Forum Entraide Surendettement

Pas le temps de trop approfondir, mais il semble bien en effet, d'après les statistiques de la Banque de France (http://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/missions/protection-du-consommateur/surendettement/statistiques-mensuelles-du-surendettement.html), que l'augmentation exponentielle de dépôts de dossiers ces dernières années tende à se tasser, voire à reculer !
Pourvu que ça dure !  ;)  xxl! xxl! xxl!


Surendettement: moins de dossiers (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/05/09/97002-20120509FILWWW00529-surrendettement-moins-de-dossiers.php)
Surendettement : 5 e  mois de baisse d'affilée (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202053053805-surendettement-5-e-mois-de-baisse-d-affilee-321366.php)

Je crois qu'il faudrait affiner les stats.
Il y a moins de dossiers déposés, certes, mais on ne distingue pas les nouveaux dossiers des redépôts. Normalement, ces derniers devraient être en baisse du fait du développement des PRP, qui devraient limiter les moratoires et donc les redépôts.
On ne connait dons pas le nombre de nouveaux dossiers.
J'ai demandé à la BDF d'affiner les stats et on m'a répondu "hou là là, ca va pas être facile". Mais je suis têtu et je reviendrai à la charge à chaque fois qu'une nouvelle stat sera publiée.

La loi Lagarde a quand même fait son effet, je pense, avec l'obligation (je l'écris avec toutes les réserves qui s'imposent  ;)) de présenter des relevés bancaires pour les crédits.
Merci d'avance berlefebvre pour les stats que vous pourrez nous communiquer sur la question!

Une stat qui m'interesserait mais impossible à avoir: celle du nombre d'IP :P :P :P  qu'elles soient ou non associées au surendettement. Quand je vois ces salles de tribunaux bondées à chaque fois que je m'y rends!!!!!!!
ça n'a pas pu être toujours comme ça!!!!  ??? ??? ??? ??? ??? effet crise?

Citation de: berlefebvre le 10 Mai 2012 à 18:47Mais je suis têtu et je reviendrai à la charge à chaque fois qu'une nouvelle stat sera publiée.

L'âne a trouvé plus bourricot que lui !  bbbo bbbo bbbo

Il a bien pris le soin de préciser qu'il n'avait pas eu le temps de détailler, et ne fait donc que répercuter l'interprétation, vraisemblablement hâtive, des articles qui relatent ces statistiques...
Il se méfie par ailleurs de ces "chiffres bruts" et s'autorise à dire depuis longtemps que les stats de la BDF manquent de finesse...

Citation de: zorah0412 le 10 Mai 2012 à 21:22La loi Lagarde a quand même fait son effet, je pense, avec l'obligation (je l'écris avec toutes les réserves qui s'imposent  ;)) de présenter des relevés bancaires pour les crédits.

L'obligation n'étant pas respectée (voir enquête UFC), je doute de l'effet réel de cette mesure !
Mais par ailleurs, le surendettement en tant que tel doit être peu impacté par une mesure qui date d'à peine un peu plus d'un an !

CitationUne stat qui m'interesserait mais impossible à avoir: celle du nombre d'IP :P :P :P  qu'elles soient ou non associées au surendettement. Quand je vois ces salles de tribunaux bondées à chaque fois que je m'y rends!!!!!!!
ça n'a pas pu être toujours comme ça!!!!  ??? ??? ??? ??? ??? effet crise?

Je crains que ce ne soit pas du tout le cas...

Citation de: bisane le 10 Mai 2012 à 18:19
Pas le temps de trop approfondir, mais il semble bien en effet, d'après les statistiques de la Banque de France (http://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/missions/protection-du-consommateur/surendettement/statistiques-mensuelles-du-surendettement.html), que l'augmentation exponentielle de dépôts de dossiers ces dernières années tende à se tasser, voire à reculer !

ben ce n'est pas ce que je lis (http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/La_Banque_de_France/2012_03_Statistiques_Surendettement.pdf)  :P
je cite

Le nombre de dossiers déposés au cours des douze derniers mois (de avril 2011 à mars 2012) s'élève ainsi à 228 383, soit une augmentation de 1,54% par rapport aux dépôts enregistrés lors des douze mois précédents (de avril 2010 à mars 2011).

Citation de: Smilysoul le 15 Mai 2012 à 18:12

Citation de: bisane le 10 Mai 2012 à 18:19
Pas le temps de trop approfondir, mais il semble bien en effet, d'après les statistiques de la Banque de France (http://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/missions/protection-du-consommateur/surendettement/statistiques-mensuelles-du-surendettement.html), que l'augmentation exponentielle de dépôts de dossiers ces dernières années tende à se tasser, voire à reculer !

ben ce n'est pas ce que je lis (http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/La_Banque_de_France/2012_03_Statistiques_Surendettement.pdf)  :P
je cite

Le nombre de dossiers déposés au cours des douze derniers mois (de avril 2011 à mars 2012) s'élève ainsi à 228 383, soit une augmentation de 1,54% par rapport aux dépôts enregistrés lors des douze mois précédents (de avril 2010 à mars 2011).

ça dépend comment on entend la phrase!
Je comprends que ce n'est pas le nombre de dossiers qui se tasse mais l'augmentation exponentielle ;)

 ;)

Info obtenue ce matin: a fin avril, la baisse du nombre de dossiers déposés serait (en données annuelles cumulées) de 5,5%. Je n'ai toujours pas pu avoir le détail entre vrais nouveaux dossiers et redépôts.

il ne faut pas oublier que les dossiers irrecevables ne sont pas considérés dans les statistiques de surendettements

Dans mes chiffres, les irrecevables sont comptés puisqu'il s'agit des dossiers déposés, quelle que soit la suite qui leur a été donnée.

