Bonjour,
Mon plan se termine en decembre 2014 (pouah durée 120 mois) j'ai toujours gardé mes moyens de paiement, je ne suis plus fiché et ma situation professionnelle a évoluée en 8 ans. (je viens d'acheter une voiture partiellement à crédit donc obligé et ca passe).
Tout cela me donne des idées pour essayer d'acheter une maison plutôt que de payer un loyer mais peut-être vaut-il mieux attendre la fin du plan ou il y t-il des nouveautés qui m'auraient échappé !
Qu'en pensez vous ?
Merci de votre réponse, bonne soirée.
C'est une très bonne nouvelle la fin d'un plan !!! bbbo bbbo
Si vous n'êtes plus fiché, il n' y a rien qui s'oppose en théorie à un achat de maison..
Il est toutefois très difficile de vous répondre sans connaître vos réelles possibilités financières.. Avec votre plan, vous arriveriez vraiment si prêt immo à 33 % de taux d'endettement ??
Par ailleurs, tant qu'un plan n'est pas totalement terminé.. la prudence s'impose .. ;)
Citation de: Matis le 17 Juin 2013 à 21:24ma situation professionnelle a évoluée en 8 ans.
Je suppose que c'est en bien... de beaucoup ?
Votre plan comporte-t-il un effacement ?
Vos précédents fils sont là :
Menaces de frais pour non prelevements (https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=7002.0)
Réponse BDF ficp (https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=7218.0)
Bonjour et merci pour vos réponses.
Ah oui c'est les 33%, en fait faudrait tout englober ......donc je vais attendre vous avez raison la fin du plan.
J'étais déjà venu ici pour cela il y a quelques mois, l'effacement n'est pas clairement spécifié, c'est ambigu ce plan date de janvier 2005, il faudra sans doute que dans un an j'aille voir quelqu'un qui sache le lire avec certitude et me dicter la suite à adopter.
Ma situation par rapport à 2005 est 1400€ p/mois en + à 2.
Dans le tableau de votre plan, il n'est pas précisé les sort des soldes restant dus ? :o ???
Si votre situation s'est améliorée à ce point, et si la mention effacement ne figure pas dans votre plan, il serait prudent de redéposer...
Citation de: Matis le 18 Juin 2013 à 18:18J'étais déjà venu ici pour cela il y a quelques mois, l'effacement n'est pas clairement spécifié, c'est ambigu
J'ai pris le temps de rechercher vos anciens fils, mais vous comprendrez aisément que je n'aie pas pris celui de les relire ! :P
2ème palier dans le tableau tout est à zéro.
Je commence à me renseigner bien bien à l'avance sur la fin du plan lorsque je vais cesser les paiements de ceux qui réclament encore plus longtemps parce qu'ils y a des créanciers qui vont me réclamer plus ça c'est sur ils ont déjà prévu des remboursements jusqu'en octobre 2015 soit 10 mois de plus.
Donc je sais le plan rien que le plan mais ça ne va pas être facile à appliquer seul.
Ce que je ne comprends pas bien c'est lorsque je vais dire stop en decembre 2014, vont-ils lancer une procédure pour réclamer même si j'ai raison et être à nouveau inscrit au fichier des incidents le temps de prouver que j'ai raison.
Tout est à 0, mais tout sera soldé ?
Il doit y avoir des frais intercalaires, dans leurs échéanciers.
Vous ne les avez pas contestés ?
Bonsoir à tous,
Matis, je dois vous dire que je vais suivre votre fil de près...
Car moi aussi j'ai repris dernièrement le plan donné par la BdF, plan sur 9 ans soit 108 mois (j'en serais à 4 ans à la fin de l'année) et les échéanciers adressés par les créanciers après la mise en place du plan font état de remboursements en plus de plusieurs mois après la fin du plan...(un an de plus pour certains...).
Je pensais deux mois avant la fin du plan adresser une lettre recommandée aux créanciers qui demandent plus pour leur indiquer que je stopperai les paiements comme indiqué dans le plan que je joindrais à ma lettre.
Donc votre fil m'intérèsse au plus haut point ;) ;) ;)
loganserval
Non
Si je me souviens à l'époque suite à mon étonnement de voir certains créanciers prévoir plus longtemps que les 120 mois mon gestionnaire BDF m'a dit c'est normal car tout ne peux pas rentrer dans le plan !
