Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum et je viens de terminer de remplir mon dossier de surendettement et plusieurs questions me submergent.
Je ne sais pas trop où commencer, l'histoire est un peu longue. Pour vous expliquer un peu la situation, cela fait plus d'un an qu'on galère et à essayer de sortir la tête de l'eau, mais chaque mois qui passe devient de plus en plus difficile à gérer jusqu'à en devenir catastrophique... On coule! Mon mari a 2 emplois, mais aujourd'hui il est épuisé (amplitudes de 5h à 19h) et a l'impression de travailler pour rembourser.
Tout à commencé fin 2014 au moment ou nous avons eu notre financement pour l'achat d'une voiture neuve (après avoir tenté de faire des réparations plus que couteuses sur notre ancien véhicule) idéal pour notre famille nombreuse (recomposée) et sans pannes à venir. 15 jours plus tard, il a dû être mis en arrêt maladie pour une tendinite à l'épaule. Son arrêt a duré 3 mois, mais malgré cela nous nous en sortions pas trop mal. Il a anticipé sa reprise contre l'avis du médecin, car ça ne pouvait plus durer. Mais ça s'est compliqué car nous nous sommes retrouvé quasiment avec 2 mois sans salaire (avec un décalage: ex reprise début février pour un salaire perçu fin mars). On a dû ponctionner dans nos différentes réserves pour pouvoir vivre, payer notre loyer, une pension alimentaire, mettre de l'essence... bref vivre avec le strict nécessaire). On a pensé a faire restructurer nos dettes. A chaque fois, notre dossier était recevable, mais à chaque fois nous avions un retour négatif stipulant que notre taux d'endettement était trop élevé. Ne comprenant pas pourquoi on avait des avis positifs au départ, j'ai fini par demander pourquoi. Il s'avère que le salaire du 2eme emploi de mon mari ne pouvait pas être pris en compte (il perçoit des commissions mensuelles en tant que livreur de journaux). Nous savions que la seule alternative était le dossier de surendettement, mais je continuais à me dire que nous pouvions nous en sortir, en vain...
Depuis mi novembre, mon mari est en rechute, pour un temps indéterminé. Je pensais qu'on arrivait au pire mais non. Début février, la Sécu l'informe de la suspension de ses indemnités journalières. En effet, suite à une erreur d'adresse, il n'a pas pu se rendre à sa convocation. Malgré de nombreux appels et courriers pour justifier son absence, ils ne veulent rien savoir jusqu'à la prochaine convocation qui aura lieu la semaine prochaine. On se retrouve le 1er mars avec 0 euros de salaire, des charges à payer, des enfants à nourrir, une pension alimentaire pour laquelle nous avons déjà du retard, des frais médicaux... Je ne sais pas comment on va bien pouvoir s'en sortir. et même si mon mari reprenait le travail alors qu'il ne peux plus rien soulever, il n'y aurait pas de rentrée d'argent avant fin avril. Mais si ça continue, il va être mis en inaptitude et risque le licenciement...
Voilà un peu dans quelle galère nous nous trouvons.
Je me posais la question pour la voiture. La BDF risque t'elle de nous imposer sa vente, sachant que vivant à la campagne, elle nous est indispensable (j'ai 2 filles qui ont des problèmes de santé que j'emmène 3 ou 4 fois par semaine en ville pour des consultations diverses, pour les trajets de travail...), sachant en plus que nous risquerions de la vendre à perte, elle a déjà 40000 km. Ca ne me dérange pas de la vendre, mais comment racheter un bon véhicule d'occasion par la suite, sans risquer d'avoir trop de frais dessus?
J'ai rempli le tableau que je vous joins mais je vous avoue que je n'y comprends pas grand chose, si vous pouviez m'éclairer sur ce qui nous attend. En plus j'ai fait ça de tête, il manque surement des informations, mais c'est en gros représentatif de notre budget actuel.
