Bonjour,
J'ai déposé mon dossier de surendettement le 27 avril 2017 et j'ai été recevable le 13 juin 2017, une semaine après j'ai eu ma conseillère BDF qui ma dit qu'un créancier avez fait recour à la recevabilité, j'ai reçu le papier mais je ne connais pas le motif de cette décision. Je ne sais pas quoi faire en attendant la convocation du juge! Suis-je encore recevable auprès de mes créanciers ou dois-je reprendre les paiements en attendant la décision du juge. Je suis perdu car je ne sais même pas quoi dire ou faire devant le juge et en attendant le jugement.
Merci
Vous etes recevable, le recours ne change rien.
Ne reprenez par les paiements mais par contre écoute économisez pendant la duree avant le passage chez le juge.
D'économiser je le fait déjà mais cela me servira à quoi ?
À financer tous les problèmes qui arriveront pendant la duree du plan ( probleme de vehicule, changement de pneus' appareils ménagers en panne, imprévus...)
Ok mais les créanciers sont t'il au courant du recours de recevabilité du créancier et comment connaître le motif car j'ai toujours payer mes échéance pour ce crédit jusqu'à l'ouverture du dossier en avril quand je leur et envoyer le courrier que j'avais déposer un dossier de surendettement je n'ai pu continuer à les payer la somme qui me demander et il mon mis en mise en demeure et clôturer mon dossier et quelque jour apres la recevabilité il n'ont pas tarder à y faire recours pour vous aider c'est un crédit voiture chez C...M et maintenant mon dossier et clôturer c'est un huissier qui a mon dossier en mise en demeure Neuneuconcon cela s'appelle.
Et le vehicule finance vous l'avez toujours ?
Avant de l'acheter cette voiture j'en avais une autre que j'ai vendu à l'ami de ma sœur qui devais me la payer en plusieurs fois ( il me rester 5 mois à payer dessus) pendant ces 5 mois la somme qui devais me donner devais me rembourser mon crédit le temps de la fin du contrat. En attendant j'avais la nouvelle avec le crédit C...M donc concrètement je devais payer que ce crédit la, mais cela ne c'est pas passer comme prévu et je me suis vite retrouver à devoir payer les 2 crédit voiture j'ai donc souscrit à un autres crédit le temps que l'autre crédit ce termine et je n'ai pu remonter et je me suis retrouver avec une sacré somme en découvert et beaucoup de dette car j'avais d'autre truc à payer, j'ai donc du la vendre pour rembourser mes dettes et mes découverts j'ai réussi à récupérer mon ancienne voiture en faisant des menace à l'ami de ma sœur en plus il n'avais même pas fait la carte grise ( elle était encore à mon nom et même pas assurer). Je n'ai rien cacher à la banque de france il sont au courant comme je vous les expliquées j'ai fait confiance à la mauvaise personne mais C...M n'ai pas au courant que j'ai vendu la voiture donc il n'ont pas pu m'attaquer pour ça et je ne peut me passer de véhicule j'ai besoin de me déplacer pour mon travail mon véhicule actuelle et marque dans mon dossier avec ça somme de valeur.
Desoler pour les fautes et si cela n'est pas compréhensible
Par contre le CM est au courant de l'achat à credit du deuxieme vehicule par le biais de la recevabilite....
Bonsoir,
Je vais répondre au fil de l'eau, ou plutôt de la lecture des messages...
Mais tout d'abord, j'ai déplacé votre fil dans la section adéquate et j'ai noté les dates de votre dossier au calendrier.
De plus, il est préférable d'éviter de citer les créanciers de façon explicite...
Comme dit par Agathe, vous êtes et restez recevable tant que le juge n'a pas infirmé cette décision, et il peut aussi bien la confirmer.
Votre recevabilité est valable pour tous les créanciers et toutes les dettes du dossier.
En attendant l'audience, vous ne devez donc payer aucune des dettes mises dans le dossier, seulement vos charges courantes.
La bdf a-t-elle défini une Capacité de Remboursement ? Si oui, cagnottez cette CR comme pour un plan, ce sera un plus devant le juge.
Cette audience, vous allez pouvoir la préparer en construisant un argumentaire pour vous défendre. Les choses sont encore récentes mais, en effet, ce serait bien d'avoir le motif exact du recours.
