Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => dossier de surendettement recevable => Discussion démarrée par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 16:39

Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 16:39
Bonjour,

ça fait des semaines que j'essaie de cumuler un maximum d'infos sur le net et notamment sur ce forum que je trouve excellent et je suis en admiration devant tant de dévouement de la part des modérateurs, administrateurs et intervenants!

J'essaierai d'être bref:

la spirale de l'endettemet et comment on s'y engouffre, je pense que tous la connaissent...

les raisons des premiers credits étaient un salaire trop bas pour faire face à une séparation en 2004 et essayer de ne pas faire sentir trop les conséquences à mes deux enfants sur le plan matériel (sentimentalement c'était assez dur!)

ceci plus des mains un peu percés (non, je ne cherche pas à me déculpabiliser) ont fait que je m'enlise dans cette spirale depuis 15 ans...

et pourtant, on aurait pu croire en une belle opportunité, quand mon patron m'a sauvé avec un prêt en fin 2012 et les remboursements se faisaient indirectement à la place d'une augmentation (il va sans dire, que c'est lui qui en sort gagnant au finale!...)

Puis des etudes de mes deux enfants - des formations spécialisées - notamment pour mon fils qui a le syndrôme d'Asperger dont la prise en charge est quasi inexistant en France, donc école privé, thérapies non-remboursés etc, jusqu'à sa majorité j'avais des AAH mais depuis (donc 3 1/2 ) il est passé en pôle adulte et plus rien, ma fille fait des études des métiers du tissu à Bruxelles.

puis il n'y avais plus les "extra-sous"- que j'ai pu me faire avant en travaillant les WE et les soirs par exemple! - donc, rebelote dans les crédits, autant plus que je suis tombée dans le piège d'une histoire "d'amour" sordide et abusive ( et très cher au final!)

puis un rachat debut 2016 auprès de So....o mais pour l'avoir, j'ai tu deux crédits sur un autre compte...

- précisément les remboursements de ces deux crédits - ont fait que sos peu j'ai donc repuisé dans les revolving qui auraient en fait dû être clôturé d'après les lettres de remboursement  que jai signées et qui ont été envoyé par l'organisme de rachat même...

...et maintenant j'ai donc voulu faire des reports de mensualité et ils se sont empressés de me contacter pour me proposer un autre rachat:

- donc So....o - mais après envoi du dossier, il y a eu refus (message reçu avant hier) - et quand j'ai demandé la raison, on m'a répondu au téléphone que la maison se reserve la liberté des décision sans donner les raisons! - l'ironie est, qu'après rachat la mensualité aurait été presque la même - certes sur une durée plus longue...

- et Co....is, (eux, qui font partie de ces trois qui m'ont donc refait le crédit après le rachat par So...co et eux m'ont fait le même coup la semaine dernière - même scénario, proposition de rachat préaccepté et à l'étude refus du crédit!)

J'ai essayé de contacter UDAF, mais ils ne sont pas "compétent" en la matière et raccroché au nez et il n'y a pas de Crésus à Nice!

Donc, il ne me reste plus qu'à envisager le montage du dossier BdF...

MAIS - j'ai le soupçon, que ces deux organismes m'ont miroité le rachat pour avoir des donnés en main qui pouraient prouver que je n'ai pas donné tous les infos quant aux crédits en cours! ce qui à mon avis ne marchara pas pour le deuxième, puisqu'ils ont fait preuve de mauvaise foie eux-même en ne clôturant pas mon compte/crédit (je n'avais qu'à appeler, sans aucune démarche administratif, le virement a été fait)

néansmoins rien que pour le dossier So...co, je me demande si c'est la peine de monter un dossier, ou si c'est compromis d'avance pour "mauvaise foi"?

en tous les cas, vu ma situation, je dois agir maintenant et d'après ce que j'ai pu lire ici, je devrai donc commencer par faire opposition au prélèvements à la banque et en écrivant aux organismes selon la lettre type (expliquer la situation, proposer un montant diminué)

L'inscription au FICP sera fait d'office, je présume? si ce n'est par la BDF au dépos du dossier, ce sera fait par les organismes en cas de refus?

Combien de temps jusqu'à ce que les organismes peuvent avoir une saisie de mon compte?

(je n'ai rein d'autre, je suis locataire dans du très ancien et ma voiture tombe en morceaux...)

J'ai joint le tableau rempli au mieux.

Je demande pardon pour mon mauvais français, je ne suis pas française...

et puis:

Merci d'avance pour me conseiller

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Smilysoul le 21 Juillet 2017 à 17:48
Bonjour,
Tout d'abord être surendettée ne vous empêche pas d'avoir de l'humour et j'aime bien votre clin d'oeil à une série via votre pseudo  ;D  !
Oui vous serez fiché par la BDF dès le dépôt de votre dossier ...
Le montant de l'aide financière pour votre fille ne sera pas pris en compte, il faut donc le retirer de votre tableau ...
La plupart des surendettés ont ''omis'' de déclarer des crédits pour en obtenir un nouveau ...
Quant aux premières choses à faire, il faut effectivement commencer par révoquer vos prélèvements  ;)
De quand date l'obtention de votre dernier crédit ?

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Smilysoul le 21 Juillet 2017 à 17:52

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=21.0)

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
- au plan-guide du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=1949.0)
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
  -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
  -> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 18:27
merci pour la réponse si rapide, smilysoul - et oui, cette série (et tant d'autres offres de ce fournisseur d'anaesthésiant émotionnel du Web) me permet en ce moment de m'évader si ce n'est faire un peu (beaucoup) l'autruche... le clin d'oeuil pour le pseudo venait donc tout seul...  ;)
- mais "l'âme qui sourit" est bien plus positif et je me demande si ce ne serait pas mieux pour le moral de se tourner vers plus poétique?

Merci aussi pour le lien, j'avais commencé à me frayer un chemin à travers, mais il y en a tellement... pour des semaines... à lire!

et en suivant vos conseils:

Je vais donc commencer par retirer le montant pour ma fille, et je pense le mieux est de demander à mon ex-mari de lui verser la pension directement, ainsi il y a mon fils qui sera avec moi (ce qui est physiquement le cas) et le père prend en charge la fille ce qui baisserait mes revenues de ce montant d'un côté mais aussi les charges de l'autre?

et prochaine étappe: révoquer les prélèvements
(mon dernier crédit date de l'année dernière, càd comme les plus petits sont des revolving, j'ai (bien-sûr) puisé régulièrement dedans pour faire face aux charges... et le dernier je me suis rendu compte trop tard, qu'ils avaient augmenté le dispo - moi qui étais contente qu'il y avait autant, je clique et paf! je vois que la mensualité est augmenté et le crédit montre 7800 au lieu de 7'500 comme avant  grrr grrr ! et bien, ça c'était hier.... est-ce que ça compte comme un "nouveau crédit"?)

je sens, qu'il faudra s'accrocher ces prochaines semaines/mois/années ... quoique, vu par où je suis déjà passé, je pense que la charge psychologique ne pourra pas être dramatiquement plus elevé, peut-êtr emême le contraire, genre "crever l'abcès" pour de bon (désolée pour l'image sordide, mais vu, qu eça dure depuis des décennies.... car déjà avec mon ex-mari on était surendettés... et mes parents avant.... à se demander si ça ne passe pas dans les gênes voir la structure cérébrale...  :o ???



Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Smilysoul le 21 Juillet 2017 à 18:45
Citation de: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 18:27je pense le mieux est de demander à mon ex-mari de lui verser la pension directement
Je ne sais pas si c'est la bonne solution   :P


si vous n'avez rien signé concernant votre augmentation du ''disponible'' ce ne peut être considéré comme un nouveau crédit  ;)

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 19:02
pourquoi pas bien? ainsi ce montant ne rentrerait pas dans les revenus (et donc ne compterait pas pour le revenu saissisable) et vu que c'est plutôt un accord entre nous, vu qu'elle aura 25 ans et le jugement de divorce avec décision de pension alimentaire ne sera plus applicable, il ne pourrait pas y avoir de saisi, non?


c'es tvraiment une marche sur des oeufs...  :o ???
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 21 Juillet 2017 à 19:46
Il faudrait faire un autre tableau en mettant le nombre réel de personnes à charge et en supprimant l'aide à votre fille.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 20:31
Merci, alors je supprime l'aide à ma fille, mais mon fils vit avec moi et il n'a pas d'aide ni salaire, dépend donc de moi - et le soir deux sont fiscalement rattahcés à mon foyer, je fais donc quoi?


Actuellement, j' ai mis une personne à charge, je laisse donc ça?


Et puis, je demande à mon ex de. Errer la pension directement à ma fille? (Ainsi elle devra faire s apropre déclaration et moi juste pour moi et mon fils)?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 21 Juillet 2017 à 20:55
Celà parait correct pour le nombre de personne au foyer, le seul probleme c'est votre fille quî, si ,vous changez le versement de la pension devrait être rattachée à son père.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 21:01
Oups, je viens de voir le typo * de verser


Oui, je n'ai pas encore fait la simulation d'impôts, je pense que ça va les augmenter à cause de perte d'une demi part -  mais probablement pas trop, puisque je n'aurais plus la pension à déclarer


Mystère pour moi, quant à mon fils, majeur, sans revenues ni aide et vivant avec moi - d'après les tableaux il ne compte plus comme personne à charge? 😰
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 21 Juillet 2017 à 21:11
S'il n'a aucun revenu et que vous le déclariez à charge sur votre déclaration de ressources il sera compte à charge pour le dossiér, il faudra bien expliquer pourquoi il est à charge sur votre lettre de saisine.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 21:20
Ok, merci.


Je viens de faire la simulation pour le reste à vivre avec pension et deux personnes à charges et sans pension et une personne à charge, et bien, la deuxième option sors plus avantageusement.


Prochaine mystère pour moi: comment déclarer le prêt Pedro de mon boss - ou pas? Puisqu'il ne veut pas que ce soit officiel, (de toutes façons, cela aurait certainement des consequences fiscales au moins pour moi (lui est intouchable, vivant à Monaco!) - si c'est listé, il faudrait théoriquement me rajouter les 1000 euros sur le salaire, mais il entend ce montant en brut, charge sur patronales incluse, ce qui donnerait donc au final que environ la moitié sur mon net - casse tête aussi!
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 21 Juillet 2017 à 21:40
Pour un dossiér tout doit être declare, vos salaires vont être contrôler de meme que vos relevés de compte.
A défaut de tout déclarer vous risquez la mauvaise foi, voir la decheance du droit au surendettement.

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 21:58
Merci, Agathe.


Alors encore deux questions et après je vous laisse tranquille (enfin, pour ce soir 😉):


Concernant le srelevés bancaires, il y figurent jusqu'à présent 850 par mois de virements réguliers à ma fille - le reste je fais qu'an de je peux (en tout 1'100)


Quant au prêt de mon boss, il n'y a aucune trace officielle, juste un papier entre lui et moi (puisque le remboursement se fait en lieu d'une augmentation, donc, hormis ma conscience et le fait, que mon boss á ainsi la main-mise sur moi ce qui n'est pas très morale, mais dans le soucis plus important de conserver mon emploi - que je perdrai à coup sûr, si j'en fais la déclaration, ne vaudrait-il pas mieux de taire l'histoire?
Je l'ai mentionné ici par souci d'absolute transparence et sachant qu'il n' y a pas de conséquences administratives...


J'espère que ce n'est pas trop confus...



Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 21 Juillet 2017 à 22:17
Pour votre fille il faudra expliquer les changements et essayer d'envoyer un relevé de compte avec le changement pendant l'instruction du dossier.
Pour le reste c'est à vous de voir.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 21 Juillet 2017 à 22:32
Merci, Agathe :)


pour "le reste" - oui, à moi, peut-être aussi l'occasion de se sortir des griffes pour ne plus faire parti du jeu financier malsain - MAIS  j'ai 58 ans et je ne trouverai plus un emploi - et trop tôt pour la retraite (je devrai encore côtiser 10 Ans!


Bon, d'autres questions émergent, mais demain :)

Merci en tout cas et bonne[/size][size=78%] nuit 🙂😴😴[/size]
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 21 Juillet 2017 à 23:07
Bonne nuit à demain.
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 22 Juillet 2017 à 00:44
Citation de: Smilysoul le 21 Juillet 2017 à 17:48Le montant de l'aide financière pour votre fille ne sera pas pris en compte
Heu... elle est étudiante, la fille, et donc bel et bien à charge !
Il faudra en revanche justifier le montant, qui semble un peu élevé...

Pour le fiston, je n'ai toujours pas bien compris la situation.

Côté employeur, quel est l'intitulé du "prélèvement" sur votre fiche de paie ?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 22 Juillet 2017 à 10:23
Elle a 25 ans c'est donc sous forme de pension alimentaire versée par les parents.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 22 Juillet 2017 à 11:32
Bonjour,


Pour répondre aux questions de Bisane:


Comme dit Agathe, ma fille á 25, enfin presque, en octobre, elle fait ses études à Bruxelles, le montant élevé à été au départ fixé à 850 mais il y a deux ans, son père á estimé que je profitais de la pension et elle n'avait pas assez ... depuis, j'esssaie de lui donner la totalité ou presque (1100 des 1140).