Je suis désolée d'être si longue, mais notre histoire est compliquée. D'ailleurs pour le dossier, mon courrier explicatif fait 2 pages Mais je préfère n'oublier aucun détail et être honnête sur la situation.
Je vous remercie de votre compréhension et des informations ou conseils que vous pourriez me donner.
Bonne journée et bon courage à ceux qui traverse la même chose.
Bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Voir également les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)
et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
-> l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
-> ou autre association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
bonjour Angel,
il me semble que votre tableau est vide :P
merci de le remplir ce qui nous permettra de mieux connaitre votre situation
il faut l'enregister sur votre PC avant de le remplir
la BDF peut demander la vente de votre véhicule tout en vous laissant une somme pour en acheter une autre moins chère, tout dépend de la valeur actuelle
De quand date votre dernier crédit ? Qu'elle région habitez vous ?
Prenez le temps de lire le message d'accueil ...
Et n'hésitez pas à recopier votre lettre de saisine dans cette section (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=67.0) si vous désirez des avis ;)
Bonjour !
Je me permets 2 remarques :
- c'est un mauvais calcul de mettre sa santé en jeu pour des questions financières
- la question de la voiture me paraît relativement secondaire
Le tableau est vide, en effet !
Bonjour et merci pour vos réponse.
J'ai un souci avec le tableau. Je l'ai bien enregistré sur mon ordi, je l'ai rempli et effectivement, au moment de le rouvrir, j'ai un message d'erreur et une page blanche... ???
Bisane, c'est réellement depuis que mon mari a ses problèmes de santé et de longs arrêts maladie que la situation est devenue ingérable et que nous avons "déc...ner" alors pour le coup je suis perdue.
Smileysoul, je suis du Centre, et le dernier virement que nous avons fait date du mois de décembre pour payer une partie de la pension alimentaire en retard (on doit encore 1200€). A savoir que je n'en perçois pas de mon coté car le père est insolvable et j'ignore où il se trouve depuis 10 ans.
pour vous donner une idée:
Couple marié avec 4 enfants à charge (famille recomposée) et 2 enfants en droit de visite
salaire: 3700 euros
Charges: 1520 euros (y compris 300 euros de pension alimentaire), je n'ai pas compté l'alimentation (environ 600€) et l'essence (200€)
Crédits: 1280 euros (pour environ 60000€ restants)
Découvert: 1000€
Voilà les premières informations que je peux vous donner.
Bonne journée
ok pour le virement, va falloir éviter d'en faire de nouveaux
tentez de télécharger le fichier joint à ce message, le tableau est important ...
La lettre de saisine est importante également, n'hésitez pas à nous la soumettre ;)
Bonjour angel,
Le crédit de décembre, c'était la souscription d'un nouveau crédit ou un piochage dans une réserve déjà existante ??
Recommencez pour le tableau en suivant bien les indications du mode d'emploi : il n' y a pas raison que vous n'y arriviez pas ..
Et commencez à suivre les conseils du message d'accueil au sujet du compte sain et de la révocation des crédits (sauf pour la voiture ) ;)
JE vous re-joins le tableau. J'ai réussi à l'ouvrir en passant directement par Excel mais si je clique directement dessus, j'ai toujours ce message d'erreur et une page vide. Dites moi s'il est lisible ou pas, je verrais si c'est possible avec un autre tableur.
Sinon au mois de décembre, c'était un piochage dans une réserve existante. Je ne risque pas de le refaire car avec nos incidents de paiements, toutes nos réserves sont bloquées. D'un sens ce n'est pas plus mal, ça évite les tentations, surtout avec aucun revenu en ce début de mois...
Ben voilà bbbo
votre capacité de remboursement mensuelle serait de 517 euros
Citation de: angel0402 le 02 Mars 2016 à 18:19
Sinon au mois de décembre, c'était un piochage dans une réserve existante
ok donc reste à travailler la lettre de saisine ;)
Citation de: angel0402 le 02 Mars 2016 à 18:19
surtout avec aucun revenu en ce début de mois...
