J ai fait un dossier de surendettement et j'ai eu la réponse dossier irrecevable que dois-je faire j'ai des crédits pour une somme totale de 120 000 euros et environ 2000 euros en mensualité qui correspond à mes revenus
Bonjour et bienvenue,
A quelle date votre dossier a t'il été déclaré irrecevable?
Quels sont les motifs de l'irrecevabilité?
Bonjour,
Pourriez vous remplir le tableau en PJ pour qu'on puisse avoir une vision globale ? ;)
Est ce une irrecevabilité de la banque de france? Avez vous contesté cette décision?
Citation de: Comailles le 28 Décembre 2012 à 21:33
Bonjour et bienvenue,
A quelle date votre dossier a t'il été déclaré irrecevable?
Quels sont les motifs de l'irrecevabilité?
Bonsoir,
Mon dossier a été irrecevable le 17 Décembre pour cause absence de bonne foi et situation financière née d'un endettement récent, plusieurs crédits ayant été souscrits en 2012
Citation de: catsen le 29 Décembre 2012 à 08:49
Est ce une irrecevabilité de la banque de france? Avez vous contesté cette décision?
Citation de: Comailles le 28 Décembre 2012 à 21:33
Bonjour et bienvenue,
A quelle date votre dossier a t'il été déclaré irrecevable?
Quels sont les motifs de l'irrecevabilité?
Citation de: catsen le 29 Décembre 2012 à 08:49
Est ce une irrecevabilité de la banque de france? Avez vous contesté cette décision?
Bonsoir,
oui c'est une réponse de la banque de france, je n'ai pas encore contesté
Bonsoir,de quand dataient vos derniers crédits et quand avez vous déposez votre dossier?
courage à vous vous n'etes pas la seule dans ce cas Valoche
mon dossier date du 13/11 et j'ai eu la réponse le 17/12 dossier irrecevable mon dernier crédit date du mois de JuIN
Citation de: engel70 le 29 Décembre 2012 à 20:36
Bonsoir,de quand dataient vos derniers crédits et quand avez vous déposez votre dossier?
courage à vous vous n'etes pas la seule dans ce cas Valoche
Mes crédits datent le plus récent du mois de Juin j'ai déposé mon dossier le 13/11 et j'ai eu la réponse le 17/11
Vous habitez dans quelle région ?
Pouvez vous remplir le tableau donné auparavant ? ;)
j habite en région parisienne
je n'arrive pas à l'ouvrir le tableau
vous avez excel ?
non
Téléchargez (http://fr.libreoffice.org/telecharger/) libre office (gratuit) puis enregistrer le tableau sur votre PC et complétez le ;)
dommage je n'arrive pas à ouvrir le tableau à compléter
vous avez essayer de télécharger libre office comme avec le lien de persévérance :-*
Valoche, si la décision d'irrecevabilité date du 17/12, il faut absolument faire un recours DEMAIN !!!!
Il faut donc vraiment avancer aujourd'hui !
Ça n a pas fonctionné j ai pas pu l ouvrir
Bonjour j ai été charger la lettre cette semaine et on m a dit que c était cette date qui prenait effet j ai pris rdv a l association crésus vendredi et ils m ont dit d attendre
le message de Bisane est très important, vous n'avez que 15 jours pour faire le recours il faut que cela parte demain après il ne serait pas pris en compte, c'est très URGENT
faites ce recours en priorité auprès de la BDF, le courrier doit partir demain
Vous avez un modèle de lettre je ne peux pas attendre vendredi j ai été chercher la lettre que cette semaine
Modèle ici (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=4.0)
Compte tenu des délais, vous devriez l'envoyer depuis le site de la poste en recommandé, lien ici (https://boutiqueducourrier.laposte.fr/lettre-recommandee-en-ligne)
Je peux l envoyer demain matin en recommande ?
Citation de: VALOCHE le 30 Décembre 2012 à 18:25
Je peux l envoyer demain matin en recommande ?
oui ;)
Pensez vous que j aurai un recours ? Demain ça fera juste 15 jours c la date qui fait foi donc je pense que c est bon ?
oui c'est la date d'envoi qui fait foi et c'est demain le dernier délai
Vous pensez que j'aurai un recours ?
Un recours pour quoi ?
persé je pense un recours, une annulation de l'irrecevabilité, Valoche ?
Citation de: VALOCHE le 30 Décembre 2012 à 20:23
Vous pensez que j aurai un recours
Là si vous envoyez bien votre courrier dans les délais, c'est vous qui faites un recours contre la décision de la BdF qui vous a déclarée irrecevable.
Vous serez donc ensuite convoquée devant le juge pour expliquer votre situation et faire valoir vos arguments.
On pourra vous y aider mais il faudra nous donner tous les élements nécessaires : vos revenus, vos charges, vos crédits et nous dire exactement le motif de l'irrecevabilité.
Première étape , essentielle : envoyer votre courrier de recours !!
Vous pouvez prendre le risque d'attendre 15 jours après le retrait du courrier, mais pas la peine de tenter le diable ! :P >:D
Avez-vous téléchargé Libre Office (http://fr.libreoffice.org/telecharger/) ?
Veuillez trouver ci-joint le tableau
Bonjour, ci-joint le tableau
J'envoie le courrier en recommandé aujourd'hui et je vais à mon rdv à l'association Crésus Vendredi
Vous avez souscrit tous les crédits en 2011 et 2012 ?
Pourquoi ?
Case B25 (assurances), merci de mettre le montant divisé par 12...
Ci-joint le tableau
les crédits ont tous été faits en 2012 c'est la banque de france qui a mis 2012 pour 1
Si mon dossier il n'y a aucun recours comment ça se passe ?
y a un créancier qui m'a appelé pour connaître la réponse de la banque de france je leur ai dit que je ne l'avais pas il entame une procédure peuvent-ils faire une saisie arrêt sur salaire ?
Une saisie sur salaire, ça prend du temps donc le créancier ne pourra rien faire dans l'immédiat et vous aurez normalement la réponse du juge avant ;)
Vous n'avez pas répondu à ma question...
Citation de: bisane le 31 Décembre 2012 à 10:21
Vous avez souscrit tous les crédits en 2011 et 2012 ?
Pourquoi ?
Que s'est-il passé en 2012 ?
