
Et l'immense majorité des dossiers est recevable.
Le paiement en 4 fois est à mettre dans les crédits.
Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 20:49Je ne sais pas si c'est recommandé ?
Quoi ? Faire des courses ?
C'est juste indispensable, non ?
Attention à un éventuel SATD de la part du Trésor Public pour la cantine !!! !!-!! !!-!! !!-!!
Avez-vous tenté de négocier un échéancier avec eux ?
Citation de: bisane le 05 Août 2025 à 19:50Citation de: nomoredept le 05 Août 2025 à 19:00Avant j'aimerais quand poser une dernière question j'envoyais de l'argent chaque mois au bled pour aider mes parents comment le justifier ?
Réponse à cette question dans votre fil principal : Revolut déclaré avant dépôt du dossier – puis-je l'utiliser comme compte sain ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?msg=1001423)
Ce fil-ci est exclusivement réservé à la rédaction de votre lettre de saisine...
Bonjour,
Je me suis permis de vous citer une dernière fois; désolé.
Je dois soumettre mon dossier aujourd'hui mais j'ai des doutes concernant mes calculs des charges courantes j'avais mis dans la lettre de saisine 2400
€ mais en regardant le fichier Excel elles tournent aux alentours 2038
€ meme moins si je me fis sur ce que vous aviez dit la cantine n'y est pas comprise. Je voudrais confirmer avec vous le bon montant à mettre avant de soumettre mon dossier aujourd'hui.
Merci beaucoup.
Je persiste et signe : cela ne concerne pas vraiment la lettre de saisine ! :P
Vos charges fixes s'élèvent bien à 2038 €, même si la BDF ne tiendra pas compte de tout...
Bonjour,
Je me rends compte que vous n'avez pas eu notre message d'accueil qui comporte des conseils importants comme celui de révoquer vos crédits conso et d'ouvrir un "compte sain" sur lequel faire transférer revenus et charges (d'autant que vous avez un découvert conséquent >:()
Lisez le attentivement : ces deux procédures y sont bien expliquées
Bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - Pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
Prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant).
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement
Voir également les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)
et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
-> l'association Crésus (https://www.cresusalsace.org/)
-> ou autre association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
@ Bruy :
Citation de: nomoredept le 04 Août 2025 à 10:07J'ai bien parcouru les messages d'accueil
Autant pour moi,
J'ai parcouru et lu en diagonal le message d'accueil. J'ai sûrement loupé des infos. Un grand merci pour votre patience et votre bienveillance.
Je voulais vous tenir informés : j'ai enfin déposé mon dossier de surendettement à la Banque de France.
Étant donné l'urgence de ma situation, j'ai dû le faire rapidement afin de bénéficier au plus vite de la protection contre les poursuites.
Je prépare actuellement les courriers à destination de mes différents créanciers, comme recommandé sur la page d'accueil du forum, afin de les informer officiellement du dépôt de mon dossier et leur demander de suspendre toute procédure en cours.
Pour info également, j'ai contacté le cabinet chargé du recouvrement des factures de cantine afin d'essayer de trouver une solution à l'amiable.
Merci à tous pour vos conseils et votre soutien, cela m'aide beaucoup dans cette période difficile. 🙏
Citation de: nomoredept le 06 Août 2025 à 19:08j'ai contacté le cabinet chargé du recouvrement des factures de cantine afin d'essayer de trouver une solution à l'amiable.
Ca, c'est ok ! ;)
Ca, beaucoup moins !!! >:( !!-!!
Citation de: nomoredept le 06 Août 2025 à 19:08afin de les informer officiellement du dépôt de mon dossier
Il n'y a strictement AUCUNE raison d'informer vos créanciers du dépôt d'un dossier !!!
Ca risque juste de les inciter à augmenter leurs pressions !
Et cela n'a pas le moindre sens :
Citation de: nomoredept le 06 Août 2025 à 19:08et leur demander de suspendre toute procédure en cours.
Mais xxl! xxl! xxl! pour les suites de votre dossier....
Ok merci beaucoup.
J'ai constaté que certains créanciers ont commencé à me harceler de manière insistante. L'un d'eux est même allé jusqu'à m'envoyer un courriel sur mon adresse professionnelle, ce que je considère comme une atteinte à ma vie privée. Je me demande d'ailleurs comment il a pu obtenir cette adresse, car je ne l'ai jamais communiquée à aucun créancier. Est-il légal pour un créancier de me contacter ainsi sur mon lieu de travail ?
Dans les échanges que j'ai pu lire, certains conseillent d'ignorer les créanciers qui harcèlent et de rester solide psychologiquement... ce que j'essaie de faire.
