Bonjour,
Je parcours votre forum depuis plusieurs mois et je tenais tout d'abord à vous dire combien je le trouvais très bien fait et précieux tant dans le soutien qu'il peut apporter administrativement que moralement.
Mon histoire, vous la trouverez détaillée dans le courrier joint à mon dépôt de dossier à la BDF et je vous joins également le tableau.
En résumé, addiction au jeu de casino, dossier déposé le 21/12/12 et irrecevabilité le 28/01/13 pour les trois motifs suivants : mauvaise foi, aggravation volontaire des crédits et endettement récent. L'assistante sociale qui me suit n'était pas très confiante au moment du dépôt en raison des crédits récents (dernier 08/12) mais elle me conseille toutefois de tenter le recours.
C'est à ce titre, que je me décide enfin à venir vers vous. Je vais adresser le modèle de lettre de votre forum mais je me demandais s'il convenait également de joindre le courrier adressé à la BDF comme explicatif. Quant à l'argumentaire qui sera à construire pour l'audience sur chacun des motifs, je me demandais que dire sur l'endettement récent puisque c'est un état de fait.
Bonjour Lythana,
pour le courrier de recours inutile de faire long, vous développerez quand vous serez convoquée devant le JEX (surtout ne pas mettre de précisions qui pourraient vous porter préjudice ensuite)
Etes vous suivie pour l'addiction, si non je pense qu'il faut entreprendre quelque chose dès maintenant ça vous permettrait d'appuyer votre défense et par la même occasion vous aiderait personnellement
Merci pour cette réponse rapide ! Je suis suivie depuis septembre 2012 au sein de l'ANPAA, centre d'addictologie, avec des justificatifs du psychologue et de l'éducatrice spécialisée qui avaient été joints au dossier.
bbbo bbbo bbbo à votre AS, en tout cas ! ;)
Il va falloir préparer votre argumentation, et je vous fais un petit défi...
Vous pouvez résumer votre parcours en 5 tirets qui ne dépassent pas 2 lignes ?
Effectivement c'est un défi, ça dépasse un peu sur la fin... :-\
- Addiction au jeu de machines à sous débutée fin 2003, mais pas encore de prise de conscience car j'avais les moyens de mes pertes (internet + casino)
- Début 2007, plus les moyens, prise de conscience, obligation d'avouer à mon conjoint pour la mise en place du 1er rachat de crédit (inscription sur les fichiers des casinos de ma région « à ne pas recevoir »)
- Mai 2008 divorce suite à cette situation notamment, remboursement du rachat de crédit avec la vente de la maison
- Juin 2009, rechute, après 2 ans d'abstinence suite à un évènement douloureux dans le cadre du divorce
- Mars 2011, nouveau rachat de crédit pour combler les pertes de près de 40 000 euros, interdiction national auprès du Ministère concerné (casino + sites ARJEL, puis mars 2012, nouvel engrenage de crédits pour un montant de près de 38000 jusqu'à août 2012 (jeux sur site internet non agréés par l'ARJEL)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Vous avez oublié d'y mettre depuis quand vous êtes soignée... ;)
Vous auriez le courage de parcourir ce fil (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=9560.0), et de faire pareil : 10 tirets pour les point dans lesquels vous vous retrouvez ?
Bravo lythana (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=24651)!!!!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo j'ai aussi connu le jeu ;) :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour votre parcours bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
L'assistante sociale a été de très bons conseils ;)
Dès que j'ai un moment je relève ce deuxième défi. J'avais déjà lu quelques pages de ce fil. Zohra, j'ai lu votre histoire, touchante, touchée et admirative de votre courage. Comailles, merci pour ce smiley énergique !
Bonjour,
Fil parcouru jusqu'au bout, alors voici le fruit de mon deuxième défi :
- Prise de conscience de la maladie au vu du gouffre financier et à ce jour plus de honte à en parler sans que, pour autant, le sentiment d'intense culpabilité ait disparu
- Rechute suie à des contre coups psychologiques
- Apprendre à gérer le comportement addictif et non pas attendre à en être guérie à vie
- Pendant le jeu, impression de pouvoir et vouloir tout maîtriser, penser pouvoir maîtriser le hasard, quel paradoxe !
- Perte de toute notion de temps, du monde extérieur, enfermée dans une bulle, quelle douce sensation que ce sentiment de tête vide
- Disparition de la notion de gain et de perte
- S'en sortir en s'acceptant tel que l'on est, en essayant d'arrêter de culpabiliser, en acceptant les mains tendues,
- Que faire pour combler le vide autrement que par le jeu ?
- Retrouver le plaisir et le désir de communiquer
- Se féliciter des progrès réalisés
Je ne l'ai pas encore exprimé, mais la décision de la commission m'a anéantie ; le terme volontaire dans le motif « aggravation volontaire des crédits » laisse clairement entendre que mon addiction n'a pas été comprise, alors je ne suis pas très confiante sur le recours. Ne pas s'avouer vaincue avant, mais apprendre à survivre jusqu'à la convocation, avec du rouge sur son compte bancaire.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Beau défi bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: lythana le 07 Février 2013 à 11:02
Bonjour,
Fil parcouru jusqu'au bout, alors voici le fruit de mon deuxième défi :
- Prise de conscience de la maladie au vu du gouffre financier et à ce jour plus de honte à en parler sans que, pour autant, le sentiment d'intense culpabilité ait disparu
- Rechute suie à des contre coups psychologiques
- Apprendre à gérer le comportement addictif et non pas attendre à en être guérie à vie
- Pendant le jeu, impression de pouvoir et vouloir tout maîtriser, penser pouvoir maîtriser le hasard, quel paradoxe !