Vous jouez ? Achats compulsifs ? Trading ?
Citation de: VALOCHE le 31 Décembre 2012 à 10:59
les crédits ont tous été faits en 2012
C'est cela qu'il va falloir expliquer : que s'est-il passé pour une telle accumulation ??
Et je suppose que c'est aussi la cause de l'irrecevabilité .... >:(
Citation de: VALOCHE le 31 Décembre 2012 à 11:02
il entame une procédure peuvent-ils faire une saisie arrêt sur salaire ?
Pas tout de suite : il faut une décision de justice pour cela et çà prend pas mal de temps ..
Dans l'immédiat, votre priorité c'est le recours et la préparation de votre passage devant le JEX..
Non j'ai dû aider mon ami qui était en difficulté, il devait me rembourser mais cela ne s'est pas fait
l accumulation de ces crédits est dû parce que j'ai aidé mon ami en difficulté, il devait me rembourser et cela ne s'est pas fait
Vous pouvez être plus précise ?
Avez-vous expliqué cela dans votre lettre de saisine ?
Pardon, je reviens...
Ce serait bien que vous mettiez les initiales des sociétés de crédits dans votre tableau...
Vous avez fait de fausses déclarations ?
oui je l'ai précisé dans ma lettre au moment de déposer mon dossier
non aucune fausse déclaration
Il faut contester la décision de la banque de France, Il est possible que le juge confirme la décision de la BDF. Par contre la décision du juge sera motivée, et guidera votre action pour obtenir dans 1 an ou 2 une recevabilité quand vous allez représenter votre dossier.
Ce genre de configuration suggère que vous pouvez être complice de quelqu'un qui ne devait pas faire de crédit, vous lui avez servi de porte d'entrée. C'est les démarches déjà faites et celles que vous aller faire pour recouvrer les sommes qui vont vous permettre de d'obtenir un jour un dossier recevable.
Même si avec combativité vous aller repousser la saisie sur salaire, à défaut de dossier de surendettement c'est la procédure qui faite devant un tribunal vas protéger votre budget. Il va y avoir une somme de saisissable chaque moi et cette somme sera répartie entre tous vos créanciers. Le chemin sera peut être long mais pas désespéré.
Val, je sens que vous venez vers nous avec quelque méfiance... or, vraiment, vous n'en avez aucune à avoir ! ;)
Les questions que pose Joël sont super importantes ! ;)
Et je crois que vous pouvez encore mettre toutes les chances de votre côté pour obtenir une recevabilité ! ;)
Je ne sais plus quoi faire faut il que je continue a arrêter de payer les créanciers ? Je suis perdue et je m inquiète
Valoche courage ce n'est pas evident je sais mais le plus
important c'est de répondre aux questions que les modos vous posent
et de raconter un peu votre parcours...
sans ces réponses nous ne pourrons pas beaucoup avancer ...je sais c'est pas
facile ,mais ici nous ne portons aucun jugement et sommes la pour vous aider.
de tout coeur avec vous Valoche courage
Vous avez envoyé votre recours Valoche ?
Pour les créanciers, il faut reprendre des paiements de contact, je pense, en fonction de vos possibilités.
Donc vous calculez ressources - charges - alimentation et vous divisez cette somme par le nombre de crédits.
Reprendre les paiements permettra de démontrer au juge que vous faites face à vos dettes en fonction de vos possibilités et que vous êtes capable de suivre un plan de remboursement ;)
Attendez quand même les autres avis pour reprendre les paiements ;)
Et vous pouvez raconter votre parcours, exprimer vos craintes ... il n'y aura aucun jugement de notre part et ça permet de "verbaliser" un peu ses émotions ;)
Oui je l'ai envoyé c'est parti ce matin
juste une question j'imagine le pire qu'il n'y ai aucune solution comment ça se passe?
J'ai rdv à l'association Crésus Vendredi vous pensez qu'ils pourront trouver une solution
Crésus va pouvoir vous aider à préparer au mieux l'audience pour le juge, avec le forum et Crésus votre argumentation sera top ;)
Au pire, il faudra définir une stratégie pour 1 an ou 2 puis redéposer avec un dossier "net" (donc des dettes diminuées et des échéanciers/accords respectés) mais on en est pas là ;)
oui mais en attendant je ne sais pas quoi faire payer pas payer ?
j'ai peur d'avoir des lettres de huissier saisie sur salaire après mon employeur va me poser des questions
vous avez envoyé votre recours et c'est bien !!
avant qu'il n'yait une saisie sur salaire ou intervention des huissiers il faut une décision de justice qui l'ordonne, vous n'en êtes pas là :-*
Comme je l'ai dit dans un message précédent, je pense qu'il faut reprendre les paiements mais on attend les autres avis, j'ai signalé la question à l'équipe ;)
Une saisie sur salaire ça met du temps et il faut une décision de justice donc pas de panique ;)
je ne peux pas reprendre les mensualites
Vous avez RDV avec Crésus Vendredi attendez ce RDV ils vont vous dire la stratégie à mettre en place .
Citation de: VALOCHE le 31 Décembre 2012 à 14:19
je ne peux pas reprendre les mensualites
La capacité de remboursement déterminé par la BDF ;)
j'ai parlé un peu avec eux Crésus ils m'ont dit que ça allez être difficile
Citation de: Persévérance le 31 Décembre 2012 à 13:18
Pour les créanciers, il faut reprendre des paiements de contact, je pense, en fonction de vos possibilités.
Donc vous calculez ressources - charges - alimentation et vous divisez cette somme par le nombre de crédits.
Reprendre les paiements permettra de démontrer au juge que vous faites face à vos dettes en fonction de vos possibilités et que vous êtes capable de suivre un plan de remboursement ;)
Valoche, si la BdF n' a pas définiu de capacité de remboursement , suivez le calcul de Persé et adressez à chaque créancier une mensualité de contact..
Citation de: VALOCHE le 31 Décembre 2012 à 14:45
j'ai parlé un peu avec eux Crésus ils m'ont dit que ça allez être difficile
Un recours contre une irrecevabilité BdF n'est jamais facile ... c'est pour çà qu'on vous demande plein de renseignements, non par indiscrétion, mais pour préparer au mieux votre audience . ;) ;) ;)
La commission de surendettement a dû définir une capacité de remboursement, qui, dans notre tableau est d'environ 583 €. C'est celle-là qu'il faut répartir entre vos différents créanciers.