Mon fils aura 22 ans en août, á réussi avec beaucoup de mal son BacProGestA (notre pied de nez à l'éducation nationale, qui l'avait "garé" dans des classes SegPa à cause de ses problèmes dû au syndrôme d'Asperger (dysgraphie, troubles des contacts sociaux parce qu'il avait du mal à apprendre les codes sociaux entre autres) - donc, le bac en juin 2016 fut une victoire), mais depuis il cherche un emploi, ne voulant plus faire d'autre formation,
-  il n'a pas droit aux aides, ni RSA (qui n'est accordé qu'à partir de 25 ans, ni AAH (jusqu'à sa majorité il était reconnu entre 50 et 80 % handicappé, mais il ne veut plus faire les démarches, ayant le désir de ne plus être marginalisé - et grâce aux apprentissages il compense aujourd'hui assez bien ses failles) -
Ni à la mission locale (pour les jeunes en dessous de 25 ans) sous prétexte qu'il n'est pas dans le besoin puisqu'il vit avec moi!


Quant à ma fiche de paie et le prêt officieux de mon boss, et bien, comme c'est à titre privé et les remboursements remplacent toute augmentation de salaire (et ne figure donc nul part sauf sur un contrat privé entre nous - donc surtout pas sur la fiche de paie, puisqu'il lui faudrait payer les charges patronales...qu'il perçoit comme rackette ne France - une abérrance venant de quelqu'un qui ne paie pas  d'impôts... mais le prêt m'a sauvé dans le temps (2012) tout en me bâillonnant ...


Une autre question me taraude:
Si j'ouvre un autre compte pour faire virer mon salaire, je laisse l'ancien avec les prélèvements des crédits que j'aurais révoqués- en éspérant, que ma banque ne s'y opposera pas... (paribasienne -  depuis 2001, pas de crédit chez eux)? Et à qui dois-je donné les nouveaux coordonnés bancaires hormis l'employeur et pour les charges courants? BdF? - sûrement pas les organismes dont je suis débiteure?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 22 Juillet 2017 à 13:02
Vos nouvelles coordonnés bancaires sont à donner aux organismes concernant toutes vos charges, à la BDF, à votre employeur.
Pour les credits vous Revoquez les AP. Vous laissez courrir le decouvert.
Avez vous un ecrit justifiant l'augmentation de ce que vous versez à votre fille.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 22 Juillet 2017 à 13:06
Une fois le compte ouvert, vos revenus versés dessus et vos AP révoqués il faudrait résorber votre retard de loyer.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 22 Juillet 2017 à 13:10
Donc, pas les nouveaux coordonnés bancaires aux organismes des crédits,? Qu'est- ce veut dire "révoquez les AP"?


pas d'écrit du tout pour ma fille, la décision du juge á l'époque á été modifié plusieurs fois par un commun accord entre mon ex et moi, càd le montant est pour les deux enfants, donc, si je donne tout à ma fille et j'assume notre fils, c'est comme un repartage financier ... d'où mon idée de lui demander de faire le virement directement à ma fille, ainsi elle st à l'abri et la pension ne rentre pas dans mes revenues ( ce qui aurait augmenté le montant saisissable, si j'ai bien compris?
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 22 Juillet 2017 à 13:15
Citation de: agathe le 22 Juillet 2017 à 13:06
Une fois le compte ouvert, vos revenus versés dessus et vos AP révoqués il faudrait résorber votre retard de loyer.


Le prochain salaire sera encore versé sur l'ancien compte et je comptais payer de suite le loyer puisque je révoquerai le sprélèvements ce qui me laissera un peu de marge...


Si j'ai bien compris, chez les jaunes pour l'ouverture du nouveau compte, je fais mieux, de jouer cartes sur table?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 22 Juillet 2017 à 15:36
Tout a fait.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 22 Juillet 2017 à 17:09
Ok, programme chargé en administrative pour la semaine prochaine alors... 😏


Puis, je dirai à mon ex de. I RER directement à ma fille?!



Et pour revenir à mon souci principale, concernant la recevabilité vu qu'il y a eu rachat, puis rebelote revolving, puis deux refus de rachats: le premier par l'organisme de revolving et le deuxième par celui qui m'a fait le rachat de crédits.
Ma crainte: qu'ils se serviront des dossiers que j'ai envoyés pour s'opposer à une éventuelle recevabilité (ce serait déjà miraculeuse, vu comme j'ai m...dé!) devant le JEX....




Merci à vous pour être là, même en WE, en été... rien que les fils archivés et les documents dispo sont une mine d'or... et on se sent moins seule, perdue et surtout honteuse...



Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 22 Juillet 2017 à 17:21
Chaque étape est à gagner, la premiere étant la recevabilite je vous souhaite plein de courage.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 22 Juillet 2017 à 17:25
Merci, Agathe - j'espère que j'ai pris la bonne décision et en jugeant des messages je trouverai peut-être une vie un peu plus sereine... 🙂
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 23 Juillet 2017 à 08:41
La situation étant pour le moins "tortueuse", il me semble que la stratégie choisie est la bonne...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 11:59
Merci, bisane,
En effet, situation tortueuse et moi torturée par elle...


Vous faites référence à l'ensemble des démarches envisagées?
À savoir:
- révoquer les crédits
- écrire aux créanciers
- taire le prêt et "l'accord" entre mon boss et moi
- dire à mon ex de virer la pension directement à notre fille
- ouvrir un compte facteur et faire virer le salaire là dessus ainsi que  d'y rediriger  les prélèvements  de la vie courante (ceci surtout dans le soucis d'éviter une saisie puisque la relation avec ma banque est - pour le moment - tranquille
?


Et comment peut-on évaluer mes chances auprès de la BdF?




J'ai dû mal à faire face, je sors d'une dépression de deux ans, d'un enfant opération de l'estomac d'il y a deux mois et j'ai attendu trop longtemps - à toujours m'enfoncer plus (faire des nouveaux crédits pour payer les anciens etc)


Donc, ici j'essaie de regarder les dégâts en face tout en essayant de les limiter et de garder un minium d'énergie de vivre ...

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 12:01
Oups, typo: *je sors d'une opération ...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 12:18
Il faudra justifier par un ecrit de votre epoux le versement de la pension à compter du.....
Pour la recevabilite, n'ayant aucune pièce justificative sous les yeux difficile de dire.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 12:27
Merci,


Donc mon ex doit expliquer que désormais il verse la pension directement à notre fille?
Est-ce que l'explication de vouloir protéger notre fille vu ma situation financière serait acceptable?


À quelles  pièces  justificatives autres que le tableau que j'ai joint à mon premier message faites-vous référence?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 12:52
Expliquez que vous avez des difficultés pour verser les 1100 euros pevus.
Les justificatifs que votre gestionnaire va examiner, charges et relevés de compte des 3 derniers mois.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 12:55
Je dois attacher le sjustificatifs ici?


