Bonjour à tous,
Avant toute chose je voudrais remercier les intervenants du Forum , en effet j'ai beaucoup lu sur ce forum et c'est le soutien omniprésent, vos bons conseils qui m'ont poussé à venir vous raconter mon histoire ici ainsi qu'a solliciter votre aide car à 23 ans je me suis embourbé dans une situation ou je n'ai malheuresement pas les épaules pour y faire face seul.. Personne n'est au courant de ma situation.
Tout a débuté il y a 2 ans, avec mon premier crédit de 4000e auprès de ma banque afin de financer mes quelques années d'études, l'argent est très vite parti après l'installation dans mon nouvel appartement et l'achat de mobilier et d'un ordinateur. Bilan du crédit 120e sur 3 ans. Je précise que j'étais étudiant et qu'a coté j'avais un boulot 35h a 1189 euros + APL 311e pour un loyer de 598 euros. Ma Grand mère s'est porté garante pour ce prêt.
1 an après , grosse bêtise je craque sur un prêt bonhomme vert de 15000 euros pour une mensualité de 311 euros sur 6 ans, argent dont je n'avais pas le besoin, j'ai succombé aux folies de la consommation , aux voyages aux fringues etc... A cette époque je partageais mon appartement avec ma conjointe, qui gagnait 1200 euros et qui payer la moitié de tout les frais, je l'ai mentionné dans le prêt bonhomme vert mais le contrat a été signé uniquement par mois et est à mon nom seul, de plus elle est fiché FCPP ( chéques)
Avec cet argent, j'ai fais beaucoup d'erreurs, dont l'achat massif de multimédia en paiement 4 fois, (4 fois 300 euros) sauf qu'au bout du 3e mois je n'avais déjà plus d'argent pour payer le site multimédia , du coup relances et huissier qui m'a contacté on a pu prévoir un nouveau plan : mensualité de 187 euros pendant 8 mois (de mémoire).
Récemment j'ai souscrit un dernier prêt de 5000 euros chez cetel*m sur 6 ans encore pour 110 euros par mois pour payer des travaux et frais sur ma voiture. Sur ce prêt ma conjointe s'est mise en co emprunteur , c'était la condition de cetel*m , du coup contrat au deux noms et deux signatures. Elle n'a pas bénéficié de l'argent elle a juste voulu m'aider..
Sauf que désormais aujourd'hui je ne suis plus avec cette personne, et je suis passé de plein temps à mi temps ( choix de la direction de passer tout le monde à mi temps) Résultat des courses :
Salaire de 590 euros + APL 249 euros et Pole emploi 344e soit 1183 E DE RESSOURCES
pour Credit 1 (120 EUROS) + credit cetel*m 311 + 110 + Dettes du site multimédia 187 euros + 598 euros Loyer et 100 euros D'EDF par mois soit 1436 EUROS DE DEPENSES
ajoutez à ça ma dernière taxe d'habitation en attente 298 euros
J'ai fais énormément d'erreurs , mais je ne sais plus vers qui me tourner, je ne veux pas inquieter ma famille qui a déjà des difficultés , le rachat de crédit est infaisable pour moi vu ma situation je pense me tourner vers le dossier de surendettement.. Pensez vous que mon dossier ait des chances
Par ailleurs je m'interroge, pour le prêt de ma banque il me reste la moitié à régler et la mensualité de 120 euros a toujours était réglée et j'ai peur qu'en posant mon dossier de surendettement le créancier se tourne vers ma grand mère.. je n'ai pas envie de la mettre en difficulté et qu'elle apprenne la nouvelle, cette mensualité je l'ai toujours honoré plus que les autres car elle l'implique à elle aussi..
Je ne souhaite pas un effacement partiel de mes dettes car je veux tout régler, il faut que cette histoire me serve de leçon , est ce que j'aurais la possibilité d'émettre ce souhait auprès de la commission
Merci de prendre de votre temps chers forumers
bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)
2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
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Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)
et pour terminer...
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- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
-> l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
-> ou autre association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
-> et/ou d'un travailleur social : conseillère ESF ou Assistante Sociale
Bonjour Eltamador13,
Des erreurs ... la plupart d'entre nous en a fait alors ... ;)
Je vous ai posté le message d'accueil, lisez-le attentivement, vous verrez qu'il regorge de précieux conseils qui vont vous aider à reprendre le contrôle de votre situation financière.
Dans le message d'accueil il y a aussi un tableau à remplir et à joindre à votre premier message, ce tableau nous est indispensable pour vous renseigner.