Pour préparer l'audience, et si vous voulez l'aide du forum, il faudra ouvrir un fil spécifique en suivant les conseils de : Questionnaire à remplir si dossier irrecevable ou recours recevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.msg533346#msg533346).
Avec l'engorgement des tribunaux, et d'abord avec la trêve estivale, la date d'audience peut être dans plusieurs mois.
Citation de: Whiteangel95 le 07 Juillet 2017 à 22:57
car j'avais d'autre truc à payer
C'est-à-dire ?
Pour les voitures, si j'ai bien compris, vous avez récupéré l'ancienne. Où en est le crédit de celle-là ?
Pour la nouvelle voiture, elle est revendue et il y a donc C..M et Neuneuconcon qui se manifestent.
Est-ce bien cela ?
Et pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051), en précisant, parmi le reste, pour les crédits voitures en colonne A si vous avez toujours ou pas la voiture attachée au crédit ?
Citation de: agathe le 07 Juillet 2017 à 23:43
Par contre le CM est au courant de l'achat à credit du deuxieme vehicule par le biais de la recevabilite....
Eh oui, les dossiers sont une mine d'informations... pour les créanciers !
Ils savent qu'il y a l'ancien véhicule avec un crédit dessus et ils savent que le nouveau véhicule est vendu...
Citation de: Whiteangel95 le 07 Juillet 2017 à 21:55mon dossier et clôturer c'est un huissier qui a mon dossier en mise en demeure Neuneuconcon cela s'appelle.
Neuneu, ce n'est pas un huissier, mais une officine de recouvrement... du type roquet qui s'accroche aux mollets !
Surtout, ne paniquez pas et ne cédez pas à la pression ! ;)
Vous l'avez souscrit quand, ce crédit, et vous avez vendu la voiture quand ?
Je me suis mal exprimé et désoler pour C...M j'ai toujours le crédit qui as été souscrit en 2014 et mon ancienne voiture le crédit est fini de payer depuis février 2015 je n'ai souscrit aucun crédit depuis cette voiture en 2014 je cumul juste plein de retard et de découvert que je recouvre avec mon salaire et ainsi de suite pour le neuneu il me demande de payer la somme reste du immédiatement et le courrier n'a pas tarder apres la recevabilité. Pour ce qui est de la raison que C...M me fait un recours je n'en sais rien du tous.
Et pour information je n'ai menti sur aucun crédit quand j'ai souscrit le crédit voiture C...M et il ma comme même été accorder
Ce serait bien que vous répondiez
précisément à nos questions...
Entre autres, à celles-ci :
Citation de: Caren le 07 Juillet 2017 à 23:53pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
Citation de: bisane le 08 Juillet 2017 à 05:17vous avez vendu la voiture quand ?
J'ai vendu la voiture en novembre 2015.
Pour le tableau je n'ai rien compris et je n'ai que dès explications rien d'autre qui s'affiche quand je clique dessus
Pour le tableau il faut le télécharger il se trouve en pièce jointe ... comme ci dessous
Et une fois ouvert, en bas, il y a des onglets. Seul celui intitulé "1ers renseignements" est à remplir...
Voila comme demander j'ai rempli la feuille, je n'ai plus la voiture dont le credit et marque mais on ne peut rien marqué a coter car vos cellule sont protégé.
Ok pour le tableau qu'il faudrait toutefois joindre à votre tout 1er message.
Les cellules de la colonne A peuvent être modifiées, mettez juste "vendue".
Les revenus pris en compte par la bdf tenant compte des primes perçues dans l'année, cela peut expliquer l'écart entre la CR qu'elle a calculée (171 €) et la CR calculée par notre tableau (139 €)...
j'aimerai savoir aussi quand est ce que mon decouvert bancaire à ma banque va t'il etre remis a zero car il continue encore a me prendre des frais bancaire
La banque n'a pas le droit de vous prélever des frais
depuis la recevabilité.
Il n'y a pas de délai obligatoire pour la mise à 0 du compte.