J empourprais mettre le dossier comme je l'ai envoyé à so...co - le reste se trouve sur l'ordi au bureau...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 12:56
Non celà ne servira à rien.
Le forum ne prend pas position sur une eventuelle recevabilite.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 12:59
Ah, je pensais, parce que  oui disiez "n'ayant aucune pièce justificative sous les yeux" qu'il fallait en mettre...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 23 Juillet 2017 à 13:02
Non, Agathe souligne seulement les limites du forum où le tableau ne suffit pas toujours. Mais la bdf aura, elle, tous vos justificatifs et sera à même d'appréhender l'ensemble...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 13:02
Non, il est evident que la Commission elle a tout sous les yeux pour prendre sa decision. Et qu'un forum n'est qu'un lieu de discussions voir de conseils.
Il est clair que votre dossiér est sensible mais rien ne dit qu'il ne sera pas reçevable.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 13:04
Je sais qu'il est sensible, d'où ma recherche de conseils pour ne pas m'enfoncer davantage par des erreurs supplémentaires... et de "stratégie" ...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 13:20
Et je ne m'attendais pas à une solution miracle, juste des conseils, comme vous dites, et peut-ètre un échange avec de sperosnnes ayant des éxpériences dans l'un ou autre de mes soucis...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 14:29

Chaque dossier est différent, chaque Commission n'a pas forcement la même réaction.
Vous ne risquez rien à déposer, meme un dossier à probleme à des chances d'être reçevable.
vous aurez une bonne capacite de remboursement meme sî il n'y a plus de pension alimentaire et la situation de votre fils ne peut que s'améliorer.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 14:42
Merci, Agathe, c'est vrai, que j'ai une bonne capacité de remboursement - c'est-ce qui me fait le plus honte, d'être dans cette situation avec mon salaire (qui n'était que de deux tiers il y a dix ans, et les premières 5  années après la séparation en janvier 2004 je n'avais pas de pension, pas de jugement et mon ex qui voulait même que je lui donne d el'argent pour rembourser la maison!) -


Et là, je commence à fatiguer de me battre - parfois je me dis, qu'il serait facile de lâcher mon job (en tant qu'assistante de direction ça s'apparente à de l'esclavage moderne, avec de d'horaires et le manque de respect qui vont avec!) - me mettre au chômage, déposer le dossier et .... faire et les poubelles..


Mon fils à un intérim depuis quelque sorte jours - en tant que balayeur... evidemment que ça n'arrange pas la relation avec son père - difficile depuis toujours à cause de son différence (du fils) ...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 15:25
Votre capacite de remboursement vous permettra de rembourser en une duree raisonnable, gardez le cap.
Le plus dur est deja de franchir le pas de la nécessité d'un dossiér de surendettement.
Pour votre fils le principal c'est qu'il soit content d'avoir un petit job.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 23 Juillet 2017 à 15:45
Le salaire de votre fils, s'il est à compter à charge, est à considérer...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 15:47
Oui Agathe, , je pense que je n'y échapperai pas, si encore ils m'auraient accepté le rachat, mais là, non


Pour mon fils, je suis fière de lui pour ne pas avoir réchigné devant ce job... il aurait pu!


Bon, quand je lis certains fils, il y a encore une longue calvaire qui m'attend...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 15:49
Oui, Caren, j'y ai pensé qu'il faudra le mettre - mais vu que c'est de l'intérim et limité, je ne pourrai pas mettre de chiffres...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 23 Juillet 2017 à 19:03
Demandez juste à votre ex de faire une attestation disant qu'il versera désormais la pension directement à votre fille.
Pour votre fils, il faudra signaler l'intérim dans une note au dossier, mais c'est pour le moment sans incidence.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 22:36
J'éspère qu'il le fera, je présume, qu'il devra mettre la raison ?
Donc, ma précarité financière?


Que des questions, peut-être avec des réponses  évidentes pour vous, mais dans ma tête ça se bouscule tellement....





Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 23 Juillet 2017 à 22:50
Oui, votre budget présenté des difficultés et vous ne lui versez pas les 1100 euros en totalite.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 22:55
😪 oui, c'est même vrai, ces derniers mois ...


Bonne nuit et merci d'être là 🙂
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 22:58
Ce qui est ironique, est, que je l'ai dépannée plus d'une fois avec de sur montants assez conséquents (entre 200 et 500 euros en plus des 1100) parce qu'elle commence dèjà à filer le même mauvais Cotton que ses parents ... mais j'espère qu'elle se reprendra actuellement, elle commence... 🙂
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 22:59
Ah, pas fini, ma pensé, et ces dépannages ont contribué aussi, à m'enfoncer un peu plus!
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 24 Juillet 2017 à 08:13
Citation de: Walkingdettes le 23 Juillet 2017 à 22:36
J'éspère qu'il le fera, je présume, qu'il devra mettre la raison ?
Non... A cet âge là, le père peut faire cela sans avoir à se justifier. Et vous non plus, du coup !  :P
Il peut par exemple choisir la date de la rentrée pour modifier le destinataire effectif de la pension.


Quant à votre fille, il faut qu'elle sache que vous ne pourrez plus la dépanner. La suite lui appartient en propre.

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 24 Juillet 2017 à 14:18
Voilà, premier pas fait, notifié mon ex, sa réponse: "...OK pour virer (notre fille) directement, d'autant qu'elle est majeure. Mais je crains que cela ait une incidence fiscale (devra-t-elle faire une déclaration de revenus ?), je me renseigne et te tiens au courant.[/size](Notre fils) ayant fini ses études et commencé à travailler, tu sais que normalement je pourrais cesser de te virer sa pension, mais on verra quand tu auras finalisé ton dossier BdF, je ne veux pas t'enfoncer." -


Il n'a pas tort pour le garçon, mais il "travaille" qu'en intérim pour deux semaines pourl'instant (c'aurait du être deux mois, mais mission pas encore confirmé dan SMA duree)

J'espère qu' on n em'obligera pas de déménager, vu les frais qu'un déménagement engendrera ...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 24 Juillet 2017 à 16:38
Sans doute faudra-t-il en effet qu'elle fasse une déclaration de revenus.
Je ne pense pas, en revanche, que cela ait une incidence sur la situation fiscale de votre ex.

Pour le fils, on  xxl! xxl! xxl! pour qu'il trouve un autre job, et plus pérenne.

Un déménagement pourrait être demandé, et non imposé. Dans votre région, cela n'est pas du tout certain...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 24 Juillet 2017 à 16:54
Merci, Bisane,


Concernant le côté fiscale, je pense qu'il parlait de ma situation, qui changera en effet, j'en suis consciente, puisque je devrai la détacher du foyer afin qu'elle fasse sa déclaration - pendant que pour lui ça ne change rien, juste le destinataire du virement.


Pour mon loyer, en effet, j'ai déjà essayer d entrouverte (encore) moins chère, en diminuant la surface (j'ai un 4 pcs, vu que ma fille a encore San chambre ici, à défaut d'un enfant autre base parce qu'une colocation d'étudiante ne fournit pas vraiment la sensation d'un foyer...


Mais vu les Prix de loyers ici, je pourrais tout au plus économiser 150 euros et avec le serai sur de déménagement, ça semble un eopération à perte - au moins jusque fiston se mette sur ses propres pattes,,..quoique, ayant fait le calcul, et s'entendant très bien, on s'en sortirait mieux de continuer de cohabiter, quitte à partager le bail une fois qu'il aura de revenues - et encore, faudrait faire le calcul, s'il vaut mieux, qu'il paie la moitié du loyer  en étant indépendant de moi et fasse sa propre déclaration d'impôts ce qui me laissera sans aucun part, donc plu sur d'impôt ou s'il faudra donner son salaire comme revenue du ménage et à la BdF et aux impôts...