Je trouvais cela bizarre aussi de voir les montants dus gonflés entre le dépôt du dossier et l'élaboration du plan, intérêts ?
Bon puis faut dire aussi qu'à ce moment là on est tellement content de se sortir de la m.... et dans 10 ans on verra ! On y est presque !
Citation de: Matis le 18 Juin 2013 à 20:04
Bon puis faut dire aussi qu'à ce moment là on est tellement content de se sortir de la m.... et dans 10 ans on verra ! On y est presque !
exactement !!!
sauf que.... payer encore presque un an pour certains... ça donne à réfléchir...
loganserval
et l'idée d'adresser une lettre recommandée avec copie du plan peu de temps avant la fin du plan, qu'en pensez-vous ?
loganserval
Grace au conseil de ce site, ça a marché pour un créancier qui voulait 87 mois au lieu de 84 prévu, le plan rien que le plan en les ramenant à ce qui est prévu.
J'ai obtenu 84 et un courrier de ''cloture'' mais la mensualité était tellement faible qu'ils n'ont peut-être pas voulu s'enquiquiner d'autant plus que je donne pas mal au même groupe.
Re,
Donc peut-être à refaire avec les autres.
Loganserval
Attention, Logan, il y a quand-même une grande différence entre vos deux situations, qui consiste, si je comprends bien, en un effacement pour Matis à l'issue ! ;)
D'où l'importance de répondre à ma question :
Citation de: bisane le 18 Juin 2013 à 19:52
Tout est à 0, mais tout sera soldé ?
Et ce qui m'inquiète si effacement, c'est de ne pas avoir signalé le "retour à meilleure fortune" à la BDF... >:( >:( >:(
Oui c'est vrai bisane, j'y ai pensé en tapant mais mes doigts n'ont pas suivi les instructions de mon cerveau :D :D
Effectivement, dans mon cas, au bout de 108 mois, tout sera réglé et il n'y aura pas d'effacement.
Loganserval
D'où l'importance de répondre à ma question :
Tout est à 0, mais tout sera soldé ?
Non
Si je me souviens à l'époque suite à mon étonnement de voir certains créanciers prévoir plus longtemps que les 120 mois mon gestionnaire BDF m'a dit c'est normal car tout ne peux pas rentrer dans le plan !
Et ce qui m'inquiète si effacement, c'est de ne pas avoir signalé le "retour à meilleure fortune" à la BDF... >:( >:( >:(
Ca sert à quoi et je ne me souvenais pas de cela, j'ai eu aussi plus de dépenses comme tout le monde ces dernières années, logement plus grand, voitures pour aller travailler et pas des grosses, études enfants, etc. s'en passe des choses en 9 ans.
Vous payez combien par mois à vos créanciers ?
Pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) ?
heu... je reviens car cette histoire m'interpelle.
Vous dites donc que toutes les dettes ne seront pas réglées après vos 10 ans de plan.
Mais est-ce qu'il reste beaucoup à solder?
loganserval
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Pour répondre à bisane mon taux d'endettement actuel est de 48%, créanciers + loyer sans les charges.
A la fin le plan devrait aux désirs de certains créanciers continuer jusqu'à 10 mois representant 30% de ce que je donne par mois actuellement.
C'est un peu complexe car chaque créancier étant un cas particulier que je ne peux exposer ici ainsi que le regard sur mon plan bdf au niveau de son interprétation en ce qui concerne effacement ou pas.
Peut-être pourriez vous me conseiller vers quel type de professionnel physique dois-je me rapprocher afin de faire consulter mon dossier.
il faut reprendre votre plan et voir le montant des sommes restant dues
à l'époque de l'établissement les intérêts n'étaient pas gelés après l'état des créances et dont s'ajoutaient au solde restant dus
l'augmentation de vos revenus a t elle été progressive? et depuis combien de temps
en ce qui concerne le taux d'endettement la bdf n'en tient pas compte, le détail se fait par capacité de remboursement et reste à vivre donc souvent bien au dessus des 49 %
le principal étant le reste à vivre pour celà le tableau est important
Citation de: Matis le 19 Juin 2013 à 10:12
Peut-être pourriez vous me conseiller vers quel type de professionnel physique dois-je me rapprocher afin de faire consulter mon dossier.