- Perte de toute notion de temps, du monde extérieur, enfermée dans une bulle, quelle douce sensation que ce sentiment de tête vide
- Disparition de la notion de gain et de perte
- S'en sortir en s'acceptant tel que l'on est, en essayant d'arrêter de culpabiliser, en acceptant les mains tendues,
- Que faire pour combler le vide autrement que par le jeu ?
- Retrouver le plaisir et le désir de communiquer
- Se féliciter des progrès réalisés
Je ne l'ai pas encore exprimé, mais la décision de la commission m'a anéantie ; le terme volontaire dans le motif « aggravation volontaire des crédits » laisse clairement entendre que mon addiction n'a pas été comprise, alors je ne suis pas très confiante sur le recours. Ne pas s'avouer vaincue avant, mais apprendre à survivre jusqu'à la convocation, avec du rouge sur son compte bancaire.
excellent!!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Je me retrouve dans votre volonté! ;)
quelle lucidité! bravo! ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo
Je l'ai fait un peu "mine de rien", et vous n'avez pas été dupe, mais il me semble que :
- 1ère victoire : celle d'en parler
vraiment !
- cela sera une force intérieure pour affronter ce qui vous attend
- cela constitue une bonne trame de départ pour une argumentation
Citation de: lythana le 07 Février 2013 à 11:02Je ne l'ai pas encore exprimé, mais la décision de la commission m'a anéantie ; le terme volontaire dans le motif « aggravation volontaire des crédits » laisse clairement entendre que mon addiction n'a pas été comprise, alors je ne suis pas très confiante sur le recours.
Vous ne l'aviez effectivement pas vraiment exprimé, cet anéantissement... mais il était palpable ! ;)
Et, avec ce que vous avez courageusement fait, je crois que vous arriverez mieux à faire entendre ce processus addictionnel.
Or perdre la "maîtrise" (même très illusoire) représente, dans un cas tel que le vôtre, une béance infinie.
"Mine de rien", vous venez de mettre un terme, même relatif, à cette infinitude... Et à reprendre la main sur votre propre volonté ! bbbo
Pardon pour les néologismes... Difficile de faire explicite en essayant de faire court... :-\
Gardez très précieusement ces 2 listes sur votre ordinateur, qui nous serons extrêmement utiles au moment de vraiment rédiger l'argumentation ! ;)
Dans l'attente, prenez toutes les précautions nécessaires pour retrouver une maîtrise (une vraie ! ;) ) de votre budget !
Merci à toutes pour vos encouragements. Pour la maîtrise du budget, je jongle entre avance paye et découvert autorisé, mes charges courantes sont à jour, mes créanciers recoivent des mensualités de contact. J'ai heureusement un employeur auquel je n'ai rien caché et qui reste très compréhensif et d'un grand soutien moral. Pour mon banquier, ce n'est pas tout à fait la même chose, mais il ne m'a toutefois pas retiré mon découvert autorisé, mais il ne sait pas encore pour l'irrecevabilité alors je m'attends à un moment donné qu'il le fasse....
Ouvrez un compte sain avant que la spirale infernale ne s'enclenche ! ;)
Je me suis interrogée sur cette ouverture de compte "jaune", mais dans la mesure où je n'ai pas été recevable, si je clôture mon compte actuel, il sera clôturé à -3000 €, donc la banque concernée me les réclamera ?? C'est la raison pour laquelle je me suis dit qu'il valait mieux jongler avec le découvert autorisé. Ai-je tort ?
Oui, vous avez tort !
Car ouvrir un nouveau compte ne vous impose pas de clôturer l'ancien, ce que vous ne pourrez de toutes façons pas faire !
Et révoquez vos prélèvements !
Comment ferais-je alors pour les 3000 euros de découvert du compte clôturé que je ne serai pas en mesure de rembourser ?
Pourquoi donc tenez-vous autant à clôturer votre compte actuel ?
Je vous ai déjà dit que ce n'était pas nécessaire !
Vous le laissez en l'état, le découvert, mais vous retrouvez une certaine maîtrise de votre budget.
Bisane, je crois que je n'ai juste pas utilisé le bon terme en indiquant clôturer ah les limites de l'écrit ;) ; je suis juste ennuyée par le fait de laisser ce compte à -3000 euros, tout en ouvrant un autre compte, qui je l'ai bien compris, me permettrait de redémarrer sans découvert.
Le plus important et la priorité est de récupérer la maitrise de votre budget ;)
Seule l'ouverture d'un nouveau compte vous le permettra ;)
Citation de: Comailles le 08 Février 2013 à 19:23
Le plus important et la priorité est de récupérer la maitrise de votre budget ;)
Seule l'ouverture d'un nouveau compte vous le permettra ;)
Comailles a raison Lythana!
Donnez nous des nouvelles sur votre avancement ;)
Bonjour, je vous joins mon courrier de recours que je souhaite adresser au plus tard demain afin d'avoir votre avis. Comme vous pourrez le lire, je n'ai pas motivé ma demande, pensez-vous que je doive rajouter quelque chose ? Merci pour votre aide
Elle est très bien cette lettre... ;)
Et en attendant, commencez à préparer votre argumentation....
Merci pour votre réactivité, comme toujours !
Bonjour !
Me revoilà après quelques jours de silence, le temps de travailler sur mon argumentaire, bien que je n'ai à ce jour pas encore de date d'audience dans le cadre de mon recours.