Citation de: bisane le 06 Août 2025 à 07:29Merci de ne citer que quand c'est nécessaire ! ;)
Citation de: nomoredept le 06 Août 2025 à 22:58Je me demande d'ailleurs comment il a pu obtenir cette adresse, car je ne l'ai jamais communiquée à aucun créancier.
Permettez-moi d'émettre un petit doute...
Il va falloir vous blinder contre le harcèlement ! :-\
Mais ils n'ont en effet pas e droit de vous contacter sur votre lieu de travail.
en effet, il va falloir actionner le bouton blindage ça va le faire :D
Bonjour,
J'ai une question qui me préoccupe. Mon dossier a été déposé et est actuellement au stade "réceptionné" par la Banque de France.
J'ai bien noté que vous recommandez de continuer à régler les charges courantes, telles que le loyer, l'électricité, etc.
J'ai pu payer l'ensemble de ces charges courantes à l'exception du loyer.
En effet, je suis actuellement en découvert bancaire, et j'ai décidé de ne peux plus utiliser la carte de crédit à débit différé qui me permettait jusque-là de régler le loyer.
Je suis donc dans l'impossibilité de payer mon loyer ce mois-ci au risque d'aggraver ma situation.
Une autre question sur la fiche de paie du mois de mai, j'ai reçu une prime de participation ~1200€ ce qui a fait monter mon salaire à plus de 4000€ comment la BDF va calculer mon salaire réel ? Va-t-elle faire une moyenne des salaires des 3 derniers mois?
Pour info, j'ai un entretien avec ADIL de mon département.
Merci d'avance
Pourquoi utilisez-vous des polices de caractère qui prennent autant de place ? ? ? :o ???
Citation de: nomoredept le 07 Août 2025 à 18:11je suis actuellement en découvert bancaire
Alors que votre femme fait entrer dans le budget, inhabituellement, 1 500 € par mois ? Et que vous avez révoqué les prélèvements de vos crédits ?
Il y a un petit problème de gestion quelque peu inquiétant, non ?
La BDF se base généralement sur les revenus de l'année précédente, et ajuste en fonction des données "actuelles".
Citation de: nomoredept le 07 Août 2025 à 18:11j'ai un entretien avec ADIL de mon département.
Très bien ! ;)
Bien que ma femme travaille le loyer c'est moi qui le paye depuis toujours, elle gère les courses.
On a deux comptes séparés chacun gère son argent. Je ne sais pas où elle met son argent.
J'ai révoqué les crédits comme vous l'avez suggéré sur la page d'accueil mais dès mon salaire est entré, il n'a servi qu'à combler le découvert et l'encours de la carte à débit différé que j'ai arrêté maintenant d'utilisé depuis ce mois ci.
Sinon je n'ai pas eu la réponse à ma question concernant le loyer.
Citation de: nomoredept le 07 Août 2025 à 20:19Bien que ma femme travaille le loyer c'est moi qui le paye depuis toujours, elle gère les courses.
On a deux comptes séparés chacun gère son argent. Je ne sais pas où elle met son argent.
Vu la situation globale, ce n'est probablement pas le meilleur fonctionnement à adopter >:(
Citation de: nomoredept le 07 Août 2025 à 20:19dès mon salaire est entré, il n'a servi qu'à combler le découvert et l'encours de la carte à débit différé que j'ai arrêté maintenant d'utilisé depuis ce mois ci.
D'où l'importance et
l'urgence de l'ouverture du "compte sain" où faire domicilier revenu et charges..
N'attendez pas pour çà que la banque vous ait supprimé sans préavis votre découvert .. >:( >:(
Citation de: BRUYERE le 07 Août 2025 à 20:51D'où l'importance et l'urgence de l'ouverture du "compte sain" où faire domicilier revenu et charges..
N'attendez pas pour çà que la banque vous ait supprimé sans préavis votre découvert .. >:( >:(
J'ai déjà un compte sain et les démarches pour que mon salaire y soit versé sont faites et validés. J'en avait d'ailleurs parlé ici.
Désolé, si vous trouvez que j'insiste, ce qui m'inquiète le fait que je ne vais pas pourvoir payer le loyer de ce mois le découvert restant ne pourra pas couvert le loyer ~1500, est-ce que ça pourrait être une cause de dossier irrecevable ?
Encore une fois, je suis désolé de vous embêter avec toutes mes questions. Je sais que vous etre sollicité par sûrement d'autres personnes.
Citation de: BRUYERE le 07 Août 2025 à 20:51Citation de: nomoredept le 07 Août 2025 à 20:19Bien que ma femme travaille le loyer c'est moi qui le paye depuis toujours, elle gère les courses.