Vous êtes dans quelle région ? Vous pouvez voir s'il existe des permanences Crésus (http://www.cresusalsace.org/) près de chez vous ;)
Citation de: catsen le 19 Juin 2013 à 11:43
il faut reprendre votre plan et voir le montant des sommes restant dues
à l'époque de l'établissement les intérêts n'étaient pas gelés après l'état des créances et dont s'ajoutaient au solde restant dus
l'augmentation de vos revenus a t elle été progressive? et depuis combien de temps
en ce qui concerne le taux d'endettement la bdf n'en tient pas compte, le détail se fait par capacité de remboursement et reste à vivre donc souvent bien au dessus des 49 %
le principal étant le reste à vivre pour celà le tableau est
Merci pour votre réponse, ne le prenez pas mal mais pourquoi faire de recalculer tout cela à 1 an et demi de la fin, je n'envisage pas redéposer un plan et me mettre sur la paille à rembourser en 6 ou 8 mois ce qui pourra l'être en 18 à taux zéro.
En ce qui concerne l'effacement tout ce joue sur les textes, ordonnance et titre exécutoire que je ne peux recopier c'est très long et je m'aperçois que par rapport à ma question initiale qu'il n'est pas facile de répondre sans dossier.
Citation de: Persévérance le 19 Juin 2013 à 11:53
Citation de: Matis le 19 Juin 2013 à 10:12
Peut-être pourriez vous me conseiller vers quel type de professionnel physique dois-je me rapprocher afin de faire consulter mon dossier.
Vous êtes dans quelle région ? Vous pouvez voir s'il existe des permanences Crésus (http://www.cresusalsace.org/) près de chez vous ;)
Merci,
Clermont-Ferrand
Même une étude payante de mon dossier vers un professionel.
Je ne sais pas vers qui me tourner, d'un autre coté je pourrais joindre la Bdf pour avoir des indications..je verrai plus tard.
Merci encore pour vos réponses et de votre patience..
bonjour
et éventuellement un avocat ?
Sur le site de l'ordre des avocats de CLERMONT FERRAND on y trouve ceci :
http://www.barreau-clermont.avocat.fr/consultations-juridiques.php (http://www.barreau-clermont.avocat.fr/consultations-juridiques.php)
Loganserval
Bonjour,
Merci loganserval pour ce lien.
Cordialement
de rien ;)
Mais ce serait super de nous indiquer si vous avez pu avoir les renseignements que vous souhaitez.
Courage à vous... pour vous, le plus dur est derrière :D
loganserval
Je reviendai vers vous lorsque j'aurai des nouvelles reprendre le fil.
Vous pouvez également contacter Berlefebvre (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=18780) en MP ou à l'UFC que choisir (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.msg340321#msg340321), qui peut lui-même vous mettre en contact avec un juriste siégeant à la commission de surendettement.
Il y a 2 éléments que vous ne semblez pas bien comprendre, et donc prendre en compte à leur juste valeur... et que je tente de détailler....
1/ La loi Borloo prévoyait des plans sur une durée maximale de 10 ans, et donc un effacement du solde, s'il y en avait un, en fin de plan.
Dans ce cadre (donc si vous bénéficiez d'un effacement partiel à l'issue du plan), il n'y a aucune raison que vous payiez davantage que ce qui est prévu dans le plan.
SAUF QUE, si l'effacement n'est pas clairement prévu et indiqué dans le plan, vos créanciers risquent de vous poursuivre.
Si tel devait être le cas, la meilleurs solution consisterait en un redépôt, pour graver cet effacement dans le marbre.
SAUF QUE, si votre situation s'est améliorée de manière notable (ce qui semble bien être le cas...) et que vous ne l'avez pas signalé à la BDF, le risque est grand que votre dossier soit irrecevable, et que vous ayez à vous débrouiller tout seul face aux créanciers... et donc à payer encore plus !
2/ La loi Lagarde prévoit désormais une durée maximale des plans sur 8 ans, avec le même principe d'effacement du solde.
En fonction de l'échelle de votre retour à meilleure fortune et de sa progressivité (et donc de votre bonne foi...), vous pourriez avoir tout intérêt à redéposer maintenant, ce qui règlerait et les questions et les problèmes !