Je vous joins ainsi mon courrier afin de recueillir vos précieux et judicieux commentaires. Du coup il n'y a aucune urgence. Merci pour votre aide
bbbo bbbo bbbo bbbo
Vous avez bien avancé bbbo bbbo bbbo
Pour cette argumentation, ce serait mieux que vous ouvriez un fil dans cette section (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=59.0), en rappelant les dates de votre dossier dans le 1er message, et le motif de l'irrecevabilité.
Mais d'ores et déjà bbbo bbbo bbbo à vous pour le travail accompli !
Il y a quelques maladresses qu'on améliorera, et peut-être certains points à amener un peu différemment, mais dans l'ensemble, votre argumentaire est tellement empli de sincérité et de rigueur, qu'il me semble qu'il vaudra mieux ne pas trop y toucher ! ;)
Je souligne cependant d'ores et déjà un contresens majeur (page 3) :
Par ailleurs, le terme « volontaire », présume que la commission de surendettement n'a pas pris en compte mon addiction au jeu comme conséquence de ma situation de surendettement
Par ailleurs, il n'est pas question de compter sur la diligence d'un juge ! ;)
Vous vous le mettriez à dos ! >:D
Courage!!!!!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
excellent début cette lettre!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour, merci à toutes les trois pour votre réponse et encouragement. Bisane, je n'ai pas saisi le contresens évoqué et je ne sais pas non plus comment déplacer dans l'autre section...
Il ne faut pas "déplacer", mais créer un fil dans l'autre section.
Ce n'est pas le surendettement qui est à l'origine de votre addiction, mais bien l'inverse, même si le surendettement a pu ensuite entretenir l'addiction.
ok, je comprends, mal réveillée ce matin, mes nuits sont courtes ;) Je vais créer mon nouveau fil
Qui est donc là (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12960.0;topicseen)
Bonjour,
Depuis le début de la semaine, les créanciers qui étaient silencieux depuis le dépôt de mon dossier, se réveillent comme l'échéance des trois mois arrivent le 28/03. Pour l'instant, je ne décroche pas mais, dans l'attente de la date d'audience de recours, est-ce que l'on peut accepter leur proposition de négociation ou accepter équivaudrait à une nouvelle souscription de crédits pour le juge ?
Citation de: lythana le 20 Mars 2013 à 18:24
Pour l'instant, je ne décroche pas mais, dans l'attente de la date d'audience de recours, est-ce que l'on peut accepter leur proposition de négociation ou accepter équivaudrait à une nouvelle souscription de crédits pour le juge ?
Non, à ce stade, surtout vous ne négociez rien avec aucun créancier...
Effectivement, cela pourrait être assimilé à une nouvelle souscription de crédit..
Tâchez de ne pas leur répondre... ;)
Par contre, si vous pouviez épargner les 460 € qu'on avait déterminés comme capacité de remboursement d'après votre tableau, ce serait un point positif pour le juge ;)
Je ne peux malheureusement pas cagnoter car je verse 900 euros aux créanciers au lieu des 1750 € dûs en gros, et ce dans le cadre des mensualités de contact et du coup après avoir payé les autres charges courantes je suis à zéro !
Citation de: lythana le 20 Mars 2013 à 19:59
Je ne peux malheureusement pas cagnoter car je verse 900 euros aux créanciers au lieu des 1750 € dûs en gros, et ce dans le cadre des mensualités de contact et du coup après avoir payé les autres charges courantes je suis à zéro !
tu es à 0 après paiement des charges courantes? :P :P :P :P :P :P :P :P
eh oui, ce qui ne laisse pas de place pour les imprévus genre panne de voiture et dépenses superflues voire parfois nécessaires comme les vêtements.....mais bon suis un peu responsable de cette situation alors je ne vais pas me plaindre :-\ La capacité de remboursement sur le tableau est de 460 € mais la commission de surendettement a retenu près de 860 € car elle a pris en compte dans le calcul intéressement et participation 2012 qui n'existeront pas cette année !
Accrochez vous ! Ca vaut le coup pour le recours ! ;)
Merci Bisane, c'est effectivement le dernier espoir et plus la date d'audience sera éloignée plus je pourrai démontrer les efforts faits ! Bonne journée à tous les intervenants
;) Lythana,
Bonjour, me voici de retour car j'ai reçu la date de convocation à l'audience dans le cadre de mon recours. Elle est fixée au jeudi 23/05 mais elle tombe le jour d'une formation professionnelle. Mon employeur peut attester du caractère obligatoire de ma présence à cette formation et je souhaite ainsi adresser un courrier de demande de report que je vous joins pour avis.
Le greffier m'a toutefois précisé que cette demande de report serait étudiée le jour de l'audience et que le juge pouvait ainsi décider de statuer sur mon dossier sans ma présence, tout en me précisant qu'au vu du motif légitime d'absence, il y avait très peu de chance que le report ne soit pas accepté. Du coup je pensais joindre ma lettre d'argumentation (jointe dans le document recours) pour le cas où le juge déciderait effectivement de statuer et ce, de façon à ce qu'il ait le plus d'éléments possibles.
Et dernière petite question, mon ami, qui a pris un crédit que je lui rembourse et qui est mentionné dans mon dossier, a également été convoqué, est-ce normal ? les créanciers sont-ainsi t-ils tous convoqués ? Merci par avance pour votre avis et réponses
Citation de: lythana le 26 Avril 2013 à 17:04
. Mon employeur peut attester du caractère obligatoire de ma présence à cette formation et je souhaite ainsi adresser un courrier de demande de report que je vous joins pour avis.
Le greffier m'a toutefois précisé que cette demande de report serait étudiée le jour de l'audience et que le juge pouvait ainsi décider de statuer sur mon dossier sans ma présence, tout en me précisant qu'au vu du motif légitime d'absence, il y avait très peu de chance que le report ne soit pas accepté.