Mais le plus urgent des de commence à apurer votre retard de loyer.
Le moins que l'on puisse dire est que vous ne nous aidez pas à vous aider, en ne répondant pas à nos questions... et en nous obligeant à les reposer :
Citation de: bisane le 31 Décembre 2012 à 11:28Ce serait bien que vous mettiez les initiales des sociétés de crédits dans votre tableau...
Suite à cela, il faudra le mettre dans le 1er message de votre fil.
Et, vraiment, ce serait bien que vous nous racontiez votre histoire... ;)
CitationMais le plus urgent des de commence à apurer votre retard de loyer.
Effectivement je ne l'avais pas vu celui là, (disons 3 ou 6 mois) quand vous serez convoquée devant le juge pour discuter votre irrecevabilité, ce serait bien d'être avec une dette de loyer qui diminue tous les mois. Ensuite les créanciers il vaudrait mieux payer des échéances de contact. Surtout pas faire de nouvelles dettes....
Une autre question est que Crésus est d'accord sur l'idée de contester l'irrecevabilité? Mon avis oui il faut le tenter.
Si j'ai de suite dit que le juge peut suivre la BDF dans l'irrecevabilité, j'accompagne un dossier identique. Quelqu'un d'autre à utiliser les crédits, une jeune femme comme vous 1 enfant, salaire plus faible, une dette trois fois la votre. Et irrecevable.
On avance sur 2 ans maintenant nous pensons être proche d'un redépôt... la première démarche c'est de bien décortiquer dans votre tête comment, pourquoi, vous êtes arrivé dans cette situation. Pour ensuite voir l'explication que vous allez donner au juge.
C'est clair même si l'on vous conduit sur le bucher vous ne pourrez pas tout payer. Les créanciers le savent déjà ils diront le contraire pour vous presser de payer...
La deuxième question qu'il ne faut pas négliger, c'est est ce que vous avez des soutiens (famille amis), dans un premier temps s'ils peuvent vous aider
seulement pour le loyer . Pas pour les autres créanciers.
Bonjour et bonne année
Je vais essayé de régler chaque mois une partie de mon loyer pour avancer
Bonjour et bonne année,
Je vous raconte j'ai fait des crédits pour un total de 120 000 euros pour aider mon ami en difficulté.
Celui-ci devait me rembourser mais ça n'a pas été fait.
Voila pourquoi je me retrouve dans cette situation.
Donc j'ai fait un dossier de surendettement qui a été irrecevable.
Donc j'ai pris rdv à l'association Crésus ce vendredi.
Je ne paie plus les crédits depuis plusieurs mois.
Donc tous les créanciers m'appelent c'est du harcèlement même à mon travail.
Il était en difficulté en quoi, votre "ami" ?
120 000 €, ce n'est pas un "dépannage"... :-\
En fait il avait un garage automobile et avait des difficultés donc je l'ai aidé ce qui parait hallucinant et il devait me rembourser en vendant des véhicules et ça ne s'est pas fait
Citation de: bisane le 31 Décembre 2012 à 11:28
Pardon, je reviens...
Ce serait bien que vous mettiez les initiales des sociétés de crédits dans votre tableau...
Vous avez fait de fausses déclarations ?
Il va falloir nous mettre les initiales des sociétés de crédit , car si pas de fausse déclaration ou omission des crédits contractés c'est surprenant de vous avoir octroyé autant de crédit ???
les revenus de votre ami n'ont jamais été mentionné dans les contrats ?
Et merci de mettre votre tableau dans votre premier message ;)
Non pour les crédits j'ai mis seulement mon nom car lui était interdit bancaire
??? ??? ??? ???
Il dit quoi votre ami maintenant?
il est embarrassé pour moi et ne sait pas quoi faire
Vous lui avez demandé une reconnaissance de dette ?
Non
Citation de: Comailles le 02 Janvier 2013 à 12:02
Et merci de mettre votre tableau dans votre premier message ;)
Si je comprends bien:
Vous avez contracté tous vos crédits entre janvier et juin 2012?
Pourquoi votre ami était il interdit bancaire?
Qu'est devenu le garage?
CitationSi je comprends bien:
Vous avez contracté tous vos crédits entre janvier et juin 2012?
Pourquoi votre ami était il interdit bancaire?
Qu'est devenu le garage?
Si vous le voulez répondez à cette question? Mais aussi la reconstruction de votre indépendance et votre défense passe par une question.... comment pourquoi je me suis laissé entrainé dans cette drôle de relation... s'il avait une entreprise il connaissait la règle du jeu dès qu'il vous a fait emprunté 10000€. Avec les 120000€ il a fait quelque chose.
j'ai été à mon rendez-vous à l'association crésus elle m'a donné toutes les démarches à suivre
Que vous ont ils dit?
rien de spécial elle m'a dit de bien argumenter lors du passage devant le juge et 2 ou 3 étapes si mon dossier ne passe pas
Cela serait bien de répondre aux questions plus haut que l'on puisse vous aider à rédiger l'argumentaire.
quelles questions ?
Citation de: Comailles le 02 Janvier 2013 à 12:27
Si je comprends bien:
Vous avez contracté tous vos crédits entre janvier et juin 2012?
Pourquoi votre ami était il interdit bancaire?
Qu'est devenu le garage?
Citation de: joel29 le 03 Janvier 2013 à 03:05
CitationSi je comprends bien:
Vous avez contracté tous vos crédits entre janvier et juin 2012?
Pourquoi votre ami était il interdit bancaire?
Qu'est devenu le garage?
Si vous le voulez répondez à cette question? Mais aussi la reconstruction de votre indépendance et votre défense passe par une question.... comment pourquoi je me suis laissé entrainé dans cette drôle de relation... s'il avait une entreprise il connaissait la règle du jeu dès qu'il vous a fait emprunté 10000€. Avec les 120000€ il a fait quelque chose.
Valoche,
les questions de comailles Sont TRES importantes!
C'est l'épine dorsale de votre dossier ;)
oui j'ai fait tous ces crédits en 2012.
Mon ami n'a plus le garage et il est interdit bancaire du à des chèques impayés
Citation de: VALOCHE le 04 Janvier 2013 à 19:05
oui j'ai fait tous ces crédits en 2012.