Révoquez immédiatement tous vos crédits pour reprendre la main sur votre budget.. ;)
Citation de: angel0402 le 02 Mars 2016 à 10:16c'est réellement depuis que mon mari a ses problèmes de santé et de longs arrêts maladie que la situation est devenue ingérable et que nous avons "déc...ner" alors pour le coup je suis perdue.
Sauf qu'il a bel et bien mis sa santé en jeu pour que vous puissiez assumer les mensualités...
Les 2 crédits de 2014, ce sont des rachats ?
Les arriérés de charges, y compris PA, sont à régler en priorité !
@bisane, un crédit correspond à un rachat, le 2eme c'est la voiture mais le contrat est un crédit à la consommation classique.
Il y a une nouvelle donne: l'employeur de mon mari lui a annoncé qu'au vu de ses arrêts maladie, une procédure de licenciement va être mise en place. cela ca t'il changer quelque chose sur le dossier?
Je m'occupe des révocations dès aujourd'hui!
Bonne journée
Citation de: angel0402 le 03 Mars 2016 à 09:32
l'employeur de mon mari lui a annoncé qu'au vu de ses arrêts maladie, une procédure de licenciement va être mise en place. cela ca t'il changer quelque chose sur le dossier?
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
aucune incidence sur le dossier qui est donc de plus en plus urgent..
Je viens de m'apercevoir que je peux annuler mes prélèvements par un simple "clic" via mon compte en ligne. Suis-je quand même obligée d'envoyer un courrier?
Citation de: angel0402 le 03 Mars 2016 à 15:40
Je viens de m'apercevoir que je peux annuler mes prélèvements par un simple "clic" via mon compte en ligne. Suis-je quand même obligée d'envoyer un courrier?
en ligne il est possible de faire opposition à des prélèvements
mais à faire chaque mois ;)
un courrier permet de révoquer définitivement les prélèvements ...
Bonjour et merci à tous pour vos conseils.
Les dés sont jetés et le dossier envoyé. Mais j'ai un méchant pressentiment qu'il ne soit pas recevable. Je ne me l'explique pas.
Au depart j'avais confiance mais j'ai terriblement peur...
bonne journee
C'est à peu près l'angoisse qu'à tout surendette apres le depot, sachez qu'il y a peu d'irrecevables par rapport au nombre de depot.
Je déplace donc votre fil
C'est aujourd'hui la date de dépôt ?
On l'à envoyé samedi, donc la BDF doit l'avoir aujurd'hui
Donc le calendrier est OK ;)
Le calendrier?
En haut de chaque fil nous notons les dates ''importantes'' ;)
Ha OK merci ;)
Bonjour à tous.
Je n'étais pas revenue sur le forum depuis le dépôt de mon dossier et je vous remercie encore pour votre soutien mais j'ai de nouveau besoin de votre aide!
Tout suivait son cours normalement. Le dossier à été traité assez rapidement et à été jugé favorable le 14 avril.
mais j'ai un souci avec ma banque (celle du facteur).
En effet nous avons un découvert autorisé de 1000 euros. Mais les 30 jours étant dépassé elle nous demande de combler avant le 13 mai sinon les prélèvements seront rejetés et découvert supprimé.
or nous sommes le 7 et je viens de constater que non seulement ma carte est bloquée mais ils ont aussi prélevé 209 euros de frais d'irrégularité du mois d'avril(pas de détail bien sûr sur ces frais). Ce qui bien sûr nous met bien dans la m****!
Je ne peux plus mettre 1 ct d'essence pour aller travailler ni faire quelque courses (frigo archivide) et la paye qui n'arrive que le 15.
J'aimerais savoir si je dois envoyer un courrier à mon gestionnaire ou à ma banque sachant que le délais de traitement risque d'être long...
je commençais à respirer de nouveau depuis la recevabilité mais la crise d'angoisse refait surface. Que puis-je faire?