:P :P :P :P :P :P :P :P
si c'est motivé par un preuve de formation...il n'y a pas de raison...par contre, ne pas savoir avant l'audience, pas cool... :P :P :P :P :P
On va attendre d'autres avis!
Pour le seconde question, oui tous les créanciers sont informés de la date de l'audience...ce qui ne veut pas dire qu'ils viennent ;)
merci Zohra pour votre réponse rapide. Avez-vous pu voir ma pièce jointe, j'avais laissé toutes mes coordonnées alors j'ai tenté de retirer le document et comme je rencontre des problèmes sur mon ordi perso je ne parviens pas à la retrouver sur le site et à vérifier si je l'ai bien retirée. Je la joins de nouveau sans les infos perso. Comment allez-vous suite à la décision pour votre dossier dont j'ai pris connaissance ?
Citation de: lythana le 26 Avril 2013 à 21:53
merci Zohra pour votre réponse rapide. Avez-vous pu voir ma pièce jointe, j'avais laissé toutes mes coordonnées alors j'ai tenté de retirer le document et comme je rencontre des problèmes sur mon ordi perso je ne parviens pas à la retrouver sur le site et à vérifier si je l'ai bien retirée. Je la joins de nouveau sans les infos perso. Comment allez-vous suite à la décision pour votre dossier dont j'ai pris connaissance ?
je vais très bien!!! c'est infiniment gentil de demander! ;) :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Pour le reste, je vais laisser faire les "experts"! ;)
J'ai moi même eu à demander des reports d'audience pour raisons professionnelles mais cela concernait des injonctions de payer...je ne voudrais dons pas trop m'avancer! ;)
Le report d'audience devrait vous être accordé, mais vous avez raison de jouer (sans mauvais jeu de mots !) la prudence.
En revanche, le courrier comporte quelques maladresses et zones de flou...
On a encore un peu de temps pour l'améliorer ! ;)
Je pense l'adresser d'ici la fin de la semaine prochaine, mais si vous n'avez pas le temps d'ici là ce n'est pas grave.
Si, on va trouver le temps ! Mais si vous l'envoyez 15 jours avant l'audience, c'est bien suffisant.
Mais ce serait bien que vous reveniez sur le fil de l'argumentation (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12960.0) pour avoir le maximum d'efficacité.
J'ai oublié un truc dans ma précédente réponse : il ne s'agit pas du JEX mais du juge du surendettement.
Bonjour Bisane, il y a bien inscrit sur le courrier de convocation audience du juge d'exécution pourtant. Je me remets sur le bon fil dès que vous aurez pu me faire part de vos remarques sur mon courrier. Je voulais le faire partir vendredi prochain en raison notamment des jours fériés, on sera presque à 15 jours ;) Bon week-end à tous les intervenants
Citation de: lythana le 27 Avril 2013 à 19:36Je me remets sur le bon fil dès que vous aurez pu me faire part de vos remarques sur mon courrier.
Si je puis me permettre, c'est l'inverse qu'il faut faire !
Je lis ces fils là en priorité ! :P
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xxl! xxl! Kilt.
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Pattes et oreilles croisées !
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Bonjour, merci pour ses doigts croisés !
en espérant que le juge n'aura pas statué sans moi et qu'il aura accepté ma demande de report. Je pense appeler lundi pour savoir, cela se fait-il ou est-il mieux d'attendre un courrier ?
Vous pouvez appeler le greffe pour essayer d'avoir des infos...Ils répondent plus ou moins.. c'est selon les régions ... xxl! xxl! xxl! xxl!
Ils vont répondront sans doute au moins sur la demande de report ! ;)
J'ai appelé, l'audience est reportée au 27/06 à 9h00, une nouvelle date à ajouter ! Bon week-end à toutes et tous
bbbo bbbo pour le report
Date ajoutée !!
;)
une bonne nouvelle pour vous bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Vous vous sentez prête ?
Bonjour Bisane, prête dans la mesure où mon courrier d'argumentation avait déjà été adressé pour la première convocation du mois de mai, mais très angoissée à l'idée d'exposer ma situation, ne sachant pas "à quelle sauce je vais être mangée".......et surtout comment convaincre en peu de temps.
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Citation de: lythana le 24 Juin 2013 à 09:16et surtout comment convaincre en peu de temps.
Vous vous êtes fait un mémo ?
Non, j'ai en tête les arguments que je souhaite mettre en avant, mais je ne pensais pas venir avec un écrit, je prends votre suggestion.
Vous pouvez prendre mon écrit, mais il sera forcément moins bon que le vôtre... :P
Vous le mettez en ligne en 4 à 5 lignes ?
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Bonjour Bisane, je le trouve où votre écrit ?
Merci à Bruyère et Zohra pour les doigts croisés !
Citation de: lythana le 25 Juin 2013 à 10:45
Bonjour Bisane, je le trouve où votre écrit ?
ici (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12960.msg479490#msg479490) ;) ;) ;)
Il s'agit donc de mon courrier sur lequel vous aviez apporté des modifications ?
J'ai dû mal m'exprimer...
Je voulais dire que je pouvais faire un résumé, mais que le vôtre serait forcément meilleur que le mien ! ;)
Ne vous sous estimez pas Bisane, votre aide est précieuse et sans vous et d'autres modérateurs je ne serais pas parvenue à rédiger mon argumentation.
Pas eu le temps de passer hier... petit imprévu...
Je ne sous estime rien du tout !