La "baisse" des derniers mois ne compense pas la hausse qui s'est poursuivie les 7 mois précédents...  ;)

Ceci étant... je crains fort que ce "tassement" ne soit pas durable !  :P

Ca c'est sur! Et en plus je suis très inquiet de voir de plus en plus de personnes "d'un certain age" déposer des dossiers. Ce matin en commission, on avait souvent les boules!

Citation de: berlefebvre le 15 Mai 2012 à 20:05
Ca c'est sur! Et en plus je suis très inquiet de voir de plus en plus de personnes "d'un certain age" déposer des dossiers. Ce matin en commission, on avait souvent les boules!

J'imagine!
Vous voyez un effet "crise" renforcé dans les dossiers (impossibilité de payer des loyers, charges, médicaments, factures, 1 ou 2 crédits) ou reste-t-on sur un effet mulitplication de crédits manifeste....?

Moi aussi je pense que ça ne va pas s'aranger ccbat

16/05/12

Bonjour,

Serais je dans les personnes d un "certain age qui ont depose ? "
MERCI
Car mon dossier a ete traite comme les autres

SINON DANS LE PLAN ELLE AURAIT MIS UN PALIER A MES 70 ans age ou mon employeur peut decider d arreter mon travail sans mon accord
je le leur avait demande

Bon courage

BONNE JOURNEE

MARRAINE02

Quand je parlais d'un "certain age", c'est parce que on a pu constater que de plus en plus de retraités déposent des dossiers. C'est du à différents facteurs: chute brutale ds revenus au départ à la retraite, aides financières aux enfants et petits enfants sans emploi, en zone rurale logements anciens qui sont des gouffres à chauffage, etc. C'est déprimant de voir que des personnes qui ont trimé toute leur vie se retrouvent dans cette situation.
Les dossiers sont bien entendus traités comme les autres mais les orientations en PRP sont en général plus faciles à obtenir (quand il n'y a pas de biens vendables et une capacité de remboursement très faible).

je pense que pour les personnes d'un certain âge les plans devraient être établis différemment

soit laisser plus de reste à vivre soit des plans moins longs

les boites de crédits savent ce qu'elles font quand elles octroient des crédits à des gens qui ont plus de 70 ans donc les commissions devraient être beaucoup plus strictes sur les remboursements (suppression des intérêts, diminution du capital restant dû etc....effacement....)

les personnes âgées sont beaucoup plus fragiles, se défendent moins bien et finalement un dossier de surendettement déposé à l'âge de la retraite obère les dernières années de vie

je pense aussi qu'on va vers une évolution du contenu des dossiers de surendettement

c'est à dire des endettements dûs au coût de la vie, des emprunts faits pour se nourrir, élever ses enfants, se soigner

alors qu'avant je pense que c'était surtout dû à l'évolution technologique rapide (frigo, machine à laver, téléviseur, logement etc.....)

16/05/12

Merci pour vos messages
Ma famille mes amies au courant mon employeur pensaient qu avec les revenus et dettes que j avais j aurais une PRP enfin une faillitte civile comme on dit en Alsace
Vu la competence de ma gestionnaire et son peu d interet pour mon dossier et vu mes valeurs je n ai pas voulu
Ce que je ne savais pas ce sont les augmentations exponentielles en un an des mutuelles et des assurances pour les personnes de plus de 66 ans Comment faire face pendant 8 ans si l assistance et la mutuelle doublent apres un an de plan Bdf ils doivent bien le savoir a la BDF car moi je ne le savais pas
-  mutuelle dans le plan : 72 ou 75 :  fev 11
   En janvier 12 : 163,..€

- assurances dans le plan : 98 ou 118 € : fev 12
   janv. 12.                            169,..€
- Si je redepose un dossier comme je rembourserais beaucoup moins les creanciers vont contester le nouveau plan et je serais irrecevable Qu aurait fait la commission si je ne travaillais pas en plus de ma retraite ?
Je n ai pas de solution et avec les incoherences de B....S ET DE M......S COFI....A ET DE MON PROPRIETAIRE DEPUIS UN AN ET DEMI CELA RELEVE CHAQUE FOIS DU MIRACLE QUE JE PUISSE REMBOURSER LE PLAN BDF

Et Vous qui faites des plans depuis longtemps quelles solutions proposez vous ?

ZOUNOURS COMMENT VOUS FAITES ?
AH C EST VRAI VOUS N AVEZ PAS : PLUS DE 68 ANS !

J ai tant voulu un plan BDf pour ne plus dependre de PERSONNE et rembourser mes dettes

EH BIEN C EST LOUPE !

Pour le moment je paie mon plan il est prioritaire
mais 7 ans .......?