N'ayez pas de regrets pour le rachat de crédits, ce n'est vraiment pas la solution, en fait, c'est reculer pour mieux sauter.
Est-ce que vous avez un découvert bancaire important ? si oui, ouvrez très vite un compte sain comme indiqué dans le message d'accueil.
Bon courage et on attend le tableau.
Je n'ai pas de découvert bancaire pour le moment , un ami a pu m'aider ce mois ci c'est le mois suivant qui reste d'être compliqué, pour le tableau je suis sur mac je l'ai fais mais le fichier est trop gros POUR ETRE posté apparemment et je ne suis pas doué en informatique Mac donc je ne vais pas batailler des lustres :/
J'y connais rien en Mac, désolée je ne peux pas vous aider >:(
Bonjour !
Merci de ne pas citer les créanciers en toutes lettres... :P
Mac ou pas, si vous conservez le format xls, aucune raison que le fichier soit trop gros.
Votre grand-mère ne sera pas inquiétée tant que vous respecterez le plan.
Avez-vous des chances de trouver un emploi complémentaire à moyen terme ?
Oups désolé pour le nom des créanciers :o effectivement je l'ai en format xls mais il fait 500ko et apparemment pour le poster il doit faire 400ko 🤔
Oui mais en théorie si la comission mets en place un plan , le creancier donc ma banque peut se retourner vers le garant non ?
Puis au dépôt de mon dossier et à la reception de son acceptation je dois avertir mes creanciers et stopper les prélèvements en avertissant ma banque de mon cas pour pouvoir régler ce que je peux par chéque mais meme chose pour la taxe d'habitation que je dois ? Courrier aux impôts ?
Oui je pourrais trouver un job complémentaire mais c'est assez difficile car mes horaires actuels (21h30/semaine) sont estampillés sur des horaires qui changent chaque semaine.. Je peux commencer à 8h un jour puis 12h l'autre ca bouge beaucoup donc je dois trouver un employeur ou les horaires sont surs de ne pas être menacés par mon 1er job.
Pas facile de répondre sans le tableau >:(
Vous êtes dans quel département et de quand date le crédit de 5000 € ?
Si vous avez un plan et que vous le remboursez scrupuleusement la banque ne se retournera pas contre votre grand-mère.
Si vous déposez un dossier BDF et qu'il est recevable vous ne devez plus régler aucun créancier jusqu'au plan définitif.
Ce n'est pas à vous d'avertir les créanciers de votre recevabilité, ils recevront le même courrier RAR que vous.
La dernière taxe d'habitation sera intégrée au dossier BDF, mais actuellement qu'en est-il de cette TH, est-ce que vous avez un échéancier convenu avec les impôts ?
Encore une fois, il est impossible de vous renseigner plus précisément sans le tableau.
Je suis dans le 13 ! Pour ce qui est du dernier credit de 5000 euros il est de juin, seulement la séparation avec ma copine est intervenue mi juillet elle recherche donc un appartement et cela déséquilibre radicalement le budget du foyer vu qu'elle est partie vivre chez sa famille , je n'aurais pas prévu de deposer mon dossier desuite si cette séparation n'etait pas intervenue. Du coup j'ai peur qu'on me reproche d'etre de mauvaise foie, d'avoir contracté mon dernier credit il y a 2 mois seulement et hop de déposer mon dossier ..
Est ce que je dois attendre le mois prochain et etre dans la galère financière pour prouver ma bonne foie a la bdf et qu'elle voit que mon budget personnel seul ne suffit plus ou puis je envoyer mon dossier par anticipation des prochains mois qui s'annoncent chaotiques ? Car pour le mois d'août les prélèvements c'est bon vu que mon ex conjointe a donner sa part loyer électricité et courses malgré tout . Mais en septembre je serais vraiment seul face à mes frais
Par ailleurs je suis en plein milieu de mes etudes que j'ai interrompu cette année mais en septembre je peux les reprendre seulement, etudes et pole emploi ne sont pas compatibles, donc adieu en septembre l'aide de 344e de pole emploi..
Le changement de situation peut expliquer le dépôt.
Ceci étant, votre ex est donc solidaire de votre dette.
Suivez les conseils du message d'accueil afin de ne pas aggraver votre situation.
Si vous laissez le tableau au format xls il n'y a aucune raison qu'il fasse 500 ko.
Bonjour Elmatador,
J'interviens pour tenter de vous aider pour le tableau qui est en effet indispensable à l'analyse de votre situation, et sachant que je suis comme vous sur un environnement Mac.