Bonjour angel,
Merci de toujours rester sur votre fil pour poster ;), et donc messages fusionnés
Malgré ce désagrément, votre recevabilité est une très bonne nouvelle !!
En ce qui concerne le traitement du découvert, le principe est que le montant pris en compte est celui à la date de la recevabilité : donc le 14 avril, à combien s'élevait votre découvert ? s'il a bien été déclaré dans le dossier, ce montant doit vous être recrédité
Il faudrait donc rappeler à votre agence que la recevabilité vous interdit de régler une dette figurant dans le dossier ...
En ce qui concerne les frais, comme la recevabilité est au milieu du mois.. il risque d'être difficile de les contester : essayez d'avoir le détail xxl!
Merci Bruyère je ne savais pas où mettre mon post.
Mon découvert n'était pas trop élevé au 15, aux alentours du 0 mais malheureusement encore en négatif. J'ai payé mon loyer les courses et mon essence donc 2 jours après le découvert était à son maximum.
après mon petit salaire est rentré mais pas suffisant pour combler. Hier j'ai eu mon virement des allocs, je devais remonter au dessus du 0 mais comme les frais sont passés en même temps, on reste sans le négatif et plus d'entrée prévue avant le 15 pfff. La galère! D'un côté on pense régler un problème et c'est la banque qui nous remet dans les clous. Pas facile de gerer un budget déjà compliqué avec ce genre de dépense imprévue! Je suis en colere et obligé d'attendre lundi pour agir!
J'avais prévu une petite sortie gratuite pour les enfants histoire de souffler un peu mais sans possibilité de mettre de l'essence c'est mort!
Opus j'ai oublié de préciser que le découvert a bien été déclaré!
Quels sont les prélèvements concernés ?
Bonjour,
@ Bisane, je ne sais pas de quels prélèvements il s'agit car il n'y a pas de détails... juste une ligne sur mon relevé qui m'annonce les frais d'irrégularités. Je sais que des prélèvements se sont présentés après les révocations que j'ai effectué à la date de recevabilité (d'ailleurs j'ai eu aussi des frais de revocations) et que la plupart des prélèvements présentés avant ont été honorés (2 seulement ont été rejetés). C'est pour ça que je trouve que le montant est élevé.
Je n'ai pas le temps de.me prendre la tête avec tout ça, je passe un concours demain pour changer de profession donc je n'ai même pas remis le nez dans mes comptes.
bonne journee
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour le concours !!
Quand vous serez plus disponible, n'hésitez pas à demander le détail de ces frais à votre banque..
Merci Bruyère ;)
je reviendrai dès que j'aurais plus de détails!
A bientot
xxl! xxl! xxl! pour le concours !
Bonjour,
Je ne suis pas revenue depuis longtemps, ma fille ayant du se faire opérer du cœur, j'ai mis un peu tout ça de coté. Malheureusement, j'ai fait des erreurs.
Lorsque j'ai reçu mon 1er plan, nous l'avons contesté après avoir une assistante sociale qui nous avait dit que ce serait ingérable (remboursements demandés à hauteur de 750 euros).
Au mois de décembre nous avons reçu le plan définitif et là c'est le chaos. On nous demande un remboursement mensuel de 1140 euros. Les créanciers ont déjà ponctionnés et il ne nous reste plus rien. Nous sommes le 22 et je ne peux plus faire de courses...
Aujourd'hui que ma fille va mieux, nous revenons a la réalité et nous nous demandons ce que nous pouvons bien faire. Nous avons monté le dossier de surendettement pour pouvoir respirer et nous constatons que certaines créances sont plus élevées qu'avant... Pas de moratoire pour régler nos dettes alimentaires et des frais médicaux à prévoir encore... Ils prennent même la CAF en compte alors que je perçois une AEEH de catégorie 2, justement pour palier les frais médicaux non remboursés.
Je ne sais pas quel recours mettre en place, je suis en pleine dépression depuis l'opération de ma fille et cette situation me fusille chaque jour un peu plus. J'envisage le divorce pour simplifier les choses et redéposer un dossier, ou pire encore...