BON COURAGE

BONNE SOIREE

MARRAINE02

Bonsoir Marraine,

si votre situation financière est trop tendue il faudra redéposer, vous avez été recevable une fois donc il ne doit pas y avoir de problème pour un redépôt

Merci CATSEN MAIS JE NE VAIS PAS REDEPOSER PRENDRE LE RISQUE D ETRE IRRECEVABLE
ET MON EMPLOYEUR NE VEUT PAS QUE JE REDEPOSE ET JE DEPENDS D ELLE POUR CONSTITUER UN DOSSIER (ORDI + IMPRIMANTE)
D autre part les creanciers qui actuellement me cherchent des soucis par leurs erreurs de dossiers s engouffreraient dans la breche pour contester le nouveau plan
Et surtout je suis assez eprouvee par tout ce qui arrive et surement pas prete de redeposer et de vivre le meme souci
Si je pouvais tenir encore 18 mois apres ce serait surement plus calme
MON 1er objectif c est de payer le plan

Merci pour l interet CATSEN

BON COURAGE

BONNE NUIT

MARRAINE02

Citation de: berlefebvre le 10 Mai 2012 à 18:47
Je crois qu'il faudrait affiner les stats.
Il y a moins de dossiers déposés, certes, mais on ne distingue pas les nouveaux dossiers des redépôts. Normalement, ces derniers devraient être en baisse du fait du développement des PRP, qui devraient limiter les moratoires et donc les redépôts.

  et il y a aussi tous ceux  ne sont pas déposables ou déposés (auto-entrepreneurs, autres pluri-actifs donc "non particuliers", aidés par la famille, irrecevabilité quasi-certaine)

Eh ben... il re-augmente !


Près de 7% d'augmentation par rapport à juillet 2011... et je crains le pire pour les mois à venir...  >:( >:( >:( >:(

Indicateurs statistiques sur le surendettement - juillet 2011 (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/stats-mens-surendettement-07-2011.pdf)
Indicateurs statistiques sur le surendettement - juillet 2012 (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/2012_07_Statistiques_Surendettement.pdf)

 >:( >:( >:(

ce n'est pas étonnant et si ça augmente autant que les impôts on est pas sortis de l'auberge.......

et comme le contentieux du surendett a basculé du jex au .T.I., ça ralentira un peu l'arrivée des IP    ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: catsen le 06 Septembre 2012 à 16:35
ce n'est pas étonnant et si ça augmente autant que les impôts on est pas sortis de l'auberge.......

aujourdh'ui le fofo compte plus de 3100 inscrits, et le chiffre ne descend pas.....

comptez +2 avec NS et moi  ;) :D :D :D :D :D :D

Une personne sur cinq finit chaque mois à découvert  :P
ça m'étonne si peu  :P

http://www.leparisien.fr/economie/une-personne-sur-cinq-finit-chaque-mois-a-decouvert-11-09-2012-2159636.php

merci Com  ;)

Et ça concerne aussi particulièrement les petits revenus...
Très étonnant aussi !  :P

oui, j'ai lu l'article!

petits revenus..ben oui!
50% des personnes n'ont pas de problème avec leur banquier!
super!!!!!!!!!!

Mais il n'y a pas que les petits revenus....... :P

Et c'est qui au juste pour eux les petits revenus???? Je sens mon poil se herisser et mes crocs pousser.... >:D

Quand je passe au tribunal, la partie adverse pointe mon salaire!!!!! ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR
Ben oui, sauf que je suis seule avec un môme! :P

cet article a oublié une chose pourtant souvent citée: la monoparentalité...de plus en plus répandue! >:D

Bref il vaut mieux être riche et en bonne santé :D :D :D :D

Citation de: Comailles le 11 Septembre 2012 à 21:28
Bref il vaut mieux être riche et en bonne santé :D :D :D :D

viii..et j'en passe!  >:D

z'avez pas vu la pub pour L.L?

ils donnent un mois de salaire de découvert a l'occasion de la rentrée ffouR ffouR ffouR

et comment on fait après pour remonter ::)

ça m'a énervé ::)

Oui cette pub des vrais malades. Et le mois d'apres tu repars a decouvert, pour une banque ffouR

remarque ils annoncent la couleur...Venez chez nous............on va vous enfoncer!!!!! >:D >:D >:D >:D

t'as paribasienne qu'est pas mal non plus: carte prems droit à 3100 € de facilité de caisse - 15 jours seulement - même si ton revenu n'est que  1500.
débit différé : prélèvement le 1er jour du mois suivant (dépenses 09 prelevées 01/10 au lieu de 30/09) - ce que ne fait plus le facteur -

cherchez l'erreur .........

Mais rien ne nous oblige à utiliser ces facilités

en parallèle, chute des revenus (petits et moyens), augmentation des charges incompressibles.......

cherchez encore l'erreur.............   ;)

ci dessous le rapport d'activité de la BDF dans le département du Doubs

http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/La_Banque_de_France/25-RAC.pdf

La BDF annonce une baisse des dépôts de dossiers de surendettement en cumul annuel. Certes, las chifrres sont là
http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/2012_08_Statistiques_Surendettement.pdf
mais attention aux trompe l'oeil: D'abord les chiffres des dépôts regroupent nouveaux dossier et redépôts et, du fait de l'augmentation du nombre de PRP, il y a mathématiquement moins de redépôts qu'à l'époque où les moratoires se succédaient.

De plus, la BDF a changé le mode de comptabilisation! avant, un dossier était comptabilisé comme un dépôt le jour même où il était déposé (ou arrivait pas courrier) à la BDF. Maintenant, ça a changé: un dossier trop incomplet n'est plus enregistré mais renvoyé à l'expéditeur! Il ne sera enregistré qu'à son retour en "meilleur état", et cela peut prendre du temps ou même décourager certains.