Mais j'essaie de mettre en place ce qui peut être le plus efficace ! ;)
En gros :
- insistez bien sûr sur votre addiction, mais surtout sur vos efforts réitérés de vous en sortir... avec des rechutes dès que le contexte venait vous fragiliser.
Mais soulignez bien que vous vous avez entrepris de vous soigner, et que vous vous y tenez !
- mettez cela en perspective avec l'accumulation de crédits, dans un enchaînement fatal pour d'une part honorer vos échéances, et d'autre par l'espoir addictif de vous "refaire"
- mettez en avant vos efforts de remboursements et votre gestion drastique depuis le dépôt du dossier
... et... faites vous confiance ! ;)
Haut les coeurs et
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Bonjour, tout d'abord merci à chacun pour votre soutien. Voilà c'est fait. J'avais mal commencé en me trompant de tribunal, course effreinée pour rejoindre le bon, avec l'idée que ce n'était pas bon signe. Attente dans une salle commune mais nous sommes reçus dans un bureau avec porte ouverte, laissant passer quelques infos peu rassurantes, la juge haussait le ton, était plutôt froide et cassante, je me suis dit que ce n'était pas gagné. Arrive mon tour, elle me dit avoir bien étudié mon dossier compte tenu de mon courrier explicite, je lui tends ma pochette avec mon complément (mes derniers relevés de compte, justificatifs de paiement de mes créanciers et suivi psy) elle fait une petite grimace du genre ce n'est pas un petit complément, puis me demande quand a commencé mon addiction, comment je vois l'avenir avec cette addiction, si mes parents sont au courant, si je me sens capable d'honorer la CR de la BDF ce à quoi je réponds que je donne depuis sept un peu plus que la capacité. Elle m'a semblé attentive à ma situation, le ton était posé, j'ai ravalé quelques larmes tout en m'excusant. Verdict le 28/08, cela va être long. Dans la foulée, COFIMACHIN, refait surface, menaçant, comme par hasard ! Merci encore à tous pour votre aide vraiment précieuse.
Même si les juges semblent très souvent froids, cela n'empêche pas une écoute attentive, ce qui semble bien avoir été le cas .. ;)
Encore un peu de patience .. xxl! xxl! xxl!
Et date rajoutée
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! , Lythana.
Cela semble s'être bien passé, c'est chouette bbbo bbbo
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Bonne impression! ;)
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* bbbo bbbo bbbo
oui plutôt bien
Bah, ça semble avoir été plutôt positif ! ;)
Essayez de vous changer les idées pendant l'été... s'il finit par arriver ! >:D
Merci à tous et bonnes vacances même si les vacances pour nous surendettés sont bien souvent compromises :-\
Bonjour Lythana,
Je viens de relire la totalité des post relatif à ton irrecevabilité, je veux juste t'apporter mon soutien et ma confiance quand à la décision à venir.
Pour ma part après un nouveau recours je passe à nouveau devant le juge le 31 octobre....près de 18 mois après ma recevabilité et 1 an après le 1er jugement favorable.....ça n'en finit plus....
Amitiés
Richard
Envoûtement lancé pour que la décision du juge penche du bon côté !
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Merci pour votre soutien très matinal ! Je ne manquerai pas de vous informer dès que j'aurai reçu le courrier que j'attends avec impatience. Bonne journée
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Bonjour, me revoilà avec une bonne nouvelle, dossier RECEVABLE suite à mon recours, avec addiction au jeu prise en compte ! Quel soulagement de pouvoir changer de section ;) Un grand merci encore à tous les intervenants de ce forum et le soutien indispensable sur cette longue route sinueuse qu'est le surendettement. Sans vos précieux conseils et informations je me serais certainement arrêtée à la décision de la BDF tellement aléatoire en fonction des décideurs !
Sur le jugement dont je vous joindrai une copie demain, il est indiqué "le jugement ci-joint est immédiatement exécutoire et n'est susceptible d'aucun recours", dois-je comprendre que les créanciers ne pourront faire de recours sur cette décision, mais un recours uniquement sur le plan de la BDF ?
bbbo bbbo bbbo Je me fais le plaisir de vous changer de section ;)
Citation de: lythana le 04 Septembre 2013 à 17:45
Sur le jugement dont je vous joindrai une copie demain, il est indiqué "le jugement ci-joint est immédiatement exécutoire et n'est susceptible d'aucun recours", dois-je comprendre que les créanciers ne pourront faire de recours sur cette décision, mais un recours uniquement sur le plan de la BDF ?
oui ;)
Merci pour votre réponse rapide !
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Merci Zohra j'espère un jour pouvoir lire une telle décision pour votre dossier qui a bien des points communs avec le mien
Citation de: lythana le 04 Septembre 2013 à 18:37
Merci Zohra j'espère un jour pouvoir lire une telle décision pour votre dossier qui a bien des points communs avec le mien
Très gentil à toi! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
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bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo :-* :-* :-* :-*
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bonjour, j'ai reçu en date du 13/9 une injonction de payer par l'intermédiaire d'un huissier sur l'un de mes crédits, formée le 27/07 soit avant avant la recevabilité par le juge prononcée le 28/08. Comme vous l'indiquez dans vos informations, j'ai donc fait opposition à cette injonction ce jour en AR auprès du TI en joignant copi de ma recevabilité et j'en ai également informé l'huissier. Sachant que la BDF se réunit le 24/09 pour la mise en place de mon plan, cette injonction de payer devient-elle caduque ou puis-je tout de même être convoquée au tribunal pour m'expliquer ?
Non, elle n'est pas caduque pour le moment ;)
Si vous avez une date de convocation, il faudra y aller et vous expliquerez votre situation.