Mon ami n'a plus le garage et il est interdit bancaire du à des chèques impayés
OK ;)
Il a vendu le garage?
non il a eu des soucis d'impayés donc liquidation
Citation de: VALOCHE le 04 Janvier 2013 à 19:08
non il a eu des soucis d'impayés donc liquidation
OK ;)
Il a touché quelque chose de cette liquidation?
je suppose que non si liquidation :P
non
OK ;)
Désolée...je prends votre fil en cours mais il va falloir justifier de l'utilisation de ces crédits pour le garage...vous sauriez le faire?
Vous pouvez plaider la "naïveté" et l'aide à votre conjoint..... mais il faut tout de même des élements concrets ;)
c'est à dire
relire mon post...je l'ai modifié... ;)
Ben, 120 000 euros pour quelle utilité au niveau du garage ???
il avait beaucoup de soucis financiers d'où la fermeture
Citation de: VALOCHE le 04 Janvier 2013 à 19:20
il avait beaucoup de soucis financiers d'où la fermeture
Ok Valoche! ça, je comprends ;)
je ne vais pas vous mentir, comme l'a fait crésus ;)
Il faut jouer la naïveté sur ce coup là, à mon avis ;)
mais il va tout de même falloir détailler les sommes empruntées ;)
Vous les connaissez? ça peut être achat de matériel, dettes URSSAFF, achats de véhicules desitnés à la revente et non vendus...........
Seul votre conjoint, ou vous même, peuvent nous donner ces infos ;)
je ne suis pas mariée les sommes empruntées je ne connais pas réellement les destinations
Crésus ne sont pas rentrés dans les détails elle m'a dit de préparer le passage devant le juge par écrit
Citation de: VALOCHE le 04 Janvier 2013 à 19:31
je ne suis pas mariée les sommes empruntées je ne connais pas réellement les destinations
Crésus ne sont pas rentrés dans les détails elle m'a dit de préparer le passage devant le juge par écrit
OK, je ne vois pas comment ne pas justifier ces sommes mais je m'en remets à Crésus! ;)
Votre conjoint en connais, par contre, la destination ;) C'est obligé! ;)
Il va falloir donner des explications précises au juge :P :P :P
A quoi on servi ces 120 000€?
je suis d'accord
Vous êtes d'accord avec quoi ?
Vous ne nous aidez pas à avancer.... >:(
Il va falloir mouiller un peu la chemise...
Je suis en attente d'une date pour le passage devant le juge d'execution.
Nat..., m'a appelé pour régler une mensualité de 540 € pour éviter de mettre mon dossier pour une saisie sur salaire dois-je le faire ?
Citation de: VALOCHE le 14 Janvier 2013 à 13:58
Nat..., m'a appelé pour régler une mensualité de 540 pour éviter de mettre mon dossier pour une saisie sur salaire dois-je le faire ?
Attention à ne pas favoriser un créancier aux dépens des autres ..
Aviez-vous pu mettre en place des paiements de contact avec vos divers créanciers ?
Non je ne leur ai pas encore écrit faut il que je le fasse et comment je fais pour ce créancier qui me demande quand même 540 e
Un coup de fil n' aucune valeur judiciaire.
Vous leur donnez une somme de contact : ne privilégiez aucun créancier. ;)
D'accord je dois rappeler la personne demain, mais si elle ne veut rien entendre comment je fais elle m'a dit que c'était 540 e ce qui correspond à une mensualité ???????
Est-ce que je dois envoyer un recommandé à tous les créanciers pour leur proposer une certaine somme ?
le garage tenait une comptabilité et des documents ont dû être produits pour la liquidation.
les 120000 € doivent apparaître dans la trésorerie du garage (apport personnel compte 108 ou compte courant d'associé 455 probablement), il n'est pas forcément possible de dire j'ai acheté ça avec.
Sauf si ça correspond effectivement à un paiement particuler (facture trucmuche de 2 carrioles à moteur "payées perso)
La base de l'information s'appelle "grand livre " et votre ami doit pouvoir en fournir un (10 ans d'archives à garder de part le code de commerce)
En tout état de cause il y aurait dû avoir contrat de prêt entre lui et vous, et déclaration du dit prêt à l'administration fiscale.
Heureusement qu'il a déjà une liquidation parce qu'au dépot dossier bdf le directeur des services fiscaux qui fait partie de la commission pourrait se dire tiens j'ai un joli redressement à gratter
Ce qui serait bien c'est d'avoir la preuve de vos versements sur le compte bancaire de son entreprise (sur ses relevés ou virements ou copie des bordereaux de remise de chèques) ce qui permet de les rapprocher avec les sorties de votre compte (ça sort chez vous ça arrive sur le compte garage), ou copie des factures garages et copie de la souche de votre chéquier qui correspond au paiement.
bon courage !
Je n'aurai rien de tout ça comment je peux faire ?
non pas spécialement en recommandé, la preuve : un chèque, un virment;, un reçu de mandat.... Faites des doubles de vos chèques vous aurez la preuve
Surtout pour les créanciers que dois-je faire ?
Je n'aurais rien et souhaite me débrouiller seule
Scousi mal compris
oui contactez les et dites leur que vous allez leur faire un paiement de contact
lettre pour les paiements de contact (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=4127.0)
:-*
Faut il les envoyer en recommandé ?
Sont-ils obligés d'accepter
Et demain donc je ne donne pas 540 e comme je vous les dit ?
Mais elle m'a dit que si je ne donnais pas cette somme j'allais avoir des poursuites sur mon salaire donc comment faire ?
Ne donnez rien avant de pouvoir faire quoi que ce soit, huissier, saisie... il faut une décision de justice, une IP
sans décisison de justice ils ne pourront rien faire
vous ne pouvez pas payer pour le moment alors ne payez pas :-*
Donc demain je dois rappeler la dame que j'ai eu aujourd hui donc je lui dis que je ne donne rien ?
Et j'envoie cette lettre à tous les créanciers en courrier ça ira ?
si vous avez la possibilité de faire un règlement de contact à tous vos crédits la "dame" en question en fait partie, vous la rappelez ou pas et vous lui envoyez votre règlement "de contact"
Citation de: VALOCHE le 14 Janvier 2013 à 13:58
Je suis en attente d'une date pour le passage devant le juge d'execution.