Merci de votre aide, désolée si je me suis trompée de section
bonjour,
j'ai effacé votre message qui faisait doublon avec celui ci dessus et regroupé ce dernier sur votre fil ...
Vous avez contesté votre projet de plan car il vous semblait intenable et malgré cela vous avez reçu un plan définitif avec des remboursements plus importants encore ?
Pouvez vous nous donner les dates exactes de votre recours et de la réception de votre plan définitif ?
Pouvez vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) afin de mieux vous conseiller ...
Je vous ai renvoyé le fichier.
Nous avons rejeté le 1er plan le 13/10/2016 et nous avons reçu les nouvelles mesures imposées le 31/12/2016. Et oui la bonne surprise est qu'il est pire que ce que nous avions la première fois!
Effectivement vous êtes dans une drôle de passe.
Cependant certaines choses paraissent normales, vous ne pouvez avoir de moratoire sur des dettes alimentaires elles sont prioritaires.
Pour la CAF les prestations sont toujours prises en totalité quelque en soit l'origine.
Apres il faut déclarer dans vos charges les frais réguliers que vous occasionne votre pathologie avec justificatifs. (La BDF ne peut le savoir sî vous ne l'avez pas declare).
Les creances ont pu augmenter sî votre premier plan n'a pas été suivi jusqu'à la recevabilite du deuxieme.
Cependant l'augmentation de vos remboursements paraît importànte.
La solution serait de redeposer pour impossibilité de faire face au plan.
Il faudrait cependant ne pas avoir de nouveau retards de charge.
Les dates de ce message ne sont pas du tout en concordance avec celles notées au calendrier... :P (c'est Smily qui a dû la rajouter... :P)
Le plan reçu en décembre, ce sont des mesures recommandées ?
C'est quoi, les revenus "autres" en ligne 19 ? Merci de compléter la case A19 et de joindre votre tableau à votre 1er message.
Pourquoi notez-vous "sans profession" ?
Quel est le montant de revenus retenu par la BDF ?
A combien s'élèvent vos frais hors charges courantes ?
Citation de: bisane le 22 Mars 2017 à 18:48
Les dates de ce message ne sont pas du tout en concordance avec celles notées au calendrier... :P (c'est Smily qui a dû la rajouter... :P )
Donc question subsidiaire : pourquoi n'avez-vous pas contesté les mesures imposées ? :o ???
Et courage pour votre fille, qui, j'espère, se rétablit bien ! ;)
Bonjour,
Merci pour vos réponses. Sincèrement les problèmes de santé de ma fille ont pris le dessus, c'est la raison pour laquelle nous n'avons pas pensé à donner suite quand on a reçu le courrier. C'est seulement depuis quelques jours que nous avons réaliser le problème en recevant les divers courriers des créanciers. Nous avons repris le courrier de la Banque de france et c'est seulement là que nous réalisons l'entendue du désastre. Mais plus je relis ce courrier et plus je me dis qu'il y a une erreur, car j'ai beau refaire mes comptes, moi je trouve une capacité de remboursement de 629 euros et non 1112.
Voila ce qui est écrit exactement...
"Les ressources sont évaluées à 4156€ et les charges à 3044€. Il a été déterminé un minimum légal à laisser à leur disposition de 1882€, une capacté de remboursement de 1112€ et un maximum légal de remboursement de 2274€. La commission, après examen du dossier, a retenu la mensualité de remboursement de 1112€."
Or si je fais mon calcul par rapport à ce qui est noté, si je fais la différence entre les revenus et les charges, il reste 1112€... ou est le reste à vivre? Compris dans les charges? Je ne comprends pas...
Pour répondre aux questions... il s'agit de mesures imposées. Nous sommes les 2 au chomage, moi mon CDD non renouvelé mais je fais une demande d'AJPP pour pouvoir m'occuper de ma fille à temps plein (considéré comme un congé parental) et mon mari suite à sa rupture conventionnelle suite à ses problèmes de santé. L'autre revenu correspond son statut de VDI.