Mais d'ici la convocation, de l'eau aura passé sous les ponts! ;)
pas d'inquiétude!
Merci Zorha !
On va cependant vous demander un peu de travail...
Questionnaire à remplir si vous avez reçu une IP (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14457.0)
Bonsoir,
J'ai bien ouvert mon fil avec le questionnaire rempli. J'ai reçu ce samedi le projet de plan conventionnel.J'ai été très surprise par les points suivants :
- Capacité de remboursement : passée de 861 euros à 970 euros ! pour un net de 2150 sur 13 mois (ils ont pris en compte et c'est normal 30€ de plus d'Allocation Familiale et une augmentation de salaire de 70 euros mais bruts ce qui fait en net 45 euros et n'ont pas pris en compte une perte de 1200 euros de prime d'intéressement 2012 non acquise sur 2013 et une prime de congés de 1000 euros non acquises car varie en fonction de ma capacité à épargner des jours sur un compte épargne temps). Puis-je contester ?
- Mon découvert de 1500 euros n'a pas été pris en compte bien que mentionné au dossier et toujours existant, est-ce normal ?
- Je rembourse un prêt à un ami c'est un prêt CET-LEM qu'il rembourse tous les mois et que je lui rembourse, ils ont décidé que je lui rembourserai au bout de 80 mois en 4 fois alors que tous les autres créanciers sont remboursés sur 79 mois, est-ce toujours le cas pour un prêt familial ?, car du coup, il reste un an et demi sur ce prêt que mon ami va supporter et il ne sera remboursé que dans 6,5 ans, si mon ami fait un recours cela va bloquer le dossier, doit-il le faire ?
- Les montants des soldes restant dûs sont erronés, pour la majorité trop importants ; est-ce à moi de demander aux créanciers les bons montants ?
Merci pour votre attention sur mes nombreuses questions ???
C'est quoi que vous avez reçu ? L'état détaillé des dettes accompagné d'une proposition de plan ?
Pour la capacité de remboursement, signalez à votre gestionnaire, et vous verrez bien sa réaction.
Pour les découvert et les montants, tout dépend de la réponse à ma 1ère question, mais signalez aussi.
Le montant concerné par l'IP correspond-il ?
Pour le prêt "personnel", la BDF réagit en effet souvent comme ça.
Votre ami peut tout à fait contester le plan et demander des mesures imposées qui tiennent davantage compte de sa propre situation.
Votre plan comporte-t-il un effacement ?
Bisane,
Il s'agit bien de la proposition de plan avec le montant des créances pour chaque créancier. Il n'y a pas d'effacement de la dette qui est d'ailleurs plus élevé sur ce projet de plan comme les montants dûs ne sont pas à jour ; je rembourse donc tout sur 79 mois hormis le prêt de mon ami qui est à partir du 80ème mois et jusqu'au 84ème. Il est toutefois précisé sur le courrier d'accompagnement que si je respecte le plan la durée pourrait être ramenée à 60 mois ce qui effacerait alors une partie de la dette.
Le montant de l'IP est plus élevé que le montant indiqué sur le plan car il ne tient pas compte des frais annexes ajoutés par l'huissier.
Citation de: lythana le 30 Septembre 2013 à 10:50si je respecte le plan la durée pourrait être ramenée à 60 mois ce qui effacerait alors une partie de la dette.
Cette réduction ne concerne que le délai de fichage, et nullement votre plan !
Vous n'avez pas un état détaillé des dettes que vous pourriez contester dans un délai de 20 jours ? :o ???
Ah effectivement j'ai lu en travers, ou alors comme j'aurai aimé que cela soit écrit ;) Alors pour l'état des dettes, pour vous c'est un document différent du plan ? vous souhaitez que je vous joigne le document reçu en message privé ?
Vous pouvez nous l'envoyer, mais ça doit bien être indiqué quelque part ! :P
J'ai tenté de vous adresser le fichier mais il est à priori trop lourd alors qu'il n'y a que deux petits tableaux ! Il y a bien d'écrit dessus Projet de plan conventionnel de redressement.
Je n'ai pas essayé en message personnel.... je recommence
Il faut faire un mail ( cliquez sur l'enveloppe sous mon pseudo ou celui de Bisane).
Mettez bien votre pseudo dans le mail et un lien vers votre fil ;)
documents bien reçus ;)
Vous n'avez rien reçu entre ce document et la décision du tribunal ?
Que dit la lettre accompagnant ces tableaux ?
Bonjour Bisane, je vous ai adressé le courrier en MP. Je n'ai effectivement pas reçu d'état de créances entre la recours et le plan. Le gestionnaire de la BDF m'a répondu ce matin. Il m'a indiqué que les créanciers réajusteront les montants lorsqu'ils auront eux même pris connaissance du plan, mais j'ai bien peur que lorsqu'il y a une erreur à la hausse ils se gardent bien de le préciser, comme ce serait en leur faveur.... Pour la capacité de remboursement je dois le rappeler demain pour que l'on voit ensemble l'écart. Il m'a également dit qu'il n'avait pas intégré le découvert de 1500 euros car j'avais mis qu'il était comblé par une avance paye, il a donc compris cela comme, il n'y a plus de découvert !
Contestez d'ores et déjà les sommes par courrier, mais il faudra le refaire si besoin lors de l'état détaillé des dettes.