Je vous avoue que je suis assez inquiet pour l'avenir: une réorganisation est en cours à la BDF et, à terme, le traitement du surendettement sera encore plus industrialisé (sic!) avec un centre par région. Ce qui signifie pour beaucoup un éloignement de leur gestionnaire. Quant on sait que les banques centralisent aussi leurs services surendettement, les rapports humains vont être réduits à leur plus simple expression. On parle aussi de la saisie directe sur internet des dossiers par les débiteurs ou les services sociaux. C'est du grand n'importe quoi.

Citation de: berlefebvre le 11 Octobre 2012 à 17:26
    . Quant on sait que les banques centralisent aussi leurs services surendettement, les rapports humains vont être réduits à leur plus simple expression.

On parle aussi de la saisie directe sur internet des dossiers par les débiteurs ou les services sociaux. C'est du grand n'importe quoi.

     c'est le monde d'aujourd'hui, on se demande bientôt si on va pas élever bientôt des robots humains en bocal comme dans les vieux bouquins de Science Fiction.

     Ceux qui n'ont pas internet ils font quoi ? Ou les Papis Mamies qui n'y pipent goutte?   Du coup on recrute plus à la bdf mais va falloir décupler le nombre d'Assistantes Sociales.....

     Et pis si le web reste en panne suite à virus on est très très mal. Ou très très bien parce qu'on repart  à la base: élever des poules, cultiver le jardin, pêcher ou chasser, faire un trou dans la terre avec des fougères à la place du frigo ....
   
    Oh, au fait, même les huissiers vont faire (font déjà ) de la signification électronique .................

Je choisis l'élevage de poules !  >:D


Ber, c'était une vague impression, mais tu la confirmes... et je sens que je vais peaufiner ma conférence de dimanche (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=7857.msg349165#msg349165)...  :-\

C'est comme le comptage de manifestants, d'affaires élucidées, de nombre de chômeurs......

Les chiffres......ont leur fait dire ce qu'on veut!

Quand aux regroupements...c'est dans l'air du temps: je citerai juste les CPAM, les CAF, les URSSAF et bientôt..les impôts...mais la régionalisation est un autre débat... :P

Et le rapport est donc là :  La Banque de France à l'horizon 2020 : projet de modernisation du réseau (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/BDF-projet-de-modernisation-du-reseau.pdf)...

 :P :P :P

toujours les mêmes mots: optimisation, accompagnement du changement........ ffouR

ça ne me dit rien qui vaille! :P

bon salon Bisane   ;) ;)

Citation de: zorah0412 le 14 Octobre 2012 à 13:02
:P :P :P

toujours les mêmes mots: optimisation, accompagnement du changement........ ffouR

ça ne me dit rien qui vaille! :P

  et le classique sous entendu "économies d'échelle" .............

Citation de: feufolette le 14 Octobre 2012 à 15:22et le classique sous entendu "économies d'échelle" .............

Oui... la grimpette est plus difficile quand il y a moins de barreaux...

super pour les barreaux.....;

On va donc avoir ceux en préventive......derrière les barreaux avant décision de la BDF après dépôt

et ceux qui restent derrière les barreaux pour une peine indeterminée et qui finissent par parler aux rats..... ;D

Citation de: zorah0412 le 14 Octobre 2012 à 19:14

et ceux qui restent derrière les barreaux pour une peine indeterminée et qui finissent par parler aux rats..... ;D

  ben, moi je trouve que certains rats ont de la conversation.........  ;)

sur la carte j'ai vu que ma bdf et sa sous bdf (ça suivait la préfecture) disparaissent...  Je comprends mieux pourquoi ils font le forcing pour la transmission automatique des bilans en pdf , de la même manière qu'on télétransmet aux impôts et aux centres de gestion.  En un clic, tout est parti.
 
  Charlie, où chaplines tu donc ? Reviens, Les Temps Modernes sont de retour !
   

ça c'est passé comme ça dans mon ets........

Confirmation !
Baisse de 5% du nombre de dépôts en 2012... par rapport à 2011, après quelques années d'augmentation constante !  :P

Chacun pourra remarquer en revanche l'augmentation notable des mesures imposées ou recommandées (27% contre 25%) et des PRP (31% contre 25%).
D'où l'on peut déduire que :
- les créanciers sont de plus en plus récalcitrants
- le voeu de la loi Lagarde de permettre un véritable rebond est de plus en plus vérifié pour ce qui concerne les PRP

A quand de véritables statistiques qualitatives ?


Indicateurs statistiques sur le surendettement - décembre 2012 (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/2012_12_Statistiques_Surendettement.pdf)

L'enquête typologique 2011 de la BDF vient de sortir:


http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/La_Banque_de_France/enquete-typologique-surendettement-2011.pdf

bonjour

et je viens d'attraper cet article sur internet 20mnfr""le nombre des dossiers recevables explosent""

coucou
je me permets de passer par là....il semblerait que la "typologie" des déposants ait aussi changé....de plus en plus de femmes seules d après les informations à la télé.....

par contre si je puis.....pourquoi deduisez vous que les créanciers sont de + en + recalcitrants (j ai pas suivi cette partie même si j ai lu tous les posts)...

 

Citation de: ANANDITALEE le 18 Février 2013 à 14:25
par contre si je puis.....pourquoi deduisez vous que les créanciers sont de + en + recalcitrants (j ai pas suivi cette partie même si j ai lu tous les posts)...

A cause de çà :

Citation de: bisane le 11 Février 2013 à 23:17
Chacun pourra remarquer en revanche l'augmentation notable des mesures imposées ou recommandées (27% contre 25%)

AH OUIIIII
sin on en arrive aux mesures imposées c est que.....ouille.
bon....merci beaucoup!!!!! ::)

Citation de: BRUYERE le 18 Février 2013 à 14:41

Citation de: ANANDITALEE le 18 Février 2013 à 14:25
par contre si je puis.....pourquoi deduisez vous que les créanciers sont de + en + recalcitrants (j ai pas suivi cette partie même si j ai lu tous les posts)...