Citation de: Caren le 07 Juillet 2017 à 23:53Pour préparer l'audience, et si vous voulez l'aide du forum, il faudra ouvrir un fil spécifique en suivant les conseils de : Questionnaire à remplir si dossier irrecevable ou recours recevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14459.msg533346#msg533346).
Pourtant depuis le 13 juin date de ma recevabilité mes 2 banque ce font une joie de me prendre des frais de commission et pas des petites sommes.
Des commissions sur quoi ?
Car je suis à découvert mais c'est noté dans le dossier de sur-endettement la somme que j'ai marqué sur le tableaux, il me prenne encore des frais tous les mois.
S'il s'agit de commissions d'intervention pour des opérations effectuées avant la recevabilité, il n'y a rien d'anormal...
Avez-vous le détail de ces dernières ?
Je vous est bien préciser que c'était des commissions d'intervention qui sont toujours d'actualité est ceux depuis l'accord de la recevabilité. Je n'ai pas plus de précision il y as juste marqué commission d'intervention sur mes relevés
Les perceptions de commissions peuvent être plus tardives que les faits qui les ont générées.
Ainsi, les commissions peuvent tomber maintenant, soit après la recevabilité, mais être relatives à des incidents précédant la recevabilité.
D'où la remarque et la question de Bisane !
Demandez les précisions à votre banque...
Bonjour, suite à la décision du juge de mon irrecevabilité pour mauvaise foi je ne sais que faire. Je vous explique mon cas pour vous éclairer et m'aider au mieux. J'ai déposer mon dossier de surendettement en avril 2017 j'ai été déclaré recevable en juin 2017, quelque jour après j'ai reçu une contestation de recevabilité d'un créancier pour mauvaise foi et j'ai été déclarer irrecevable par la une. J'aimerai savoir ce que je doit faire maintenant car 1 seule de es créanciers sur 3 ma contacter et je ne peut toujours pas payer ce qúil' me demande, dois- je leur payer Ce que je peut en suivant la capacité de remboursement de la BDF ? J'aimerai être suivi aussi psychologiquement pour d'autre problème mais je n'ai pas les moyens de payer un psy ? Pouvez vous m'aidez je suis complètement perdu. A savoir que j'en ne se pas vraiment a l'aise de parler au téléphone avec mes creanciers
Messages regroupés...
Quelle est la date précise de l'irrecevabilité ?
Quel en est le motif ?
Citation de: Whiteangel95 le 13 Février 2018 à 06:01j'en ne se pas vraiment a l'aise de parler au téléphone avec mes creanciers
Ce n'est pas plus mal. Il vaut mieux procéder par écrit.
Pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) pour que nous y voyions plus clair ?
Pour le psy, vous pouvez voir si il y a un CMP dans votre ville . Les CMP sont des centres médico psychologiques ;
Les soins sont assurés par des psychiatres, psychologues, des rééducateurs (psychomotricitiens, orthophonistes) et paramédicaux ( infirmiers, éducateurs). Les équipes de ces structures travaillent en réseau avec de nombreux partenaires, structures sociales et médico-éducatives, socio-culturelles, PMI, équipement petite enfance, centre hospitaliers généraux, professionnels de santé, etc.
C'est gratuit, car entièrement pris en charge par la sécu et vous n'avez aucune avance de frais à faire , donc totalement gratuit.
Et fil déplacé dans la bonne section
Voici un lien qui va vous donner quelques indications sur la stratégie à adopter..
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3286.0
Le tableau demandé par Bisane va nous être indispensable pour vous conseiller efficacement
Bonjour, je me demande s'il est possible de re déposer un dossier de surendettement après un dossier irrecevable de la jex pour mauvaise fois a cause d'un créancier.
Depuis mon irrecevabilité en janvier 2018 j'ai payé tous mes créanciers avec la somme que je pouvais même le créancier qui m'avez refusé mon irrecevabilité.
Bonjour,
Vous aviez posté sur un fil épinglé. J'ai fusionné votre message avec votre fil principal existant et je signale votre question à l'équipe. ;)
Bonjour,
Si vous avez bien lu le fil concerné, vous avez dû voir que pour avoir une chance de recevabilité il faut soit un changement de situation, soit une diminution significative des dettes..