Pffff - quel casse-tête ...





Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 24 Juillet 2017 à 16:58
Vous vous perdez en conjectures...
Commencez par déposer votre dossier !  ;)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 24 Juillet 2017 à 17:01
Ha, ça, c'est ma spécialité 😨.... merci de me rappeler à l'ordre 😀
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 25 Juillet 2017 à 18:48
bonjour,

ça y est, j'ai commencé :

- opposition aux prélèvements, et là j'ai un equestion: je l'ai fait en ligne, mais est-ce qu'il faudrait le faire pas courrier aussi? (aux créanciers oui, je sais, mais à la banque?)

- puis, je vais devoir peaufiner le tableau de mon premier poste,

- j'ai aussi 100 euros par mois que je paie à mes parents pour améliorer leur retraite - mais c'es ten Allemagne, donc, je le fais lors de ma visite annuel e tje n'aipas de papier, je le met dans les dépenses/charges quand-même?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 25 Juillet 2017 à 18:51
encore deux questions:

- on parle du compte du facteur, mais il y a aussi les banques en ligne, notamment INGénieux, presque sans frais, est-ce une alternative ou plutôt à éviter?  ???

_ et puis, pour la lettre aux organismes, les articles cités sont toujours les bons (comme ça a encore changé récemment)? (Veuillez accuser réception de ma décision de révoquer conformément à l'article 5-3. d) du règlement européen n° 260/2012 du 14 mars 2012 établissant des exigences techniques et commerciales pour les virements et les prélèvements en euros (dit « Règlement SEPA »), les prélèvements automatiques que je vous ai accordés sur le compte suivant :...) - surtout vu, que ma banque de la capitale du bas, n'accepte pa sles révocations mais que les oppositions!

- et zut, j'ai commis une  bourde!!
j'ai fait opposition en ligne (en fait, j'ai cru que ça compterait pour le prochain prélèvement du même organisme, MAIS mon compte montre que ces opposition vont être recrédité - donc, ceux du mois dernier!! arrgghhh!
je fais comment, j'annule demain à la banque ou je met dans la lettre RAR la date du prélèvement en question? (deux de mi-juin, puisqu'il y a eu reort des mensualités)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 25 Juillet 2017 à 19:33
Ce que vous faites pour vos parents vous appartient en propre : la BDF ne peut pas en tenir compte.


Citation de: Walkingdettes le 25 Juillet 2017 à 18:51ma banque de la capitale du bas, n'accepte pa sles révocations mais que les oppositions!
Voilà qui serait parfaitement illégal :
Etablissez une liste noire et prévenez vos créanciers.

Pour les dates, il n'y a rien de grave.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 25 Juillet 2017 à 19:41
merci Bisane,

ici ça fume grave (Carros) ET ma tête!

la conseillère à la banque m'avait bien dit que je devais faire opposition à chaque prélèvement , su'il me serait prélevé et re-crédité ensuite, mai sque je ne pourrais pas faire de révocation.... moi aussi, étonnée, mais que faire?
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 25 Juillet 2017 à 19:49
Citation de: bisane le 25 Juillet 2017 à 19:33Etablissez une liste noire et prévenez vos créanciers.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 25 Juillet 2017 à 19:59
merci, Bisane, j'ai commencé...

je mets comme RUM tous ce qu'ils ont marqué (sur 5 lignes sur le relevé)?

et puis, j'ai bien envie, de leur mettre comme raison (puisque vous n'avez pas honoré votre proposition de rachat de crédits, je me vois dans l'obligation de vous forcer la main (je copie Smilysoul pour le vert :D )
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 26 Juillet 2017 à 07:15
Ca ne vous apportera rien... et vous ne leur forcez pas la main : vous exercez un droit.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 10:32
Bonjour et merci, Bisane, c'était plutôt pour rire - jaune, mais quand-même :)


Quant à la pension, mon ex se rétracte tout en m'embrouillant avec la déductibilité pour lui etc:

"Pour (notre fille) , je ne peux pas lui faire le virement total, car sinon je ne pourrai pas le déduire en totalité, c'est limité à 5747€ par an (soit 478€ par mois). Tu comprends, les fiscaux ont tout prévu ! quand je te vire la pension, tu dois l'inclure dans tes revenus et tu payes des impôts dessus !
Je pense que la BdF te laissera virer toi aussi la même somme maxi à (notre fille)
Mais je vais me renseigner auprès de la comptable de (sa nouvelle femme) qui s'occupe de notre déclaration de revenus commune, et elle trouvera la solution, je pense...chacun son métier !Au niveau du calcul pour la BdF, au vu du jugement de divorce, ma pension pour (notre fille) c'est 1140€ - 375€ (part de notre fils) soit 765€, tu es sensée compléter pour couvrir ses frais scolaires, loyer, et frais de vie. Je te laisse donc calculer ta part à défendre auprès de la Bdf pour que "notre fille ne soit pas dans la merde"...."


Je comprends pas trop, je croyais, pour lui, ça n'en changeait rien, s'il vire à elle au lieu d'à moi?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 26 Juillet 2017 à 10:42
S'il verse à vous, peut-être n'y a-t-il pas de plafond !
S'il verse à sa fille directement, il y a effectivement un plafond au-delà duquel ce n'est pas déclarable, en tout cas pas pris en compte...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 10:51
Ah bon! Je croyais, le plafond était pour elle, si elle déclare ses révenues et au-delà de ce plafond, elle payerait des impôts!


Bon, quand je me disais, que déposer ce dossier aurait des répercussions très énergie- et chronovores!


Merci - je sens, que je vais rester un moment avec vous... :)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 26 Juillet 2017 à 14:07
Et si vous laissiez votre fille se débrouiller avec son père ?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 14:14
c'était le but - mais je dois lui demander comment il compte faire, parce que si c'est pour faire des virements dans tous les sens, autant laisser comme c'est, il me vire tout et moi à notre fille...de toutes façons, son souci est de ne pas pouvoir déduire la pension et moi, je paie les impôts de  toutes façons! ;D

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 15:56
quant à ma question du choix d'une banque, est-ce qu'il y des expériences avec d'autres que la jaune, celles en ligne?  ???
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Smilysoul le 26 Juillet 2017 à 16:44
Compte en ligne non  :P
Compte Nickel (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13685.msg495313#msg495313) oui ...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 16:52
rhoooo - Nickel appartient maintenant à la banque de la Capitale du bas.... où j'ai mon compte, donc tant qu'à faire, j'y reste et je double avec un compte en jaune...  ;D ;)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 26 Juillet 2017 à 17:03
Nickel, à ce que l'on sache, reste actuellement parfaitement indépendant dans sa gestion...