Mais si vous ne souhaitez pas que nous mettions le nez (fort discrètement, au demeurant...) dans votre budget, c'est votre droit le plus strict !
Quant à l'ordonnance et au titre exécutoire, vous pourriez nous les transmettre.
Mais si votre plan ne prévoit pas textuellement un effacement, retour au 1/, et vous risquez de vous exposer à des procédures plus que fastidieuses ! :P
J'espère vous avoir donné le maximum d'éléments de réflexion ! ;)
Bonjour bisane et merci pour réponse claire et précise.
La situation est :
J'ai conservé mes moyens de paiement cb/chèques car je n'ai jamais été dans l'urgence pour mon plan, j'ai anticipé avant que les ennuis arrivent.
Fin du plan décembre 2014 = 1061€ par mois + 1 mois pour certains qui ont voulu reporter un mois en fin de plan pour une pause paiement en décembre 2009 car j'étais pas bien financièrement.
Si pas d'effacement :
Janvier 2015 = 690
Février 2015 = 434
Mars 2015 = 434
Avril = 406
Mai = 406
Juin = 380
Juillet = 305
Aout = 146
Septembre = 108
Octobre et novembre = 73
Soit environ 3 mois de prolongation si je solde au delà des 120 mois.
2 créanciers me posent problème :
1 a démarré le plan en octobre 2005 et me répercute 9 mois à la fin alors que j'ai payé dès janvier 2005.
1 autre ne prélevais plus rien, n'encaissait pas mes chèques et a vendu la créance à IJ qui me compte plus d'intérêts chaque mois que ce que je lui donne malgré mes paiements réguliers.
Revenus net mensuel = 3950
(progressif suite à promotion mais aussi frais supplémentaires du cout de la vie comme tout le monde , 2 voitures en + (de la 1ere), charges, mutuelles, loyer, études, impots sur le revenu passé de 0 à 1700 euros etc.) et pas mal de trous à combler sur mon propre compte).
Pour vous transmettre mes documents comment proceder ?
Encore merci.
Ah j'oubliais,
les dépassements pour 2015 ne sont pas dans le tableau, ce sont les échéanciers créanciers qui mes les indiquent.
L'âne est par nature un peu bourricot.... :P
Si vous remplissiez ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) avec votre situation à l'époque du plan d'une part, avec votre situation actuelle d'autre part, nous y verrions immédiatement plus clair !
Pour les docs, je vous fais un MP. inutile d'anonymiser : ça reste confidentiel au sein de l'équipe.
Je ne puis que répéter ma suggestion :
Citation de: bisane le 19 Juin 2013 à 18:26
Vous pouvez également contacter Berlefebvre (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=profile;u=18780) en MP ou à l'UFC que choisir (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.msg340321#msg340321), qui peut lui-même vous mettre en contact avec un juriste siégeant à la commission de surendettement.
merci,
pour les tableaux je prefererais si vous le permettez savoir/avoir votre avis (rien ne presse) si je bénéficie de l'effacement ou ...pas !
la décision d'éffacement reste à la discrétion de la BDF....se fier à un exemple ne vaut pas pour tous les cas! ;)
Tout dépend de la situation du surendetté à un instant T....
Dans tableau, nous ne pouvons pas évaluer les hypothèses...
Je crois que vous n'évaluez pas bien combien ce jeu du chat et de la souris, nous coûte, à nous, un temps précieux, forcément pris à d'autres, alors que le forum échange en moyenne 450 messages par jour...
Vous êtes sans doute un cas très particulier, comme tous les autres, mais avez sans doute davantage les moyens d'intégrer ce que qu'on tente de vous faire comprendre que bien d'autres... :P
C'est votre jugement, que vous citez là ?
Si tel est le cas, il doit obligatoirement faire mention d'un effacement à l'issue des mesures recommandées !
Si ce n'est pas le vôtre... retour à mon précédent message...
La mention entraide dans le titre du forum n'est pas là par un pur hasard...
Merci d'en tenir compte ! ;)
Oui oui c'est bien mon jugement !
J'ai bien tout compris et je suis indécis quant à la suite et redéposer pouah c'est pour cela que je ''zig-zag'' un peu !, je ne suis pas dans l'urgence, merci de votre disponibilité et de répondre toujours aussi vite, j'ai déjà pas mal de liens utiles sur ma région et de renseignements de votre part.