Pourriez-vous répondre aux questions de Bisane (notamment en précisant le motif de l'irrecevabilité : mauvaise
foi oui mais encore ??) cela nous permettrait de mieux vous conseiller
Citation de: bisane le 13 Février 2018 à 07:03
Quelle est la date précise de l'irrecevabilité ?
Quel en est le motif ?
Pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3293.0) pour que nous y voyions plus clair ?
Ce tableau est vraiment important ... ;)
La date d'irrecevabilité et le 19 janvier pour mauvaise foi suite a une vente de véhicule qui date de 2014, je n'ai pu remboursé le prêt complètement avec la vente du véhicule car à l'époque j'avais beaucoup de découvert et de retard sur mes crédit, ce que je ne savait pas c'est que le créancier en question avait un droit de réserve dessus.
En 2014 j'ai pu m'en sortir avec la vente de ce véhicule jusqu'à l'année 2017 ou je n'arriver plus a faire face à mes dépenses et j'avais trop de découvert et de crédit. Je vous ferai le tableau demain a mes heures perdu.
J'ai déposer mon 1er dossier en avril 2017 il a été accepter par la banque de france en juin 2017 mais 15 jours aprés le créancier de la voiture à refuser mon acceptabilité de la banque de france, j'ai pourtant devant la jex essayer de me defendre et de prouver mes dépense avec mes relevés bancaire mais apparament cela n'a pas suffit et mon dossier a été refusé.
Depuis j'ai du faire face a mes dépenses de nouveau en payant mes créanciers suivant la somme conclut par la banque de france, tous mes créanciers on accepter que je les paye suivant mes ressources actuelle mais un créancier a fait appelle a un huissier de justice qui me menace de venir chez moi si je ne paye pas la totalité soit 3600€ ou si je n'avance pas 550€ maintenant.
Je ne sais plus quoi faire et j'essaie de m'en sortir mais apparament il veut minimum 150€ par mois, je ne peut que 50€ par mois a tous mes créanciers. Donc j'ai pensé faire une re dépot de dossier mais je sais que cela ne peut aboutir a rien.
Date ajoutée à votre calendrier ;)
J'ai aéré votre message pour le rendre plus lisible. Merci de faire quelques retours à la ligne quand vous postez ;)
Citation de: Whiteangel95 le 12 Août 2018 à 19:03un créancier a fait appelle a un huissier de justice qui me menace de venir chez moi si je ne paye pas la totalité soit 3600€ ou si je n'avance pas 550€ maintenant. Je ne sais plus quoi faire et j'essaie de m'en sortir mais apparament il veut minimum 150€ par mois, je ne peut que 50€ par mois a tous mes créanciers.
C'est toujours le même créancier (celui qui a fait le recours contre la recevabilité) ou un autre ?
L'huissier ne peut pas grand chose tant qu'il n'a pas de titre exécutoire.
Citation de: Whiteangel95 le 12 Août 2018 à 19:03Je vous ferai le tableau demain a mes heures perdu.
Ce ne seront pas "heures perdues", mais le moyen pour vous d'établir une stratégie qui vous permettrait éventuellement de redéposer un dossier qui aurait quelques chances d'être recevable. Ce n'est pas pour nous que vous remplirez le tableau, mais pour vous ! :P
Si je puis me permettre, vous perdez un temps précieux ! :-\
Que dit très exactement le jugement ?
Vous dite que je perd un temps précieux ! De quel temps précieux me parler vous ?
Le courrier me dit très exactement " Le greffier à l'honneur de vous notifier le jugement rendu le : 19 janvier 2018 déclarant irrecevable la demande de traitement de la situation de surendettement formée Par " Mon Prénom Nom ". Cette décision n'est pas susceptible d'appel. Toutefois, elle peut faire l'objet d'un pourvoir en cassation dans les deux mois de la présente notification conformément aux article blablabla.
J'ai juste reçu avant le passage devant la Jex un courrier du créancier voiture qui me disait pourquoi il contester la recevabilité.
Quand à l'huissier qui me menace c'est un autre Crédit Co.
Je vous est joint le tableaux
Merci de m'aider.
Pour le jugement, je vous demande le motif précis de l'irrecevabilité ou de la mauvaise foi.