Pour les impôts, que la PA soit versée directement à votre fille ou qu'elle le soit à vous, je pense que ça ne change rien.
Qu'elle soit versée directement versée à votre fille, en intégralité, serait plus simple pour tout le monde.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 17:06
oui, Bisane, pour la pension, c'est-ce que je me disais - et comme mon intérêt est de sortir cette pension de mon actif, je voulais que le père verse directement à notre fille, mais il y voit des problèmes, je peux pas l'obliger...

et pour le compte, bien, ce serait donc nickel....  :D

c'est juste que j'ai aperçu cet article sur le forum:

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/04/04/20005-20170404ARTFIG00149-compte-nickel-le-compte-sans-banque-rachete-par-paribasienne-paribas.php




Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 26 Juillet 2017 à 17:46
Ca ne changera rien pour lui en termes d'impôts...

Les méandres des sociétés bancaires restent quelque peu obscures... mais pour le moment, tout va ben !  :P
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 26 Juillet 2017 à 18:17
Le montant maximal annuel déductible des impôts est de 5638 euros par enfant.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 18:57
bon, alors je le laisse se renseigner auprès de sa comptable .... de toutes façons, au point ou j'en suis, qu'il fasse ses déductions ...

Merci, les filles  ;)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 26 Juillet 2017 à 19:15
Si l'enfant n'est pas rattaché, ou plus rattaché à votre foyer fiscal, qu'il vive ou pas chez vous, cela donne lieu aussi pour vous à la même déduction et au même plafond que votre ex...
Pensions alimentaires versées aux enfants (déduction) (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 19:19
ah bon?? oui,  elle est encore rattachée (sous plusieurs angles, fiscalement, ombilicalement ...  ;) ), même en ne pas vivant chez moi, donc, je pourrais payer moins d'impôts?? (car cette année, c'était la massue! 1 salaire et demi!)

super bonne nouvelle  bbbo , merci Caren :)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 26 Juillet 2017 à 19:34
Heu... relisez bien le tout sans entretenir de faux espoirs...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 26 Juillet 2017 à 20:37
Vous pourriez prendre rdv aux impôts pour étudier les différentes solutions et envisager quoi faire pour l'année prochaine...

Une question toutefois : avez-vous des dettes d'impôts ? Selon, ça facilite ou pas les échanges !
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 26 Juillet 2017 à 20:42
Non, pas de dettes d'impôts - heureusement je me suis faite mensualiser...


À la lecture, j'ai l'impression que ça se vaut finalement ... puisque, je déclare la pension d'un côté et déduit de l'autre, si elle ne sera plus attachée - mais je perds une demi part... alors si elle reste rattachée .... oufff, oui, je vais prendre rdv je crois....😆😖


Merci en tous cas 🙂
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 26 Juillet 2017 à 20:49
Si rattachée, pas de déduction.
Si "détaché", vous perdez en part.
Donc oui, faut voir, calculs à l'appui !
Et les mêmes questions peuvent éventuellement se poser pour votre fils...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: galerien le 26 Juillet 2017 à 23:26
Nickel a effectivement été racheté par BNPPP qui détient 95%, donc à titre personnel je pense que le forum devrait moins le conseiller que la banque jaune, étant donné que BNPPP rachète à tour de bras toutes les organismes de crédit qui lui tombent sous la main...
Même si la gestion de Nickel doit à l'heure actuelle doit être encore indépendante, qu'en sera-t-il durant la durée d'un plan de 7 ans? Autant prendre le moins de risques possibles...
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: feufolette le 27 Juillet 2017 à 01:17
Citation de: galerien le 26 Juillet 2017 à 23:26
Nickel a effectivement été racheté par BNPPP qui détient 95%, donc à titre personnel je pense que le forum devrait moins le conseiller que la banque jaune, étant donné que BNPPP rachète à tour de bras toutes les organismes de crédit qui lui tombent sous la main...
Même si la gestion de Nickel doit à l'heure actuelle doit être encore indépendante, qu'en sera-t-il durant la durée d'un plan de 7 ans? Autant prendre le moins de risques possibles...

le forum n'a de préférence ni pour l'un ni pour l'autre.  Ils ne sont pas dans la même catégorie : nickel est une financière de paiement électronique, pas une banque de dépôt, et si vous voulez tout savoir, ses comptes de cantonnement sont chez le credit mutu kéa.
L'avantage de nickel c'est que 20 € un N°de ligne portable et une carte d'identité suffisent à ouvrir un compte de manière immédiate, sans conditions de revenus, et que l'on a eu des refus d'ouverture à la jaune. 

Qui depuis qu'elle est privatisée et fait de la distribution de crédit et du rachat de crédit commence à ressembler furieusement aux autres.

sur le marché des fpe vient d'apparaître cézamme ouvre toi, dispo chez tous les carrouf de france.

Quant à la tenue des 7 ans de plan, m'est avis qu'il y aura beaucoup plus de redépôts engendrés par la future réforme des apl et l'impôt à la source que de couacs de comptes jaunes ou nickelés  :D
Titre: Re : Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 27 Juillet 2017 à 07:50
Citation de: feufolette le 27 Juillet 2017 à 01:17le forum n'a de préférence ni pour l'un ni pour l'autre.
En effet ! Il tente juste d'entrouvrir des portes vers des solutions "alternatives" (ce qui reste très relatif) aux forumeurs embêtés par leurs banques, quelles qu'elles soient.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 31 Juillet 2017 à 18:58
Bonsoir,

j'ai presque fini le dossier, demain je vous soupmettrai un premier jet de la lettre de saisine, si vous le permettez.

... en faisant les calculs exacts, le tableau est un peu différent, je voudrais donc remplacé le premier par le corrigé (entre autre, il n'y a plus le virement à ma fille ni celui demon ex, qui fait le virement directement à notre fille maintenant) mais je n'y arrive pas...
Est-ce que je dois l'attacher ici?
Merci d'avance,

bonne soirée :)

Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Smilysoul le 31 Juillet 2017 à 19:20
Citation de: Walkingdettes le 31 Juillet 2017 à 18:58
demain je vous soupmettrai un premier jet de la lettre de saisine, si vous le permettez
dans cette section (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=67.0)  ;)


pour joindre le nouveau fichier dans votre 1er message
cliquez sur ''modifier'' ''fichiers joints'' décochez le fichier à remplacer et reste à joindre le nouveau ...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 01 Août 2017 à 15:15
voilà, le nouveau tableau y est, merci Smiley :)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 01 Août 2017 à 17:52
... et j'ai mis une ébauche de ma lettre de saisine, pour votre gentille correction :)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 03 Août 2017 à 12:32
voilà, dossier déposé ce matin..... franchir la porte n'était pas facile...  ^^^^
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 03 Août 2017 à 15:28
Mais c'est fait !  ;)
Je vous déménage illico !
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 03 Août 2017 à 15:56
merkiii, bisane

(il n'y a que moi, que le nombre de votre  message m'annoncant le déménagement frappe comme des suites algébriques décalés? : "126347"  :D )
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 03 Août 2017 à 16:52
Vous voulez faire des maths ?
Je le fais à la Diablotin (alias Morphéus) :
- sachant qu'une année comporte 365 jours, voire 366 pour quelques une d'entre elles, dont je ne tiendrai pas compte dans le calcul
- que le forum existe depuis janvier 2010 (je ne sais plus la date exacte, donc le calcul va encore souffrir d'une approximation  ;D , mais on va dire le 17)
- que nous sommes le 215ème jour de l'année (sauf erreur de ma part...  :P )
Cela fait donc, à quelque chose près, 2753 jours que j'interviens sur le forum, ce qui nous amène à une moyenne de 46 messages par jour, parmi lesquels quelques facéties comme celle-ci !  >:D
Mais bien d'autres, beaucoup plus longs et fastidieux !  :D :D :D
Je joins le tableau excel pour vérification  ?!?!?! ?!?!?! ?!?!?!

Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 03 Août 2017 à 19:36
quelle bataille, quelle courage.... je réitère mon admiration pour vous, vos collaborateurs - comme je disais, ce forum, c'est vraiment une bénédiction (et pourtant je suis agnostique...  >:D :D ), non seulement on est conseillé et soutenue, mais aussi on se sent moins seule...

tiens, ce serait rigolo de se faire un rencontre un jour, un club de surendettés qui se fait une auberge espagnole ...  bbbo bbbo bbbo


Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 03 Août 2017 à 22:11
Citation de: Walkingdettes le 03 Août 2017 à 15:56
(il n'y a que moi, que le nombre de votre message m'annoncant le déménagement frappe comme des suites algébriques décalés? : "126347"  :D )
Ben non, mais comme le nombre de messages change tellement vite, ces suites ne sont qu'éphémères !  ;D

Et pour faire suite à la suite : 568789 !  >:D
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 03 Août 2017 à 22:38
Ça, c'est pour le 1er avril, ou mieux le 30 février...  -!!) -!!) -!!)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 04 Août 2017 à 00:02
D'accord ! Et donc rdv la semaine des 4 jeudis !  ;D
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 04 Août 2017 à 07:02
Citation de: Walkingdettes le 03 Août 2017 à 19:36ce serait rigolo de se faire un rencontre un jour, un club de surendettés qui se fait une auberge espagnole ...  bbbo bbbo bbbo
Ca s'est déjà fait, ça !  ;)
rencontres régionales du forum (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=65.0)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 16 Septembre 2017 à 14:19
Bonjour,


Après une pause d'attente depuis mon dernier post du 4 août - j'espère que vous avez tous passé un bel été - je reviens avec une plutôt bonne nouvelle: j'ai reçu hier la lettre recommandée de la BdF et mon dossier est recevable  bbbo


Je vous remercie pour vos précieux conseils, qui y ont sûrement contribués!


Je me demande, si leur formulation "cette décision entraîne, durant la procédure et pour 2 ans maximum, la suspension et l'interdiction de se procédures d'exécution diligentées à l'encontre de vos biens (saisies) ainsi que des cessions de  remuneration .... sauf autorisation du juge, il vous est fait interdiction, sur l a même durée, de payer vos detttes autres qu'alimentaires, y compris les découverts ....." -? Est-ce correspond à ce que vous appeler un "moratoire" - et le sort its découverts engendres parfois, se couvrent automatiquement avec la rentree de mon salaire.....


Puis, la suite est quoi? C'est eux qui agiront ou moi qui doit négocier avec les créanciers? (De toutes façons, je suis consciente du fait, qu'il y aura des recours de leur part... espérons, qu eles juges resteront sur la recevabilité  xxl!  )

Bref, dan sun premier temps, je vais peut-être prendre rdv pour éclaircir mes questions.

Bonne journée
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 16 Septembre 2017 à 14:30
Non, cela ne correspond pas du tout à un moratoire mais à une protection comme celà vous est expliqué.
Le  montant de decouvert que vous aviez le jour de la recevabilité doit vous etes rembourser et le montant deviendra un credit intégré au plan.
La premiere des choses est d'ouvrir un compte sain sî vous ne voulez pas continuer à avoir des problèmes avec votre banque actuelle. Il faudra y faire verser toutes vos ressources et changer vis domiciliations, celà est urgent.
Surtout vous ne contactez pas vos creanciers c'est à la BDF de tout faire.
Les recours sont loin d'être systématiques.
On peut peut être éclairer vos questions, mais surtout lisez attentivement les réponses.
À quel date etes vous reçevable ?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 16 Septembre 2017 à 14:45
Merci de votre réponse.


Il me semble, que la recevabilité court à partir de la date de la commission, puisqu'ils disent: "les créances figurant dans votre état d'endettement ne peuvent produire d'intérêt ou générer des pénalités de retard à compter du 7 septembre et jusuq'à mise en œuvre des mesures définitives"


Par contre, je ne comprends pas, pourquoi ils ne tiennent pas compte du montant total des impôts que je paie....



Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: agathe le 16 Septembre 2017 à 14:58
Sî votre recevabilite est du sept septembre les deux ans de protection (quî se révèle pour la plupart du temps jamais atteint), courent à partir de cette date.
Pour l'instant ils ont repris les chiffres que vous avez inscrit dans votre dossiér avec justificatif, rien n'est actualise, celà sera fait quand vous aurez l'état detaille des dettes.
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 16 Septembre 2017 à 15:02
Ok, merci, j'attends donc la suite sans bouger...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Caren le 16 Septembre 2017 à 16:27
Fil déplacé et calendrier mis à jour !  ;)

Votre dossier de surendettement est recevable... et maintenant ? (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.msg79387#msg79387)
Titre: Re : Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 16 Septembre 2017 à 17:05
Citation de: Walkingdettes le 16 Septembre 2017 à 14:45Par contre, je ne comprends pas, pourquoi ils ne tiennent pas compte du montant total des impôts que je paie....
Pourriez-vous être plus précise ?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: BRUYERE le 16 Septembre 2017 à 18:01
 bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 16 Septembre 2017 à 18:07
Merci, moi aussi soulagée... ils commençaient à trop me casser les pieds avec leurs coups de fils et menaces...