Merci, je m'en occupe
C'est tout de même étonnant, ce projet de plan sans arrêté des créances... :P
Je trouve également. Afin que je puisse connaître le montant exact dû, l'état des créances doit s'arrêter à quelle date ? la date de recevabilité ? Je dois rappeler de toute façon le gestionnaire demain comme il me l 'a proposé afin d'évoquer le calcul de la capacité de remboursement, car il m'a indiqué par mail avoir intégré 249 euros de ressources mensuelles liés à la garde alternée ce que je ne comprend pas que je n'ai pas de pension alimentaire.
Citation de: lythana le 01 Octobre 2013 à 20:53l'état des créances doit s'arrêter à quelle date ? la date de recevabilité ?
Oui !
On attend les nouvelles avec vous demain ! ;)
Bonjour, j'ai eu le gestionnaire : il m'a confirmé que les dettes auprès de proches n'étaient pas prioritaires, les sociétés de crédit passent avant tout le monde, résultat mon ami va régler encore pendant un an et demi la mensualité et je le rembourserai seulement dans 6 ans ! Mais je vais me débrouiller pour le régler tout de même car je ne souhaite pas qu'il fasse un recours pour me retrouver une nouvelle fois au tribunal...
Pour les 249 euros l'explication est la suivante : forfait charges courantes 1077 euros mais comme je suis en garde alternée pour mes deux enfants ils enlèvent 249 euros de ce forfait car je n'ai pour eux qu'une fille à charge du coup ! Et d'un point de vue écriture, ils ajoutent cette somme aux ressources au lieu de les soustraire au forfait des charges. Il m'a dit qu'ils prévoyaient de modifier cette lecture car les gens ne comprennent pas !
Pour le découvert, il va le rajouter comme crédit car je lui ai expliqué que mon employeur n'allait pas éternellement accepter de me faire des avances.
Pour l'état de créances, il m'a bien dit que je le recevrai après, une fois que l'ensemble des créanciers auront répondu à l'envoi de ce projet de plan ! ???
Voilà, ma CR sera donc bien de 970 euros je vais donc devoir annuler toutes mes mensualisations car mes 2150 euros nets ne vont pas suffire à tout régler, j'ai fait le calcul, je serais alors à -20 euros par mois ....
refaites bien les calculs ça sera peut être utile de refuser la proposition de plan
Vous pouvez remplir le tableau avec les données actualisées et le mettre dans votre 1er message ?
Bonsoir Bisane, tableau modifié, avec le salaire mis à jour suite à augmentation et remis sur 12 mois et montants restant dûs mis à jour également. J'ai reçu samedi un nouveau projet de plan ayant pris en compte les éléments communiqués au gestionnaire de la bdf, notamment le découvert rajouté et les montants erronés sur certains crédits ont également été mis à jour, je vais donc l'approuver. La date de réponse pour ce plan a donc été décalée au 23/10. Dernière ligne droite pour savoir si les créanciers feront un recours, mais en 82 mois je les aurai tous remboursés en intégralité alors je xxl!
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
tout a été pris en compte c'est bien ne pensez pas au recours et vous aurez un plan ne vous inquitétez pass :-* :-* :-* :-* :-*
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
C'est quoi les 90 € dans les charges ( ligne autre) ;) ?
Annulez le minimum des mensualisations ;)
Vous n'avez pas pu cagnotter en septembre depuis la recevabilité?
:P :P :P :P :P 8) 8) 8) 8) 8) t en fousssssssssssssssssssssssssssssssssss le jex a dit :yesssss donc comme t as dis nounours t obligé d avoir un plan .
j espere etre dans ton cas prochainement !!
maintenant c est cagnottage !!!!!
mrnem01
Normalement vous êtes sur la bonne voie xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Je croise Lythana ! ;) (http://up.sur-la-toile.com/i7rP)Ça devrait passer ! ;) (http://www.civfr.com/forums/html/emoticons/trefle.gif)
Citation de: lythana le 06 Octobre 2013 à 20:43
tableau modifié
Etes-vous certaine d'avoir mis le tableau actualisé dans votre 1er message ?
Je ne crois pas...
Tant qu'à faire, ce serait bien que vous remplissiez la nouvelle version, qui figure dans ce fil (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0).
Citation de: Comailles le 06 Octobre 2013 à 20:50
Annulez le minimum des mensualisations ;)
D'autant plus que cette fin d'année devrait vous permettre de cagnotter pour l'IR...
Bonjour, merci à chacun pour vos messages. Pour le cagnottage, je n'ai pas pu encore, car j'avais quelques dettes amicales non mentionnées dans le dossier que j'ai remboursées et j'ai comblé également une petite partie du découvert. Mais je vais pouvoir dès le mois prochain. Je joins le tableau nouvelle version au premier message, comme vous pourrez le lire, je ne connais pas tous les montants de retard pour certains créanciers. La capacité retenue par la banque de france est de 970 euros légèrement inférieure à ce que mentionne le tableau.
Pourriez-vous mettre votre tableau dans votre 1er message ? ;)
Et voilà rectifié Biquette !
Citation de: lythana le 09 Octobre 2013 à 14:30
Et voilà rectifié Biquette !
Merci, ça nous facilite le travail ! ;)
J'ai sans doute déjà posé la question, mais pourquoi 452 € en charges locatives et rien en loyer ? :o :o :o ??? ??? ???
Citation de: lythana le 03 Octobre 2013 à 14:31je vais donc devoir annuler toutes mes mensualisations car mes 2150 euros nets ne vont pas suffire à tout régler, j'ai fait le calcul, je serais alors à -20 euros par mois ....
Vos prochaines primes sont quand ?