Vous perdez du temps, parce que ça fait 7 mois que l'irrecevabilité a été prononcée, et que depuis vous vous débattez au lieu d'établir une stratégie qui pourrait vous faciliter les choses.
Quelques questions et réflexions sur le tableau, un peu dans le désordre :
1/ vous gagnez moins que l'an dernier ? Quels sont les revenus retenus par la BDF ?
2/ vous payez près de 1000 € de TH par an ?
3/ ce serait bien d'indiquer les années de souscription et les taux d'intérêts
4/ la CAF ne vous a pas fait d'ennuis ?
5/ vous ne payez rien pour le découvert ? Depuis combien de temps votre compte n'était-il pas revenu à 0 au moment de la recevabilité ?
6/ c'est quoi "école" ?
Je vous joins un tableau à corriger mais surtout à compléter à partir de la ligne 102 pour y noter, mois par mois, ce que vous avez payé depuis le mois de février.
Merci ensuite de le joindre à votre 1er message.
bonjour, j'ai du nouveau pour la caf.
J'ai déclarer mes ressources y'a deux jour et je leur doit plus rien mais eux me doivent de l'argent cela va me permettre de rembourser quelque truc, je reviendrai vers vous pour tous re remplir quand j'aurai regularisé des paiements :-), il ce sont trompé dans mes chiffres. Cela fait 1 ans que je leur doit soit disant des sous et en faite non c'est eux donc maintenant j'aurai même droit a des alloc logements y'a du mieux.
Je rembourserai plus avec ce que je paye habituellement en loyer.
La Caf me doit 2275€ donc moins les 1985€ que je leur doivent, c'est eux qui vont me donner de l'argent.
"Est ce que j'ai le droit de les m'êtres devant les tribunaux comme eux me l'on fait si je payer pas la somme du ? C'est pour rire bien évidement :-) "
Quelques questions et réflexions sur le tableau, un peu dans le désordre :
1/ vous gagnez moins que l'an dernier ? Quels sont les revenus retenus par la BDF ?
Oui je gagne moins que l'an dernier, car je ne fais plus d'heure supp, la BDF à retenu 171€
2/ vous payez près de 1000 € de TH par an ?
TH ?
3/ ce serait bien d'indiquer les années de souscription et les taux d'intérêts
J'ai tous noté par rapport a mon plan de mon dossier BDF je n'ai pas exactement les année et les taux d'intérêts.
4/ la CAF ne vous a pas fait d'ennuis ?
Problème résolu explication message précédent
5/ vous ne payez rien pour le découvert ? Depuis combien de temps votre compte n'était-il pas revenu à 0 au moment de la recevabilité ?
Pour mon découvert je n'ai rien rembourser, et il ne mon pas fait la demande.
1 Mois avant le dossier de surendettement j'ai changé de banque et je ne suis plus à découvert depuis.
6/ c'est quoi "école" ?
Ecole de formation a distance pris en charge par IRIAD je les rembourses tous le mois depuis l'irrecevabilité et il m'envoie un sms pour me confirmé la bonne récéption du paiement.
J'ai rempli le dossier comme vous m'avez dit avec c'est modification
Mise en page et format modifiés pour plus de lisibilité. ;)
Pour citer un passage : lorsque vous êtes entrain de répondre, utilisez l'ascenseur pour descendre sur le message que vous voulez citer, sélectionnez la phrase concernée et cliquez sur "Citation sélectionnée".
Cette manipulation insère la citation dans votre réponse et vous pouvez taper votre réponse après la mention "quote" entre crochets qui signale la fin de la citation. ;)
1/ la BDF a donc retenu une CR sur des revenus qui ne sont plus les bons ?
2/ TH = taxe d'habitation
5/ vous ne répondez pas à ma question : depuis combien de de temps votre compte n'était-il pas revenu à 0 au moment de la recevabilité ?
6/ vous êtes encore en formation ?
Merci de joindre le tableau à votre 1er message.
Citation1/ la BDF a donc retenu une CR sur des revenus qui ne sont plus les bons ?
1/oui en 1 ans mon salaire à changer
Citation2/ TH = taxe d'habitation
2/ je paye 949€ de TH divisé par 2 puisque je ne vie pas seule
Citation5/ vous ne répondez pas à ma question : depuis combien de de temps votre compte n'était-il pas revenu à 0 au moment de la recevabilité ?