A cause de çà :

Citation de: bisane le 11 Février 2013 à 23:17
Chacun pourra remarquer en revanche l'augmentation notable des mesures imposées ou recommandées (27% contre 25%)

27 divisés par 25 ça fait 1,08 soit "seulement" 8% .d'augmentation.... 
et en nombre de dossiers on trouve peut être moins que 8%.

Donc les créanciers vont dire c'est pas nous, ce sont les dossiers eux mêmes qui sont plus inacceptables  ::) 

Citation de: feufolette le 18 Février 2013 à 16:4827 divisés par 25 ça fait 1,08 soit "seulement" 8% .d'augmentation.... 
et en nombre de dossiers on trouve peut être moins que 8%.

Donc les créanciers vont dire c'est pas nous, ce sont les dossiers eux mêmes qui sont plus inacceptables  ::)

Ben non...

C'est moi qui est pourcentagisé...

58 287 MIR (mesures imposées/recommandées) en 2012 contre 57 408 en 2011...
alors que le nombre de dossiers traités est passé, lui de 215 241 à 207 224
Soit 8 000 dossiers de moins, mais près de 1 000 MIR de plus !  :P

58287/207224 = 28,2%  pour 57408/215241 =26,7 %

mais le plus important, effectivement c'est le nombre de MIR en plus  :P

Si la loi en cours d'examen est votée (vote de l'Assemblée Nationale mardi), il y aura encore plus de MIR cette année (voir article 22-II). Et j'espère qu'un jour nos gouvernants comprendront que la phase "amiable" est inutile et ne fait que tout retarder.

Extract partiel et momentané...


Il est à remarquer que l'étude ne porte QUE sur les dossiers recevables, et ne se penche nullement sur les raisons pouvant conduire à l'irrecevabilité, ni aux raisons de ces dernières...


1/ Intro :

- 28% de PRP : c'est beaucoup !

- 39% de redépôts : c'est beaucoup trop, surtout en regard du souhait de la loi Lagarde de limiter ces derniers. Mais il est vrai que nous n'en sommes, en 2011, qu'aux débuts de son entrée en application.

Pour ces derniers :
   ¤ 40% sont "prévus"
   ¤ 36% sont liés à un changement de situation
   ¤ 10% sont liés à un ré-endettement ou à un oubli de dette
   ¤ 2,5% pour non respect du plan antérieur


2/ Principaux constats :
Les enseignements dégagés de la présente étude ne traduisent pas de changement dans la structure de la typologie des ménages surendettés même si quelques infléchissements sont observés.


Parmi ces infléchissements :

- vieillissement de la population surendettée, avec une augmentation apparue en 2010, et qui se poursuit
C'est ainsi que 21 741 ont été déposés par des personnes de plus de 65 ans... dont 7 634 redépôts !  ffouR ffouR ffouR
Le gros des troupes reste toujours repésenté par les 35/55 ans...

- augmentation discrète de la proportion d'accédants à la propriété, temporisée par cette remarque judicieuse : l'évolution des pratiques des commissions de surendettement qui, dans le prolongement de l'orientation donnée en la matière par la loi Lagarde, apprécient de manière plus large la recevabilité des dossiers dans lesquels un bien immobilier est recensé

- une part importante (47%) de personnes "hors marché du travail", qui est cependant en léger recul, alors que la proportion de salariés en activité augmente légèrement pour atteindre 39%... ce qui ne manque pas de soulever d'autres questions !
Impression confirmée par le fait qi'il est observé une légère diminution des foyers dont le revenu est compris entre le RSA et le SMIC, alors que celui des foyers dont le revenu est supérieur au SMIC (l'étude ne précise pas de combien !  >:D )
Ce que fait remarque le rapport de cette manière : le niveau de ressources des personnes surendettées reste faible, ce qui affecte les capacités de remboursement, c'est-à-dire les ressources disponibles pour apurer le passif après imputation des sommes nécessaires au paiement du loyer et des charges locatives, à la
subsistance du débiteur et à celle de son foyer ainsi qu'aux différentes charges courantes.
Cependant, la proportion des foyers ayant une capacité de remboursement supérieure à 450 € est en très légère augmentation (détails en page 30)

- même si les crédits à la consommation persistent à être présents dans 90% des dossiers, la part des prêts revolvers tend à s'infléchir (baisse de 6%) pour laisser une part plus belle aux prêts personnels... Pourvu que ça dure !  xxl! xxl! xxl!
Les revolvers demeurent cependant présents dans 78% des dossiers, et représentent 34,5% de l'endettement global, ce qui fait tout de même encore beaucoup...  :P

- les dettes de charges courantes tiennent essentiellement aux charges de logement et d'énergie, ces dernières étant en augmentation


3/ répartition géographique :

Quelques surprises ici ! Mais nous devons en avoir une idée décalée en fonction du nombre d'habitants !  ;)
En proportion par nombre d'habitants, le podium revient, sachant que la moyenne se situe à 458 dossiers pour 100 000 habitants de 15 ans et plus, aux régions Bourgogne, Champagne-Ardenne, Haute-Normandie, Picardie et Nord-Pas-de-Calais.
En tête de peloton, la région Bretagne... pourtant pas mal représentée sur le forum !  :P


4/ Faits divers :  >:D

- l'endettement global représente... 7 464 millions €
- les dossiers recevables représentent 94% de ceux présentés
- Pour autant, la structure des dettes à la consommation malgré les évolutions récentes, par une nette prépondérance des crédits renouvelables, demeure atypique par rapport à celle de la population française où les prêts personnels sont prépondérants
Sans commentaire ! Les scories sont difficiles à éliminer !