Ca, on avait bien compris ! ;)
Mais ce serait bien d'avancer en amont, même si vous n'avez pas encore la date...
Concernant ce que vous dit Feuf (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=11999.msg413127#msg413127), vous êtes vraiment fâchée avec cet "ami" ?
Ne peut-il vraiment pas vous fournir des preuves qui vont être indispensables à votre recevabilité ?
Surtout, surtout, ne cédez à aucune pression de la part des créanciers !
Donnez leur une mensualité de contact, et tenez vous y.
Ne répondez plus au téléphone !
Si je dois lui donner une mensualité demain c'est 540 e
je vous pose toujours les memes questions mais à tous les créanciers dois-je leur envoyer un courrier pour un arrangement
oui faites leur une lettre et une mensualité de contact à chacun.Ne payez pas les 540 euros
prenez mon modèle
ne cédez pas :-* :-*
Vous avez un certain art de ne pas répondre aux questions... :P
Désolée oui je suis vraiment fachee avec lui
Au point qu'il ne vous transmette pas des papiers si vous les lui réclamez en RAR ?
Et oui
Ben si vous le faites, vous auriez au moins une preuve de l'avoir fait... :P
ben dites donc Valoche il y va un peu fort de café votre "copain"
il vous mets dans la m..de et ensuite c'est debrouille toi,la vache!!!!
J'ai bien compris que vous etes faché avec lui mais comme vous le dit
Bisane essayez quand meme de lui demander des preuves de vos paiements
car à défendre devant le jex ça risque d'etre chaud 120 000 euros emprunté
pour aider un ami ...insistez s'il vous plait
courage à vous
je suis dans une situation difficile je ne pense pas avoir gain de cause
Valoche,
je suis votre fil depuis un moment sans intervenir car je ne pense pas avoir quelque chose de bien constructif à apporter.
Par contre:
- Ne pas penser avoir gain de cause est s'avouer battue d'avance. il ne faut en rien préjuger de ce qui peut être décidé dans votre cas si vous vous défendez correctement ;)
- Nous sommes tous dans une situation difficile. nous tirons des ficelles ici et là pour remonter la pente. Si vous ne tentez pas de tirer quelques ficelles, vous ne vous battez pas.
Essayez au moins, hein? ;)
Vous n'avez aucune preuve du fait de lui avoir remis l'argent à votre "ami"?
Vous lui avez fait des chèques, des virements?
pourquoi vous ne pensez pas avoir gain de cause et excusez moi d'insister
c'est quand meme lui qui vous a mis dans cette mouise,meme s'il ne peut
vous rembourser,il pourrait avoir au moins l'élégance de vous aider!!!!non.
non aucune en fait je vais vous dire la verite car je n'aime pas mentir
avec cet argent nous avons acheté un restaurant où je suis gérante car mon ami n'a pas le droit d'y être et il devait me rembourser avec les recettes mais le restaurant ne marche pas comme on le souhaitait donc il m'a donné l'argent au début pendant 1 ou 2 mois et après plus rien
Effectivement cela change tout!!!!
Le restaurant est en liquidation?
Vous aviez dit la vérité à la Bdf?
non il est ouvert
;)
bravo Valoche pour votre sincérité!
On va reprendre, hein? ;)
Et cela ne vous permet pas de régler les échéances des prêts?
non à la banque de france je leur ai dit ce que je vous ai dit avant
voilà comme ça nous allons peut etre pouvoir avancer!
bbbo pour votre sincérité....
non on a ouvert y a quelques mois avec les charges et tout le reste à payer on y arrive juste
Il va falloir prendre une décision pour le restaurant car soit c'est viable soit cela ne l'est pas.
Dans l'état actuel, vous ne pourrez pas être recevable sans justifier de l'utilisation de ces sommes.
Quels sont les rapports avec votre ami, faché ou pas faché?
j ai été voir un avocat de ma ville et m'a dit de faire un dossier pour une aide juridictionnelle
plus ou moins mais moi maintenant après avoir dit l'autre version dans mon dossier à la bdf je ne peux plus revenir sur mes pas
Si vous êtes gérante, vous pouvez faire la liquidation sans l'accord de votre ami.
Efectivement, consulter un avocat est une bonne idée ;)
franchement ça me fait mal au coeur pour ce restaurant nous avons fait énormément de travaux et pour en arriver la ?
Y a t-il une autre solution ?
Je rejoins Comailles ;)
Il vaudrait mieux avoir un avocat sur ce coup là ;)
Que dois-je faire ?
Pour le moment, je vois pas trop :P :P
Vous dégagez des revenus du restaurant ou pas?
C'est à dire ?
Vous gagnez de l'argent avec le restaurant ou pas?
Pour commencer, ce que vous avez à faire, c'est de vraiment mettre la situation à plat...
A quoi précisément a été utilisé cet argent ?
Vous dîtes qu'il n'a pas le droit d'y être... sans papiers ?
Etes-vous certaine d'avoir droit à l'aide juridictionnelle ?
Oui mais juste pour les salaires et charges
Salaire, c'est à dire?
Les salariés (cuisinier, serveuse)
Bon, je laisse faire les experts...je crois qu'il va falloir tout reprendre depuis le début ;)
Et votre ami, il a un salaire?
Pouvez vous répondre aux questions de Bisane plus haut et developper un peu vos réponses :P ;)
non il n'a pas de salaire
il est interdit d'etre gérant
Oui, mais pour quelles raisons?
la je ne connais pas les raisons
Cela serait bien de savoir!
Vous avez monté un buisness sans connaitre la raison de son interdiction?
Qui fait les comptes du restaurant?
lui puisque moi je ne suis pas souvent sur place
Je crois que la première chose à faire serait de mettre votre nez dans les comptes!
je vais devoir m'absenter dans quelques minutes pouvez-vous me dire si je dois écrire aux créanciers et si oui en recommandé ?
Il nous faudrait un résumé complet de l'histoire.
Quel est votre statut: gérant..OK ;)
mais alors pourquoi ce gouffre financier si vous ne faites que gérer?
Combien d'employés?
Chiffres d'affaires, salaires?
Date de prise en gérance?
Où, quel style de resto?