PAr exemple ce mois ci... nous avons eu 3894€ de revenus, nos charges fixes sont de 1383€. Si je considère que notre reste à vivre est de 1882€, il nous reste 629€. Nous ne pouvons pas dans ces conditions, honorer le plan convenablement, et nous nous retrouvons plus étouffés qu'avant la mise en place du dossier.
Voila, j'espère que vous me suivez dans mes comptes d'apoticaire!!
Citation de: angel0402 le 28 Mars 2017 à 17:32ou est le reste à vivre? Compris dans les charges?
Oui, dans les 3 044 €...
Ce serait bien que vous remplissiez ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) ! ;)
Bonjour,
Je ne sais pas si je suis au bon endroit mais je tente!
En 2014, mon mari et moi avions bénéficié d'un plan conventionnel de remboursements.
Début janvier 2018, nous nous sommes séparés alors que le plan était loin d'être terminé.
Je me suis retrouvée seule avec mes enfants, sans emploi pour gérer ma fille handicapée et dans l'incapacité du moindre remboursement. Mon mari remboursant le plus qu'il pouvait mais pas tout, il ne travaille pas non plus et arrive en fin de droit pole emploi.
J'ai donc redéposer un dossier en expliquant ma situation, même si j'espère retravailler à temps partiel, en demandant un moratoire pour me permettre de revenir à une meilleure situation financière.
J'ai déposé mon dossier le 4 mai 2018 et le 28 juin, je recevais un avis favorable de la Banque de France vers un rétablissement personnel sans liquidation judiciaire et un effacement total de mes dettes.
Aujourd'hui 11 septembre, j'ai de nouveau reçu un courrier recommandé me confirmant cette décision.
La question que je me pose c'est comment cela va se passer pour mon ex conjoint?
En effet, techniquement nous sommes toujours mariés. la procédure de divorce est en cours et nous ne sommes pas encore passés en conciliation. Bénéficie t'il donc du même régime de rétablissement personnel ou bien les créanciers vont-ils se retourner contre lui? Nous ne possédions aucun biens de valeur à part une vieille voiture que nous partageons en fonction de nos déplacements.
Bref, je m'inquiète de ce qui va lui arriver et s'il peut se retourner contre moi...
En vous remerciant pour vos éclaircissements.
Cordialement,
Angel.
Vous seule bénéficiez, à titre personnel et par l'intermédiaire de la procédure de surendettement, à un effacement des dettes.
Votre ex sera donc activé pour la totalité et, s'il veut se protéger, doit déposer un dossier à son nom.
Soit il sera "solvable" et dans ce cas devra payer.
Soit il bénéficiera, à son tour, d'un rétablissement personnel.
Merci Garderespoir! bonne journée
Bonjour angel,
c'est une bonne nouvelle et un vrai soulagement pour vous cette PRP..
Vous l'avez reçue aujourd'hui mais quelle est la date exacte de la BDF ?
En ce qui concerne votre ex conjoint, il y a effectivement un risque important que les créanciers se retournent contre lui pour la totalité de toutes les dettes dont il est co emprunteur >:( ..Et donc pour se protéger il faudrait qu'il redépose également un dossier BDF..
La procédure de divorce étant indépendante de celle BDF, peu importe quelle est à l'heure actuelle votre situation matrimoniale : aux yeux des créanciers si l'un des 2 est défaillant, ils se tournent vers l'autre ..
Quant à se retourner contre vous, il ne pourrait le faire qu'au travers d'une éventuelle procédure civile ..
Et fil déplacé
Citation de: BRUYERE le 11 Septembre 2018 à 14:07Quant à se retourner contre vous, il ne pourrait le faire qu'au travers d'une éventuelle procédure civile ..
Qui aurait peu de chances d'aboutir, compte tenu de votre insolvabilité ! ;)