Rien de vraiment nouveau à l'horizon, donc !
Ne reste plus à la Banque de France qu'à faire une typologie du traitement des dossiers en fonction des créanciers !  >:D

Citation de: feufolette le 18 Février 2013 à 17:25
58287/207224 = 28,2%  pour 57408/215241 =26,7 %

Pardon de ne pas avoir gardé le détail de mes calculs !  >:D
Mais je n'ai pas dû les sortir de mon chapeau...  :P

Et le plus embêtant, c'est qu'on ne sait pas par qui elles sont demandées, ces MIR !  :-\

Citation de: berlefebvre le 18 Février 2013 à 17:30
Si la loi en cours d'examen est votée (vote de l'Assemblée Nationale mardi), il y aura encore plus de MIR cette année (voir article 22-II). Et j'espère qu'un jour nos gouvernants comprendront que la phase "amiable" est inutile et ne fait que tout retarder.

Je regarde sur la lancée, tant que mes oreilles y sont plongées !  ;)

 ffouR ffouR que de calculs!!!

Citation de: berlefebvre le 18 Février 2013 à 17:30
Si la loi en cours d'examen est votée (vote de l'Assemblée Nationale mardi), il y aura encore plus de MIR cette année (voir article 22-II). Et j'espère qu'un jour nos gouvernants comprendront que la phase "amiable" est inutile et ne fait que tout retarder.

Heu... pas vu grand chose, sinon cette incise de François Brottes, président de la commission des affaires économiques :
Je ne peux donc qu'approuver les dispositions inscrites à l'article 22 du projet de loi, relatif à la procédure de surendettement : venant compléter le dispositif de la loi du 1er juillet 2010 portant réforme du crédit à la consommation, dite loi Lagarde, elles visent à accélérer les procédures de surendettement et à garantir la suppression des intérêts intercalaires.
Il s'agit bien d'imposer les mesures sans même passer par la phase amiable (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=11923.msg399996#msg399996), non ?

J'ai mis mon commentaire sur la nouvelle loi sur le fil: re:plafonnement des frais bancaires (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12670.msg438203#msg438203). Ce n'était certainement pas le bon!

Tu veux que je le mette sur ce fil ?

Citation de: berlefebvre le 19 Février 2013 à 00:44
J'ai mis mon commentaire sur la nouvelle loi sur le fil: re:plafonnement des frais bancaires (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12670.msg438203#msg438203). Ce n'était certainement pas le bon!

Si, si !
C'est le bon !
J'ai juste complété le titre...
Mais je n'avais pas vu !  ;)

bonjour!


a t on le nombre de dossiers déclarés recevables et qui se sont vus déclarés irrecevables par le jex suite opposition d un créancier?

De mémoire, le taux de recevabilité est autour de 90%;
Pas de statistiques concernant la 2° question.

Coucou




je me demandais pkoi les créanciers acceptent la recevabilité d un dossier bdf...? qu est ce que ça leur apporte en fait?

Ils acceptent en général les dossiers pour lesquels ils sont surs d'être payés, ils acceptent plus difficilement s'il y a effacement ou PRP (mais ça passe aussi tout bien parfois avec effacement).

On a encore pas vraiment trouvé de logique quand à l'acception et/ou recours des créanciers  ::) ::)

En gros, un créancier préfère un plan qui sera suivi que des dossiers d'impayés qui peuvent trainer des années je suppose  ;)

Ils acceptent aussi afin que le système continue à tourner sans rouiller...

Vous imaginez l'état de nos tribunaux sinon!

Les crédits seraient interdits depuis longtemps.

Citation de: Persévérance le 22 Février 2013 à 13:39
Ils acceptent en général les dossiers pour lesquels ils sont surs d'être payés, ils acceptent plus difficilement s'il y a effacement ou PRP (mais ça passe aussi tout bien parfois avec effacement).

On a encore pas vraiment trouvé de logique quand à l'acception et/ou recours des créanciers  ::) ::)

En gros, un créancier préfère un plan qui sera suivi que des dossiers d'impayés qui peuvent trainer des années je suppose  ;)

Merci, mais du coup, arretez moi si je me trompe, quand le dossier est jugé juste "recevable" ils ne savent rien de la situation du débiteur? puisque le plan est étudié après la recevabilité??? non? y a t il dans le courrier de recevabilité une indication qui tend a expliquer si la bdf s oriente vers une prp un moratoire ou un plan avec mensualités?

Citation de: ANANDITALEE le 22 Février 2013 à 13:48
quand le dossier est jugé juste "recevable" ils ne savent rien de la situation du débiteur?

ben si !  >:D
lors d'un dépôt de dossier la BDF il faut transmettre ses relevés de compte, relevés de crédits, expliquer sa situation etc ...
Donc le gestionnaire d'un dossier le renseigne au mieux avant le passage en commission !
et suite à l'étude de tous ces éléments la BDF oriente un dossier ...