Comme déjà souligné, je ne vois pas bien pourquoi et comment d'un tableau téléchargé de 70 Ko vous passez à un tableau rempli de 500 Ko !
Sur votre Mac, avez-vous Excel ?
Au besoin, téléchargez à nouveau le tableau vierge qui se trouve dans ce message (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051), et remplissez l'onglet 1ers renseignements, et seulement celui-ci sans rien modifier à la structure même de la page. Et normalement, votre tableau en xls. ne dépassera guère le poids de celui d'origine !
Si des difficultés persistent, n'hésitez pas à détailler comment vous procédez pour une aide plus avancée...
Bon courage à vous !
J'ai retélécharger le tableau vierge, et dés que je l'ouvre il s'ouvre via NUMBERS Tableurs , aucune possibilité de l'ouvrir via excel, mais il fait la bonne taille alors après l'avoir remplit je l'enregistre et fait "exporter vers excel" alors que je ne l'ai pas et, un nouveau document xls du tableau remplit se met en place sur le bureau mais avec une taille de 504 ko.. merci de votre patience je suis une bille :D
N'étant pas sous mac, je passe la main... :P
Mais il doit à tout le moins y avoir possibilité de télécharger Libre Office (https://fr.libreoffice.org/download/libreoffice-stable/?type=mac-x86_64&version=5.1&lang=fr) et de remplir le tableau dans ce programme là.
Le tableau vierge qui s'ouvre avec Numbers, c'est parfait ! Vous le remplissez et quand vous faites "Enregistrer sous", vous l'enregistrez comme Document Excel, nul besoin de faire Exporter ! Un nouveau document est en effet créé avec l'extension en xls., et d'une taille raisonnable...
Je viens de faire la manip, ça devrait bien se passer pour vous aussi !
Si cela ne résout toujours pas le problème, il y a en effet la possibilité des logiciels libres, à voir donc en fonction de vos retours ! Par anticipation, sous quel OS êtes-vous ?
Merci Caren de ton aide précieuse, cependant en l'ouvrant dans numbers , une fois avoir cliquer sur fichier,puis enregistrer,et enregistrer sous je ne trouve pas l'option pour changer le format à ce moment là, comme c'est proposé sur PC habituellement , ou se trouve celle ci ? On va y arriver :D
Je suis OS X Yosemite :)
Avec Numbers, et sous réserve de n'avoir peut-être pas la même version que vous, la mienne datant un peu !
En faisant Enregistrer sous, sous la fenêtre des emplacements, il y a une autre fenêtre avec Enregistrer la copie comme, la case est à cocher et ensuite dérouler le menu en-dessous et choisir Document Excel, puis vous faites Enregistrer. Un nouveau fichier en .xls est alors créé au même emplacement sélectionné précédemment. C'est ce dernier que vous devez remplir, uniquement l'onglet 1ers renseignements...
C'est peut-être agencé différemment pour votre version mais je me rappelle qu'il y a plusieurs semaines, quelqu'un sur le forum a pu joindre le fichier du tableau en .xls en étant passé par un Numbers du dernier cri...
Si le problème subsiste, avec un logiciel libre, ça devrait aller : OpenOffice (https://www.openoffice.org/fr/Telecharger/), choisir la version pour Mac et normalement ça télécharge direct après quelques secondes... C'est compatible avec Yosemite !
Fichier > Enregistrer sous > Type de fichier (bien choisir l'extension en .xls) > Enregistrer. Et là, si c'est pas bon, ben c'est moi qui suis une bille !!! ;D
Bref, oui, on va y arriver !!! ;)
Joignez bien votre tableau à votre 1er message, en faisant Modifier en haut à droite de celui-ci, cela permet de le retrouver de suite et à coup sûr !
Bonjour à tous ! bbbo
Je viens de recevoir à l'instant une réponse favorable de la bdf à mon dossier de surendettement ! ;D
c'est un dossier recevable avec orientation vers un plan de rétablissement personnel, mais j'aurais quelques questions concernant ma banque ( réponses non trouvées sur le forum ??? )
- Un cas un peu particulier: au moment de mon dépot de dossier (soit le 16 décembre)mon compte bancaire était positif car une amie m'a aidé sur ce mois de décembre donc pas de découvert signifié sur le dossier , la décision favorable de la bdf est intervenue le 26 janvier, mais le 26 janvier mon compte était à découvert de 500 euros, logique au vu des charges/revenus.