Etc.......bref, toute l'histoire du début à la fin ;)
Citation de: VALOCHE le 14 Janvier 2013 à 21:48
je vais devoir m'absenter dans quelques minutes pouvez-vous me dire si je dois écrire aux créanciers et si oui en recommandé ?
Non, aucune utilité ;)
Oui je suis gérante mais peu sur place donc c est plutot mon ami qui gere 2 personnes en cuisine et un serveur en gérance depuis Juillet sur Paris
aucune utilité d envoyer une lettre aux créanciers pour demander un nouvel echeancier ?
Citation de: VALOCHE le 14 Janvier 2013 à 21:53
Oui je suis gérante mais peu sur place donc c est plutot mon ami qui gere 2 personnes en cuisine et un serveur en gérance depuis Juillet sur Paris
Sauf qu'il a pas le droit de gérer, que vous n'en connaissez pas les raisons.
Il serait peut être bien d'avoir quelques explications de sa part, car c'est vous qui êtes dans la panade!
Citation de: VALOCHE le 14 Janvier 2013 à 21:55
aucune utilité d envoyer une lettre aux créanciers pour demander un nouvel echeancier ?
Quelles sommes voulez vous leur proposer?
Le plus urgent est de regarder de très prés les comptes du restaurant ;)
D'ici la convocation pour la recevabilité, vous ne négociez rien.
Vous proposez, vous, un paiement de contact.
Recommandé inutile.
Moi j'avais pensé leur envoyer une lettre en leur proposant par exemple 50 e par mois ?
D'après la Bdf votre CR aurait été de combien?
J'avais penser leur proposer 40 à 50 e par mois
Quelle est la capacité de remboursement retenue par la BDF ?
Combien avez-vous de créanciers ?
Ce serait vraiment important que vous remplissiez le tableau, et que vous répondiez avec précision à toutes les questions ! ;)
On perd un temps fou inutilement, là ! ;)
Mais Com a raison... il semble urgent que vous mettiez votre nez dans les comptes !
563 e et j'ai 11 créanciers
563 e
pouvez-vous me donner un modele de lettre pour les créanciers ? mERCI
Cela serait mieux d'avoir votre tableau :P :P
Donc 563 €/ 11 à chacun.
Citation de: nounours le 14 Janvier 2013 à 17:20
Scousi mal compris
oui contactez les et dites leur que vous allez leur faire un paiement de contact
lettre pour les paiements de contact (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=4127.0)
:-*
Vous n'êtes pas obligée de donner une grosse mensualité de contact... Ne vous démunissez pas et surtout ne vous engagez pas à un montant dans la durée :-\
Vous verrez au mois le mois :P
Et je ne peux que confirmer avec insistance :
CitationMais Com a raison... il semble urgent que vous mettiez votre nez dans les comptes !
Sont-ils obligés d'accepter ?
Ils ne seront pas contents, c'est sûr.
Mais vous montrez votre bonne foi en ne refusant pas de payer mais en payant selon vos possibilités.
Donc demain la dame de Nat...va m'appeler pour que je lui donne 540 e je refuse ?
Et je lui dis quoi ?
Vous ne lui repondez pas, point barre!
Citation de: VALOCHE le 14 Janvier 2013 à 21:41
il est interdit d'etre gérant
probablement parce que dans la liquidation du garage il a été reconnu coupable de fautes de gestion et que le tribunal de commerce a prononcé une "interdiction de gérer" à son encontre - pour une certaine durée.
Je ne sais quels sont les pouvoirs du juge chargé des recours, mais avec le numéro RCS de votre ami on doit pouvoir retrouver la publication au bodacc de ce qui a trait à la liquidation, et le jugement du tribunal de commerce qui aurait prononcé l'interdiction de gérer.
S'il est mécano de métier, il eut peut être mieux valu qu'il parte salarié que de travailler (? sous quel statut) dans une entreprise dont il ne connait a priori pas le métier de base (obligation de recruter cuisinier+serveur) avec vous en prête-nom (j'exagère un peu ....)
Suis d'accord avec engel70; j'espère qu'il vaut le coup, le gars :D :D :D
J'ai pas déroulé tout le fil, je reviendrais + tard + sérieusement mais :
- lors de l'achat du resto, il y a du avoir acte notarié et le notaire indique normalement l'origine des fonds : récupérez copie de cet acte, directement
auprès du notaire s'il le faut. Et le notaire envoie un relevé de compte avec tout le décompte final des opérations liées à l'achat.
Et ils indiquent "paiement chèque Mme x, virement compte mr Y et mme X "
Et ils sont officiers ministériels
- si vous êtes gérante d'une sarl, vous êtes juridiquement responsable de sa gestion et devez obtenir tous les ans "quitus " des associés. Il est plus qu'indispensable que vous mettiez le nez dans les comptes
Vous êtes responsable aussi des délits fiscaux et sociaux qui pourraient exister.
Vous avez parfaitement le droit de démissionner de vos fonctions de gérance (il faut qu'il se trouve alors un autre prête-nom ).
J'ai pas tout lu du fil donc y reviendrais + tard ;)
Et perdez pas courage, et laissez braire la dame de nat.... ;)
quelle structure, le restaurant ?
- EURL à votre nom?
- SARL vous gérante, "ami" associé ?
vous êtes gérante "TNS", salariée, bénévole ?
- autre forme ?
Qui a fait l'immatriculation au registre de commerce, la rédaction des statuts si société ? Le notaire ?
Quel statut fiscal avez vous choisi ? (micro, reel simplifié avec ou sans franchise de tva)
Votre ami, il est quoi la dedans: salarié, associé non rémunéré .?
Dans certains cas il peut être considéré comme travailleur clandestin au premier déboulé de l'urssaf (les restos ils adorent )et là c'est 250000 € d'amende et le pénal à suivre (qui c'est la gentille gérante ??? )
On pédale dans la choucroute si vous nous dites pas. Et si vous savez pas il est plus qu'urgent de savoir ::)
Je ne cherche pas à vous saper le moral mais à participer à l'état des lieux en vue de rechercher la meilleure solution possible (et l'avocat me parait plus que souhaitable, et il est préférable de lui débroussailler le terrain)
:-* :-*
Je suis gérante sans salaire et c est une SARL lui il est salarié et nous sommes passés devant un avocat
ouf, on échappe au spectre du travail dissimulé; déjà quelque chose :P :P
l'avocat, pour la rédaction des statuts et l'immatriculation ?
vous êtes gérante sans salaire, ok, mais vous relevez de quel régime (sur votre carte de sécu, vous êtes RSI ou pas ? )
et les autres questions restent d'actualité ;)
Je m'excuse de prendre tout le monde à contre- pied
Ce qui me semble évident c'est que nous faisons fausse route en considérant que ce dossier dépend de la procédure du surendettement des particuliers.