Bonjour, c'est une erreur de ligne, il s'agit bien de mon loyer charges comprises, mais j'ai un bug ce matin et je ne parviens pas à l'ouvrir pour le modifier. Mon 13ème mois sera versé vers le 15/12 mais ce qu'il en reste, car j'ai du faire des demandes d'acompte régulière, il devrait rester 900 euros. Et si je parviens à épargner 12 jours de JRTT d'ici fin déc et je devrais y parvenir, le montant correspondant au rachat de près de 1100 euros est versé en juillet 2014. Bonne journée à tous
6 mois à tenir...
Ca vous paraît faisable, ou pas ?
Bonjour Bisane, j'ai fait mes calculs avec la capacité de remboursement et les 148 euros que je vais continuer à verser à mon ami encore pendant un an et demi, comme sur le plan il ne sera remboursé que dans 7 ans tout en continuant de son côté à payer le prêt, je serai à -70 euros tous les mois en ayant presque tout payé puisque pas mensualisée sur l'eau et l'assurance voiture, alors, je vais devoir diminuer mes prélèvements d'impôts et d'EDF/GDF tout de même. Je ne pourrai donc pas tenir 6 mois en laissant les mensualisations telles qu'elles le sont aujourd'hui. ce qui veut dire aussi rien pour les dépenses comme les vêtements pour mes deux ados et les frais de voiture éventuelles....mais ce qui compte c'est la recevabilité avant tout, cela aurait pu être pire sans.
Faites attention de ne pas mettre en péril votre plan avant même qu'il ne commence ! :P
Il faut bien réfléchir à la possibilité de contester ce plan... voire à ce que votre ami le fasse !
Mon ami a déjà accepté le plan, je n'avais pas envie de bloquer sa mise en place en le refusant, je vais tout faire pour tenir, mes dépenses étaient liées au jeu, mon suivi psychologique m'aide même si cela reste encore fragile un an après. :-\
Quand je parle de "mise en péril", c'est s'il est trop difficile à tenir...
Si votre ami a accepté le plan, pourquoi voulez-vous le rembourser plus tôt que prévu ?
Parce que le plan prévoit que je le rembourse en 2020 après que les autres créanciers aient été remboursés, et que lui continue à payer le crédit à la société verte chaque mois pendant encore un an et demi.
Viii, j'ai bien compris !
Mais c'est risqué pour vous !
Je sais Bisane que vos conseils sont judicieux, mais j'ai envie de positiver pour une fois ;) et de croire que tout va bien se passer.
Bonjour, de retour pour vous dire que j'ai reçu hier le plan définitif approuvé par tous les créanciers et à mettre en place au 31/12, me voilà donc partie pour 7 ans à ne payer que mes charges et rembourser ma dette, mais je ne vais pas me plaindre la situation aurait pu être plus catastrophique sans ce plan, et je pense aussi à tous les intervenants de ce site qui n'en ont pas encore fini. J'espère que mon histoire, si elle ressemble à d'autres, donnera de l'espoir car c'est ce qu'il nous manque à tous lorsque l'on décide de se raconter sur ce site.
Il me reste à passer devant le tribunal le 20 décembre pour l'opposition que j'ai faite à l'IP d'un créancier arrivée peu avant la recevabilité, mais comme ils ont approuvé le plan j'imagine qu'il ne s'agit que d'une formalité.
Merci à tous ceux ou celles qui m'ont soutenue, je pense à Bisane, Zohra, Comailles et j'en oublie mais ils sauront.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Et je rajoute la date à votre calendrier !
Merci beaucoup Lythana bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
J'espère bien m'en sortir! ;)
et je suis contente pour toi!!!!!!! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
je continuerai à suivre ton fil Zorha et j'espère sincèrement un jour y lire une bonne nouvelle.
Citation de: lythana le 24 Novembre 2013 à 12:32
je continuerai à suivre ton fil Zorha et j'espère sincèrement un jour y lire une bonne nouvelle.
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
bonne nouvelle pour toi et je souhaite mieux pour zorah
merci! ;)
bonne continuation donnez nous des nouvelles et cela va aller maintenant :-* :-* :-* :-* bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Bon vent pour votre plan !!!
Pour l'IP, ça dépend quand-même un peu de ce que c'est... :P
C'est à dire Bisane ? Il s'agit d'une société de crédit qui réclame le paiement de la totalité de la somme leur convocation au tribunal s'est croisée avec le courrier de recevabilité. Que pourrait-il alors se passer dans la mesur où ils ont accepté le plan qui les rembourse intégralement à l'issue des 7 ans ?
Citation de: lythana le 25 Novembre 2013 à 22:03
C'est à dire Bisane ? Il s'agit d'une société de crédit qui réclame le paiement de la totalité de la somme leur convocation au tribunal s'est croisée avec le courrier de recevabilité. Que pourrait-il alors se passer dans la mesur où ils ont accepté le plan qui les rembourse intégralement à l'issue des 7 ans ?
en attente d'autres avis, je pense que si les courriers se sont croisés, il faut tout de même faire opposition à cette IP ;)
Zorah, j'ai bien fait opposition à cette IP dès réception.
Quel type de crédit ?
Quelle somme réclamée ?
Bonjour Bisane, crédit classique j'ai un fil d'ouvert sur cette IP avec toutes les informations mais je ne sais pas comment mettre le lien
Fil retrouvé Lythana ! ;)
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14558.msg561614#new
Merci Biquette pour ton aide ;)
Toutes mes excuses ! :P
Tout excusée Bisane, trop de dossiers à suivre vous ne pouvez pas les avoir tous en tête ;)
Pattes et oreilles croisées !
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Bonne mise en place du plan.. ;)
Et fil déplacé dans la bonne section
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xxl! xxl! Kilt.