Citation de: ANANDITALEE le 22 Février 2013 à 13:48
y a t il dans le courrier de recevabilité une indication qui tend a expliquer si la bdf s oriente vers une prp un moratoire ou un plan avec mensualités?

oui  ;)

Citation de: Persévérance le 22 Février 2013 à 13:39
Ils acceptent en général les dossiers pour lesquels ils sont surs d'être payés, On a encore pas vraiment trouvé de logique quand à l’acception et/ou recours des créanciers  ::) ::)

Et encore ..... >:( >:(  On a eu notre seul recours d'un créancier qui sera remboursé intégralement, au taux quand même assez coquet de 3,79 % et dans les premiers (9 ans au lieu de 10 pour les autres..)

Chercher une logique dans certaines de leurs décisions... çà relève souvent de Mission Impossible.. ;D l

recul du surendettement des puydômois,publié dans INFO MAGAZINE 63 xxl!


la commission départementale de surendettement du puy de dome à reçu 1756 dossiers l'an dernier,contre1.995 en 2011 le recul(-12%)est deux fois plus marqué ici que dans la france entière.
cela ne surprends pas, l'auvergnat n'a t'il pas la réputation d'etre économe et dur a l,effort ;)
mais cette belle orientation est quelque peut tempéré ,par le fait queque près de la moitié des dossiers sont redéposés."des nclients fidèles qui ne s'en sortent plus...
les dossiers présentent un endettement de 35000€ constitue en moyenne par 9 dettes distinctes l'énorme majorité concerne des dettes immobilières et de consommation.
le profil du surendetté est un ouvrier,ou d'un employé avec un salaire inférieur a la moyenne et qui se trouve confronté a des accidents de la vie:maladie,accidents,divorce,chomage...


ils sont de moins en moins jeunes et la plupart locataires.
s'ajoutent aussi une très forte proportion de familles monoparentales,et des gens qui usent et abusent du crédit sous toutes ses formes
commission départementale présidée pa

je reprends la suite
la commission départementale présidé par monsieur......,sous préfet de thiersse réeunit 2 fois par mois.
chaque cas est étudié avec attention xxl!

Citation de: rosie le 06 Mars 2013 à 17:39des gens qui usent et abusent du crédit sous toutes ses formes

euh, c'est une citation de l'article ça???????????
merci mettre les lien vers les sources quand c'est possible ! ;)
car là, j'écris demain!!!!! grrr grrr grrr grrr grrr grrr grrr grrr grrr

On reste zen  ;)

Et on attend que Rosie donne la source  ;)

Citation de: Persévérance le 06 Mars 2013 à 18:41
On reste zen  ;)

Et on attend que Rosie donne la source  ;)

viiii! ;)
C'est pas après rosie que j'en ai mais le sous préfet! >:D

zen zozo, :o a clermont -ferrand nous recevons un journal régional(infos auvergne)dans toutes les boites aux lettres,gratuitement financé par le conseil regional de l'auvergne.
j'avoue etre surprise ??? [size=78%] ,laissez moi une adre sse que je vous envoie l'article,ou bien vous contacter berlefevre qui vous confirmera a condition qui l'ai lu.[/size]

[size=78%]autrement tape dans coogle  info magazine puy de dome,tu pourras lire l'article page 9 merci de le faire,j'y tiens,merci de me faire confiance, j'ai cité les sources au début,mais j'aivoulu faire un copié collé cela n'a pas marché.merci,j'avoue etre un peu vexé[/size] >:(

Citation de: rosie le 06 Mars 2013 à 19:12
zen zozo, :o a clermont -ferrand nous recevons un journal régional(infos auvergne)dans toutes les boites aux lettres,gratuitement financé par le conseil regional de l'auvergne.
j'avoue etre surprise ??? [size=78%] ,laissez moi une adre sse que je vous envoie l'article,ou bien vous contacter berlefevre qui vous confirmera a condition qui l'ai lu.[/size]

[size=78%]autrement tape dans coogle  info magazine puy de dome,tu pourras lire l'article page 9 merci de le faire,j'y tiens,merci de me faire confiance, j'ai cité les sources au début,mais j'aivoulu faire un copié collé cela n'a pas marché.merci,j'avoue etre un peu vexé[/size] >:(

ben je te fais confiance rosie! pas de souci!
c'est ton sous préfet que j'aime pas! :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Je vais rechercher! ;)


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Je n'avais pas lu l'article jusqu'à aujourd'hui car j'ai une boite à lettre anti-pub. Je viens donc de le lire et le journaliste s'est contenté de glaner quelques éléments dans la conférence de presse du 14 février en les arrangeant à sa manière.


Quelques précisons: les redépôts sont en baisse par rapport à l'année dernière car il y a de plus en plus d'orientations en PRP et ça va encore s'accélérer. Il y a, de plus, de grandes difficultés à faire des plans viables lorsque le débiteur est en emploi précaire (CDD ou intérim ou vacataire).


C'est vrai que la baisse des dépôts est plus sensible dans le Puy-de-Dôme qu'ailleurs en 2012 mais il  le taux de chômage y est aussi plus faible.


Je suis passé ce matin à la BDF et j'ai constaté qu'il y avait une forte accélération des dépôts en ce mois de février, ce qui laisse augurer une année 2013 difficile. On constate aussi une hausse des dossiers déposés par des propriétaires ou accédants à la propriété.


Au sujet du commentaire sur les gens qui abusent des crédits, elle n'est pas du sous-préfet, mais du journaliste !