Merci de votre aide, je viendrai vous tenir au courant de la suite....
Vous êtes sûr qu'il n'est pas fait mention d'un effacement des soldes quelque part ?
Que disaient les "observations" ?
Merci pour votre patience et désolé de vous avoir un peu dérouté.
Pour l'effacement je suis sur que rien est inscrit.
Pour les observations je regarde (ce soir) mais sur que non aussi.
Donc ça ne s'annonce pas terrible !
Citation de: Matis le 20 Juin 2013 à 09:16Donc ça ne s'annonce pas terrible !
Si, si, ce n'est pas la question, mais il faut vraiment tenter de choisir la meilleure stratégie !
Vous pouvez nous l'envoyer, ce jugement, ainsi que les mesures recommandées ?
Ok,
le dossier vient de partir !
OK ! ;)
Retour dans le WE !
Je reviens plus longuement dans le WE pour mieux expliciter, mais :
- les mesures recommandées reprennent les textes de loi, et répètent que "sans que le délai de report ou de rééchelonnement puisse excéder 10 ans"
- ces recommandations mentionnent un 2° palier de 0 € pour tous les créanciers (en espérant que vous avez par ailleurs régularisé les dettes hors plan)
Donc, en effet, la mention "effacement" proprement dite ne figure pas dans le plan, mais elles y est, de fait, inscrite !
Dans ces conditions, toute éventuelle poursuite pour un "supplément" se heurterait à la chose jugée...
Je reste cependant avec le doute déjà signalé concernant votre augmentation de revenus non signalée... :P
A vérifier auprès des pros indiqués...
Bonjour et surtout merci de m'avoir consacré de votre temps et de me tenir au courant avec une bonne nouvelle.
A propos de l'augmentation de revenu je ne comprends pas très bien, ça ne s'est pas fait d'un coup et la moitié des augmentations sont des primes mensuelles (par conséquent pouvant être suspendues ou supprimées en cas de maladie/accident/baisse d'activité ou au bon vouloir du patron), ancienneté, coût de la vie et une promotion sure (200€), je ne voyais pas les choses comme ça pour moi retour à bonne fortune était héritage, partage, gain, de grosses promotions stables etc. de grosses sommes et plutôt que les gens placent leur argent on les ''invitait'' à solder leur dettes ne pouvant profiter sur deux tableaux.
En 9 ans il y en a des choses à renouveler surtout qu'en début de plan on démarre pas tout à neuf (voiture (s), pc, electromenager, tv....).
Donc par exemple augmentation de revenu on signale, accident domestique 50% du salaire en moins on signale et on refait un plan à chaque fois, c'est un plan à la carte alors, comprends pas :o !
De toute façon à voir comment va le commerce en ce moment il se peut qu'une mauvaise surprise s'annonce dans peu de temps et ce sera réglé ce sera pole emploi pour l'un de nous deux, c'est aussi pour cela qu'il faut que je m'occupe de cette fin de plan par prévoyance.
@+
Dans la mesure où vous n'avez pas rempli le tableau, il est difficile de vous répondre concernant l'augmentation de revenus... ;)
Citation de: bisane le 21 Juin 2013 à 23:10
Je reviens plus longuement dans le WE pour mieux expliciter
En fait, je n'ai pas grand chose à ajouter ! :P
Ok super !
Je comprends que pour les créanciers qui dépassent les 120 mois il faudra leur signaler de s'en tenir au plan.
Mais comment procéder avec celui par exemple qui n'a pas pris mes paiements chaque mois comme prévu et les a rajouté au restant du ?
Vous avez les justificatifs de ces paiements ?
Oui,
J'ai deux créanciers de mauvaise foi, donc j'ai monté un dossier pour chaque.
Le 1er que je vais nommer BC a eu des chèques qui n'ont jamais été encaissés (j'ai gardé les numéros). Je payais par chèque car il me prélevais n'importe quoi, deux fois le même mois puis 150 euros au lieu de 42.20 quitte à me rembourser après par colis ups, j'ai même reçu des cb pour crédit renouvelable en lettre AR, enfin le bazzaro quoi !