Bisane, par exemple, j'ai indiqué (et c'est sur les relevés) 169 d'impôts sur les revenues et ils marquent 141 - voudriez vous que je rajoute leur réponse au premier post?
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Comailles le 16 Septembre 2017 à 18:49
La bdf calcule les impôts sur 12 mois et non 10 ;)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 16 Septembre 2017 à 19:43
Aaaahhh, tout s'explique alors, merkiiii  :D :D
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 17 Septembre 2017 à 07:36
La précision était donc utile !  ;)


Joyeux anniversaire !
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 17 Septembre 2017 à 12:21
Merci beaucoup, Bisane :)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 14 Novembre 2017 à 12:31
Bonjour, un petit coucou et aussi pour une petite question: je suis en attente du plan de la BdF, dossier recevable, pas d'embrouilles avec ma banque elle-même, la nationale de la capitale, mais sous prétexte que je suis "fichée" , ils refusent de me redonner un chéquier, après avoir attendu sournoisement que j'ai utilisé l'ancien et fasse une nouvelle demande... dèjà je ne peux plus faire les virements en ligne, ce qui m'oblige d'aller au guichet ET de me voir débiter des frais pour ce "service" - je suis outrée de cet abus, c'est comme si on me virerait pour le même raison ou qu'on me mettrait dans la rue, même sans aucune litige avec l'employeur ou le propriétaire.... >:( >:( >:(
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: emeric32 le 14 Novembre 2017 à 13:17
Bonjour,
En principe, il doivent vous donner un minima (carte de retrait etc ...). Attendez d'autres avis et bonne continuation
Cdt
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 14 Novembre 2017 à 13:28
Merci, oui, j'ai - pour l'instant - ma ça avec débit direct - evidemment - mais je ne comprend so pas pourquoi ne pa SME donner un chéquier, puisque je ne suis pas en rouge, même au contraire depuis la recevabilité et. Je n'ai jamais eu de problèmes comme chèques non couverts etc  avec eux...
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: BRUYERE le 14 Novembre 2017 à 13:43
C'est malheureusement une pratique assez courante de pas mal d'agences bancaires en cas de surendettemnt. >:(

Et la délivrance du chéquier n'est pas une obligation légale.. >:(
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 14 Novembre 2017 à 14:31
Merci, c'est donc bien ce que je pensais: l'exercice du sadisme issu de la mentalité judéo-chrétienne selon laquelle tout erreur commis mérite punition et surtout ceux en petite position de pouvoir s'en donnent à cœur joie - avec ce petit sourire narquois en disant, désolé on n'y est pour rien, c'est le règlement, le système qui est bloqué etc.....
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 14 Novembre 2017 à 14:38
Le plus abérrant est que les banques en ce qui concerne un compte courant devraient se tenir à leur rôle d eprestataire de service, nous on paie les charges bancaires et eux ils exécutent ....
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 14 Novembre 2017 à 18:26
Pour le chéquier, il n'y a pas grand chose à faire, mais pour les virements, voyez du côté du compte en bureau de tabac, en grande surface ou en ligne...

Par ailleurs, il n'est pas très normal que les virements soient payants, alors que la banque aurait dû vous proposer ceci : Comptes bancaires pour publics en situation de fragilité financière (OCF) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=17241.0)
Titre: Re : appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 14 Novembre 2017 à 18:43
Merci Bisane, je savais pour les dispositifs minimum, et je l'ai dit à la banque, mais ils se réfèrent au fait qu'ils sont à Monaco et ce serait différent... et c'est tjrs ainsi, à Monaco il y a un flou et on est donc encore plus impuissant.... pas de chéquier, jamais une demande de contact pour discuter, moi-même j'y suis allée avec ma notification de recevabilité et ils m'on t dit que non, ça ne changerait rien tant que le compte fonctionne normalement.... et par, plus de chèques, et pas chèques de banque non plus....et je ne leur doit RIEN, à eux.... >:( :o
Titre: Demande de mise à jour par So….co en cours du plan
Posté par: Walkingdettes le 29 Novembre 2022 à 19:01
Bonjour,
Ça fait 5 ans que je n'ai plus posté puisque le plan de remboursement a été mis en place et depuis janvier 2019 et j'en ai jusqu'en fin 2025 donc je rembourserembourserembourse..... 😬 - ça roulait assez bien - enfin, concernant les remboursements.
Une petite angoisse de ne pas garder mon emploi (mon patron est âgé) et aussi pour l'après - je devrais partir à la retraite  fin 2025, mais ça, c'est un autre sujet..
Mais maintenant je reçois une lettre de So....co me demandant de fournir des renseignements sous menace de bloquer toute futur opération. J'ai l'impression que ça ne me concerne pas puisque je ne compte pas faire d'autres crédits avec eux (surtout pas! Je suis guérie!). Mais j'ai peur qu'il y a des subtilités qui m'échappent... Je ne veux surtout pas mettre en danger mon plan!
J'ai joint la lettre « anonymysée » et je vous remercie d'avance de m'éclairer - vous m'avez tellement bien accompagnée à l'époque, que j'ose espérer une nouvelle fois votre aide
Bien cordialement
Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 29 Novembre 2022 à 21:43
Hello !

Bah... c'est un courrier automatique, et c'est en effet une obligation légale.
Vous pouvez toujours vous connecter et voir les renseignements qu'ils vous demandent... ;D
Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 30 Novembre 2022 à 01:05
Merci Bisane.
Justement, quand je me connecte, je suis guidée sur une page qui me demande tous les renseignements comme si je voulais faire un prêt - avec détails de revenus etc - ne suis-je pas protégée par la recevabilité de la BdF? 
Je n'ai pas envie de tomber dans un genre de piège et si je remplis le formulaire on pourrait interpréter ça comme une nouvelle demande de crédit et par la enclencher la caducité de mon plan. - oui, je sais, je suis un peu parano... 😬
Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: BRUYERE le 30 Novembre 2022 à 16:57
Citation de: Walkingdettes le 30 Novembre 2022 à 01:05Si je remplis le formulaire on pourrait interpréter ça comme une nouvelle demande de crédit et par la enclencher la caducité de mon plan. - oui, je sais, je suis un peu parano... 😬
c'est bien d'être méfiant.. Toutefois, une demande de renseignements et une demande de prêt diffèrent quand même pas mal.. ne serait-ce que parce que  sur une demande de prêt figurent au moins le montant demandé, le taux, les mensualités et la durée de remboursement ..
Si rien de tout cela ne figure sur votre courrier.. je ne vois vraiment pas ce que vous pourriez risquer  ;)
Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: Walkingdettes le 01 Décembre 2022 à 17:38
Merci Bruyère,

Je suis donc retournée sur leur site et j'ai scrollé jusqu'au point « autre demande », j'ai expliqué pour la lettre et le dossier en cours et j'ai ajouté une copie de mon passeport pendant qu'ils voulaient ça comme mise-à-jour et en effet, j'ai reçu un e-mail disant que mon dossier était maintenant à jour!
Voilàà - encore un grand merci et désolée d'être aussi parano maintenant mais c'est que les leçons du passé ont laissé quelques fragilités..
Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: BRUYERE le 01 Décembre 2022 à 18:48
Citation de: Walkingdettes le 01 Décembre 2022 à 17:38Voilàà - encore un grand merci et désolée d'être aussi parano maintenant mais c'est que les leçons du passé ont laissé quelques fragilités..
Ne vous tracassez pas pour çà, il vaut mieux prendre quelques précautions avec ces organismes   ;)
Titre: appréhender un refus pour "mauvaise foi"
Posté par: bisane le 01 Décembre 2022 à 21:09
   Affaire classée ! ;)