Lien vers l'article; http://www.infomagazine.com/journal/puy-de-dome/recul-du-surendettement-des-puydomois.html

bonjour berlefevre


merci pour les dernières nouvelles et bravo pour avoir réeussi a mettre le lien pour l'article,cela leve toute equivoque.bonne journée :D

Citation de: zorah0412 le 06 Mars 2013 à 18:21car là, j'écris demain!!!!! grrr grrr grrr grrr grrr grrr grrr grrr grrr

Un peu de tempérance de temps en temps ne nuirait pas !  ;)


Par ailleurs, la remarque en question n'est pas totalement fausse, si ?

bonjour bisane


non bien sur ,cette remarque a tout a fait sa place dans l'article,je ne sais pas pourquoi zozo,l'a mal vécu :-\ car si dans les années 80 90 les gens avait des gros appétits de crédits à la consommation s'était( éxèpté certains)pour améliorer leur train de vie et vivre leur reves:voyages,sport d,hiver,rénovation maison...et d'autres atteints de troubles compulsifs hélas :-[ la crise est venue y mettre son nez,les séparations sont coutumiéres,la maladie présente, les decés,enfin bref des surendettés a qui la vie a joué des vilains tours,ce qui n'empèche  et cela n'implique que moi , certains encore (pas sur le fofo) a présent profitent du systeme,c'est tellement facile:un coup de fils ,2ou3 questions remplir le questionnaire et hop le tour est joué ::) un chéque de 3000€.voyons la vérité en face,nous ne sommes pas que des victimes,a un moment donné nous avons du par notre crudilité contribués a nos déboirs :-* :-* :-* :-* je vais au coin et espère n'avoir choqué personnes xxl!

Je suis passé ce matin à la BDF et j'ai constaté qu'il y avait une forte accélération des dépôts en ce mois de février, ce qui laisse augurer une année 2013 difficile. On constate aussi une hausse des dossiers déposés par des propriétaires ou accédants à la propriété.

Je confirme travaillant dans un service avec des bailleurs privés et sociaux le nombre d'assignations émanant des bailleurs privés est en hausse les locataires ne peuvent plus payer les propriétaires donc les propriétaires aussi sont dans la panade en gros on est tous dans la panade

Citation de: sega78 le 07 Mars 2013 à 17:30en gros on est tous dans la panade

Tous ensemble !  >:D ;D


Bien sûr que la période est dure pour tout le monde...
Et je crains en effet qu'après une relative accalmie dans les dépôts, le nombre de ces derniers ne remonte en flèche !  :-\

D accord avec vous

Quand je vois le nombre de sociétés qui ferment:j'ai toujours une pensée pour les salariés au chômage qui ont souscrit des crédits pour une maison, une voiture et autres.
Je suis aussi d'accord avec Bisane.

On a pas besoin de regarder ailleurs en France on a beaucoup de misère les gens ne peuvent plus y arrives

entendu à la radio mais de façon distraite en allant au boulot sur france info...je n'arrive pas à retrouver la source:


dans l'aube ou dans l'aude... ??? , depuis le début de l'année, + 17% de dépôts...... :P :P :P :P :P :P :P :P

par contre chez nous en auvergne -12%  un chou c'est un chou sauf que je ne suis pas de clermont,mais le surendettement m'a suivit.


tienr me détendre je vais buller pour oublier(http://magiejacynthe.m.a.pic.centerblog.net/be9ybxc7.gif) (http://"http://magiejacynthe.centerblog.net")

Au niveau national, ça continue à baisser...

En revanche, continuent à augmenter (proportionnellement) :
- les PRP
- les MIR (pas celui qui qui nettoie à petit prix, mais les mesures imposées et/ou recommandées)
- le nombre de dossiers recvevables


Indicateurs statistiques sur le surendettement à fin janvier 2013 (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/2013-01-Statistiques-Surendettement.pdf)

je suis étonnée mais j'espère que c'est un des effets de la loi Lagarde ;)
En espérant qu'ils n'aient pas changé leur mode de comptage comme pôle emploi.....zo toujours dubitative sur les chiffres mais tant mieux! bbbo

Je ne pense pas que ce soit un effet direct de la loi Lagarde...
Plutôt celui de la conjoncture.

Grosse augmentation à partir de 2009.
La crise incite à plus de prudence pour les crédits (de part et d'autre).
La loi Lagarde met, malgré tout, quelques freins.

Ceci étant, je crains une explosion à retardement !  :P
Mais j'espère me tromper...

Citation de: bisane le 31 Mars 2013 à 20:46
Je ne pense pas que ce soit un effet direct de la loi Lagarde...
Plutôt celui de la conjoncture.

Grosse augmentation à partir de 2009.
La crise incite à plus de prudence pour les crédits (de part et d'autre).
La loi Lagarde met, malgré tout, quelques freins.

Ceci étant, je crains une explosion à retardement !  :P
Mais j'espère me tromper...

a mon vis, l'explosion à retardement nous guette...sous une autre forme que celle des revolvers  ;)


:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

A Clermont-Ferrand, forte augmentation des dépôts en février 2013 et mars est assez inquiétant.

merci berlefebvre!!
je sais plus sur quel pied danser face à ces chiffres que j'entends ici ou là..... :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

moi non plus suis comme zozo,j'ai trouvé cela sur le puy de dome fr3


http://auvergne.france3.fr/2013/02/14/les-habitants-du-puy-de-dome-parmi-les-moins-endettes-de-france-200319.html (http://auvergne.france3.fr/2013/02/14/les-habitants-du-puy-de-dome-parmi-les-moins-endettes-de-france-200319.html) ??? ??? ??? ??? ???