NB: pas de découvert autorisé à la base
ma paye est passé le 27 donc a résorbé le découvert me ramenant à 0. et j'ai recu le courrier de la bdf signifinant la décision aujourd'hui.. Donc suis je en droit de demander à ma banque le remboursement de mon découvert antérieur au 26 janvier que j'ai résorbé moi meme avec mon salaire ,;
- Le 13 février je serais amener a etre facturé de frais pour prélevement rejettés et chéques refusés du mois dernier, dois je régler ces frais malgré mon dossier recevable
Merci d'avance les amis
Bonjour Elmatador,
Dans l'attente d'autres réponses, je vous ai créé votre propre fil et j'ai rajouté la mention de la PRP dans son titre.
Quelle est la date exacte de la recevabilité ?
Et je vous mets le message d'accueil...
Bonjour et bienvenue à vous !
1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
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2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !
prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.
Voir également les lettres types :
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ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)
et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
-> l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
-> ou autre association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale)
bonsoir,
je déplace votre fil dans la bonne section ;)
et sauf avis contraires >:D
1 - si le découvert n'était pas noté dans votre dossier, il ne vous sera pas re-crédité ...
Citation de: Elmatador09 le 01 Février 2017 à 17:27- Le 13 février je serais amener a etre facturé de frais pour prélevement rejettés et chéques refusés du mois dernier, dois je régler ces frais malgré mon dossier recevable
ces frais étant antérieurs à votre recevabilité oui vous devez régler ces frais :P
Arff .. oui le découvert n'était pas dans le dossier car inexistant à ce moment là , au moment de la paye en plus donc Bon..
du coup c'est seulement les frais bancaires aprés la réponse de la bdf qui ne doivent plus etre facturés ,, ???
Bonsoir Elmatador,
Une petite question, à tout hasard est-ce que Elmatador13 avec le fil ci-dessous c'était vous ?
23 ans et déjà au fond (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=23069.0)
Si la réponse est non, excusez-moi et zappez ;)
Citation de: vicky le 01 Février 2017 à 18:13
Une petite question, à tout hasard est-ce que Elmatador13 avec le fil ci-dessous c'était vous ?
23 ans et déjà au fond (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=23069.0)
Il semblerait bien que oui ! :P
Donc messages fusionnés...
Merci, Vicky ! ;)
Et il semblerait donc aussi que vous n'ayez pas suivi nos conseils d'ouverture d'un compte sain... >:( >:( >:(
Signalez le problème du découvert à la BDF. Elle devrait pouvoir l'intégrer au dossier.
Pour les frais, essayez de les négocier, et quoi qu'il en soit, ouvrez le, ce compte sain !
bbbo bbbo bbbo en tout cas pour la recevabilité et le projet de PRP ! ;)
Alors comme conseillé j'ai demandé à la BDF pour le fameux découvert, la dame n'avait pas l'air au courant de cette pratique , elle m'a répondu " je ne comprends pas trop votre logique vouloir vous faire rembourser par votre banque un découvert qui est à la base une somme dûe".. ???
Ben, ce n'est pas votre logique, c'est celle des banques qui procèdent toutes de cette façon, c'est votre gestionnaire que vous avez eu ? ??? :-\
Citation de: Elmatador09 le 03 Février 2017 à 09:14
je ne comprends pas trop votre logique vouloir vous faire rembourser par votre banque un découvert qui est à la base une somme dûe".. ???
... et qui sera intégrée au plan et remboursée comme les autres dettes.
Oui c'est la réponse de ma gestionnaire ??? :o du coup je m'y attendais pas trop :-\
Il faudrait savoir ce que vous lui avez raconté, à la gestionnaire...
Si vous déclarez le découvert, elle doit le prendre en compte.
Je lui ai tout simplement expliqué qu'au depot du dossier soit le 16 decembre je n'ai pas declaré de découvert vu qu'il n'y en avait pas, mais qu'a partir du 24 j'en ai eu un durant 4 jours jusqu'au 28 , jour ou ma paye est tombée . mais étant donné que la commission a statué le 26 décembre, j'ai demandé si la banque ne devait pas me rembourser le découvert (que j'ai au final régler moi meme)
Il fallait juste dire que vous avez oublié de déclarer ce découvert et lui demander de bien vouloir le rajouter dans votre dossier, point barre.
Après ça suit son cours, votre gestionnaire contactera la banque, pour établir l'état détaillé des dettes, qui lui communiquera le montant du découvert actualisé.