On a deux comptes séparés chacun gère son argent. Je ne sais pas où elle met son argent.
Vu la situation globale, ce n'est probablement pas le meilleur fonctionnement à adopter >:(
Je suis tout à fait d'accord avec vous c'est en effet un problème à régler avec madame, actuellement nous ne sommes ni marié ni pacsé.
Citation de: bisane le 07 Août 2025 à 06:27Citation de: bisane le 06 Août 2025 à 07:29Merci de ne citer que quand c'est nécessaire ! ;)
Citation de: nomoredept le 07 Août 2025 à 21:25actuellement nous ne sommes ni marié ni pacsé.
Ce qui ne change pas grand chose à la gestion familiale... :P
Concernant le loyer, j'avais un peu répondu, me semble-t-il : je ne comprends pas que vous ne puissiez pas régler le loyer, alors que votre compagne touche une somme équivalente, ce qui n'est habituellement pas le cas.
Après, on peut se dire qu'au vu des retards déjà accumulés, ça ne changera pas grand chose... et cela n'aura pas la moindre incidence sur la recevabilité de votre dossier ! ;)
Je ne suis pas certaine, cependant, que le moment choisi pour ne plus avoir recours au débit différé soit le plus opportun. :P
Petite précision : ce n'est pas le forum qui préconise de privilégier le paiement des charges courantes ; c'est une recommandation de la BDF.
Bah j'ai lu ici sur ce forum qu'il ne faut surtout pas aggraver son cas quand on dépose un dossier de surendettement en recourant à de nouveau crédit.
À vous entendre, vous préconisez que je continue d'utiliser la carte pour payer le loyer ce que me semble que ça pourrait être interprété par la BDF comme une mauvaise foi avec une conséquence un dossier de surendettement irrecevable.
Une autre question comment gérer les révocations des prélèvements internes ?
J'ai deux prêts de ma banque que je n'ai pas pu révoqué, devrais-je leur demander ?
Si je ne n'arrive pas à révoquer ces derniers mon découvert va se creuser parce que ma banque va forcément se servir.
Merci pour votre aide.
Je me répète : les dernières opérations en cours n'auront aucun effet sur la recevabilité de votre dossier !
Or l'impayé de loyer constitue également une aggravation de votre endettement... :P
Citation de: nomoredept le 09 Août 2025 à 23:03J'ai deux prêts de ma banque que je n'ai pas pu révoqué, devrais-je leur demander ?
Que pensez-vous qu'ils vont vous répondre ? :o ???
Et c'est bien l'un des intérêts du compte sain ! :-\
Citation de: bisane le Hier à 07:41Or l'impayé de loyer constitue également une aggravation de votre endettement... :P
Merci beaucoup bisane pour votre réponse.
Désolé si vous trouvez que je me répète.
À lire votre réponse, je suis inquiet, j'ai peur que mon dossier soit rejeté 🙅.
Citation de: nomoredept le Hier à 10:12À lire votre réponse, je suis inquiet, j'ai peur que mon dossier soit rejeté 🙅.
Je ne vois rien dans ma réponse qui pourrait vous inquiéter davantage ! :P
J'ai cependant l'impression que vous vous livrez à des lectures partielles et parcellaires...
La BDF recommande, évidemment, serais-je tenter de dire, de ne pas aggraver son endettement pendant l'instruction du dossier.
Elle sait parfaitement, cependant, que certaines opérations "en cours" ne peuvent pas être stoppées ! :P
Ainsi en va-t-il de vos débits différés, des prélèvements des crédits, de l'augmentation du montant du découvert, mécanique, ne serait-ce que du fait des agios.
Elle sait aussi qu'il peut advenir qu'une charge (telle que le loyer) peut revenir impayée du fait de toute cette mécanique.
J'ai dit et répété que :
Citation de: bisane le Hier à 07:41Je me répète : les dernières opérations en cours n'auront aucun effet sur la recevabilité de votre dossier !
Ce que je comprends pas, dans votre raisonnement, c'est que vous fassiez le choix de ne plus utiliser le débit différé pour payer votre loyer, alors que vous risquez de mettre aussi en difficulté votre bailleur.
Débit différé que serez obligé d'utiliser, par ailleurs, si j'ai bien compris, pour les frais courants, tels que les courses.
Je comprends encore moins que les 1 500 € de salaire de votre compagne ne soient pas mis à contribution dans ce passage délicat.
Toutes ces réflexions ne concernent pas la recevabilité, mais bien la marche à suivre d'ici-là ! :P