5/ depuis janvier 2017 je suis à découvert
Citation6/ vous êtes encore en formation ?
6/ Etant une école de formation à distance je ne peut plus continué tant que je n'ai pas fini de payé, donc comme je n'ai pas fini ma formation, oui je suis encore en formation.
Quand au tableau je l'ai mis sur le dernier message
Citation de: Whiteangel95 le 18 Août 2018 à 09:04Quand au tableau je l'ai mis sur le dernier message
Et je vous demande, donc, de le joindre
à votre 1er message !
Pour le 2/, c'est donc le montant divisé par 2 puis par 12 qu'il faut indiquer dans le tableau...
5/ pardon, hein, mais vous ne répondez toujours pas à ma question !!!
Je tente une nouvelle formulation : quand vous avez ouvert un compte sain, et donc cessé d'utiliser celui-là, depuis combien de temps votre compte n'était-il jamais revenu à 0 ?
Il me semble que vous devriez cesser de rembourser les revolvings et privilégier le paiement de la formation.
Je vous et mis en pièce joint le fichier joint a mon 1er message
2 ) TH = 40€ par mois je l'ai bien mis dans le tableau je ne voit pas ou vous avez vu que j'ai mis 949€
5/ SI j'ai répondu à votre question depuis janvier 2017 il n'a pas été remis a 0, il à même été clôturer en Avril 2017 suite à la réouverture d'un compte dans une autre banque et au mon dossier de surendettement. Je n'ai plus accès à ce compte.
Je ne peut pas cesser de rembourser mes crédits car j'ai déjà eu affaire à des menaces de huissier et je rembourse actuellement les huissiers directement, si j'arrête de leur donner la somme de notre accord pour privilégier le paiement de la formation je perd l'accord et sera obligé de rembourser la totalité.
Je me dit que ce sera plus facile pour moi quand je ferai le re dépôt du dossier de surendettement si je rembourse un peu tous le monde comme ça je n'aurai pas encore de mauvaise surprise d'une mauvaise foi
Citation de: Whiteangel95 le 20 Août 2018 à 11:48je ne voit pas ou vous avez vu que j'ai mis 949€
Parce que ce n'est pas 40 € que vous aviez mis au départ...
5/ la banque vous avait-elle proposé un échéancier de remboursement ?
Un "accord" avec un huissier est toujours très aléatoire... Il ne "tiendra" que tant que le créancier ne s'impatientera pas.
Il est très vraisemblable que vous soyez d'ores et déjà tenue de "rembourser la totalité".
Citation de: Whiteangel95 le 20 Août 2018 à 11:48Je me dit que ce sera plus facile pour moi quand je ferai le re dépôt du dossier de surendettement si je rembourse un peu tous le monde
Vous pouvez en effet
vous le dire...
Sauf que votre dette, en procédant ainsi, ne diminue pas.
Et ça, ce n'est pas un "bon" argument pour un redépôt.
Pourquoi ne faites-vous plus d'heures sup' ?
5/ la banque ne ma proposé aucun échéancier, et ne ma jamais recontacter pourtant j'ai un compte joint et mon assurance habitation dans cette même banque. Il ne m'on même jamais envoyé confirmant de cette dette.
Ma dette a énormément diminué depuis le dépôt du dossier, j'était à 27000€ et je suis à 21000€ maintenant.
J'ai peut être une diminution de salaire mais j'ai la CAF qui me verse 220€ d'aide au logement maintenant, qu'il ce sont rendu compte de leur erreur.
Je ne fais plus d'heure supp car mon patron à changer qu'il as embauché et qu'il n'a plus besoin que j'en face, l'année dernière il nous manquer quelqu'un, ce n'ai pas de ma volonté. ( j'aimerai bien avoir un plus gros salaire )
Citation de: bisane le 20 Août 2018 à 17:115/ la banque vous avait-elle proposé un échéancier de remboursement ?
Je persiste donc dans mon idée :
Citation de: bisane le 18 Août 2018 à 09:20Il me semble que vous devriez cesser de rembourser les revolvings et privilégier le paiement de la formation.