Ben le truc c'est pas que j'ai oublié de le mentionner c'est que le jour du dépot il n'y en avait pas ..et vu qu'après mon salaire a payé ce découvert je ne sais pas si ca sera possible.. mais si c'est le cas c'est la gestionnaire qui s'occuperait de tout pour le recredit du découvert payé ou ce serait à moi de faire les démarches auprès de ma banque ?
Citation de: Elmatador09 le 03 Février 2017 à 22:24
mais si c'est le cas c'est la gestionnaire qui s'occuperait de tout pour le recredit du découvert payé ou ce serait à moi de faire les démarches auprès de ma banque ?
Si le découvert est rajouté à votre dossier, vous n'aurez rien à faire, c'est la banque qui en recréditera le montant.
D'accord merci beaucoup de toutes ces informations bbbo bon reste plus qu'a savoir si je pourrais rajouter ce fameux découvert deja payé
Citation de: Elmatador09 le 03 Février 2017 à 21:16j'ai demandé si la banque ne devait pas me rembourser le découvert
Je m'en doutais un peu... :P
Et bien sûr qu'il ne fallait pas lui présenter les choses de cette façon !
Vous vous êtes occupé de l'ouverture d'un nouveau compte ?
Je vais lui renvoyer un mail , est ce que celui ci est assez clair :
" Madame,
Il est vrai que je n'ai pas étais très clair dans mes explications:
Au moment du dépôt soit le 16 décembre je n'avais pas de découvert, mon compte est tombé à découvert le 24 janvier et la commission a rendu sa décision le 26 janvier, et conformément aux régles imposées par la commission je ne devais plus régler les crédits et découvert a partir de la date de recevabilité, seulement le virement de mon salaire était déjà en marche et a bouché le découvert le 28 janvier mais vu que c'était une periode de week end et que j'ai reçu la lettre de la commission le lundi je n'ai pas eu le temps de faire envoyer mon salaire vers un compte "sain" afin de respecter les consignes.
Serait il possible de rajouter ce fameux découvert au plan ? " ??? ???
pour ce qui est du compte chez le facteur je ne l'ai pas encore ouvert , car pon banquier a bien bloquer tous les prélèvements de prêts ,et m'a conservé la meme carte et le chéquier du coup mon compte devrait s'assainir non ?
Un matador se doit d'être un peu bourricot... mais reconnaissez que ça dépend des circonstances !!!
Vous n'écrivez rien du tout, ou en tout cas, vous faites au plus simple :
Je me permets de vous signaler qu'alors que je n'ai pas déclaré de découvert au moment du dépôt, celui-ci étant fluctuant, mais que mon compte a été débiteur de xxx € du xx au xx janvier 2017 (justificatifs joints).
Pour le compte, c'est vous qui voyez... en souhaitant que vous n'aurez pas à le regretter. :P
Bonjour à tous :)
Mercredi 14 fevrier j'ai enfin eu mon audience , 1 créancier contestait la proposition de mesure de rétablissement personnel .
L'audience debutait à 9h , durant les premières 30 minutes ce sont les personnes accompagnées d'avocats qui passaient. Ensuite 9h30 je passe enfin , je fournis les pièces demandées par la juge (très gentille au passage) donc ressources et charges qui n'avait pas bougées depuis la décision de la BDF , elle me redemande si ma situation n'a pas bougé. Puis elle me dit qu'un créancier conteste mais n'a pas fait passer ses observations donc elle ne sait pas sur quels motifs puis me dit que du coup elle a tout ce qui lui faut et que je peux y aller . Ça a duré deux minutes montre en mains ..
Puis je rentre à la maison , je check le courrier et la un avis de passage d'un recommandé .. :o
Jeudi je file à la poste et je trouve les observations du créancier dataient du 13 fevrier (soit un jour avant l'audience) et reçu le 14 (jour de l audience) ils contestent la decisions de la bdf en raison de mon jeune age et que ma situation ne sera pas figée éternellement. Mais du coup meme la juge n'avait rien au moment de l'audience .
Cela va avoir des conséquences cette réception tardive?
Dernier message fusionné sur votre fil que j'ai déplacé ...
Les observations doivent être envoyés une quinzaine de jours avant une audience me semble t il ! donc je ne sais pas si la juge en tiendra compte ::)
Avez vous une date pour le délibéré ?
Citation de: Smilysoul le 16 Février 2018 à 15:55Les observations doivent être envoyés une quinzaine de jours avant une audience me semble t il !
Ca, ce sont juste la bienséance et la prudence qui l'imposent... :-\
A voir en effet la réaction du juge, qui, au pire, demandera une réouverture des débats.