Et donc la BDF si elle sait la vérité ne peux que refuser la recevabilité, pas pour mauvaise foi, mais pour des créances qui ont servi a une activité professionnelle.
C'est donc au tribunal de commerce que doit terminer ce dossier, et ce ne sera pas simple de faire admettre au tribunal que le dépôt de bilan doit comprendre des dettes personnelles mais qui ne peuvent être traitées que dans un dépôt de bilan. Vous avez besoin de conseil avisé dans les procédures collectives de cessation de paiement.
Je vous remercie « Valoche » d'avoir dit la vérité, et c'est bien sur à vous la décision, je sais que cela sera douloureux d'arrêter une activité que vous espériez sur la bonne voie, mais vue la structure financière que nous devinons c'est la seule solution.
.
;)
Citation de: joel29 le 15 Janvier 2013 à 13:32
Je m'excuse de prendre tout le monde à contre- pied
Ce qui me semble évident c'est que nous faisons fausse route en considérant que ce dossier dépend de la procédure du surendettement des particuliers.
Et donc la BDF si elle sait la vérité ne peux que refuser la recevabilité, pas pour mauvaise foi, mais pour des créances qui ont servi a une activité professionnelle.
C'est donc au tribunal de commerce que doit terminer ce dossier, et ce ne sera pas simple de faire admettre au tribunal que le dépôt de bilan doit comprendre des dettes personnelles mais qui ne peuvent être traitées que dans un dépôt de bilan. Vous avez besoin de conseil avisé dans les procédures collectives de cessation de paiement.
Je vous remercie « Valoche » d'avoir dit la vérité, et c'est bien sur à vous la décision, je sais que cela sera douloureux d'arrêter une activité que vous espériez sur la bonne voie, mais vue la structure financière que nous devinons c'est la seule solution.
.
tu as entièrement raison, Joël, j'espère que "ami" a quand même un comptable et ne fait pas tout tout seul, et que le fiducieux ne le lâchera pas pour le dépôt
Quant au contrepied, tu avais l'avantage d'un topo un peu plus précis que les intervenants du début, et ensuite, la sagesse bretonne agricole a parlé :D :D :D :D :D
en espérant que "ami "
Heu, Joël, tu ne prends personne à contrepied, hein... On a découvert tout ça hier !
Pour le moment, on essaie juste de défricher ! :P
Oui, on est tous d'accord ;)
Valoche, il est vraiment urgent que vous vous interressiez à la partie administrative et comptable de ce restaurant!
Je répète mais ne laisser pas "carte blanche" à votre ami car c'est bien vous qui êtes dans la panade.
Ce qui m'inquiète pour le moment c'est surtout les crédits désolée !!!!!!
Le restaurant je m'en occuperais après
vous êtes bloquée a cause de ça...
donc va falloir se renseigner pour connaitre la démarche a adopter ;)
Citation de: VALOCHE le 15 Janvier 2013 à 20:29
Ce qui m'inquiète pour le moment c'est surtout les crédits désolée !!!!!!
Le restaurant je m'en occuperais après
Tout est lié! C'est difficilement dissociable :P
Citation de: VALOCHE le 15 Janvier 2013 à 20:29
Ce qui m'inquiète pour le moment c'est surtout les crédits désolée !!!!!!
Le restaurant je m'en occuperais après
Vous prenez le problème à l'envers ;)
Les crédits sont liés au restaurant donc:
vous ne pouvez pas relevé d'une procedure de surendettement.
Donc pas 36 000 solutions, soit votre projet est viable et vous permet de rembourser, soit il n'est pas viable et dans ce cas là, il faut faire un liquidation.
Ce choix là, ne ce fait pas sur une envie de continuer ou non, mais sur des éléments factuels :P
La bdf n'est pas au courant donc quand je vais passer devant le juge d'exécution je ne lui dirai pas
et si les créanciers mettent le nez dedans vous ferez comment :o :o
Et vous allez lui expliquer comment au juge l'utilisation des crédits?
Combien même le dossier serait recevable, la Bdf s'apercevra que vous êtes gérante ( via les impots) et votre dossier redeviendra irrecevable.
je m'étais renseigné avant de faire le dossier à la bdf et il m'avait dit que les dettes étaient personnelles donc le restaurant n'avait rien à voir donc maintenant il faut que je parte sur cette base
ils ne le savent pas ça n'apparait nul part
Votre endettement n'aménera rien de bon :-\
Vous êtes gérante d'un commerce ( donc légalement responsable) et vous ne connaissez rien de ce qui s'y passe, vous vous rendez compte?
le juge je maintiens ce que j'ai dit dans la lettre que j'ai donné en meme temps que mon dossier, là je suis entrain d'écrire aux créanciers
mais ce que vous ne comprenez pas Valoche c'est qu'a un moment ou un autre
il va falloir le dire ...comment justifier votre salaire,vous travaillez ailleurs,vous ne pouvez relever de la procédure
de surendettement des particuliers car vous etes gérante d'une société ...
vous n'allez pas arriver devant le juge sans rien prouver ça ne se passe pas comme ça
et en plus pour l'instant je penses que la bdf n'a pas trop creusée car elle vous a déclaré irrecevable
mais aprés...
réfléchissez,je me rends compte que dans ces moments là c'est dur mais il faut surtout vous poser cinq minutes
et pensez à ce que vous dites vous pensez aller devant un juge et lui mentir,franchement vous revez,désolée de vous dire ça..
Engel a raison, il faut des preuves pour le juge et vous ne pouvez pas en avoir!
Il faut des preuves, d'une part...
Mais d'autre part, et ai-je envie de dire, surtout, votre montage est totalement bancal, puisque prêts persos souscrits pour une entreprise... sur laquelle vous n'avez même pas la main !