Les courriers de demande de prélèvements tous les mois que je renvoyais car ils les perdaient, ils ne prélevaient pas non plus, aucun rejet non plus à ma banque ! Après un gros flottement de leur part (plus de relevé, plus de contact, pendant plusieurs mois) ce créancier à cédé sa créance puisque plus en France, à une société de recouvrement bien connue qui a pris le relais en appliquant des taux d'intérêts exorbitant que si bien que quand je règle une mensualité prévue au plan je dois plus après qu'avant.
Citation de: Matis le 22 Juin 2013 à 11:55quitte à me rembourser après par colis ups
C'est quoi, cette bête ? :o ???
Bah oui n'importe quoi, c'est mettre un chèque dans un gros carton mais au lieu de passer par La Poste en colissimo ont fait l'envoi par UPS....et colis remis contre signature !!!!!!
Ca vous embête vraiment, de remplir le tableau ?
Non, disons que je ne comprends pas à quoi ça sert à 18 mois de la fin, ou alors quelque chose m'échappe !
Ca sert à ce que nous ayons une vision complète de la situation, et à lever mes doutes (et donc les vôtres...) concernant la fin du plan ! :P
Je ne sais pas quoi vous répondre,
je vais reporter les doutes en septembre 2014, là je serai dans le vif du sujet à trois mois de la fin et 1 an de plus je verrai si du coté professionnel ça se stabilise.
Vous m'avez bien rassuré quant à la lecture et la compréhension du plan, je suis fixé et c'est bien là l'essentiel !
Encore merci à vous.
Sauf que je répète qu'il est peut-être de votre intérêt de redéposer dès maintenant ! :P
Il faudrait pour cela que l'effacement soit immédiat puisqu'un plan ne peut désormais dépasser 8 ans, je redépose, on fait l'historique, les 8 ans sont fait !
Si c'est comme ça j'y court ! bbbo
Citation de: bisane le 22 Juin 2013 à 16:21
Sauf que je répète qu'il est peut-être de votre intérêt de redéposer dès maintenant ! :P
Je dois être lourd je n'ai toujours pas compris pourquoi à si prêt du but !
J'essaie de reformuler mon questionnement autrement...
Vous avez "bénéficié" d'un plan de 10 ans, et donc d'un effacement en fin de plan.
MAIS,
Il semble que certains de vos créanciers soient prêts à vous chercher des noises à l'issue de ce dernier.
Si vous êtes parfaitement clean : pas de problème ! Vous ne risquerez rien.
CE QUI M'ENQUIQUINE
c'est que vos revenus ont augmenté, et que tout changement de situation doit être signalé à la BDF, ce que vous n'avez pas fait !
Mais vous êtes à temps de le faire...
Si en signalant ce changement, la BDF vous demande de redéposer, le plan ne pourra en effet excéder 8 ans, et vous serez libéré.
Mais c'est bien sur ce changement de situation que vous ne nous donnez aucune visibilité ! :P
Clean, oui !Depuis le début par exemple sur conseil de la BDF j'ai fait un dossier sur les créanciers qui posent problème pour mieux argumenter au cas où.
Je n'ai jamais jamais raté un seul paiement, aucun incident, rejet, compte non approvisionné et signalé les changements me concernant, adresse, compte, date paiement etc.
C'est pas pour une augmentation de revenus fragile et récente que je vais aller déposer si prêt du but, si à chaque fois qu'il y a un changement en + en - de revenus il fallait signaler le changement.....ce n'est pas ce qui est préconisé par le gestionnaire lors de l'élaboration du plan lorsque l'on parle d'augmentation en bon père de famille et pas d'une entrée colossale ! C'est tellement raide au début pendant plusieurs années que waouh une augmentation fait du bien, c'est plutôt ça en pratique.
Si mes revenus étaient tellement supérieurs à mes dépenses je solderai tout laissant le champs libre à un prêt immobilier plutôt que de perdre 820€ de loyer mensuel sans les charges et c'est bien pour cela que j'étais venu sur ce site initialement.
Me replonger dans ces tableaux ne serait que de mauvais souvenirs, je vais y réfléchir et chercher l'anguille sous roche ! ::)
Je répète que je suis très content de vos conseils et de votre disponibilité, bravo !
Bonne fin de week-end ! :D
C'est comme vous voulez ! ;)
Mais en fonction de l'augmentation de vos revenus, vous n'êtes pas forcément si clean que ça ! :P