Si vous ne donnez pas des explications concrètes au juge, il ne pourra en aucun cas vous déclarer recevable, avec 120 000 € de dettes contractées en à peu près un an.
CitationJe m'excuse de prendre tout le monde à contre- pied
mauvaise pioche ;D
Citationje m'étais renseigné avant de faire le dossier à la bdf et il m'avait dit que les dettes étaient personnelles donc le restaurant n'avait rien à voir donc maintenant il faut que je parte sur cette base
Auprès de qui, vous vous êtes renseignée? Si vous n'avez pas donné les bons renseignements, la réponse n'a pas de valeur.
En ne disant pas la vérité, vous devenez complice d'une action qui risque d'être qualifiée d'escroquerie. Votre Ami était déjà interdit de gérance pour peut être des faits similaires.
Dans la comptabilité d'une société qui engage des investissements il faut une origine aux fonds qui ont permis de payer les factures. Je renouvelle mon point de vue sans un professionnel du droit des affaires (comptable, avocat) vous prenez trop de risque.
Vous allez continuer de dire naïvement, l'argent je ne sais pas.... et vous êtes gérante d'une société qui a utilisé l'argent. C'est un piège qui va se retourner contre vous.
Citation de: VALOCHE le 15 Janvier 2013 à 11:15
Je suis gérante sans salaire et c est une SARL lui il est salarié et nous sommes passés devant un avocat
le 14 janvier vous disiez "non il n'a pas de salaire" ???
mais peu importe. Le sentiment est une chose, la finance en est une autre :P
1/ Votre dossier bdf ne sert à rien :
- si vous ne justifiez pas au juge l'utilisation des 120000 € c'est fichu
- si vous justifiez ce sont des dettes pro c'est fichu aussi
Donc préparez vous aux joyeusetés des procédures civiles
2/ vous êtes quasiment prête-nom d'un interdit de gérer pour une entreprise qui est en train de plonger (par les temps qui courent, c'est pas la seule ;D ;D)
Je suppose que c'est vous qui signez les chèques et les documents du resto, donc vous avez quand même une vision minimale des évènements.
Vous êtes dans la première année d'activité donc les obligations administratives ne sont pas encore tombées (dépôt de la liasse fiscale auprès des impôts, de l'assemblée générale et des comptes annuels au greffe du tribunal de commerce).
Les dates auxquelles il faut faire tout ça dépendent de la date de clôture de votre société, et elle est indiquée dans les statuts.
Qui fait votre compta actuellement : un intervenant extérieur, votre ami, personne ?
Vous êtes gérante, c'est vous la signataire et la responsable par rapport aux tiers. Si le dépôt de bilan intervient plus de 45 jours après la cessation de paiement, ce peut être considéré comme faute de gestion
Il existe une procédure de sauvegarde des entreprises, et vous pouvez obtenir des renseignements à ce sujet auprès soit du greffe du tribunal de commerce soit de la chambre de commerce.
Ce n'est pas parce qu'on dépose le bilan qu'il y a forcément liquidation derrière, sauf si le gérant le demande parce qu'il estime que c'est fichu (absence totale de chantiers pour quelqu'un du bâtiment par exemple) .
On commence par une période d'observation, où toutes les poursuites des créanciers sont gelées, et où vous continuez l'activité normalement.
A l'issue de cette période, le mandataire estime si vous êtes susceptible de vous redresser ou pas. Si oui, ça débouche sur un plan de redressement, si non on enchaîne sur la liquidation judiciaire, simplifiée ou non.
Vous ne pouvez pas vous contenter de dire "je ne sais pas " ou je ne vois pas.
Vous pouvez vous retrouver complice de fraude fiscale, abus de biens sociaux, escroquerie simplement pour avoir eu confiance aveugle en quelqu'un que vous aimez.
Faut mettre les choses à plat avec lui aussi. Vous pouvez démissionner à tout moment de vos fonctions de gérante.
Et quand vous demandez conseil, dites la vérité, personne ne peut donner la bonne réponse si les élements qu'on lui donne sont erronés à la base.
Quand on va voir son médecin, si on lui dit j'ai mal au bras il va pas vous soigner la jambe .... ;)
Bonjour Valoche,
on ne vous juge pas hein
on vous explique juste ce qui risque d' arriver
En tant que Gérante, vous êtes responsable pénalement et fiscalement des pratiques de l'entreprise
la responsabilité d'un gérant c'est un peu comme une caution, en bien plus étendu......
Je pense qu'avant de mettre le nez dans vos comptes il faut vraiment le mettre dans ceux de l'entreprise avant qu'il ne soit trop tard
Les 120000 € ne sont qu'une goutte d'eau par rapport aux risques encourus
vous risquez d'être accusée d'être complice de malversations, déjà être gérante en tant que prête nom est dangereux
Ne croyez pas que les juges des tribunaux de commerce ne font pas des recherches quand il y a liquidation d'une entreprise pour savoir si les personnes n'ont pas déjà été impliquées dans une histoire auparavant
Ne fermez pas les yeux et si vous ne comprenez pas quelque chose venez poser les questions, il y a des gens compétents pour vous répondre clairement
Il faudrait surtout que vous vous rapprochiez d'un avocat...
Valoche, je suis très loin d'être experte dans les problèmes de commerce mais ce qui est sur c'est que là vous risquez gros donc vraiment il me parait indispensable de vous faire aider par un avocat.
Est-ce que quelqu'un peut me conseiller un avocat ?
Vous habitez dans quel département ?
93
MP liste d'avocats ;)
sage décision, Valoche;
surtout, dites lui tout ;) :-*
Bonsoir,
Mon dossier a été recevable.
Par contre, il est indiqué somme saisissable 1700 e alors que je touche que 2200 e.
Comment cela va se passer ?
Merci.
Il faudrait nous en dire un peu plus sur çe quî vous est arrivé.
La QS est plus forte que la capacite de remboursement retenue par la Commission ne vous inquiétez pas.
Bonsoir,
J'ai fusionné votre message avec votre fil déjà existant, dont j'ai modifié le titre du coup ! ;)
Quelle est la date exacte de cette recevabilité ?
Et pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) ?
Je doute que même la QS soit de 1700 € pour un revenu de 2200 €...
Vous pouvez nous dire un peu ce qui s'est passé depuis 4 ans ?